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なんで村上春樹は三島由紀夫をバカにしてんの？ [799056758]


1 ：2019/05/22 〜 最終レス ：2019/05/24
http://img.2ch.sc/ico/3-2.gif
春樹が三島について語っただって！？
ジェイ・ルービン編『ペンギン・ブックスが選んだ日本の名短篇29』(新潮社)


村上による序文が気になったからだった。新刊アナウンスに、村上が三島由紀夫の解説を書いたとあったのだ。

春樹が三島について語っただって！？

村上は三島のことを、ずっと「読んでない、興味がない」と突き放してきた。そんな村上が三島の作品を論じた
というのだから事件だ。

しかもルービンのセレクトは、あの「憂国」である。この切腹小説について村上は
作品世界の「是非はともかく、ここに描かれたひとつの想念の徹底した純化ぶりに、文学として評価すべきものがある
ことは認めないわけにはいかないはずだ」と述べていた。苦しげである。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00003319-allreview-life 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
理解できないから

3 ：
三島の短編ってたいてい憂国になるけどそんなにいいかなあ
これ入れるならセヴンティーンも入れないと時代がよく分かんないと思うわ

4 ：
三島由紀夫はpewdiepieのお気に入りの作家だぞ

5 ：
村上春樹はずっとシステムが個人を押し潰すのを否定してきた側だし
三島の自決は馬鹿らしく見えるんじゃね

6 ：
自分以外の日本人の作家について記述したのすら覚えが無いがな

7 ：
知性を持った懐疑主義者は独断家に堕天したロマン主義者を徹底的に嫌うから仕方ない

8 ：
そりゃジャズとか好きになるようなスカしたタイプには三島は受け付けないだろ
良家育ちのボンボンが兵役につけなかったコンプレックスから右翼に憧れて、
似合わない筋トレや軍人ごっこに夢中になり、
最後には愛国者気取りで市ヶ谷駐屯地で切腹自殺なんていう恥ずかしい死に方したんだから
三島由紀夫は悪い意味でのナルシストの典型だし

9 ：
ドM右翼ホモが自分の分野の先輩でそれなりに評価されてたら嫌かもしれない

10 ：
ナルシスト同士仲良くならないの？(´・ω・｀)

11 ：
三島は本人も小説も面白いし春樹はどっちもつまらんから相容れないよねｗ

12 ：
バカだから仕方ないだろ
三島は

13 ：
村上は漱石は大好きだぞ

14 ：
ホモの上に盾の会とかいう自衛隊もどき作って絶頂オナニー
挙句の果てに三島事件で拡声器も持たずに意味不明演説した後に割腹自殺して首ハネられたアホだから

バカにされる要素しか無い

15 ：
ヴォネガットやディケンズに傾倒してたら三島には思想的に同調しないだろうな

16 ：
ウヨウヨごっこに付き合ってやる義理はねンだわ

17 ：
無駄に大仰な文体がコンプ丸出し感

18 ：
ダンスダンスダンスでも三島を馬鹿にしてたなw

19 ：
大江健三郎はもっとハッキリと三島を批判してる
村上春樹は単に日本の私小説に興味ないと言ってるだけ

20 ：
三浦の自決とか、当時これっぽっちも共感されなかったと親から聞いた

21 ：
三島の文章はただただ回りくどいところがあるからな
重複する描写を繰り返したり

22 ：
>>5
国家というシステムに精神頼るなんて軟弱者って感じだよな
その割には年金ないぞーと脅されると、ビビって真面目に働くやつ多数

23 ：
少なくとも三島は死後50年近く経った今でも読まれ続けてるって点で村上春樹より上だと思うわ

24 ：
あんな自決したらバカにされるわ

25 ：
三島はノーベル文学賞にエントリーまで
されてたのが公開されたけど
（日本の年功序列を尊重して延期したとか）
村上春樹はエントリーすらしてねえと思うぞ、
ボブ・ディランとかカズオ・イシグロに
先越されてるしただの商業作家に過ぎん

村上春樹が受賞出来るならトム・クランシーとか、
ハリポタのJKローリングのが断じて先だったはず

26 ：
思想家のくせに死ぬなよ
恵まれたボンボンのくせにファッション革命で死んでて本当にイラつくわ
ホモでもチビでもいいけど死なないで自分のやりたいこと主張したいことを貫き通せよかっこわりぃ
死んで注目浴びるとか境界性人格障害の成れの果てでしかない
文学者に自死が美しいみたいなの広めたの誰だよRよ

