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七対子と七対子崩れのトイトイはどちらが正しいか？


1 ：2017/06/22 ～ 最終レス ：2020/05/03
まぁチートイの方がカッコは良いわな

2 ：
(ドラ無し・子)
トイトイ ホンロートーはマンガンだが、チートイ ホンロートーは6400
　
チートイ全然エラくない

3 ：
チートイはイライラするから嫌いだ！
　
異論は認める

4 ：
チートイ1シャンテンからトイトイに移行すると2シャンテンに後退するから、局の中盤以降だとチートイが正しい事が多いかな
またチートイは打ち回しやすい一方、トイトイは手牌が狭くなって防御が弱くなる

5 ：
まぁチートイ崩して
対々和にしちゃう奴って初心者だよな
鳴くのが大好き系

6 ：
役牌あって2シャンテンならといといかなあ

7 ：
１１５９９東東南南西西北中

8 ：
>>4
何故チートイが2翻25符なのか、その答えがこれだ

9 ：
>>7
それは対々和に持ち込みだろ　普通

10 ：
雀ゴロＫは対々和推奨

11 ：
そーだなぁ
七対子ってタンキになる訳だから
ぱるるの言いたい事もわかるけどよ

12 ：
>>11
チートイ イーシャンテンの時が耐えられないんだよな
大抵捨て牌で何種かカブる

13 ：
ドラ持ちならチートイ寄り
役牌持ちならトイトイ寄り

14 ：
東一局(子)でチートイのみ(1600点)で和了るヤツは養分

15 ：
ところで七対子テンパイしたらリーチすんの？
ダマなん？

16 ：
寿人はトイトイに向かうたっていうとった
理由は攻めてるからだと

17 ：
>>15
そこそこのタンキになったらリーチが主流じゃね
28か37とかでも十分って主張も聞いたことがあるなあ

18 ：
りゃ、りゃんぺ……

チートイはリーヅモ表表裏裏で逆転狙えるから攻守兼備だって王子が言ってた
たぶん

19 ：
同牌4枚使われてるとチートイは成立しないってルールが一般的だと思うけど、コスパ抑制のため？別の理由？

20 ：
>>19

八八八223344東東西西 が東西八待ちになり、
二二三三四四四四777東東 が一四7東待ちになるなど
変な待ちが増えて初心者が大変だから

21 ：
メンツ手の1シャンテンとチートイの1シャンテン被る事だってあるんだし別に良くね？

22 ：
俺クラスになると8トイツまでのびる

23 ：
いやでも待てよ
待ちを自由に変えられるって時点で
やっぱリーチって無いんじゃね？って気も
してきたぞ

24 ：
>>23
リーチかけなきゃウラドラチャンスすら無い
1600点(子)和了って満足か？

25 ：
>>24
そこついてくる？　上がれるか上がれないかの
方が重要なんじゃ・・・・・・

26 ：
>>25
結局最後は単騎待ちだぞ！
そして和了れたところで1600点
　
これでいいのか!?

27 ：
俺レベルになるとたまに八対子もテンパるよ

28 ：
親の手を流せるなら1600でも何の問題も無い
むしろチートイの利点はそこ

29 ：
>>28
悪配牌でも狙えることと打点がメリットじゃね？
親流しはむしろ1000点の仕掛けとかで強調されるメリットだろ

30 ：
先制ならリーチして裏ドラきたい
後手ならのらりくらりしながら
上がれたら上がる二枚危険牌なら降りるって感じ

31 ：
ﾁｰﾄｲは天秤にとりやすいのもメリットだと思う

32 ：
チートイ楽しい
山読みして居そうな牌でリーチ掛けるの最高

33 ：
いや　ちょっと待てよ
河見て自由自在に待ち変えられる
七対子にやっぱりリーチないんじゃね？
戦闘機で言えば局地戦闘機の様な
一発役じゃね？

七対子に点数求める方がヤボなんじゃ？？？
ゲリラ戦みたいな雰囲気が七対子には求められるんじゃ

34 ：
チートイはドラドラが無けりゃ狙う価値無し
　
‥と 俺は思う

35 ：
>>29
チートイになった時にリーチするのかしないのかって話をしてる時に
なんで1000点仕掛けの話してるんだよ

36 ：
チートイってのは攻守に優れた手だ
乗るかわからん裏ドラの為にテンパイを知らせるリスクを負う価値があるのかどうか
他家の手のデカさと天秤に掛けたときに
確実に上がるためにダマ1600という選択肢は当然ある

