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地球外知的生命体が発生する可能性は0　てか地球の条件が良すぎだろ [331464139]


1 ：2018/09/12 〜 最終レス ：2018/09/13
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
地球外生命は存在するのか？」というテーマを宇宙生物学と宇宙論の専門家が「地球という奇跡」を交えて語る

ウェッブ氏は「人類は宇宙で一人ぼっちである」という説を唱えています。「しかし、銀河系には1兆個も星があるのだから生命が存在してもおかしくないのでは？」という反論が予想されますが、
ウェッブ氏はそれに対し、「見方によっては『1兆』が大きな数字かどうかはわかりません」と述べています。

これは、2000年にピータ･ワード氏とドン･ブラウンリー氏が提唱したレアアース仮説につながる考え方です。この仮説は、
「宇宙の状況では、地球のような環境が作られるのは極めてまれ(＝レア)である」とするもので、人類並の知的生命が出現する確率は極めて低いということが提唱されています。

その一例として、生まれたばかりの地球に火星ほどの大きさの天体「テイア」が衝突したことで月が生まれたという「ジャイアントインパクト説」が挙げられています。あくまで想像上の出来事ではあり、
ジャイアントインパクトによって原始地球の地殻が吹き飛ばされ、宇宙空間に放出されたチリが再び合体して月が生まれたとする説の真偽性は別としても、
月は地球の環境を整えるのに非常に大きな役割を果たしていると考えられています。

月の直径が現在のものよりも数km大きかっただけでも、地球の姿は現在と全く違っていたと考えられています。地球は月とのバランスの上で自転を行っているので、月の質量が変化すると地球の自転軸は現在のように安定したものではなく、
激しくブレたものになっていたかもしれません。そうすると地球の環境は現在のような安定したものではなく、激しい変動を繰り返すものになっていたと考えられているとのことです。

ウェッブ氏によると、銀河に1兆個の惑星が含まれているとして、その中でハビタブルゾーンに位置して住みやすい環境を整えられる可能性がある星は10億個程度に絞り込まれるとのこと。
さらに、生命の生息と進化に適した環境が整えられる星は100万個に絞り込まれます。さらにその中で、有機物が変化を繰り返して生命の起源となる星は1000個に。
そこで誕生した単細胞生物が多細胞生物へと変化し、高度な機能を持つ生き物になる星は、わずか1個に限られるとウェッブ氏は語ります。

しかし話はここで終わりません。人類のように、道具が使えるようになった生物が誕生する星は、1000個ある銀河のなかで1個の惑星に絞り込まれます。
そしてそこからさらに機械を発明し、他の星へと到達できるだけの技術を生み出すためには社会性を持つ生き物になる必要があります。
抽象的な概念を説明して話し合い、ロケットを形にできるようになる生き物が存在する星は、ひょっとしたら10億個ある銀河の中で、わずかに1個しか存在していないかもしれないのです。