27 ：
>>25がファンかはともかく、
三島由紀夫のファンってこういう賞とか学歴とかで優劣を語る権威主義者が多い印象

28 ：
いくら文才があっても最後がコスプレネトウヨおじさんはなあ

29 ：
村上春樹はなんだかんだいっても全共闘世代だからな。ノンポリだったとしてもあの世代特有の左翼ちっくさが身についてるんだよね。三島と相容れるわきゃない

30 ：
作家としては面白いけど、人としては面白の人だろ

31 ：
>>21
華美過剰、装飾過剰だよ。好きになれん。

32 ：
三島由紀夫に影響受けた現代の小説家は平野啓一郎やな
どこらへんが影響受けとるかわからんが

33 ：
この二人どっちが文章凄いの？

34 ：
マジレスするとノーベル文学賞は大陸持ち回りで
その国のペンクラブが推薦してれば候補になるので
そこまで価値あるもんでもないぞ
ペンクラブの推薦のないカフカ賞やエルサレム賞受賞してる
村上春樹のほうがすごい

35 ：
冷戦時代から翻訳しては投獄されてたロシア人もいる位 三島には引力がある
KGBの課題図書にもなったらしい

36 ：
むしろ日本の純文学の中で唯一評価してなかった？

37 ：
日本会議も元を辿れば三島なんだよなあ
曲解もあるとはいえ害悪だったよマッチョおじさん

38 ：
ホモの自己陶酔文章が苦手って人はそりゃいるだろ

39 ：
三島はネトウヨや安倍友とは違う古式ゆかしい右翼だから村上春樹が冷笑するような相手ではない

40 ：
虚弱コンプレックスからのマッチョイズム
俺も気持ち悪いと思う

41 ：
金閣寺！

42 ：
三島由紀夫で初心者に最もいい本は何かな？
読んだことないので興味出てきた

43 ：
玩具の兵隊さんやってたのは、第二次大戦で出兵されなかった事に対する合理化なの？

44 ：
>>42
潮騒

45 ：
ホモだから

46 ：
>>42
「禁色」
和製ホモ文学の最高峰

47 ：
三島は数作読んだけど通俗小説にしか思えんかった
「文学的想像力」を一切感じないというかなんというか

48 ：
一人でひっそり自死してたら今頃神格化されてたろうにな

49 ：
三島って一つの宗派になってるよな
名作だと言わないとわかってないやつってレッテル貼られる

50 ：
>>49
大神神社に行ったら、三島由紀夫の碑があった
ある種の右翼にとっては、神聖な存在なんだろうな

51 ：
>>49
そう？
三島は大したことない言うのもルーチンになってると思うんだけど
とりあえずどっちでもいいから決めて、
ぽそっと言ったあと黙ってれば分かってる奴扱いされるｗ

52 ：
>>42
安部譲二先生リスペクトの意味を込めて複雑な彼

53 ：
やれやれだから

54 ：
村上春樹　ランニング
三島由紀夫　筋トレ

趣味が似てるようで間逆な二人

55 ：
>>42
エッセイのどれか

56 ：
才能は村上春樹なんぞより、三島の方が遥かに上なんだがな
レベルが違うでしょ

57 ：
村上春樹が三島由紀夫嫌いなのはまだ分かるんだが
田中康夫が遠藤周作をずっと馬鹿にしてたのが分からん、いつも小馬鹿にしたような
事だけ書いて具体的な事は書かなかったからさ。

58 ：
>>56
三島に世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは書けんよ

59 ：
どっちか選べつったら三島だろ

60 ：
>>58
面白いけどかなりパクリなんでしょアレ

61 ：
>>42
『仮面の告白』やね
これが合わなければ他も読む必要ないだろうし
これを読んでおけば他の作品も理解しやすくなる

62 ：
村上はその時代に生きた人間でも無いのに知った風な口して日本叩くのはなぜなの？

63 ：
あれ？
羊をめぐる冒険って夏子の冒険が元ネタなんじゃないの？

64 ：
>>34
やめたれｗ

65 ：
>>42
金閣寺一択

66 ：
羊をめぐる冒険でも三島ちらっと出てくるし
作品自体が三島の小説と対になるように書いた説もあるし
間違いなく意識してて、それこそ三島にとっての太宰レベルに意識してるかもしれんし
ほぼ間違いなく読んでるだろうから
内容自体に驚きはないけど