37 ：
裏ドラのる期待値よりも
河の流れを見ながら待ち変える
戦術の方が七対子を侮辱しない戦術と言う
ことは言える

尚、異論は認める

38 ：
>>36
君　初心者ぽいね

39 ：
>>37
もちろんそうだよね
ただ、19の引っ掛け待ちはリーチした方が出やすいし
山読みと組み合わせて強力な攻撃になると思うよ

40 ：
どっちでもいいだろ

41 ：
雀荘のメンバーがチートイやトイトイで和了してるの
あまり見たことない。

42 ：
雀荘のメンバーて勝ちすぎたら怒られるの？

43 ：
フリー１卓メンバー２入りで来客が見込めない状況なら
多少は接待するんじゃないかと思う

44 ：
個人的にはﾁｰﾄｲにしろﾄｲﾄｲにしろ最終形はほぼ愚形だから狙わないで済むなら狙いたくない

>>43
メンバー経験者だけどアルバイトスタッフなら関係なく全力でいくよ
客次第だけどむしろその状況なら早くぶっころして割ってノーゲスにしたいまで考える

45 ：
結局　上がれるのが正義やろなｗｗｗｗｗ

ドラ？　そんなん運次第　上がれなかったら
そもそも意味ないんじゃ？？？？

46 ：
>>45
東一局で1600点なんて和了っても意味ねーよ

47 ：
そうかぁ　

東一局で1600点でオヤ流し

コレカッコ( ・∀・)ｲｲ!!じゃね？

通だろ　一目置かれると思うが

48 ：
チートイイーシャンテンドラドラでドラでたから反射的にポン！

49 ：
>>46
じゃ、東一局でピンフのみの手だったらリーチするのか？

50 ：
>>49
状況による
手が伸びそうな時、相手が仕掛けている時は様子を見る
その状況でアタリ牌が出ても和了らない
ツモっちゃった時は和了る
　
あくまでも東一局(子)の話ね

51 ：
雑魚じゃん

52 ：
東一局(子)は最低でも3900以上、
それが俺の麻雀
　
俺に言わせりゃ、東一局で1000～2600で和了るヤツは雑魚

53 ：
>>50
ただの夢想論者だね
少なくとも当たり見送りは無い

54 ：
>>53
文章をよく読んでくれ
状況によると書いた
説明が足りないと言うなら謝る

55 ：
>>52
俺は和了の速さの方が優先される
配牌タンピンイーシャンテンの場合、人より数テンポ早くチーテンとるわ

56 ：
>>55
場況厨の自分はタンピンの場合他家の河が濃いかどうか
自分のまちが強そうかどうかで仕掛けを決める
良さげなら仕掛けない
子のタンピンなら中順入る前に仕掛けちゃうかな
あくまで順目と相談だけど

