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自分が遺族になったらどう思うかと、法律として死刑を正当化するかは別 [417034628]


1 ：2018/07/29 ～ 最終レス ：2018/08/01
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
このように、被害者側の『人権』は、国家が経済的、心理的な支援を通じ、苦しみを緩和するためのシステムを構築することなどにより成し遂げられるべきものであって、死刑により加害者の命を奪うことによるものではない、とアムネスティは考えています。
http://www.amnesty.or.jp/human-rights/topic/death_penalty/reason.html

2 ：
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3 ：
本当これ

4 ：
だが俺の考えは違った

5 ：
日本に生まれたのが悪いっぴ

6 ：
主観的事実と客観的事実をググってたら言えボケナス

7 ：
論破されやすいところをあらかじめ別問題と切り捨てることは非常に有効なスキル

8 ：
そうだね感情と法律は別だね
というわけで感情的に死刑反対してるバカは脇に置いて粛々と死刑執行しますね😇

9 ：
阿部寛の最後の弁護人ってドラマを思い出すな

10 ：
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/a7/cf/58a7cf8ce790ec0b124b0905d2850221.gif

11 ：
そもそも俺が遺族なら～という仮定は暴力だよね

12 ：
自分が被告人やその親族の立場なら死刑は嫌って感情を持つだろうよ

13 ：
で、例えば加害者が人権に守られて超豊かに暮らしたとします
被害者遺族の苦しみは増すの？それとも減る？もしくは関係ないと思う？

14 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>13
豊かに暮らす訳じゃねーだろ
堀の中で労働だぞカス

15 ：
そもそも刑事罰は被害者の心情の救済のためにあるわけではない

16 ：
未だにハンムラビ法典のフォロワーやってるジャップにそんな理屈が通じるわけねえだろ
天涯孤独なら刑が軽くなんのかよアホくさ

17 ：
>>13
その仮定意味ある？

18 ：
>>14
死ぬまで塀の中とか普通に人権剥奪だろ、アホなん？
殺さなければ一生人権奪ってもいいってやつ？

19 ：
>>14
人権に反してるから空調とPS4入れよう
感情は排せよ
お前おかしいぞ
さては反人権家だな？
先進国に合わせろよ

20 ：
死刑の目的が被害者遺族を慰める為なら意味があるかも
犯罪の背景や真相を追及し防止するのが目的なら死刑に意味は無い

21 ：
>>17
被害者遺族の感情において加害者の扱いの差に何らかの閾値があるなら関係あるって事になるじゃん
解りやすく極論化すると当然加害者を税金で超豊かにすると被害者遺族は悪感情を持ちますか?になるけど?
なんかおかしいと思うの?何で?

22 ：
死刑になるほうの家族のほうがつらそう

23 ：
人権の下限は最低限の文化的な生活を保障しますって事だから
したら自明的に刑務所でナマポ以上の生活を保障しますってのが人権派の筋だよね?
これから未来にかけて文化的レベルが上がったら現代人の富豪の生活水準になってくよ?
あれ?なんか間違った?

24 ：
死刑の前に遺族にリンチさせる位はあってもいいと思う

25 ：
うーん……、やっぱり病んでると思うんだよね
平たく言ったらさ反対派はサイコパスだよ
感情関係がないんじゃなくて自分達に共感性がないんだと思う……

26 ：
>>21
お前の都合で極論やら仮定やら持ち出してこられても知らんがな
何が言いたいのよ

27 ：
つーかこの文章は被害者の遺族がどうとかが一番の問題とされてるけど実際そうなの？
俺からしたら超凶悪な殺人鬼が二度と再犯できないように死刑にしてほしい、俺に僅かながらでも関わってくる可能性をなくしてほしい、って考えで割と死刑を肯定してるんだけど
こういう実利？という視点みたいな話は論じられたりしないの？　なんか自分で言っててもバカにされそうだなーとは思うんだけど率直にそう思ってるんだよね

28 ：
>>26
俺の都合???
死刑や終身刑よろしく加害者の扱いの話だよ???
ちょっと条件を変えるだけで発狂する層が出るのって何で?関係ないんじゃないの?

29 ：
>>13
変わらないに決まってんだろ
遺族は勝手に苦しんでろやR

30 ：
>>29
って事だよねw
もう反対派にはゲロ吐きそう……

31 ：
>>28
で、廃止されたら実際死刑相当の囚人の扱いは変わるというソースはあるの？

32 ：
正直死刑だっていつ執行されるかわからんし
無期懲役もほとんど終身刑みたいなもんだしもうどっちでもよくね

33 ：
罰金刑と懲役が基本なのに死刑があること自体に違和感がある
それなら鞭打ちや鉄板土下座もあっていい
いやむしろ死刑の中間の体罰があるべき

34 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>30
当事者云々っていったら、お前が冤罪で死刑判決受けたらって話にもなる
そんなこと言っても仕方ないんだが

35 ：
逆に死刑廃止してる白人さん達がどう思ってるか聞きたいわ
日本は今までもこれから10年くらいまでも死刑は続行だろうよ
あっちの人たち、特にアメリカなんて人殺しても普通に堂々としてるやつらばかりだし

