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池井戸潤「『日本人は真面目で几帳面な農耕民族』という自意識がキモ過ぎる。ちょっと気を緩めると隠蔽や改竄のようなことが起きる」 [418558609]
- 1 ：2018/09/10 〜 最終レス ：2018/09/11
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
池井戸潤は貫く、職業作家としての信念を。“弱者の味方”扱いは「正直、勘弁してほしい」
■「日本人は真面目」は、作られたイメージ
――日本人の気質って、よく「真面目」「几帳面」「職人気質」などと言われたりします。でも、企業の不正は後を絶ちません。
役所でも、財務省で決裁文書の改ざん事件などがありました。なぜ、こういうことが起こるんでしょうか。
残念ながらそういう人達だったんでしょうね。まあ、「日本人が真面目だ」とかいうのは、「日本人論」みたいなものだと思うな。
――「日本人論」ですか？
そう。昔、イザヤ・ベンダサンという人が『日本人とユダヤ人』（1970年）という本を書いて、これがベストセラーになった。
この人物はユダヤ人で、日本人の日本人たる特徴を記した。たとえば、日本は村社会で、日本人は土着で移動しない農耕民族。
一蓮托生じゃないけれど、以心伝心の世界を持っている...という具合にね。
これに多くの読者が共感した。「なるほど、これがユダヤ人から見た日本人か！」と。その通りだと思った。
ところが、このイザヤ・ベンダサンっていうのはペンネームで、筆者は実は評論家の山本七平だった。それがわかって、みんな衝撃を受けた。
だけどその後、「日本人論」っていうのが流行り始めるわけ。
――「世界に誇れる日本」みたいな...。
「日本人は几帳面で真面目」なんていうのも、実は作られたイメージで、最近は「そんなこともないんじゃない？」っていう気がするな。
ちょっと気を緩めたら、「隠蔽」とか「改ざん」のようなことが起きる。
起こしたことが悪いのか、バレたことが悪いのか、それはわからないですよ。たとえば麻薬で捕まって「反省はしていないけれど、後悔はしてる」っていう人もいるわけで。
「もっとバレにくいところに隠しておけばよかった」とかね。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/29/jyun-ikeido_a_23470873/
- 2 ：
- イキってるなあ
高杉良の二番煎じだったやつがサラリーマンなろうで一発当てただけのくせに
- 3 ：
- 下町ボブスレーで小説書いて
- 4 ：
- これはネトウヨ怒るぞ
- 5 ：
- 正論を受け入れられない日本人が怒りそう
- 6 ：
- 不正をしていない国などない
所詮人間はその程度だ
- 7 ：
- 白人様に褒められるポルノほど気持ちいいものはないからな
- 8 ：
- 見渡す限りゴミしかいない国
- 9 ：
- >>2
サラリーマンなろうは草
- 10 ：
- ハンバーグの井戸田潤かと思った
- 11 ：
- あまーい
- 12 ：
- ジャップは自虐するくらいで丁度いいんだよな
際限なく調子こいてパールハーバー奇襲するし
- 13 ：
- 潔癖を装っておいて裏で汚いってのは特徴的かもね
最近だとスルガ銀の件とかも陰湿だし
体操コーチのDVホストみたいのとかな
- 14 ：
- もともとは自己暗示みたいなのがいつの間にか変わっていったような
- 15 ：
- 法令諸制度が性善説に基づいてるから余計にタチが悪いよね
- 16 ：
- 満員電車に耐えられる奴隷適正は世界一
- 17 ：
- ジャップの真面目ってのは村の決まりは守るであって
人間としての信念とかそうゆうのは余り無い
組織の悪事なんかには目をつぶる奴が殆ど
- 18 ：
- 真面目に忖度して真面目に改竄しただけであって日本人は真面目
- 19 ：
- 欧米は罪の文化
日本は恥の文化言われていて人の目がなかったら何でも悪事を働いちゃうのかね
- 20 ：
- >>1
＞ところが、このイザヤ・ベンダサンっていうのはペンネームで、筆者は実は評論家の山本七平だった。それがわかって、みんな衝撃を受けた。
