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国歌斉唱で起立しないと処分 →これって先進国的はどうなの？ [324064431]
- 1 ：2018/08/21 〜 最終レス ：2018/08/24
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「不起立教員」敗訴 国旗国歌の尊重は当然だ
国歌斉唱で起立しなかった教職員に対し、定年後の再雇用を拒否した東京都の判断について、最高裁が合法と認めた。当然の判決である。
国旗、国歌に敬意を払わない者が教師としてふさわしいか、考えるまでもない。その地位を与え続けるべきでもない。
訴えていたのは都立高校の元教職員２２人だ。
東京都教委は卒業式や入学式の国歌斉唱時、国旗に向かい、起立して斉唱するよう、校長を通じ教職員に職務命令を出している。
元教職員らは在職中、これに従わずに減給や戒告処分を受け、定年後の再雇用選考に申し込んだが、不合格などとされた。
１審は都教委の対応が「裁量権の範囲の逸脱・乱用にあたる」などとして賠償を命じ、２審も支持した。背景には、国旗を引きずり下ろすといった妨害行為をしたわけではなく、１〜２回の処分などで再雇用を拒否するのは酷だという考えがある。
しかし、最高裁は不起立について「式典の秩序や雰囲気を一定程度損なうもので、生徒への影響も否定できない」と指摘し、１、２審の判断を覆した。
門出などを祝う重要な節目の行事で、一部教職員が座ったままの光景がどう映るか。生徒らを顧みず、教職員個人の政治的主張や感情を押しつけるもので、教育に値しない行為だ。
起立・斉唱の職務命令を「強制」などと言い、相変わらず反対する声がある。しかし、国旗と国歌を尊重するのは国際常識であり、強制とは言わない。
最高裁は別の訴訟でも、都教委の職務命令は「思想、良心を直ちに制約するものではない」などとして合憲の判断を示している。
国旗掲揚や国歌斉唱に反対する一部教職員らに対し、校長らは大変な苦労を重ねてきた。平成１１年には広島県で校長が自Rる痛ましい事件が起き、これを契機に「国旗国歌法」が制定された。
職務命令を出すのは、指導に反対して式を混乱させる教職員がいまだにいるからだ。それほど国歌が嫌いなら公教育を担う教職につかないのも選択肢だ。
都の中井敬三教育長は「今後も職務命令違反には厳正に対処する」とした。それを貫いてもらいたい。東京五輪を控え、先生に国旗や国歌の大切さを教えなければならないのでは、情けない。
https://www.sankei.com/column/news/180723/clm1807230001-n1.html
- 2 ：
- 星条旗に誓える？
- 3 ：
- 問題ないよ
アメリカ大統領が聖書に手を置いて宣誓するのも当たり前だよ
- 4 ：
- アメリカだと事情聴取って名目で実質逮捕される
- 5 ：
- 大好きな中国様や北朝鮮がどうなるか見てきたらいいんじゃね？
- 6 ：
- 起立斉唱しないとアメリカでは事情聴取って名目で実質逮捕される
- 7 ：
- まあ雇い主が国だし
糞公務員は給料下げてから文句言え
- 8 ：
- 立てば良いだけなのに頑なに座ってる方がアホに見える(´・ω・｀)
- 9 ：
- 職務命令なら仕方ないだろうな
- 10 ：
- 公務員は従え
プライベートでどう思うか内心でどう思うかは自由
「動作」としておこなわなければいけない
- 11 ：
- >>4
ソース出せよ
- 12 ：
- >>1
お前の祖国のチョンコはどうなの？
- 13 ：
- マジで思うけどなんでこういう主張するのが教師なのか
だって公務員って国に雇われる職業だろ?
