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リアルで理論的で理屈っぽく話すとひかれるんだがどうすればいい？ 馬鹿になるしかないのか？ [434776867]


1 ：2018/08/23 〜 最終レス ：2018/08/24
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
会話が苦手な人でも大丈夫。おしゃべりのスキルを上げる8つの方法

談が苦手な人でも楽しく会話をする方法はあるという。エドモンズ氏ら会話のプロに、おしゃべりのスキルを上げるアドバイスを聞いた。

会話はいつか終わる

雑談が苦手でも、緊張しなくていい。雑談はいつかは終わるもの。だから"苦しみ"と捉えるのではなく、
"相手との共通点を知るための体験"として、リラックスして楽しんで欲しい、とエドモンズ氏は話す。

「雑談は、それほど長く続くわけではありません。パーティーや食事の場では、一人の人とずっと話すわけではありません。
ほんの5分か10分、話せばいいのです。逃げ出さなくて大丈夫」

https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/25/how-to-make-small-talk_a_23488998/

2 ：
>>1
おしゃべりな相手には、話すのを任せよう

世の中には外交的な人と内向的な人がいる。正反対のタイプだが、意外にも話し相手としての相性は悪くないと、会話についての著書があるマリッサ・ワッズワース氏は述べる。

「外交的な人は、すぐ人に打ち解けて会話する能力を持っています。内向的な人は、人の話を聞く才能があります。
この正反対の才能はお互いを補います。それに、どちらも話しっぱなしになる事態を避けられます」

たくさん質問をしよう

最新研究からもわかっているが、スムーズな会話のコツは「たくさん質問をすること」。だから雑談する時は、詮索好きになろう。
相手は自分に興味を持ってもらえると喜ぶし、話している方も自分への注目を逸らせる。ワッズワース氏はこうアドバイスする。

3 ：
>>2
「どんな人が好きか、趣味は何か、好きなものは何か、どうしてそれが好きなのか、自分の得意・不得意をどうやって発見するのか、
仕事で問題が起きた時はどう対処するかなど、色々聞いてみましょう」

ただし、矢継ぎ早に質問しすぎるのは避けた方がいいという。

「レポーターのように質問するのはお勧めできません。そして相手の話したことに対して、必ず自分の考えを伝えるようにしましょう。
そうすれば相手とのつながりをつくれます」

4 ：
おれも

5 ：
馬鹿なくせに理屈っぽいのは引かれるわな
周りはお前と同じ環境に合わせて入ってきとるんやぞ

6 ：
>>1
それはお前が心のどこかで
相手を言い負かしてやろう、舐められたらおしまい
と構えているから

7 ：
自分のことばっかり考えてて人に興味なくて他人に分かり易く伝える気が全く無いと自然にそうなる

8 ：
ぽいだけで全然論理的じゃないからだろうな
2chにいがちなタイプ

9 ：
馬鹿にも分かるように噛み砕いて話す事が出来る賢人になれば良い

10 ：
語尾にだが？ってつけて喋ってそう

11 ：
どうやってもおまえは愛されないから諦めろ

12 ：
わからないなら黙ってろ馬鹿

13 ：
いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・

「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」

俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」

「まぁ、そうだけどさ」

俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」

「冗談で言っただけだよｗ」

俺「それ冗談になってるか？まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」

「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」

俺「だったらなんの目的で言ったんだ？」

「そう言われたら困るわー」

俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」

「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」

俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」

14 ：
お前は悪くない 世の中全部カスだ

15 ：
グイグイ引っ張るリーダータイプをアピールすればいいんだよ
世の中アホのドMだらけだから徹底的に偉そうにしてれば勘違いして自らすすんで子分になりにくるんだよ

16 ：
飯盒炊爨の話

17 ：
>>13
直さなくてもええやん
自分で変だと思ってる方が変だぞ

18 ：
>>13
診てもらった方がいいぞ

19 ：
安倍晋三みたいな話し方しろ

20 ：
知識溜め込んで知能全振りより筋肉DQNの方がまだ健常者に見えるからな

21 ：
自分が言いたいことを言うのと相手に伝えるのは別物だかんな
相手に伝えたいなら相手のことを考えないと伝わらない

22 ：
なんでも否定から入るのは止めた方がいいね
他人の悪口も言わない方がいいね

23 ：
あるよねー
当人は論理的に説明してるつもりなのに
聞いてる方には空理空論に聞こえてるのって

24 ：
>>1
理論とか理屈ってのは、個人的自己満足のツールではなくて、
知恵者が相対的愚者であるお前に知識を受け渡す為のコミュニケーションツールの側面が重要。

