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「原発が動いていればブラックアウトは起こらなかった」完全に論破される [434094531]
- 1 ：2018/09/10 〜 最終レス ：2018/09/13
- http://img.2ch.sc/ico/purin.gif
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」
なのか
去る9月6日3時8分、北海道胆振(いぶり)地方の深さ37kmを震源とするM6.7の地震
が発生しました。最大震度は震度7（激震）で、これは北海道では記録上最大の揺れと
なりました。
この地震により直後から北海道全道で電力供給が止まり、執筆中の9月8日6時現在で2万
戸が停電しています。また、電力供給能力が下がっており、需要家への節電が呼びかけ
られており、計画停電の可能性も報じられています。電力供給能力の完全復旧までには
地震発生から1週間以上かかると見込まれています。
この地震により北海道電力は、離島を除く管内全域で停電を起こし長期間運転休止中の
泊発電所では、外部電源喪失という原子力発電所としては極めて深刻なインシデントを
生じました。
そして、例によってこの地震発生直後から、「泊発電所は大丈夫か、福島核災害の再来
とならないか。」「泊発電所を運転していれば停電は起こらなかった。今からでもすぐに
運転しろ。」という2つの声がSNSで飛び交っています。特に後者はそれぞれ一部の工学系
研究者、科学技術系ライター、起業家、急進右派政治家と、ネット右翼（ネトウヨ）
によりオルゴール様言論と化しています。
さて、この地震では北海道電力に何が起きたのでしょうか？ そして、これら2つの
言論は意味のあるものなのでしょうか。本稿ではこれらを検証します。
続きはこちらから（やや長めです）
https://hbol.jp/174509
- 2 ：
- 前置きじゃなくて続きのほうを貼れよ無能
- 3 ：
- なんでウヨは原発支持なの？
- 4 ：
- https://i.imgur.com/0u4z3pV.png
?v
- 5 ：
- >>3
安倍自民に追従してるだけ
安倍が反原発と言えばネトウヨも反原発に翻る
- 6 ：
- >>3
安倍が核兵器配備を夢見ているから
- 7 ：
- ネトウヨが小泉支持になったら
「原発推進するパヨク」とか言い出すのかね
- 8 ：
- 牧田 寛
http://www.entre.kochi-tech.ac.jp/system/staff/profile/07.html
大学の仕組みは良う判らんけど、50超えて「助手」ってどうなん？
- 9 ：
- >>1
こんなURL怖くて踏めないんだが？
- 10 ：
- 原発が動いていたらチェレンコフ光が見れた
- 11 ：
- いちじきの電力確保のために北海道の1/5ぐらい不可侵地域になるリスクを冒したいのならとめはしない
- 12 ：
- 原発は稼働しててもしていなくてもリスクは変わらないとか言われてたけどこれマジ？
なら稼働してたほうがいいのでは
- 13 ：
- バカウヨの原発好きは異常
既にベクレてるから仲間増やそうとしてんのか？ゾンビみたいだな
- 14 ：
- ネトウヨはあれだけ日頃電波を受信してるのに
周波数って単語を見なかったふりを
断固し続けてるのはなんで
- 15 ：
- >>9
ハーバードビジネスオンラインやし。
- 16 ：
- 北海道の野菜まで食えなくなるのは勘弁
東電とネトウヨはちゃんと福島産食えよ
- 17 ：
- >>11
風向き次第では札幌が殺れるな
- 18 ：
- ウヨは大好きな日本の土地を広範囲かつ長期間死の土地にしたことはどう思ってるの？
- 19 ：
- ネトウヨ 泊原発を柏原発って読んで拡散中
ネトウヨよ 生きてて恥ずかしくないか？
遠慮は要らないから電車に飛び込んでいいぞ
- 20 ：
- ウヨくんたちにとって原発はガンダムかなんかなんだろう
- 21 ：
- >>3
反自民、反ウヨが原発反対だから
ただそれだけ
- 22 ：
- >>6
安倍ちゃんは核配備とか言ってない
言う必要も無いなぜなら既に...