36 ：
死刑がないなら最高刑は無期懲役だろ
無期懲役は死ぬまで獄中じゃないからな
日本には懲役500年とか無いしな

37 ：
>>35
「そんなことより捕鯨船すんな」

38 ：
>>31
ん？反対派って人権を拡充していく上で死刑制度を廃止したいんでそ？
何で手のひら返して人権に反対するんだ？？
PS4も空調も入れるべきだし働かせるべきじゃないよ？

ネット環境も整えるのが最低限の文化的な生活

39 ：
>>1
お前発達障害だよ

40 ：
>>34
気が狂ってて話が通じないしか理解出来ない……

41 ：
>>36
死ぬまで獄中の方が論理的なんだよね
死刑だけ突然感情論になって浮いてる
こういうのは淡々とポイント制で懲役換算するべき

42 ：
>>13
これってそんなに難しい話かなぁ
簡単だと思うんだけど……

43 ：
人道的に考えても死刑は反対すべきだろ
敵討ちしたいなら自分でやれカス

44 ：
>>38
そんな決め付けであーだこーだ言ってたのか
アムネスティとかは人権人権だろうが俺個人はそこはまあどうでもいいな
不可逆性とか抽象的な部分で死刑に抵抗あるんだ

45 ：
>>39
お前だろ

46 ：
>>41
で、獄中が超快適生活だとして加害者が快適生活の本出したりするとします
被害者遺族はどう思うの?

47 ：
死刑がありなら当然泥棒は指を切り落とすべきだし性犯罪者は去勢するべき
そういう理屈になる

48 ：
>>46
殺人犯を死刑にして

49 ：
>>46
殺人犯を死刑にして遺族の心を晴れるの？

50 ：
>>13
苦しみは増す
先ず死んでもらわないと楽しく明日を歩めない

原発問題もそうだけど推進議員と東電役員が死んでくれないと復興しない

51 ：
>>44
人権派はこれで全滅って事？
時間は例外的に不可逆的な部分に入らないでぉｋ？

52 ：
>>49
晴れるはず、晴れなかったらその遺族はサイコパス
ってのが彼の考え方だよ

53 ：
>>50
死んだところで亡くなった人は帰ってこないし
むしろ怒りの向け先が無くなりそうだがな

54 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>42
誰も無期懲役には反対してないよ

死刑には問題があり過ぎるだろ

例えば代表的な問題として、再審請求されたら
どうするの？
本来は死刑が確定したら6ヶ月以内に執行だけど
できてないよね
そういう所の意見が聞きたい

55 ：
>>48
はいあなたは反人権派ですね
感情は排しましょう
あなたはおかしいです

56 ：
そんなに遺族万能主義を採るなら
遺族に死刑か終身刑か選ばせる制度にしたらいい

57 ：
>>46
論点が違う
罪に対しての罰則は淡々と決められたルールで行うべき
感情を優先するなら>>47の理屈も通るわけ
そしたら初めて死刑を正当化できると思ってる

58 ：
人間は立場で感情変わるし
俺も近い人が殺されたら賛成派に変わる可能性あるが
そう言ったミクロの事象とマクロの制度論は別の話だろ

59 ：
>>49
ここでは仮に死刑にして心が晴れるかどうかではなく
仮に人権に沿って加害者の最低限の文化的な生活を保障し
かつ言論の自由を認めた場合に被害者遺族は悪感情を持ちますかとしか持ち出してない

60 ：
>>51
お前のその論理(笑)で人権派が論破できるかといえば不可能だろうな

61 ：
>>50
はいあなたはおかしいです
感情に振り回されてますね
もっと冷静になってください
今は反人権派の時代ではありませんよ？

62 ：
銀英伝か

63 ：
だわな
俺は死刑存置派だけど死刑はいずれ無くなると思う
何故なら死刑廃止は正論だから、廃止に反対するには枝葉末節のポイントで屁理屈こねるしかなくなる

64 ：
よく言われる事だが遺族の感情を持ち出すなら
天涯孤独の人間なら殺し放題という論理的帰結になるからな
従って遺族感情を必ずしも刑罰の重さに直結しない

65 ：
>>54
その無期懲役の内容の話じゃない？

66 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>59
持つと思うのなら、政治家に働きかけるべき
懲役刑の囚人の待遇をどうするかは
死刑制度とは全く別の問題だから

67 ：
ベターな内容に対するデフォの対応やな

68 ：
犯人射殺に対しても反対しろよアムネス
あれも国家による殺人だから
裁判を経ない死刑より達が悪い

69 ：
>>57
何を論点にしたいかは
視点によって変わるよね？
これも正しい視点だよ？

70 ：
>>60
真っ向から対立する事を避けてるのに？

71 ：
>>59
むしろ、怒りの向け先が残るからな
殺人犯が呪いの言葉を残して処刑されるより
数十年後に己の犯罪を恥じて遺族に心からの謝罪を
する方が心の負担は軽いだろうな

