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日本刀ってロストテクノロジーで今の技術でも再現出来ないっていうけどマジなの？ [816970601]


1 ：2018/07/30 〜 最終レス ：2018/08/01
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
nom********さん

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12133073607

今の技術をもってしても、鎌倉時代の日本刀より強い刀を作ることは不可能なんですか？

また日本刀の作る技術はロストテクノロジーなんですか？

2 ：
んなわけねーだろ

3 ：
>>1
日本の製造業はベテラン切りまくり、氷河期育成無視で、殆どロストテクノロジー

4 ：
特に工夫しないで一様に鋳るか圧延したハイスとどっちがつおいの？

5 ：
昔のよりいいものは造れるが昔の刀そのままの再現は出来ないってだけやろ

6 ：
マジなわけねーだろ
ついでに言うと機械で作った方が兵器としてマシなもんが造れるけど
職人が手作りしないと日本刀とは認められずに銃刀法でやられる

7 ：
マジレスすると

スプリングスチールのが斬れるし丈夫ｗ

8 ：
仮にロストしてたとして必要がないから失ったわけでなんの問題も無い

9 ：
その低品質さが真似できない

10 ：
明治に安く量産できるようになった村田刀の方が高性能

11 ：
日本って19世紀まで鉄を液体にしたことなかったからあんなガラパゴスな刀剣ができたんでしょ

12 ：
昔より切れる刀はつくれるけど今の時代刀を一ヶ月以上研ぐなんてストイックなことやるやつはいないだけ

13 ：
むしろ今の技術だと圧倒的に良いもの出来るけど、昔ながらの材料と製法じゃないと日本刀とは認めないってやってる。
まあ戦場に刀持っていく時代じゃないからそれでいいんだけど。

14 ：
鎌倉時代の時点で
今の刀はなまくらで昔の刀に太刀打ちできない
っていわれてた

15 ：
作れるけど
作ってしまったらしょぼい剣だということがバレるから(´・ω・`)

16 ：
なぜ技術継承が途絶えたのかって歴史的側面見る方が面白い

17 ：
ホームセンターで売ってる出刃のほうが日本刀より斬れるし丈夫

18 ：
作る必要がなくなった作ろうと思えばかつての物より良いものが作れる
こういうのと違ってガチで製法がわからず現在作られてるものより性能がいいロストテクノロジーて何か無いの

19 ：
最新技術の機械で作られた刀は魂がこもってないとタフっていう漫画で学んだ

20 ：
玉鋼っていうゴミから作らないと日本刀ってことにならなくなったから

21 ：
それを扱う人間がおらんだけちゃうか

22 ：
日本刀は宇宙で一番硬くて鋭い刃物ってマジですか

23 ：
昔スウェーデン鋼で軍刀作ったらすげーいいのができたんだけど高すぎてぽしゃった

24 ：
再現出来るか出来ないかで話してるのにあれのほうが優れてる、昔は〜ってまともに議論出来てないな

25 ：
高炉の技術がなかったからたたら製鉄してたわけで
今や世界有数の日本の製鉄技術使った方が良いに決まってるよね

26 ：
同じのを作れないだけで上位互換の刃物なら大量生産出来るもんなあ

27 ：
>>20
ゴミ材料を使ってゴミ製法で作らないと日本刀って認められなくなったんだよね

鎌倉当たりの古刀は全然違うやり方と材料で作ってた

28 ：
こういう人って戦艦大和もアポロ宇宙船もロストテクノロジーとか言ってそう

29 ：
>>20
玉鋼がゴミは有り得ない(´・ω・｀)
コスパは悪すぎだけど品質は良い

30 ：
>>24
完全に再現できるかって言ったらそりゃ無理でしょ
今の日本でたたら製鉄なんて効率も質も悪いことしてる人いんの？

31 ：
普通に刀匠の工房は残ってて最近でも作られてるで
ただみんなコレクション用でしかないだろうけどな

32 ：
>>30
当時でさえ鋳造技術は日本は酷いものだったしな

33 ：
オリジナルのダマスカス鋼もそんな逸話があるね

34 ：
>>18
ローRンクリートとかどうだろう

35 ：
鎌倉時代の技法は失われた

36 ：
再現は出来なくても
性能は今の刀鍛冶師の方が良い物つくれるんじゃね

37 ：
>>29
ゴミだよ
古刀は大陸の鉄を使ってた

38 ：
>>32
酷いっていうか幕末まで日本に鋳鉄技術は存在しないでしょ
鋳鉄できないから火縄銃のねじを鍛造で作ったみたいな逸話があるわけで

39 ：
そもそも日本刀なんて全盛期の平安時代末期ですらメインウェポンではなかったわけだし。そんな中で軍事的にも商業的にも機密として扱われたものだから技術として途絶えやすい環境が揃いまくってる