他人に通じない未消化な理論や理屈を振り回して、自分の頭が良いかのような振る舞いをする勘違いは10代のうちに卒業して
他人に自分の意図を的確に伝えるスキルを伸ばさないと、知識の取得効率もてきめんに下がって
嫌儲きちがいまんさん52歳のような狂人になるぞ

25 ：
それに気付けてるだけマシ

26 ：
うん蓄にならない程度で抑えとけ
今相手が求めてる以上の情報を与えるな

27 ：
阿呆共が真実から目を背けようとも
真実はいつも一つ

28 ：
> ただし、矢継ぎ早に質問しすぎるのは避けた方がいいという。

これ。アナログ回路の読み取りと理解のできない嫌儲きちがいまんさんがこれをやらかして、しょうもないクソ質問を並べてドヤ顔していたけど
客観的に見ると、学問の本筋を理解しないまま脇道に一人で迷い込んで迷子になったまま屁理屈を捏ねるガキ状態で
天羽優子の学習障害は深刻だと思った

29 ：
理系に多いタイプ

だから彼女ができない😭

30 ：
会話して何がしたいのかわからないからどうとも答えられない

別に会話しなくていいじゃん

31 ：
>>29
理系一般というより
自閉症スペクトラムと学習障害を併発して
自らの伸びる力を失った廃人の特性だね

32 ：
馬鹿になるしかないよ
イヤならずっと引かれてればいいじゃん
馬鹿な人も居るからみんな馬鹿に合わせてるんだから、それは優しさであって
知的な会話は相手の事を知ってから1対1で話してるよ
みんなそうしてるの、優しいから
優しくない人とは別に話したくも無いわな、それを補うほどの知識がある訳でも無いなら

33 ：
世間話が尋問みたいになる

34 ：
>>30
じゃあ人間社会に迷惑を掛け続けずに
山奥で隠遁生活を送れよ

35 ：
そういう場でない限りは
理論的で理屈っぽく話す必要は基本ないだろう
実際、学者の人もいつも理屈っぽく話すかというとそうではないはず
相手を見ながら、相手の話を聞きながら、緩く話せばいい

36 ：
>>32
お前さぁ、英語論文すらまともに読みこなせずに妄想を並べ立てる理系教員なんて、お前しか居ない現実を噛み締めろよ。

こんな愚劣な人間に形だけの博士号を投げ与えたり、ましてや教員にまでして学生に害悪を垂れ流すのは、知への冒涜だと気付けよカス

37 ：
>>34
意味がわからない
会話の目的を聞いてるだけだが

38 ：
まさに
いわば

39 ：
>>37
コミュニケーションできない人間は、
研究教育現場ではただの役立たずだから
消えろって話だコミュ障

40 ：
そりゃのべつまくなし所構わずスレバトルのノリで話してたら引かれるだろｗ

41 ：
>>39
誰と戦ってるんだよｗ
お前は愚痴を言いたいだけか

42 ：
相手に合わせれば好かれるって勘違いしてるけど
合わせても好かれないからなおまえは

43 ：
>>41
EQ低い奴は相手にするな
そいつも後になって時間の無駄だったと後悔する

44 ：
>>13
これ上手いな　イライラさせる才能あるわ

45 ：
>>40
嫌儲きちがいまんさんは20年以上前からそれなんだよな。
博士課程でロンダした研究室の研究テーマすら受け入れる事ができずに、修論の延長で畑違いのラマン測定論文出して、ラマン散乱とは無関係な学位を投げつけられた話を聞いて、
こんな気狂いは大学院でも相手にされてないんだなって笑ったっけ

46 ：
>>41
嫌儲他を妄想スレで埋め立てている天羽優子の話だよ

47 ：
>>43
普段はスルーするけどたまにはこういう奴を相手にするのも俺は面白いと思ってるけどね
現実でこんな話されたら勘弁だが

48 ：
>>43
確かに天羽優子には関わっても時間の無駄にしかならないんだけど、
避けても避けても付きまとうストーカー状態で迷惑してんだよねぇ

49 ：
付き合うだけ無駄だろ

50 ：
ケンモメンて自分が頭いいと思ってるバカだよね

51 ：
理屈ぽくしゃべってみろ
お題は車内のくっさいにおいをとるために必要な手段だ
お手本を見せよう
うわお前の車くせえ
ここから
鼻をちぎればいいよ
ここまで
わかった？
じゃあ次お前ね