72 ：
>>66
つまり被害者遺族の感情は完全に排すべきという主張？
あなたは本当はサイコパスじゃない？

73 ：
むしろ罰則なんてのは保険の支払いと同じで条件入力したら淡々と機械が計算して懲役や罰金決める形がベストだと思ってる
感情など入れてしまうとそれこそ同じ犯罪でも時期や条件によって不公平は処罰になるよ

74 ：
>>72
完全に排す必要はないけど
量刑の範囲を法で限定する事は必要だろうな

75 ：
>>71
反対の可能性がそのまま残る
謝罪ではなく侮蔑の言葉を吐いた場合は？被害者遺族の感情は悪化する？
それとも良くなる？もしくは関係ない？

76 ：
>>73
裁判実務はそれに近いだろ

77 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
排除すべきとは思ってないよ、逆に聞きたいけど
実際遺族はどういってるの？
個々のケースでちがうんじゃないの？

刑務所の囚人の待遇とか、実際に調べたの？

78 ：
>>74
それは人権に反していても？
そもそも死刑制度反対の根拠は何？

79 ：
>>75
改心の余地が残るな
或いは改心しないのならば
その心理的背景を知れるだろ
遺族が求めるのは刑の執行よりも「何故」だろ

80 ：
>>70
避けてるも何もお前のその勝手な仮定対しては
「そんなの俺がその立場になってからじゃないとわからないからその時また議論しましょう」
としか言えないんだけど

81 ：
日本人もモスクワ裁判やジャコバン派による国家テロみたいなものを経験しないと死刑反対派は増えないだろうな
自分や自分の身内が無実の罪で投獄されてろくな証拠も無いまま死刑になって
初めて死刑反対派になる

82 ：
>>78
人権に反しない為の法の支配なんだが？
死刑制度反対の論拠は色々あるが人権論に絡めていうなら
自然権の尊重だろうな

83 ：
「べき」の根拠が皆無
ただ勝手に宣言してるだけ

84 ：
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>78
再審制度がある以上、冤罪で死刑にすることは
絶対にやってはいけないから

85 ：
>>69
いやめちゃくちゃだよ
感情が加算されて刑が決まる時点で声のデカイ被害者相手と大人しい被害者相手にした場合
罰則が異なる不公平が生まれる
死刑なんてのはそもそも国家権力による殺人だと思ってるし事件の真相究明や時間経過による鑑定など論理的な追及に相反している

86 ：
>>78
冤罪の可能性と人の命を奪ってはいけません、ってのが最大のポイントだろうなあ
冤罪はともかく基地外殺人鬼なんて俺は「人」ではないと思うけど社会としてはなかなかそうもいかないしな

87 ：
しかし、大卒や文系学部に価値がなくなると
反知性主義は益々蔓延るんだろうな
従来、自然権の一言でで説明できてたものが
産業革命もフランス革命も知らない層には話通じなくなるのかな
ディストピアは近いな

88 ：
遺族の気持ちを勝手に推し量って彼らに絞首の縄を持たそうとする死刑存置派

89 ：
>>79
被害者遺族は犯罪者の心理的背景を加害者の侮蔑の言葉より優先するの？
そんな風に捉えるのは学者だけじゃない？
最期まで何故が解らなくて侮蔑の言葉で終わった場合は？

被害者遺族の感情は悪化する？良くなる？それとも関係ない？

90 ：
>>1
①加害者の死刑によって被害者側の人権が、苦しみが緩和される

②国家が経済的、心理的な救援システムを構築するより加害者を死刑にした時のコストが安い

ならばトレードオフとしてありっちゃありな気もする
無論、冤罪とかのコストも入れてなお安いのならば
そして野蛮の謗り、それにかかる国家的信用毀損のコストを気にしないのならば
経済的にはあり

91 ：
>>80
不可逆的な時間の要素を避けて他を優先したからだけれど？

92 ：
>>86
そもそも国家の正当性は人権保障をするからだからな
一般予防と特別予防が否定された時点で
国家は死刑をする権限を喪失するんだよ

93 ：
死刑は廃止の方向に向かっていくと思うよ
人権問題は当然としてやっぱり旧時代の遺物だし口止めと言う側面が過去にあったから合理的な罰則とは言えない

94 ：
>>82
ならば被害者遺族の感情は排すべきって結論に至らない？

95 ：
>>88
いやそれでええやん殺る気ないのに殺られても遺族も困るやろ

96 ：
>>91
優先も何もお前仮定の話しかしてなくね

97 ：
>>87
うん、理想の日本になってきてるよ！

98 ：
>>85
加害者が人権に守られて文化的な生活を保障されて言論の自由をもって
被害者遺族の感情はとても悪くなったとします
それでも何もかもがめちゃくちゃで被害者遺族の感情は排すべきだと思うの？

99 ：
>>94
排いても自分から干渉してくるならそりゃあ話を組み込まなきゃいかんよなぁ

100 ：
http://img.2ch.sc/ico/32_2.gif
言うまでもないけど刑罰の根拠に遺族感情なんてものは無いぞ
なんかやたら遺族遺族いうけど


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