未だにこんな本が山本七平名義に直されもせずそのまま出てんのが終わってるわ
何が角川「ソフィア」文庫だよ、カスが
- 21 ：
- ハンバーグじゃなかった
- 22 ：
- 日本人は真面目で几帳面という言説は間違ってると気づけるのに
日本人は隠蔽や改ざん体質というのは信じ込めるのがすげーアホっぽい
真面目なやつもいればそうじゃないやつもいるっていう単純な話なのに
日本人は○○っていう型にはめたがるよね
- 23 ：
- t
- 24 ：
- あま〜い
- 25 ：
- 話は熱いのに本人は意外とあっさりしているのだな
本人がヘイトでもしてない限り本は評価する
- 26 ：
- 池井戸自身が元いた銀行の隠蔽不正虚言の犠牲者の味方して、裁判で負けてるしな
- 27 ：
- 池井戸の小説ってほんとワンパターンだよなぁ
清廉な仕事人間が腐った上やスポンサーをやっつけるみたいなのばっか
50代や60代のおっさん向けなろうとか言われるのもさもありなん
- 28 ：
- そもそもジャップは真面目の意味を勘違いしてるんだろ
一人の時は大人しくて意見も言えない弱い人間を真面目だと思ってる
徒党を組むと途端に攻撃的になるのがジャップ
- 29 ：
- ＞ところが、このイザヤ・ベンダサンっていうのはペンネームで、筆者は実は評論家の山本七平だった。
草
元祖ホルホルやんけ
- 30 ：
- 何の為の定義付けなのか目的は何かが大事
進歩する為に日本人を定義付けするならどういう言葉になるのか
奴隷を従わせ更にガス抜きする為に定義付けするならどういう言葉になるのか
- 31 ：
- 日本は恥の文化というより見栄の文化の気がするわ
アベノミクスとか大阪知事の欧州行きの件とか
- 32 ：
- ちょっとの不正も許せない潔癖主義者の人間がいると地球で戦争が起きるって知ってた？
- 33 ：
- >>22
ダッサ
- 34 ：
- >>31
団塊おじさん世代が特殊なだけ
オリンピックが異常に好きだったり万博が好きだったり
リニアモーターカーが好きだったり経済大国が好きだったり
バカの趣味に付き合わされてみんな迷惑してる
- 35 ：
- 組織のためなら、真面目に不正をするよ
- 36 ：
- >>1
いやまずお前誰だよ
- 37 ：
- ブレイク以前に漫画原作やってた頃も漫画誌の編集者と衝突して連載終わらされたり辛酸なめてんだよね
- 38 ：
- 外国で一切の不正もないのか調べる知性も能力のない奴が比較論みたいな話をされても
小学生のたわごとにしか感じませんわ
- 39 ：
- 隠ぺい改ざんしない民族なんかいるのかよ
- 40 ：
- 日本人は(一度不正をすると)真面目で几帳面なので、(バレルまでずっと不正を)ずっと守り続ける
- 41 ：
- 池井戸小説は銀行や大企業や悪みたいなところがあるからこのスタンスは当然
正しく真面目な日本人なんてトキよりも珍しい
- 42 ：
- 下級は真面目でとても質の高い奴隷だが
上級は自堕落でリーダーシップがとれない無能上級なだけ
- 43 ：
- キョロ充民族なだけ
他人に見られてて自分の振る舞いが評価に直結するところでは真面目で几帳面になる
他人に見られてないところや自分の評価が落ちないところではすぐにメチャクチャなことをする
- 44 ：
- 本当そうだろ
不正、改ざん無くしてから真面目気取れよ
やってることやってんじゃねえかカス
- 45 ：
- 大昔から不正ばっかりの印象
- 46 ：
- 朝鮮人以下のモラル
パククネは逮捕されたが安倍は三選
ハリボテ捏造国家
- 47 ：
- >>22
ミートホープや雪印の不正をKした人がどんな仕打ちを受けたか調べてみ
正しいことをしたから称賛されるはずだと思ったら他の企業がもれなく不正をしたので
徹底的に干されてもし過去に戻れてもKなんて絶対しないとまで言い切った
- 48 ：
- 山本七平は宗教関係の出版社を経営していて
知人で東京在住のユダヤ教徒二人との共著のペンネームがイザヤ・ベンダサンで
賞の授賞式に３人で出席しているとか
- 49 ：
- 真面目で几帳面なだけで賢いわけではないダロウ
賢い奴が善人というわけではないダロウ
ズル賢い奴が地位を利用して改竄や隠蔽を指示したり行うんだよ
- 50 ：
- >>22