会社の社章が気に入らない言うてるようなもんだろ
- 14 ：
- 公務員ならしょうがない
これが生徒も、ってなら問題だが
- 15 ：
- >>13
教師は国には雇われてないぞ
- 16 ：
- >>13
オルグして同志を増やすのにどんな職業がいい？
有給も休職もきちんと取れてクビになる心配が限りなく低くて部署によっては暇でビラ作りまでできる
となると公務員が最適だろ
- 17 ：
- コリン・ケイパニックはカッコよかったよな
https://static-independent-co-uk.cdn.ampproject.org/i/s/static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2018/06/07/21/colin-kaepernick.jpg
不起立の理由も「アメリカには大勢の貧困や差別問題が残っている。それらをただ放置する現政府へ抗議してるんだ。」
日本の自称リベラルちゃんがお遊びでやってるような椅子にしがみつく方法じゃ誰も続かないんだよなぁ
なおケイパニックの抗議は他チームにも伝播し黒人系が同じように礼儀をわきまえた姿勢で講義してる
- 18 ：
- >>13
国家に忠誠を誓う従順な奴隷を大量生産する為には教師に人権なんて要らないな
正しく中世ジャップランド
- 19 ：
- いつまで先進国気取りでいるつもりだよジャップが。
- 20 ：
- >>15
嗚呼都立高校かすまんかった
>>16
そういう組織だからこそ、その程度の主張は大志を曲げて従うべきだと思うけどな
- 21 ：
- 戦勝国だとそういう問題は起きないんじゃないの
ドイツの国歌とかどうなってるんやろな
- 22 ：
- 公務員やし先生はあかんやろ
- 23 ：
- >門出などを祝う重要な節目の行事で、一部教職員が座ったままの光景がどう映るか。生徒らを顧みず、教職員個人の政治的主張や感情を押しつけるもので、教育に値しない行為だ。
これは逆に「国旗国歌という政治的なものやお前の感情を押し付けるな」って反論されるロジックなんだよなぁ
やっぱり産経は頭が悪い
- 24 ：
- 起立しないと憂国騎士団に襲われる
- 25 ：
- これ、国旗国歌を尊重するかというより、上司の命令に従うかどうかってのが問題なわけで
組織において上司の命令に背いて自分勝手やってたら処分されるのは当たり前だろ
- 26 ：
- 敗戦で国歌国旗を変更すればこんな事にならなかった
- 27 ：
- >>25
そんな単純なもんでない
国歌国旗を忌避する人間は思想・信条の自由をそこに置いている
- 28 ：
- 公務員だからな
民間企業で社歌とか全否定したみたいなもん
- 29 ：
- 君が代問題はとっくに結論出てんだよ
「歌いたくないなら口パクしとけ」
これな
これだけで自分の信条は守れるし生徒にも迷惑かけず滞りなく卒業式が進行するわけ
なのに起立はしないわ口パクもしないわってのは、それは歌いたくないんじゃなくて
「歌わない俺をみんな見てくれよ」アピールなわけ
学生のための卒業式に、なぜか教師が進行と関係ない自分勝手な自己アピールをしてるわけ
自己満足のために
これただの業務妨害だからね
- 30 ：
- 歌わない俺を見てくれー
っていうのはつまり同志をリクルートしてることと同じだからな
就職説明会みたいなもんだ。組織の就職説明会をメディアがいちいち取り上げて記事にしてくれるんだから効果抜群
- 31 ：
- >>26
ほんとこれ
昔から無能政治家のせいで問題山積み
- 32 ：
- 拷問じゃねえのか
なんでゴミクズ国歌歌わなきゃならんのだ
国歌なんて廃止しろ
- 33 ：
- その前に徹底して周知しての有様だからなｗ
- 34 ：
- アメリカは国旗燃やしてもいいんだよ
- 35 ：
- 起立だけで罰が認められた先進国は日本くらいだけど
後進国なら罰則は結構ある
日本を先進国と思わなければ普通
>In Japan, school teachers are disciplined for failing to respect the anthem.
>But Italy and the US don't care how citizens behave when the anthem is
>being performed.
Stand for the national anthem? Here's how other countries treat the issue
https://scroll.in/article/683189/stand-for-the-national-anthem-heres-how-other-countries-treat-the-issue
- 36 ：
- 業務だからしょうがないんじゃないか？
- 37 ：
- そもそも学校の式での斉唱自体がいらんし、なんなら式もいらん
- 38 ：
- チョンモメンの祖国じゃ銃殺だぞ
- 39 ：
- 「(おちんちん鬼おっきしちゃったから立てないよぉ〜)」
- 40 ：
- 公務員として最低限のことだと思うけど
- 41 ：
- 感じ悪いよねー
- 42 ：
- 戦争犯罪者を讃える歌だろ
何でそんなモン歌うんだ?