https://gigazine.net/news/20180817-where-are-aliens/

2 ：
宇宙150億年の歴史の中で地球先輩は46億歳

以外と中堅だよな

3 ：
0なわけがない
接触してないだけだよ

4 ：
同時に存在する可能性はほぼ0かもしれない

5 ：
しかしまぁなんで地球まで来れないんだろな

6 ：
むしろ偶然生命が発生した惑星に
我々魂が何処からか派遣されたと考えるべきだろう

7 ：
>>1
確かに他にも生命体いるんなら、1つくらい文明めっちゃ発展してて、地球までこれる奴らがいるべきとは思う。

8 ：
いたとしてどうもならんだろ

9 ：
>>4
これはあると思う。
地球上でも未開部族がいるらしいし

10 ：
一番ありえるのは遥か未来で地球外探索にでた人類とそのまた未来の人類の邂逅とかか

11 ：
試行回数が無限大なんだからゼロなんてことはない

12 ：
その結果が安倍かよ？

13 ：
生命体が進化発展するスピードより宇宙が広がるスピードの方が早いから云々と聞いたことある

14 ：
タイムマシンがないことは確定

15 ：
実際に地球に来てるし

16 ：
人類はここにいる
でも他の恒星系に辿り着くすべは持ってない

同じように距離の壁に隔てられた友人がどこかにいるという想像力は働かないのか

17 ：
>>1
中国人や韓国人は、到底知的生物と言えないだろうが

18 ：
>>3
ばか

19 ：
遭遇してないってことはどうやっても光の速度を超えられないんだよ

20 ：
>>17
キッモ

21 ：
0では無いだろ接触する確率は限りなく0に近いだろうけど

22 ：
そもそも生命の概念が地球環境上と人間の定義した概念上のものでしかないわけで。

人類の全く想像すら出来ない環境下と概念での生命が存在する可能性はあるし。

形を持たない気体の生命体やら、鉱物の生命体やら液状生命体が居る可能性はあるし。

23 ：
宇宙が一つじゃなかったらこの仮定も意味なくなるw

24 ：
センター試験の国語に最適化された文系脳だと
「必ず〜はない」っていう絶対否定の選択肢は誤りってチューニングされるんだが
理系はこれでいいのかよ

25 ：
0だったら地球にも生命発生しないだろ
なんでここだけ特別なんだよ

26 ：
随分昔にNHKで宇宙生物学っての放送してたな
伊集院出てた

27 ：
>>18
バカはおめぇだカス

28 ：
でも宇宙は下等生命で溢れかえってるよね

29 ：
この銀河系内で恒星間航行ができる知的生命体が存在する可能性ならゼロなんだろうけどな
なんらかの知的生命ならいるんじゃないか

30 ：
なんで地球の空気って宇宙にすっとんでかないの

31 ：
知的生命体は存在しうるが、遭遇確立がゼロに近いだけ。
この論者はそこを語っていないので弱い。

32 ：
宇宙ランキングでは最上位だったのか

33 ：
宇宙の広さからすると確実にいるぞ
でも地球にこれないだけ
くるまえに滅ぶ
生物に宇宙の広さを克服するのは無理

34 ：
この手のスレ短期間に立てすぎても伸びないだろ
数ヶ月に１回でおなかいっぱいだわ

35 ：
ゼロって本気で言ってるの？
んなワケねえだろｗ
宇宙がどんだけ広いと思ってんだ
どんだけ地球と似た環境の惑星が存在すると思ってるんだ

36 ：
>>4
これ

37 ：
46億年の間にあったんじゃないか？

38 ：
人間が知的で進化してるという概念も
人間が勝手に思ってるだけやん

宇宙からすれば、虫のほうが知的で進化してると思われてるかもしれないんだし

39 ：
>>3とか>>4だろ
接触してないといより、出来ないって感じだけど

40 ：
その奇跡の星を放射能で穢した罪深きジャップは死滅するべき

41 ：
>>38
大事な視点。亀は人間より一色多く見えるらしいしな。

42 ：
この宇宙は人間のためだけに用意されたから宇宙人は居ない説を推している

43 ：
>>40
過去の巨大隕石落下の方が放射能汚染酷かったんじゃない？

44 ：
実は既に地球に入り込んで地球人を観察してるだけなのかもしれんのだけどなｗ

45 ：
同時に存在できない程度にレアなんだろう
どの文明もグレートフィルターに阻まれて滅んでるんだろ

46 ：
>>7
もう既に来てて俺たち電池にされてる説

47 ：
>>46
ナルトか？

48 ：
>>4
宇宙の規模からすると一つの文明社会が維持されてる時間ってのは短過ぎるからな
人類が誕生する前や人類文明が滅んだ後ならどこかに知的生命体が誕生してるかもしれない