頭の悪い奴が必死に考えるとこうなる例
- 51 ：
- 自称だからね
- 52 ：
- 自分の親兄弟近所友人見てれば分かるだろ
知性無くモラル無く嫉妬深く小心者
それがジャップ
- 53 ：
- 記事の見出しの部分の方が面白いのに
??池井戸さんも「企業の闇や世の中のサラリーマンの闇を描いてくれて素晴らしい！」みたいに持ち上げられたりするのは...。
正直、勘弁してほしいです。「中小企業を応援するコメントをくれ」と言われることがあるけど、僕が書いているのは、あくまで普通のエンターテイメント。
僕が小説を書く目的は、読者に読んでもらうため。そして、売れるためには面白くなきゃいけない。
- 54 ：
- スル銀で新作書けよ
- 55 ：
- 謙虚ていうのが間違いなく嘘
謙虚な民族が連日のようにホルホル番組を大量生産しないっての
- 56 ：
- 真面目系クズを極めたのが日本人だろ？
- 57 ：
- ??エンターテイメントであることが大事。
職業作家ですからね。実は、「正義」とかあまり考えたことがないんです。「企業はこうあるべきだ」とも、実はそんなに思っていないし。
もちろん「こういう事件はよくないよね」という道徳観はあるけど、それよりもはるかにエンターテインメントであることを目指しながら書いています。
このお話も、「こういう事件が起きないようにしよう」とか「不正が起きないようにしよう」とか、そういうことを言おうとしているわけじゃない。
純粋にエンターテインメントとして楽しんでもらいたい。それが最優先で、最大の目的です。
それで「すごく面白いな」と思ってもらえれば、それが一番うれしいかな。
いろんな事件が起きた時に、「会社って、内部でいろいろとあるよな」とか「そういえば似たようなことを書いていた小説があったな」とか、
そのくらいでいいんじゃないかなと思います。
結構ドライな人だな
- 58 ：
- >>2
サラリーマンなろう、じゃないな
こいつの小説はいつも、巨大組織に立ち向かう抗う弱い個人、の分かりやすい勧善懲悪
陳腐な時代劇メソッド
- 59 ：
- 不正大国ニッポン
- 60 ：
- >>27
池井戸潤の小説、一時期はまって10数冊読んだけど、どれも同じ展開で、最近の新作は読んでない
- 61 ：
- あだちゆみ？
- 62 ：
- >>27
初期の作品は復讐的な要素が強いよ
半沢直樹の原作のオレたちバブル入行組もそう
下町ロケットあたりから妙に爽やかな巨悪と戦う弱者というストーリーになったと思う
- 63 ：
- 反論がDD論のみってのがこれまた日本らしい
- 64 ：
- 人類の歴史でまず狩猟採集の時代から農耕の時代になる
気候に恵まれた日本列島では農耕で人口が維持できた
大陸では農耕に適さない乾燥した広大な内陸に牧畜の技術を持って人類は進出
騎馬遊牧民が誕生する
イザヤ・ベンダサンの「日本人とユダヤ人」では
元寇で騎馬遊牧民の侵略から自国を守った日本は
社会文化でも騎馬遊牧民の文化にさらされること無く農耕民族のままだと指摘している
- 65 ：
- 山本七平だって「一下級将校の見た帝国陸軍」とか読めば、日本人はカスばっかって分かるやん
- 66 ：
- 気を緩めなくても起きるんだが？
- 67 ：
- 安倍ちゃん「ちょっと気を緩めたからバレただけだぞ」
- 68 ：
- ことなかれ主義のためなら犯罪も犯せる
- 69 ：
- >>54
無理だろ
東京三菱銀行が前回バブル経済期に、巨額融資とセットの変額年金保険押し売りで
どれほどのお年寄りを地獄に陥れたか
三菱UFJ銀行のコーポレートカラーの赤は、
三菱銀のせいで自殺させられた顧客の真っ赤な血の色だ
三菱銀出身のボンクラ池井戸に、そんな話はとてもじゃないが書けそうにないねえｗ
- 70 ：
- >>57
ドライでもないね
サラリーマンラノベ屋
- 71 ：
- 与太話のたぐいだな
日本の汚職は相対的にみて少ない
「汚職・腐敗がない国ランキング」で日本は18位のアジアトップクラス
まず汚職の程度は組織のガバナンスが機能してるかどうかの問題であって
几帳面で真面目という個人の特徴とは関係ないわけだな
ドイツだって、フォルクスワーゲンの排ガス不正があった
歯車の何処かが帳尻を合わせようとすれば、組織的な巨大不正が生まれるわけ