中曽根の活躍あってこそ
- 23 ：
- >>2
これくらいの文章全文読みなさい
せっかく嫌儲板にいるのだし、これ読んでおけばネトウヨ完全論破できる
いい気持ちになれるぞ
- 24 ：
- 余震あるかもしれないのに今すぐ原発を動かせっていうのは気狂いとしか思えない
- 25 ：
- 長すぎてネトウヨには読めない
- 26 ：
- >>3
原発支持じゃなくて自民党、さらに言えば安倍ちゃんがやってることなら何でも支持してるだけ
自分たちで考えるなんて頭は持ってなくて、安倍ちゃんがやってることには賛成を唱え
それに対する意見には何でも反対してるだけだぞ
- 27 ：
- 北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか（HARBOR BUSINESS Online） - Yahoo!ニュー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180910-00174509-hbolz-soci
ヤフコメがやたら長文ばかり
- 28 ：
- >>3
国土汚染まみれにして喜んでるカスなんぞウヨですらない
ただの安倍心理教信者
- 29 ：
- 讀賣と産経には社説で根拠もなく煽るだけでなく、「泊原発が稼働していたら問題はなかった」と
主張する有識者、専門家を早く見つけて堂々と論陣を張ってもらいたい。
- 30 ：
- >>12
100で死ぬのに100万も１億もかわらんだろ
オーバーキルなんだ
- 31 ：
- 占い詐欺師Ａ「あいつはダメだ！！(デマ100ぺん！！デマ100ぺん！！)」
占い詐欺師Ｂ「私は怒っている！！だから私が正しい！！私を信じろ！！私を信じろ！！」
占い詐欺師集団、自民党安倍サポーターズｗｗｗｗｗ
- 32 ：
- 文系放射脳は読まないんだろうけど一応置いておく
↓
「原発怖いから嫌だ」という人は見ないだろうがとりあえず書いておく話
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=42023
- 33 ：
- 占い詐欺師Ａ「あいつはダメだ！！(デマ100ぺん！！デマ100ぺん！！)」
占い詐欺師Ｂ「私は怒っている！！だから私が正しい！！私を信じろ！！私を信じろ！！」
占い詐欺師集団、自民党安倍サポーターズｗｗｗｗｗ
- 34 ：
- 元々脆弱だったんだな
なんでこんな仕組みに
- 35 ：
- >>29
今は「原発があっても停電したかもしれないが、電気が足りないのは原発が動いてないせい」というのが主流っぽいよ
停電のせいで人が死んだ、人殺し とまで言ったことを謝りすらしない
- 36 ：
- >>32
そもそも今回の停電に原発は関係ない
なんでわからんのですか
泊が動いてたとしても起きてる
- 37 ：
- >>32
二日前ならキーキー言われたかもしれないが
今どき「原発が動いていれば停電しなかった」じゃ釣りにもならない
- 38 ：
- >>3
発達障害だから今動いてるものが動いてないとパニックを起こす
- 39 ：
- >>35
緊急停止した原発の再起動に何ヵ月かかると思ってるんだろう
損傷具合によっちゃ年単位だぞ
- 40 ：
- >>32
元々北海道の発電網は調整が効かずに大きいところが一個抜けただけで
全体が止まるって話らしい
- 41 ：
- >>8
原子力専門なのに業界に苦言を呈してたら准教授にすらなれない
原子力ムラはそんな村
- 42 ：
- >>39
動いたままだと燃料棒が冷えてないから万が一でも非常電源が動かなかったら福島もう一度か
今回は動いてなかったから燃料棒もある程度冷えてて
冷やせなくてもまた熱くなるまで一週間くらい余裕はあったらしい
- 43 ：
- 柏原発やぞ
- 44 ：
- hbol.comとかめっちゃ怪しいurlやん、って思ったらハーバード・ビジネス・オンラインかよｗ
H_business.comとかもっと工夫する方法があるだろ
- 45 ：
- なるほどね
- 46 ：
- >>44
エッチビジネスって高収入感あるね
- 47 ：
- 発電能力を集中させている北電の設計が悪いのだから
泊が動いていたら泊発のブラックアウト
今回は苫東に集中させていたから苫東発のブラックアウト
余力と分散を上手く設計しない北電のせいであって
原発は関係無いし動いていなかったから冷却の猶予もあった
- 48 ：
- >>41