確かに地球型の星なんぞ宇宙全体で考えたらまさしく星の数ほどあるだろうし

49 ：
>>44
そんな技術あるなら観察しなくてもわかるんじゃないの

50 ：
いても同じ大きさな可能性低いよね
宇宙の果てには人間なんて微生物程度にしか見えない大きさの生物がいてもおかしくない

51 ：
ていうか同じ人間と概念で語るのはどうなんだ
めちゃくちゃ小さいかもしれないし
人間の視覚では捉えられないものかもしれないし

52 ：
>>1はサンプルがたったの地球の1ケースだけなんで
仮定にもなってない

53 ：
だから答えは「わからない」が正解

わからないことをわからないとするのも科学だよ

54 ：
生物がいる条件として、地球型に限る必要性は絶対にない。
地球型はあくまでに人間が生活できるような基準だし

他の化合物でも生物は発生し得るはず

55 ：
よくハビタブルゾーンを理由に生命の発生がまれな現象と言われているが
素朴な疑問として恒星はその一生の中で膨張することが知られているので
その膨張していく何時かのタイミングでその恒星系の惑星がハビタブルゾーンに入ってくる可能性は有り得る

それなら惑星が存在する恒星系なら多くの恒星系で時間差こそあれ生命誕生の条件が整う場面が有りうる気がする

56 ：
宇宙が無限に広いなら100％知的生命体はいる
無限ならどんなことでも起こりうる
地球に来てないとすれば宇宙は有限である証拠となる

57 ：
宇宙って東京ドーム何個分なの？

58 ：
生命体の概念の曖昧なんよな。
地球型をモデルにするなら、人間の子孫は機械（擬似生物）という事になるし。
それも生命体と定義するなら、概念は変わり続ける事になる。

59 ：
地球そっくりな環境の星って見つかってないの？

60 ：
タコやイカは地球外生命体だって言ってなかったっけ

61 ：
生命誕生の原初過程は時間がやたらめったらかかるだけで
自然現象として科学的に解明はされているので
水が常温で在りさえすればほぼ全ての環境下で生命は発生し得るとは思う

ただ地球でも恐竜の時代が一億年以上も続いた点から
誕生した生命が必ずしも知的生命になる必然は無いんだろうなとも思う

62 ：
地球レベルの常識で図られても

63 ：
じゃあ、年末の番組でやってることとか、ム―やトカナでやってることは何なのか。存在しないということは、彼らが嘘をついてることになる。
彼らに視えているのに、あなた方に視えないのはなぜなのか。信じる心の欠如。信じるのです。

64 ：
人類にとって最適ってだけで、シリコンで独自進化した生命とかおってもええやろ真空とかでも生存可能で熱エネルギー食って生きてるやつとか

65 ：
あまりにも広いから交信できないだけだろ

66 ：
アヌンナキがどうたら

67 ：
知的生命体が生まれる環境で地球が最上位なのか、それとも中間ぐらいなのか

生命の進化のしくみが解らない限り難しいだろうな

68 ：
地球だって他から来たかもしれないだろ
他から来たら可能性100だろ

69 ：
>>35
似た環境の惑星はまだ理論上でしか見つかってない
「観測によれば地球に似てるっぽいかな？」程度

70 ：
100%いる
宇宙の広さがわかるgifみるたびに思う

71 ：
まず地球が偶然の産物という認識は正しいのか?

72 ：
宇宙の広さを知ってから絶対いると思うようになったわ

73 ：
惑星に生命が発生してさらに苦痛の無い社会が形成される確率はどれくらいなの？

74 ：
化学合成生物群が現実に存在してるわけだから、どこに何がいてもおかしくはないのでは？
地球だってエベレストに哺乳類も植物もいないけど微生物はいるしな。

75 ：
この世界が自然に出来上がったと思うようなお花畑脳にはなりたくない
時間が何億、何十億たとうが無から有ができるとは到底思えない
かと言って人為的に作られたとしても、その作った人たちがどうやって生まれたのかもわからない

76 ：
>>73
そもそも苦痛を感じる機能は生きるだけなら必要ない。偶然とも言える。
ただし、苦痛を感じなければ道具とかは産まれないかもな。俺たちは苦痛を感じるからこそ社会を発明した。

77 ：
>>22
ただな、例えば岩だの鉄だの無機物で今の人類と成立条件が違い過ぎて意思疎通のできない生命体が宇宙のどこかにいたとして
そんなのは地球の今の岩や鉄に生命があるって主張してるのとなんら変わらないわけで