40 ：
切るだけなら、鉄じゃなく高周波ブレードやライトセーバーの方が良くね？

41 ：
大嘘だな材料がないだけで余裕で作れる

42 ：
ダマスカスって再現出来ないってマジ？

43 ：
作れるけどホームセンターのナイフのが優れてるよ
あれは美術品だから

44 ：
現代じゃ切る意味ないからな
伝統的な製法で作ったものじゃないと意味がない

45 ：
靭性硬度は尺度が広まってるけども切れ味はどうかよく分からん
適切な尺度あるの

46 ：
100均に売ってあるカッターナイフの方が切れるだろ

47 ：
>>29
糞RR

48 ：
しょうがないよ、最後に処女の血を吸わせて完成だからな

49 ：
スマホで調べれば作れるとアニメで見た

50 ：
旧日本軍のように幹部自衛官に需要ありそう

51 ：
ホルホルするのはまあいいとしてファンタジー要素まで加えるのは流石に恥ずかしいゾ

52 ：
お前らが幼稚園児の頃に描いた絵を大人になった今再現できるか？
それと同じこと

53 ：
だいたい戦争で将校が持って行ったのだって、鎌倉〜江戸時代の物だし
一から作るにはコストが掛かり過ぎる

54 ：
切れ味って素材というより研ぎ方じゃないの
と某Youtuberの動画を見て思った

55 ：
一応刀匠団体がたたら操業してんのか
じゃあ作れるな

56 ：
粘りと硬さのバランスやでｗ

57 ：
マグロ捌く包丁というか刀は日本刀ぽいね

58 ：
最強の日本刀は満鉄刀だってさ

59 ：
>>26

ところが日本の製鉄産業は硬い鉄をつくれないんだよね。

60 ：
もっと性能のいいものは作れるよ
あと、室町以降の刀については再現も可能だよ

室町以前の古刀の再現ができないの
性能が良いわけじゃないんだけど

61 ：
千代鶴是秀が使ったのはスウェーデン鋼

62 ：
>>59
硬さは日本刀の売りじゃないよな

63 ：
たまはがねが作れない

64 ：
マジレスすると金属の冶金技術が違う

65 ：
>>60
そら古刀に使われていた中国産の鉄が手に入らないからねｗ

66 ：
工業的な日本刀は作れんじゃね
需要がないだけで

67 ：
>>62

日本刀の最大のウリ…
それは切れ味でも耐久性でもない。

「刃紋の美しさ」
ただこれだけを追求してると言って良い。
美術品なんだよ。武器としては3流未満。

68 ：
>>18
日本人の他人を思いやる心

69 ：
>>38
な、南部鉄器…

70 ：
>>66
そういうのはアメリカ人が大好きだぞ

71 ：
人力にしても仕上げ部分だけで良いよな
途中工程は自動化でいいよ

72 ：
近代以降は誰も鎧着てないわけで斬れ味なんかそんなに求められないからな
日本軍の騎兵も軽い西洋式のサーベル使ってたわけだし

73 ：
>>66
需要があっても日本では流通させられないだけ

74 ：
>>37
不純物が限りなく少ないんだから刀剣用の玉鋼がゴミなわけないじゃん(´・ω・｀)
少なくとも現代の白紙くらいの品質はあるよ

75 ：
誰がそんな事言ってんの？

76 ：
数年前テレビの企画で作ったリアル斬鉄剣は車のドア切ってたからな

77 ：
人間や車を真っ二つにぶった切る奴は再現できてない

78 ：
>>12
YouTuberあたりに研いでみたとかやらせりゃいいんじゃね

79 ：
ハッキリ申し上げて
現代のソードが中近世のソードに劣る訳がないし
現代の剣士が中近世の剣士に劣る訳がないのである
創作と史実の区別はつけよう

80 ：
日本の高度なテクノロジーで作りました

81 ：
>>79
ん？昔の剣士復活させて剣道でもするの？

82 ：
本当のロストテクノロジーは沖縄の珊瑚垣職人
瓦ヤーは作れても珊瑚垣は作れない

83 ：
>>81
武蔵のクローンを

84 ：
>>82
これくらいマジで何言ってんのか分かんない位になると多分本当にロストテクノロジー

85 ：
現代の技術で再興に切れる刃物を作ったとしても
結局手入れするのは自分なんだから
維持は出来ない(そのレベルまで研ぐのが面倒)んだよな

86 ：
国内外の創作物で刀がそこそこ強い武器扱いされているのが、未だに良く分からない

87 ：
ダマスカスと一緒で再現が出来ないだけ

再現できないという意味で
鎌倉時代の日本刀の作り方はロストテクノロジー

88 ：
ロクな鉄が取れないから無理矢理原始的な方法で作ってるけど正直刃物としての性能は大したことない
研磨の技術だけは世界一らしいがそれも主に美術的な観点からだと
こないだラジオで博物館の人が言ってた

89 ：
鎌倉時代以前と以降では違うと聞いたな
ロストしたのは鎌倉以前のもの

90 ：
>>86
ウィザードリィってゲームで強武器に設定されていて後のゲームがそれに倣ってたらいつの間にか定番ネタになったらしい

91 ：
嘘

92 ：
何に使うんだよ、包丁で十分だろ

93 ：
研ぎの技術はおいといて、材料として持ち得る切れ味に興味がある
AFMの数nmに研いだ針は大体シリコン(カルビド、ニトリドとしても)のようなセラミックスの類い
ヤング率も大事だから硬さで選ばれてる面もあるが、
同じくらい鋭く研いだ金属のもあるが、すぐ潰れるか擦り減る…(先端に二原子分子付けて0.1nm狙う用で需要あり)
そもそも塑性のある金属で鋭さが出せるものなのか
鋭さと切れ味もまた違うと思うが

94 ：
>>80
一気に高いだけのゴミ品質に思えてくるな

95 ：
がだらけでががが

96 ：
機械で作ったか鍛冶屋が作ったものかの気持ちの問題で品質だけなら同じだろ

97 ：
一つの方法じゃなくていろんなバージョンが存在する
いくつかは再現できているけど全部再現は無理ってだけ

98 ：
性能的にはセラミックとかの方が強いんじゃないの？

99 ：
玉鋼とs35vnとかElmaxだったらどれが一番実用性があるんだろ

100 ：
だいたい後醍醐っておっさんのせい
あいつが箔付けのために昔の刀すげーってやったからな
なまじ日本で一番高い地位にいたから歴史がすべて書き換わってしまった


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