最後のページに勤務先大学と著しく云々書いてあるぐらいだから、社会性はないんだろうしな
文書はわかりやすいからいい
- 49 ：
- 泊原発が動いていたら今回の震源地ならブラックアウトは起こらなかっただろう
何故なら原発が動いているなら全ての火力発電所が出力を絞るから
しかし被災したのが泊原発ならもっと長期間のブラックアウトが起こったであろうし、原発を動かすという事は夜間のブラックアウトのリスクが増す事を意味する
- 50 ：
- 火力で起こったらしい事故が原発で起こらないとなぜ言えるのかって話だしなｗ
- 51 ：
- >>32
原発推進派はチェルノブイリのエビデンスとか一切気にかけない反知性主義者だよね
チェルノブイリ事故後、幼児の死亡率および様々な病気羅病率が圧倒的に増加している
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
そんなゴミみたいな感情論まくしたてるブログソースにするとかマジで知性の欠片も無い
- 52 ：
- >>32
誰コイツ？
- 53 ：
- まあどんな論破論破(笑)言ってもね、実際に電力不足で苦しんでる道民には通じないんで
泊原発再稼働の声は道民から上がってくるし、道民内で選挙しても再稼働支持層が圧倒的に勝つ
泊原発はもう再稼働するのは既定路線よ、くやしい？お前たち?www
- 54 ：
- >>53
電力的には元々多すぎるんだってさ
でも、調整機能が弱すぎて一個が止まると連鎖的に止まる
今回に関しては原発関係ないからその点無視して原発稼働しても
余震でまた同じことが起きかねない
- 55 ：
- >>3
いつか核兵器を持つ時の技術の礎になると思ってる
さらに反原発を叫んでる奴は実は皆中韓の工作員で、
日本が核技術を持ってる事に怯えてなんとかその技術をロストさせようと暗躍してる、
と本気で思ってる
完全に病気ですわ
- 56 ：
- >>53
民主党政権は電源増強に全力を尽くしたというのに
安倍自民党は計画停電で原発再会を脅すだけ
この恨みは絶対に忘れないからRよ安倍自民党支持者
- 57 ：
- >>54
道民はそんな事分かんないよw
原発が動いていれば停電にはならなかった、これだけ
>>56
負け犬の遠吠えwww
泊原発は再稼働するんだよ、もうすぐw
- 58 ：
- >>57
北海道で最有力の次の大規模地震発生が予想される地震空白域が積丹半島付近
事故起こしたらお前ら皆殺しにしてやるから覚悟しとけ
- 59 ：
- 無教養 ＋ デマ情報 → ネトウヨ
- 60 ：
- >>38
わかりやすい
- 61 ：
- >>49
泊が全機運転中の場合
北電は夜間、火力は苫東以外は出力絞るんじゃなくて止めるんだよ。
泊と苫東だけで夜間の250万キロワットは確保出来るし余ると揚水だけじゃ使い切れないから。
今回の問題は深夜3時の地震で驚いた人々が一斉に灯りやテレビつけたため一気に150万キロワットの需要増があったためそれに供給が追いつかなかった。
だから原発動いてても結果同じ。
- 62 ：
- 間違いになったってなんだよ
正論だったのが歪められたみたいじゃん
- 63 ：
- 再審査の話は文系でもわかる話だし出力調整の話はなるほどと思った
泊の再稼働は系統の問題でハードル高くなっただろうし
石狩湾の天然ガス火力の完成を優先した方がいいんだろうな
- 64 ：
- 読んだけど稼働してた場合のブラックアウトの根拠が無いんだが
- 65 ：
- >>53
足りないから動かすというのはいいんだけど
原発が止まってて停電したせいで人が死んだ! と大騒ぎしてたのは7年前放射脳みたいでちょっとかっこ悪かった
あと自民党政権が定めた審査基準をクリアできるといいね
- 66 ：
- もしかして推進派の人たちは「泊原発が再稼働できないのは反対派がうるさいから」と根本的に勘違いしてるんじゃないかという気がしてきた
- 67 ：
- >>57
妄想
- 68 ：
- あげ
- 69 ：
- >>57
地震が昼間ならブラックアウトしなかっただろうが、
今回の時間ではどの道無理だな。
- 70 ：
- 「原発付近が震源地だったらメルトアウトが起きていた可能性も」
※メルトアウトとはメルトダウンの最上級
メルトアウト＞メルトスルー＞メルトダウン
はい完全に論破
- 71 ：
- >>1
パヨク乙！！！！柏原発が稼働していればディズニーランドは停電しないというのに！
- 72 ：