多分もう一生ぶっちゃけた話はしないと思う

67 ：
騎士団長読んだら完全に村上春樹が枯れたことがわかって悲しくなった

68 ：
>>67
近影見たらわかるけど、マジでもうおじいちゃんだからな
さすがにもう魅力ある小説は書けないだろ

69 ：
>>6
吉行淳之介についてどこかで書いてたような

70 ：
作品と人物は別物だと言う人がいるけどやっぱりこれだけ強い色持ってる人だと同一視しかできないよ
人物の好き嫌いが作品の好き嫌いに直結してると思う

71 ：
>>69
初期のエッセイで書いてるね。新潮文庫の村上朝日堂とか。

72 ：
>>68
三島とは違う意味で老いに対処できなそうで
その点はちょっと興味ある

73 ：
>>42
『美しい星』で

74 ：
ケツから精子出たとか

75 ：
>>6
中島らも『啓蒙かまぼこ新聞』の解説は村上春樹だよ。文庫でなく、ソフトカバー版だけ。らもの世界観を誉めつつもコピーライターとしては辛辣な批評w

76 ：
>>1
美意識だのと呼ぶ価値もない
三島の自意識、ナルシシズムの核はあの変態切腹趣味
自分で三島という作家を知りたいなら『憂国』を呼んでくれと言ってるんだからしょうがない
あれが三島のすべてだよ

『金閣寺』？
あれは「美」という言葉が形式的にテマタイズされているだけで「美」について知的に議論するという意図も石も全くない
内実の定まらない宙ぶらりんな美というタームを使って生理的に不快な話を延々と書き連ねているだけ

そろそろ賢い日本人は三島に愛想尽かすべきだろう

77 ：
石→意志

78 ：
まだギリで新人の時に村上龍とか中上健次と対談してた頃は
割とフツーに喋ってて好きな日本の作家についてもちょいちょい触れてる
その時点で「太宰読んでない」はマジっぽいけど「三島あんまり好きじゃない」は
ポーズ込みの感じがあった

例外的に漱石は後からだいぶ触れるようになった

79 ：
村上龍との対談集『ウォーク・ドント・ラン』は名著。アマゾンで15万円する

80 ：
やれやれ

81 ：
村上春樹がエッセイやらなんやらで日本作家に言及してた中で
印象に残ってるやつ

夏目漱石 一番好きな日本作家
藤沢周平と安岡章太郎 戦後の日本作家で1番文章が上手い2人
三島由紀夫や太宰治 こういう内面のドロっとしたところを書いた日本的小説はあまり好きになれなかった

他なんかあるか？

82 ：
海外作家もそうだがノルウェイで売れて以後、読んでるはずなのに触れなくなった作家多いな

83 ：
村上春樹はそれこそ一時期国民のほとんどが読んだだろうが、三島理解できるのは国民の1/10だろ
三島文学は大衆文学とは異なるよ

84 ：
>>81
小島信夫と庄司薫は昔好意的に触れてたと思う

85 ：
>>81
それ以前に『若い読者のための短編小説案内』だしてるだろ
吉行、安岡、小島信夫、丸谷才一、庄野潤三、長谷川四郎の短編に春樹が解説加えるっつー体裁のアンソロ
一番評価高かったのが確か安岡

86 ：
右翼が嫌いだからでは？

87 ：
>>4
マジかよwww
嘘で適当に言ったんじゃねえのw

88 ：
読んで理解できてるかはさておき三島の小説ってそれなりに面白いのもあると思うが
短編でも長編でも

89 ：
>>81
インタビューで上田秋成が好きて言ってた
父親が死んだときに住職と話したらそこの寺に秋成の墓があると聞いて見せてもらったとか

90 ：
日本作家じゃねーがスティーブン・キングなんてまだ新作追いかけてんのかね
昔大ファンだっつって特集本にエッセイまでよせてたけど

91 ：
>>89
月刊文春の手記か。まさか村上春樹の子供の頃の写真が見られるとは・・

92 ：
初期のインタビューだと雑誌の幻想文学とか
今ならラヴクラフトやロバート・E・ハワードについて語るなんてしねえだろうな

93 ：
>>91
手記は読んでないから同じ話を書いてるのかわからないけど>>89は何日か前の新聞のインタビュー

94 ：
三島の短編で悪魔の話が面白かった記憶
題名忘れた

95 ：
>>1
叩いても反撃されないから

96 ：
>>81
川上みえこ
R

97 ：
16才で書いたやつかな
まだ読んでないが難しい字ばかりだな

98 ：
アメリカで定期的に改訂される世界文学アンソロジーでも漱石が取り上げられることは少なくなっているのに三島の作品はその地位を保ってるな
『Love and Math』の著者でNHKの情熱教室でも話題になった数学者のFrenkel,E.も三島の自死の理由にはまったく共感できないとしつつもその文学と死に様には感じるところがあったとしてvideoまで作成してるしな

99 ：
豊饒の海みたいの書きそうな気もするけどね

100 ：
>>69
そりゃ自分の才能を一番最初に買ってくれたのが吉行淳之介だしな
大江健三郎とは今でも仲悪いのかね？


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