幽霊ってものが現実にいたとしても、こちらと意思疎通できないなら幽霊なんてものはいないのと同じ

78 ：
これはそうかもな
光の速さを解決出来た乗り物や寿命をどうにかできる
超技術をもった生物なんていないだろ

いるならなぜ侵略しないのか
或いは家畜しないのか分からん

79 ：
地球に似た環境でしか生命が誕生しないってのもなんか納得いかないな
極寒や灼熱だと無理ってのは分かるけど、液体の水がないと無理とか放射線が強いと無理とか決めつけるのもどうかと

80 ：
「地球は生物にとって環境が良すぎる」
宗教家のこの弁に馬鹿は騙されちゃうんだよね
因果関係を逆に説明してるだけなんだが

81 ：
>>61
解明までは至っていないよ。地球外から来たってのと、半々。
表面代謝説っぽいやつかなと個人的には思ってるが。

82 ：
>>73
確率は言ってなかったけど地球って本来の状態からかけ離れてんだってコズミックディスクロージャーでやってた

83 ：
他の銀河ってほんとどうなってるんだろうな
一番近いアンドロメダ銀河すらまだよくわかってないんだろ

84 ：
生命の定義を「自己を複製できるもの」とした場合

仮にこの先人類が火星を人が暮らせるようにテラフォーミングして移住したとする
見方を変えると、これは地球が自身の表面に発生した人間という微生物を介して
隣の惑星を自分そっくりに複製したこととなる

ゆえに「地球は生命体」と定義できる

これを拡大していくと「銀河は生命体」となる

85 ：
地球基準に考えるから見つからないんだろ
高温低温でも生きられるやつくらい誕生するだろ

86 ：
>>78
光速を超えて移動できるレベルなのに人間をわざわざ奴隷にして何させるんだ？

87 ：
>>86
観察と研究
或いはペットか奴隷

88 ：
せっかくの環境をブチ壊す人間と安倍

89 ：
科学者の長沼毅氏（ようつべ参照）がいっていた「全ての存在は鉄に至る」
ってのが現時点での真理かなと思うね。
つまり恒星間航行を可能とする存在は有機物ではなく無機物。
ロボットみたいなもんやね。

90 ：
地球みたいな星沢山有るんじゃね？
宇宙人＝科学が進んでるとは限らないから
原始時代の地球みたいな星見つかったら絶対侵略しそう
お前らRとかしそう

91 ：
地球から星空として見えてるのは全体の上位5％、これらは比較強めの恒星（太陽系もギリギリ入ってる、つまり他の星系からはギリギリ暗い星として見えてる）
残りの95％は太陽以下の赤色矮星系の星系だが、ソッチのほうが寿命が長くハピタブルゾーンが広く、いくつも惑星が入って生物がいる可能性が高い（地球からは観測困難）、
というのが最近言われてる。

92 ：
そのまた上に銀河が一兆個あるんだろ？無い方が難しいって

93 ：
人間原理的な理由で「自分という存在」はこの整った宇宙のこれだけ生命が豊かな地球に生まれたっていうのは納得できるんだけど、
アフリカとかシリアみたいなところじゃなくて日本の都市部に生まれたってところまで解釈は続けて良いものか

94 ：
途中から極論になってる

95 ：
発生するんじゃなく何者かによって配置されるものなんじゃないかと思ってる

96 ：
>>22
まったく概念の違う生命だったら、接触不可能だろ

97 ：
https://i.imgur.com/emQAeuX.jpg
https://i.imgur.com/24s7Q29.jpg
https://i.imgur.com/WJHIzdp.jpg
https://i.imgur.com/TRAERSQ.jpg
https://i.imgur.com/s2hb9s5.jpg
https://i.imgur.com/xF4KUwl.jpg
https://i.imgur.com/DLhxkVW.jpg
https://i.imgur.com/MeEs8Ws.jpg

宇宙はこれの最後の画像の物が、無数にほぼ無限にあると言われてるんだぞ

98 ：
>>78
光速を超えた位では接触の可能性が僅かに上がる位だろ

99 ：
ガキの頃から地球外生命体が人間と同じ構造とは限らないと言われてきた
違う形のハピタスポイントがあるかも知れない

100 ：
いないわけがない
いないと言う方が非現実的


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