52 ：
>>47
じゃあ専門板荒らしと地域スレ荒らしを一切やめろよ
俺はお前のような愚劣な人間とは金輪際関わり合いになりたくないぞ天羽優子

53 ：
ど理屈

54 ：
多くの人が求めてるのは理論や理屈ではなく動機なんだと思う

55 ：
惹かれるなら良い事じゃん

56 ：
>>13
その会話になる原因は健常者ならすぐ判る。

57 ：
>>54
潤滑剤だよ
理屈はキレが悪くなるからね

58 ：
>>13
ただのアスペじゃねえか

59 ：
自分のどこがおかしいのか理解できないのは馬鹿というんだよ

60 ：
>>13
自閉症の子供育ててる母のブログに出てくる自閉症の子にクリソツなんだが

61 ：
こいつガチの病気の人みたいだな
病人を相手にするのは流石に無

62 ：
>>13のような攻撃的な受け答えをする人間は
己に自信が無く、いつもオドオドして攻撃に身構える、自己愛の足りない人間だね。
生育歴に問題があって、正常な自己愛を形成できなかった発達障害と解釈しても大きな間違いは無いだろう。

その問題を解決するには、心から信頼できる人間関係を作って心の拠り所を決め
次に仕事や付き合いで相手の都合や気持ちを真剣に考えつつ、自分の主張と折り合いをつける習慣をつけることだろう。
恋人持ち、家族持ちなら多かれ少なかれ無意識にやっている事だ。いい歳してそれができないのは正に発達障害だろう。

63 ：
>>13
前の職場にいた発達障害がこんな感じだった
こいつと仕事すんの嫌で辞めた

一緒にへりくだって馬鹿になってくれる人のがやっぱり話しやすいよ

64 ：
ジャップだけだから移住したほうがいいぞ

65 ：
アスペと低知能は黙っとくっていう選択肢を身に着けたほうがいいぞ
相手の会話に無理してのっかる必要ない
つまらないかつまらない流れになると思ったらスルーするのも大人

66 ：
>>62補足

相手の都合と自分の主張の折り合いをつける時に重要なのは、独り合点で頭の中で結論を出すのではなく、
相手との対話の中で優先順位や妥協点を
簡潔明瞭かつ明示的に話し合って、
お互いに遺恨や無理を背負い込まないようにする事だろうね。

67 ：
ビッグバンセオリーのシェルドンは好き

68 ：
>>66
結論ありきでしゃべるからなアスペは

69 ：
ただのアスペでしょ

70 ：
他人と自然で友好的なコミュニケーションを取るには、己の心の健康管理や体調管理も重要だ。
たとえば寝不足だったり、疲労困憊していたり、極度の恐怖で心が萎縮していたり、
コーヒーの飲み過ぎや運動不足、長時間のパソコン作業による人間性の低下状態、性的欲求不満、
といった問題が意図せぬ悪意や攻撃的発言、無機質な会話の原因となる。
それらの問題を完全にクリアするのは難しいとしても、閾値を超えないように自己管理する事が必要だ。もし閾値を超えている場合は、簡単な運動や外出、一晩明けて自己管理の範囲内に戻してから、他人と対話することが重要だと思う。

それができずに朝から晩まで匿名掲示板で攻撃的な暴言を繰り返している人間は、自力で立ち直る見込みが無いから
世俗から身を引いて山奥で一人暮らししてリフレッシュするか、病院で投薬治療して知能と感性を削る他ないと思うよ

71 ：
拗らせたアホなネトウヨが思ってそう

72 ：
>>68
それな。

相手のレベルが予想外に低いと俺も背負い込みがちだけど、人間一人が背負い込める重荷には限度があるから、優先度の低い案件は満足よりも妥協を選ぶのが賢い立ち回りだろうね。

能力特性の違う人間に、自分の特性をベースにした提案をいくら押し付けても、できないことはできない。
ただ感情的なしこりが残って、つまらない対立を生むだけだ

73 ：
優子って誰だよ…

74 ：
10年前に山形大学工学部で学生アカハラ事件を起こして、工学部から追い出されたアカハラ教員。
最近嫌儲で、ネトウヨスレやフェミスレ、科学風オカルトスレを乱立して暴れている50代の問題児。

