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研究者「次亜塩素酸水が危険だとか何を根拠に言ってるの？　正しく使えば安全だから使うのを止めるな。」 [597533159]


1 ：2020/06/11 ～ 最終レス ：2020/06/14
http://img.2ch.sc/ico/gikog_keshigomu.gif
次亜塩素酸水「感染予防に有効」　研究者団体が訴え
[2020/06/11 20:34]

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000186023.html

2 ：
新型コロナウイルスの消毒目的での利用が広がる「次亜塩素酸水」について、
普及を目指すメーカーや研究者の団体が11日に記者会見を開き、「感染予防に有効だ」と訴えました。

NITE（製品評価技術基盤機構）は次亜塩素酸水について、先月の中間報告で現時点では新型コロナウイルスに対する有効性は判定できないとしました。

これを受けて文部科学省が次亜塩素酸水を学校で噴霧しないよう呼び掛けるなどといった動きに対し、
研究者やメーカーでつくる「次亜塩素酸水溶液普及促進会議」は「誤解を生んでいる」と反論しています。

記者会見では消毒効果があったとする北海道大の実験結果などを示したうえで「濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく、感染予防に効果がある」と訴えました。
NITEは今月中に最終報告をまとめる予定です。

3 ：
北海道大学の研究って自分らのところの財団理事勤めてる奴の研究じゃんw

4 ：
間違った使い方するやつがいるから

5 ：
じゃあ噴霧しよう

6 ：
まさに学者バカ

7 ：
どのみち空中散布は駄目だろ
手指の消毒ならアルコールで良いし

8 ：
正しく使うのが難しいんだから無理だろ

9 ：
国の組織が中学校レベルだな

10 ：
俺は使っていいと言ってるアメリカと中国の政府信用するわ

11 ：
管理がムズいし無理やろ
しばらく置いといたら抜けたりするし

12 ：
流し水で使えばええよ
あとは無意味か危険

13 ：
＞次亜塩素酸水溶液普及促進会議
こういう名前怪しさしか感じないからやめろw
レーシックでも似たようなの見たぞ

14 ：
経産省がアルコール生産の妨害してるのまであるやろこれ

15 ：
安全なら、原液をゴクゴク飲んでみて

16 ：
○ バカが使うと危ない

17 ：
今月中じゃおそくね

18 ：
アルコール温存のために3日おきに作って主に食器やスーパーで買ったものとか物を拭いてる
どのみち説明書通り作った物も塩素濃度やpHを自分で測定してないから気休めだけども

19 ：
>>1 >>2
>濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく
この制御が難しいから使うのやめとけって言われてんでしょうが
あったま悪いなあ

20 ：
そりゃお前らは利権絡んでるから必死だよな

21 ：
次亜塩素酸水は農薬として登録されていてしかもオーガニック農薬として認定されているし野菜の洗浄などにも利用されている
適切な濃度が人体に害があるならばこれも改める必要があるね

22 ：
コスト安いから困るトコあるんだろ

23 ：
あのな、日本はUSBが何なのか知らなくても大臣になれる国だし、
元府知事が「元素記号とかサインコサインタンジェント一度も使ったことない」とか言っても誰も問題視しないレベルの国なんだぞ？
当然、ある濃度の溶液にしなさいと明記してあっても希釈しないでそのまま使うバカとか、水と半々でいいかみたいなバカがたくさんいる。
研究者から見れば、ある薬品をある濃度にするなんて日常的にしているから気づかないかもしれないが、一般市民には難しいんだよ。液体の計量に使うガラス器具が家にある人はもっと少ない。

それに、評価がないと発表された段階で単に意味のない、あるいは有害な薬品を金儲けのためにステマで売り抜けようとしている可能性も浮上した。濃度を適切に制御すれば効く？「効かないのは信心が足りないから」と似た言い回しだね？
誰が追試しても効果が確認できる状態で、やっと効くと言えるんだよ。それに、最初から適切な濃度にして売れば良いのになぜそうしないの？
そのうち、「次亜塩素酸水は、コロナに、効きまぁす！」みたいな号泣会見やる羽目にならなきゃ良いけど。

今の段階で「効く根拠」はない。効かないという発表は存在する。一研究者の発言とそれなりの実績がある機関の発表、どっちを信じるべきかという簡単な問題だ。

24 ：
用事調整なんだよなー

25 ：
次亜塩素酸水業界も一枚岩じゃねえからなぁ

26 ：
噴射は続行する！次亜鉛は止めない！！！

27 ：
売ってるやつが必死やん

28 ：
COIだしてみろよ

29 ：
ケーヨーデイツーで店先に置いてあった
俺の目の前でじいさんが一生懸命手にすり込んでた

30 ：
>>1
正しく使えないから危険なんだろ
キチガイか？

31 ：
腐食性が酷いからその辺が難点(´・ω・ ` )