- >>70
活用変化ではなく一つづつ意味がちがうんだがなぁ…。
- 73 ：
- >>57
このスレのソースの一部貼っとく
北海道電力は初の天然ガス火力発電所となる石狩湾新港発電所（総出力1.7GWe）
を建設中ですが、このうち1号機(570MWe)が来年2月に運開予定です。
これにより苫小牧に集中している発電所が石狩湾岸に分散されます。
また、北本連系線の増強も2019年に完成し、現在の600MWeから900MWeに増強されます。
→益々再稼働のハードルが高くなるな？
敢えてリスク冒して迄する必要が無くなった泊原発は廃炉にしなきゃ
- 74 ：
- >>3
国土の放射能汚染が本当の目的なんだろ
- 75 ：
- >>71
ネトウヨはパラレルワールドから書き込んでる仮説
を思いついた
- 76 ：
- 竹田平民は反原発なのに、何でネトウヨは叩かないのかなー
- 77 ：
- >>44
ハーバードじゃなくてハーバーな
- 78 ：
- >>12
元記事でちゃんとそれも論破されてるな
- 79 ：
- おいおい、日本の原子力事情やべえなｗ
＞ また、泊発電所は、東京電力柏崎・刈羽発電所と並んで構内で不審者の侵入や不審火が多発（参照：泊発電所の安全管理体制 北海道庁）する
＞世界でも珍しい原子力発電所で、これも原子力安全という点で著しい欠格事項です。
https://hbol.jp/174509/3
- 80 ：
- >>61
なるほど、わかりやすい
- 81 ：
- >>61
> 泊と苫東だけで夜間の250万キロワットは確保出来る
足りねぇよ
地震の際の需要は315万Kwね
- 82 ：
- 泊じゃなく柏原発だろ
- 83 ：
- >>53
恥を知らない言い草やなぁ…
- 84 ：
- 泊原発はザルの寄生委員会の審査すら通ってないという事実が全てだろうな
- 85 ：
- >>61
通常時の夜間でも需要は300万kW超えてるのに250万じゃ足りないだろ
- 86 ：
- >>1読んだけど、3ページ目の「そもそも原発が稼働していたら」は不可能な前提で無意味、というんは同意するが
4ページ目はなんて3号炉だけの稼働を前提にしてんだろ？
- 87 ：
- >>81
だから地震前の普通の電力需要がな。
泊が全機運転で207万キロワットな。
- 88 ：
- よく分からないけど、地震が起こったら泊原発とやらも緊急停止するんじゃないの。
今回の地震でも電源喪失してたし、復旧まではブラックアウトするでしょ
確か復旧まで三日位は掛かってたと思うけど
- 89 ：
- >>85
苫東は50万キロワットも発電出来ない発電所なのか⁇
瞬時に発電開始できる揚水発電が40万キロワットあるんだぞ⁇
- 90 ：
- >>87
地震の際の需要の数字を無視する事自体も問題だが
管内の供給が250万kWで足りたという事実もないんだが？
さらに地震当日のグラフを見ても突発できな需要増も認められなければ
泊と苫東厚真を足した発電能力は370万kW
お前間違いと妄想しか書いてねぇな
- 91 ：
- >>23
その先のレスはスレの文を読んだ上で
リンクじゃなくて貼れって言ってるよね
だから全文ぐらい嫁って返しはおかしいよね
わかる？
君普段から頭悪いって言われてるっしょ
- 92 ：
- >>1
もし原発が稼働中だったら
福島の再現だったかも知れないのに馬鹿すぎる
- 93 ：
- でも日本には柏原発がある
- 94 ：
- そうだね
高い税金と電気代をまきあげられて、それで中東様から原油買い続けるしかないね
- 95 ：
- >>89
泊と苫東合わせて250万と自分で言ってるのに
お前は何を言ってるんだよ
- 96 ：
- >>94
核燃料だって海外から買ってるんだけどなｗ
- 97 ：
- >>90
250万キロワットは午前3時の需要な。
苫東は揺れですぐ停止するから170万キロワットがなくなるだろ。
泊の207万キロワットではあなたが言う300万キロワット超は確保出来ないだろ⁇
他の火力止めてるんだから。どこから捻出するんだ⁇
- 98 ：
- >>95
苫東は火力だから出力変動できるだろ‼
お前が何言ってるんだ⁇
- 99 ：
- >>89
ああすまん
俺が馬鹿だったわ
- 100 ：
- >>91
こんな大量の文章何レスに渡って貼らせるつもりだよ
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