75 ：
コミュニケーションのコツは共感

相手が楽しそうなら楽しく
相手が悲しそうなら悲しく
相手が好きなものを好きになって
相手が嫌いなものを嫌いになるのだ

76 ：
表面上上手く行ってるように見えて
実際は全然そうじゃないことって結構あるよな

77 ：
人間関係で大事なのは理屈じゃない、感情だ

78 ：
アスペは上手に行ってると不安になるんだよ
これ本当にいいのかって思っちゃうんだ

79 ：
>>13
これ半分シェイクスピアが書いてるだろ

80 ：
>>76
そりゃ相手の都合や裏事情を読み取れず明示的な確認もせず、自分に都合の良い解釈を一人で積み重ねて独り相撲を取ってしまうコミュニケーション障害者から見れば、うまく行っていた筈の話が突然崩壊したように見えるのかもな。

だからコミュニケーション障害で、己の障害を的確に把握して次善を尽くす誠実さも持ち合わせていない人間は、地雷として注意深く避けるしかないよ

81 ：
>>75
相手の感情が分からないし分かっても何も感じない、相手の情報が蓄積されるだけ
共感はコツというより才能
努力で和やかな会話を演出できても、楽しさを感じることはできない

82 ：
理屈野郎って結局生きづらくなって非合理な人生になるんだよな
理屈が正しいならお前はとっくに偉くなってるだろって話

83 ：
逆に主語や接続詞を省略しまくる友人がいるんだけど
そいつの説明マジでわからない
本人は自分の脳内の情景を見ながらそれを実況してるらしいけど
俺はそいつの脳内光景見れないから、述語しか言わないそいつの説明だと
誰が？何を？が全然わからない

84 ：
何も考えなくてもコミュニケーションができるような人間は色々配慮する余裕があるんだろうが、そうじゃない人間はどうあがいても無遠慮で不躾なヤツという烙印を押される
一部の人間にとって、社交の場は努力しても報われない世界

85 ：
実際理屈っぽい奴って見たことない
誰でも内容まとめて無い会話は大抵論理の飛躍や詭弁強弁だらけで
とても論理的とは思えん

86 ：
>>82
理屈屋ってのは逆算的なだけ

87 ：
自分で思うより理論的じゃないから伝わってないか、感情の話をしてるとこに無関係の「理屈」の話で遮ったかどっちかだな

88 ：
理路整然→論理的にわかりやすく説明して相手に容易な理解をもたらす様

理屈っぽい→相手を言い負かすことに必死すぎる不快感がにじみ出てる

89 ：
会話に感情を乗せる方法を知らない人が、会話を続けるために、やむを得ず自分の得意なフィールドに話題を引き込もうとした結果、空気を読めないキモい奴認定をうけるパターンはあるだろうな

90 ：
>>89
俺の親父がそんなんだけど顔がいいから許されてる
仕事で一緒にたちあうとマジで笑える

91 ：
>>81
それはカフェイン過剰摂取と睡眠不足ほか不養生による鬱病の結果としての情動障害のような気もするし
身近なアスペルガー患者との情緒的繋がりの不足による情動剥奪障害かもしれないね。

92 ：
>>13
なんで常に発言が上から目線なんだ？

93 ：
おそらく文脈や空気的に無駄にくどくて
気持ち悪い頭悪い感じになってる

94 ：
天羽優子の書き込みは常にそれだね。

ご本人は自分の頭が良いから話が通じないとでも考えているかのように、同じ話を何度でも何週間でも執拗に繰り返すのだけど
客観的に見て大学院卒とは思えないほど基礎知識も専門知識も欠落していて、話の前提条件を理解できないまま幼稚な思い込みで相手を批判しだすから
まともな人間には決して相手にされない。

95 ：
>>81
実際はただ気が弱くて人間の感情とまっすぐ向き合えず、嫌な事があると精神異常者のように異常極まりないヒステリーを起こす難儀な性格なんだろうけど
それを隠して「人間の感情がわからない、わかっても何も感じない」などと言い放つ人間は
人間社会で生きる資格がない。

山奥にこもって誰にも迷惑をかけないように暮らすか、
精神病院に入院して社会に害毒を垂れ流すのを辞めるべきだね。

96 ：
日常言語と形式論理の区別がつけられんやつは
バカ

97 ：
>>1が坊やだからさ

98 ：
>>1
雑談は感情の共有が目的
自分の主張なんていらない

オフパコ機会逃すよ

99 ：
相手とか状況によるわ
面倒くせえ

100 ：
この種の健常者から見れば取るに足らない散漫な思考の断片を、逐一匿名掲示板に書き散らして、それが散漫過ぎるが故に誰にも興味を示されない現実を直視できないのが天羽優子の病気


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