57 ：
話が脱線してるぞ
対子手のスレでなんでタンピンの話してんだよ
このウンコどもが

58 ：
>>57
そういうハナシも入れとかないと1000ﾚｽ行かないんです
たまの脱線はアリでしょ

59 ：
七対子のスレだけど
多少脱線しても良いんじゃね？

ぱるるにシンパするわ

60 ：
流れ　ぶった切るけどさ
東一局って重要じゃね？

勢いづくって意味でもさ・・・


違うん？

61 ：
>>60
東一局で1600和了っても流れなんて変わらない
‥と俺は思う

62 ：
東1で行けると思って何度ラス食らったことか

63 ：
そもそも流れって何？

1600点を上がった次局と、24000点を上がった次局で配牌やツモが変わるの？

64 ：
>>63
気持ちの問題でしょ
やっぱアドバンテージあった方が戦術に幅がでるし‥

65 ：
カンドラがモロ乗りした瞬間がたまんねぇんだ

66 ：
ポンをすれば
相手警戒する
　
チートイのダマは警戒されない→相手の手が進む
　
やっぱりチートイよりトイトイだね

67 ：
警戒されてるのに鳴かしてもらえたり上がらせてもらえたりするのか
随分ぬるいメンツと打ってるんだね

68 ：
まぁそれはそうかも知れないなぁ
対々和の方が七対子よりも上がりやすいって
気はするしイライラもしない　でもなぁ
七対子崩れの対々和はだせえのには違いあるまい

69 ：
過剰に警戒して降りる方がヌルいからな

70 ：
回す＝降りると思ってる猿がいるね

71 ：
>>67
ツモれば手は進むんだけど…

72 ：
>>56
無論加味する
とりあえず思いっきり鳴いてみるってのは経験的に良いかもしれない
つまりは考慮する要素とかは結構あってその部分での押し引きは人によるに尽きるからそれを見極めるためトイトイ戦法ってのはあり

最終的にどうするかは知らん

73 ：
七対子は廃止すべき

74 ：
>>73
チートイツは俺も好きでは無いが、廃止にしろとは思わない
むしろなぜ廃止にしろと思うのか訊きたい

75 ：
ドラの無いチートイツほどツマラナイものは無い

76 ：
チートイのみ1600はギャグ

77 ：
いるいるいるいるよね貝社員

78 ：
>>76
トイトイのみ2600は？

79 ：
降りてるのにチートイでテンパイ
勝負して刺さる
あると思います

80 ：
トイトイ ドラ3を作ろうとしたら‥
ドラが出た！
ミンカンしてトイトイ ドラ4でハネマン‥はアリ？

81 ：
出上がりが期待できなくなるからまずやらない

82 ：
トイトイのみ2000点が至高

83 ：
東一局でチートイ1600を和了るヤツは養分

84 ：
>>82
逆にムズイな

85 ：
そんなことより聞いてくれよ
ドラの4sを切ればホンロウ七対子のテンパイ
でも前巡に親からリーチが入ってるから安全牌っぽい一萬を捨ててドラ単でリーチしたら一発で一萬ツモってた挙句に親に振ったわ

86 ：
>>85
一万カブった時点で降りるべきでしたな
　
養分認定

87 ：
>>83
カリテン出和了りがあるやろ

88 ：
>>86
何でリーチ後に降りれるんだ？
オマエこそ「養分」とやらじゃないのか？

89 ：
>>88
すまねぇ
おっかけリーチの部分見逃してた
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　
まぁ俺やアカギだったら どうして一万切るの？ ドラ切って勝負しないの!? ってささやいてたと思うな
　
ま‥どっちにしても養分だな

90 ：
ドラ単チートイはハネツモ条件でもなきゃしない方がいいよ
特に親リーに追っ掛けなんてリスキー過ぎる
ドラ単8000リーチは良い待ちの3200リーチと局収支変わらないってデータ出てるし

91 ：
>>90
まずそのデータをだせよ

92 ：
>>91
http://doraaka.exblog.jp/16358328/
ちょっと古い記事だけど

93 ：
ドラ単騎待ちリーチはアリだろ
和了りゃ最高だし、ドラを振り込む心配も無いし
　
ま‥それだけだけどね

94 ：
俺レベルの素人なら、親流す為ならﾁｰﾄｲだろうがピンフのみだろうが喜んであがる

95 ：
喜びの世界

96 ：
チートイは和了っても美しくない

97 ：
>>96
手役絡むと美しいぞ
ホンローとか混一色とか

98 ：
ホンローやホンイツが出来るんならポンするわ

99 ：
ホンイツ + チートイツなんて最低じゃね？

100 ：
他家のリチーをかいくぐって当たり牌を抑えきってのチートイのみが一番美しい


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