- 43 ：
- 本当に反抗してる教師はごく一部だろ
それをクローズアップする事で国旗国歌の強制に大義名分ができる
いつもの日本会議のやり方
国旗国歌法は日本会議の1番の功績だから
- 44 ：
- × 国歌斉唱で起立しないと処分
〇 国歌斉唱で起立という業務命令に従わないと処分
だから、処分されるのは主催者側のしかも公務員だけ
民間人は一切関係ない
>>34
公務員が公務の場で星条旗燃やしてもいいというソースあるのか
- 45 ：
- 黒人アメフト選手が歌わなかったけどあれどうなったん
- 46 ：
- 普通、その国の国旗国歌掲揚斉唱で起立しなかったら後ろから蹴られても文句言えないよ
F1なんてもうその国の国歌斉唱に参加しなかったらペナルティすらルールかされている
- 47 ：
- >>45
本来なら毎年優勝チームは大統領と接見できるが
今回は罰としてチームごと接見禁止とされた
- 48 ：
- 先進国じゃないし良いだろ
- 49 ：
- そんなこと論議しなきゃならないほど土人じゃないだろ先進国は
- 50 ：
- じゃあ国旗変えるとか国歌変えるとかそっちでがんばれよ
- 51 ：
- 立って歌うだけでマウント取れるなんてこんなお気軽なオナニーないよな
- 52 ：
- そもそも学校での式の国歌斉唱をなくせば問題はすべて解決する
これが世界どこでも当たり前だと思ってる人も多いが、現実はそうじゃない
- 53 ：
- >>3 >>4
https://www.buzzfeed.com/jp/sakimizoroki/kaepernick-anthem-protest-jp?utm_term=.tjdW27J52#.tlo7XNpRX
- 54 ：
- >>46
普通に非文明国発言してて草はえるｗｗ
- 55 ：
- >>25
上司がセクハラを強要したら拒否するな、と？
- 56 ：
- >>13
茨城
[324064431]
茨城
- 57 ：
- 大声で歌詞間違えればええやん
「君が代はー、
放射能、汚染水垂れ流し、
文書改竄♩」
- 58 ：
- 嫌なら公務員辞めろカス
- 59 ：
- 国旗・国歌を尊重しろ！しなきゃ処罰するぞ！って言ってる連中が、一番尊重しなきゃならない憲法をないがしろにしてるっておかしくないか？ｗ
- 60 ：
- >>1
極当たり前のことなんですが
- 61 ：
- >>51
歌った回数のポイント制にして愛国度レベルアップ
とかすりゃな
- 62 ：
- >>1
★国歌について
・自由主義国
アメリカ合衆国 学校での義務付け規定は特にない
イギリス 学校行事において演奏されることはない。
フランス 通常，学校では演奏されない。
ドイツ 連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア 通常，演奏される機会はない。
カナダ 学校の判断に任されている。
・非自由主義国
ロシア 学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国 教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国 入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本 入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。
- 63 ：
- 靖国参拝すれば愛国者
国旗や国歌を尊重し、それを積極的に歌い持ち上げれば愛国者
アホじゃねって感じだが
まあ、外からは国を愛してる度なんてどうしたってわからないから
そこで安心したいんだろうな
- 64 ：
- 日本人は本来なら普通に持つはずの愛国心をスポイルされ続けたからな
その結果出来上がったのがお前らみたいのなんだから構わないんじゃね
「軍靴ガー！」とか言う野党も最早いないだろ
- 65 ：
- >>3
アメリカ大統領の宣誓は己が信じるものを用いて行うから聖書とは決まってない
ムスリムが大統領になればコーランで宣誓するしユダヤ人なら旧約聖書、仏教徒ならお経
無神論者ならそれらに代わる何かを用いる(鰯の頭でも可)
- 66 ：
- 国家に忠誠を誓った従順な豚の集会所かよここは
- 67 ：
- 義務づけしなくたって喜んで国旗に頬ずりしてるアメリカなんだから
ニワトリと卵の問題になるかもしれんが
日本は終戦後に共産主義と自由主義の最前線でごちゃ混ぜになったからな
危ういから義務になってるのであって自由主義とか共産主義とか関係ない
アメリカだって危うくなれば義務付けになるかもしれんよ
- 68 ：
- 中国は先進国だから、真似するのは良いんだろ？パヨク的に
- 69 ：
- >>1
ジャップだけ
先進国という枠組みではジャップだけ
- 70 ：
- 民主国家としては問題あるとは思うがここは日本だし
- 71 ：
- おまえら旧速時代に不起立界のジャンヌダルクとか馬鹿にしてたよな
- 72 ：
- >>65
空飛ぶスパゲッティーモンスターでもええの？
- 73 ：
- R
https://youtu.be/hyzvpCwvFk4
- 74 ：
- >>63
ところが何故か国家の根幹中の根幹である日本国憲法をその手の連中はないがしろにし、何故か愛国者を気取るｗ
アホとしか言い様が無いｗｗｗ
- 75 ：
- 主の国でも公務員は誓わないといけない
- 76 ：
- >>25
じゃ、部活指導やめて帰っても問題ないな
- 77 ：
- >>72
ええで
- 78 ：
- こんな国好きな奴なんて頭どうかしてる
- 79 ：
- ほんまそれｗ
それを日本語で主張するのが熱いんだよなああｗｗｗ
- 80 ：
- 国会議員が君が代を歌ってるところ見たことないんだが報道しないだけだよな？