それは個人の資質どうこうというより、システムにどれだけフィードバック機能を持たせるかという組織構築の問題だ
＞気を緩めたら、「隠蔽」とか「改ざん」のようなことが起きる。
これは気を緩めたから起きている、のではなくモリカケ問題にはじまり、報道が重なったために目立つだけだろう
こう語るなら気が緩んだ事の有意な差を示さないとな
組織論と個人の資質をごっちゃにして語るのは、論理的な会話の土台が出来てない
それが日本人らしいと言えばそうなのかもしれないが、まがりなりにも作家なら、もう少し理知的であるべきだろうな
- 72 ：
- 今年で嘘、隠蔽、改竄大国とはっきりしたな。
もはや中韓を笑えない国。
- 73 ：
- 番組で放尿するようなやつに言われる筋合いはない
- 74 ：
- あまーい！
の人だよね？
- 75 ：
- ハンバーグR
- 76 ：
- >>73
>>74
誰と勘違いしてるんだ？
- 77 ：
- 普通の日本人が激怒しそう
- 78 ：
- 改竄や隠蔽する人を批判するならわかるけど、なんで日本人ってくくりで喧嘩売るかな
よっぽど日本にコンプレックスあるんだろうな
- 79 ：
- ここにも気づいてしまった人が
- 80 ：
- >>13
「バレなければなにをしてもいい」
「不正であっても身内がやってるなら見逃す」
というのが日本人の気質だと思う
スノーデン見たときにこれをできる日本人はいないだろうなって思った
信仰がないからかもしれない
- 81 ：
- >>78
お前みたいに他の日本人は聖人君子だぞと振る舞うやつこそ
偽物だと気づいてしまったからじゃないの？
- 82 ：
- 陰湿な村気質ってのに尽きると思うよ
不正をしてでも内側の平和をってのが基本
真面目ってのもその副産物であくまで内側に対してのみ
- 83 ：
- >>71
おまえが言ってるのは腐敗「認識」指数だろ
安倍を擁護する奴が多いように日本は腐敗を絶対に認めない奴が多く、
「あなたの国は汚職が多いですか？」みたいなアンケをすると
日本はクリーンな国であるというバカ
ウヨ回答が多くなってしまう
でも実際は世界でも圧倒的トップの論文捏造大国で
サイエンス誌に特集を組まれるレベル
政治も汚職を除いたら何も残らないくらいだぞ
- 84 ：
- 安倍総理への個人攻撃はやめてくださーい
- 85 ：
- >>80
>>「バレなければなにをしてもいい」
最近は
バレても認めずシラ切り続ければいい
の安倍しぐさが蔓延しとる
- 86 ：
- >>83
アホ
国際シンクタンクの平均点だ
- 87 ：
- ハンバーグ師匠じゃないのか
- 88 ：
- 池井戸潤は空飛ぶタイヤという隠蔽改ざんをテーマにした作品書いてるからな
- 89 ：
- >>2
言い得て妙やね
- 90 ：
- ネトウヨの在日認定が捗るなぁ
- 91 ：
- 安達祐実を捨てたくせに
- 92 ：
- はい個人攻撃
- 93 ：
- 卑劣で怠惰な採集民族の間違いやろ
父の国や兄の国から農耕を教えてもらっただけやん
- 94 ：
- >>71 ﾎﾝﾄｺﾚ
- 95 ：
- まあ人それぞれだよな
- 96 ：
- >>1
マジレスすると
『切腹』の文化だから
失敗は許されない
そして失敗に対する社会的制裁が大きすぎる
それ故、普通以上に失敗を隠蔽し続ける
もっとちょっとした失敗なら
謝れば許される社会にすべきなんだよ
- 97 ：
- 池井戸潤の小説がそういうイメージを強化してる自覚はあるのだろうか
- 98 ：
- >>86
アホはおまえだろ
日本が18位なのは汚職「認識」指数で、
あれは国際機関が日本人ビジネスマンを対象にアンケートしたのを集計したものだ
日本では談合もカルテルも天下りも当たり前すぎて汚職を汚職と認識できない
大企業ならどこでもやってるからな
- 99 ：
- 大日本帝国の失敗を未だに認められずトリモロスしようとするキチガイ日本会議なんてのもいるからな
当たってるだろ
- 100 ：
- 農耕民族ってのが理解できん
人間は全員農耕やってるし西洋や中国の方が発展した農耕してた
タンパク質の重要性を理解せずに食わず嫌いしてたカルト民族だろ
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