国会が開会した時や自民党総裁選の時にちゃんと歌ってるよな？
- 81 ：
- アンチネトウヨで君が代とか天皇とかどうでもいいけど
学校内で教師が起立しないのはダメだと思うわ 「ルールを守るべき」と教育してるはずの学校の教師が起立をするというルール守らないのはおかしい
ただ「声に出して歌わないといけない」は別に強制じゃなくていいと思う
歌が下手ですべての歌をうたいたくない人だっているしこれが学生とかだったらいじめのネタになったりするからな
- 82 ：
- 起立だけで口閉じとけばいいんじゃないの？
そこで争うのは双方もう時間の無駄
- 83 ：
- １９８６年まで軍事独裁政権だった韓国は熱いやろなｗ
軍歌歌えってデモしとるんちゃう
- 84 ：
- 「君が代」斉唱 ここまでやるか 声の大きさで学校を評価 福岡・久留米 ２年前、市教委が調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061303_02_0.html
＞ 久留米市教育委員会は二〇〇四年春、市内に四十ある小中学校の卒
＞業式と入学式で、「君が代」を歌った子どもたちの声の大きさを「大」「中」「小」
＞の三段階に分けて調べました。式に参加した各学校長らに電話で聞き取りし
＞ました。三段階の大きさの基準は示さず「（校長らが）主観」で判断したといいます。
「国歌の声量、事前指導を」町田市教委が通知
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200501200249.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/matidasi-seiryousidou.htm
＞東京都町田市の教育委員会は、今春の卒業式・入学式で児童・生徒が
＞校歌などと同じ声量で国歌（君が代）を歌うことができるよう、事前に指導す
＞ることを定めた通知文を市内約６０の小中学校長に送った。都教育委員会
＞は、昨年の卒業・入学式で「国歌斉唱」の際に起立しなかった教員らを２００
＞人以上処分しているが、児童・生徒の声の大きさまでは指示していない。
- 85 ：
- 先進国では国家に忠誠を誓えない共産主義者は野犬の餌にされるよ
- 86 ：
- 俺の母校の教師は国旗掲揚、国歌斉唱には全く反対しなかったけど、定年後に共産党入党した。
まあ、いい先生だったよ。
- 87 ：
- >>80
君が代は当然歌ってるし、その後に軍歌を歌ってる時もあるよ。
- 88 ：
- >>72
そんな奴は当選しないからな。
第三党の候補が限界
- 89 ：
- >>86
俺も国旗掲揚、国歌斉唱には全く反対しなかったけど、出所後に共産党入党した。
まあ、いいRだったよ。
- 90 ：
- >>89
チョンってRの話好き過ぎない？
- 91 ：
- 職務命令に従わなかったのか。
じゃあダメだ。
- 92 ：
- ルールが変わる事は支持出来ても、破りながら変えようとしてる奴は支持出来ない
よって支持が得たいのであれば目的ではなく手段を変えなければならない
手段を変えないのであれば掲げる目的の達成が本当の目的でなく手段が目的なのだと判断せざるをえない
つまり胡散臭いから支持されてない
- 93 ：
- 斉唱しません
- 94 ：
- >>86
党員も学会員も居た満遍なく居ると面白いぞ
国家国旗で揉めた記憶もない
- 95 ：
- >>92
たかが歌ですげー同調圧力だなｗｗｗ
昔の様に妨害したなら分かるが静かに着席しているだけすら認めないのか
ジャップさあ
野蛮な昭和より退化していぞ
- 96 ：
- 歌くらいで処分とか異常すぎる
お前らはルール完璧に守ってんのかよ
- 97 ：
- ただの職務命令違反だろ。処分されて当たり前だ
こんなので世論が味方につくと思っているのがまさに左翼脳。立憲の辻元みたいなやつだ
- 98 ：
- 国家に対する忠誠をどう取り扱うかとかそういう話を置いておくにしても
「国旗国歌への尊重」だの「愛国心」だのを起立というポーズでしか測れないというのはあまりにも浅い話だと思うよ
測ること自体どうかと思うが、もうちょっと他の測り方考えられねえの？っていう
- 99 ：
- >>1
>>98
13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb85-puav)[] 投稿日：2018/08/22(水) 04:26:18.69 ID:YOUgMwQV0 [2/2]
ジャップの性欲は異常
センター試験当日の朝は痴漢が捗るってマジ？ [無断転載禁止]2ch.sc [822935798]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1452930081
2 名前：日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc) 投稿日：2016/01/16(土) 16:42:23.52 ID:+uLIuJQaa
あいつら絶対遅刻できないから何でも言いなりだぞ
子供だから世の中のことも知らないしな
http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20180822/WU9VZ013UVYwhtml
- 100 ：
- 国家に対する忠誠をどう取り扱うかとかそういう話を置いておくにしても
「国旗国歌への尊重」だの「愛国心」だのを起立というポーズでしか測れないというのはあまりにも浅い話だと思うよ
測ること自体どうかと思うが、もうちょっと他の測り方考えられねえの？っていう
>>99
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