32 ：
さすがに噴霧はやめさせろよ
安全に使う方法を出さないといかんわ

33 ：
還元水生成器の製造・販売などを手掛けるエナジックインターナショナル（大城博成代表）は13日までに、
北海道大学人獣共通感染症リサーチセンターと協力し、消毒殺菌効果がある「次亜塩素酸水」に、新型コロナウイルスの感染性を失わせる不活化効果があることを実証した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2af2c64a0f3a4f1372d115ee9711e87af09c8d6

このたび日本エコ・システムズ株式会社（代表取締役 川田勝大氏）の研究依頼により、
北海道大学人獣共通感染症リサーチセンター（高田礼人教授）と協力し、電気分解法による微酸性次亜塩素酸水（pH5.5、有効塩素濃度40ｐｐｍ）の新型コロナウイルスに対する不活化に関する実証実験を実施した。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000056737.html

(´・ω・`)

34 ：
介護やってた時ピューラックス希釈して環境整備してたけど
危険だったのか

35 ：
正しく使われなければ安全じゃないんですね

36 ：
週刊文春で誌上討論やれえ

37 ：
>>21
野菜洗った後しっかりすすいで体内に取り込まれない前提のと体内に侵入するおそれのある噴霧とは別話

38 ：
必死で「次亜塩素酸は効果がない、そして体に害がある。」と唱えている人いるけど、意味わからん。
結構立場のある人もいるよね。マスコミも追随してるし。

これって国民が、感染を予防できるチャンスを、間違って発言、放送して、破壊していること、分かってないんじゃないかな？

今まで思い付いたような感覚で、証拠もなく粘膜にヤバイと言い続けた方、責任有る次亜塩素酸水の危険性の証拠、研究を出すべき。

39 ：
ジアイーノは売った方がいいかな

40 ：
フールプルーフ、フェイルセーフ的な意味で危険

41 ：
>>21
言ってることが極端だよ。身体に安全ないちじく浣腸を目に点眼したら危ないだろ。要は使い方

42 ：
24151206152406報】創価学会員「ふざけるな！学会をなるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。

衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で３０歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか

43 ：
次亜塩素酸の普及を目指す謎の組織
幾ら何でも特化しすぎて利権関連にしか見えない

44 ：
馬鹿だらけで生きづらい

45 ：
正しく使えないのが平均レベルなんだよ

46 ：
>次亜塩素酸水溶液普及促進会議

ほおー

47 ：
メーカー団体だろが

売りたいならなんぼでも嘘つくわ

48 ：
>>38
効果がないとは言ってないよ。
効果があると実証されてないって言ってる。

空間除菌のバカさ加減については次亜塩素酸水に限った話ではない。
オゾンとか二酸化塩素で学んだろ？

49 ：
効果があるって言っても半透明の容器に詰めてたりPHも濃度も表示してない商品が多かったやん
どう適切に制御するんだ？

50 ：
正しい使い方を知らない知恵遅れがいるんやから仕方が無いべよ

51 ：
>>48
効果があると実証されていない。→効果がない。

とほとんどの日本人は理解するよ。

空間除菌に関しては、三重大学が効果ありとしてるよ。
ウイルスは大体、床に落ちると言ってたがな。

52 ：
>>48
いやいや実証されてるだろう

53 ：
ただ正しく認識してないだけだな
用途にあった濃度のものをちゃんと適切に使えばいいだけ
俺は次亜塩素酸水で毎日うがい手洗いしてるぞ

54 ：
濃度を適切にすれば害はないって
なんか怖いぞそれ

55 ：
メーカーによるが、アルコール70%位になると、商品のmsdsでは「使用時は、手ぶろを使うこと。」となってる。

がっつり消毒するなら、アルコールもリスクは出てくるもんだ。

多少ウイルスを減らすと言った、50%位の優しさを重視する消毒も必要だね。

56 ：
利権ぽい潰しキャンペーンは気になってた

57 ：
次亜塩素酸水は３０Ｌ100円で作れるからな
皆自作するようになると商売あがったりだよ

58 ：
ウチの会社の系列でもスーパーアルカリイオン水とか売ってるけど、パンフレットに出てる研究者や説明はかなり胡散臭い
好意的に解釈したとして、電気分解の残り液が電荷が不安定な状態で活性が高く洗浄や殺菌に効果があるって感じ
でも、残りカスの残液の品質を一定にして規格化するとか、活性の高い状態がどのくらい保てるのかとか商品としての重要なポイントが抜けてる

59 ：
安倍ガンや次昭恵塩素酸がキライな謎の勢力いるから

米国では環境保護庁、疾病予防管理センター（ＣＤＣ）、海運局などで次亜塩素酸水がコロナ対策に採用され、中国国家衛生健康委員会の消毒指針は「空気や手、皮膚、粘膜」などの消毒剤として有効

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200611/mca2006111621010-n1.htm

60 ：
>>41
せやな
>>21　は目薬飲んでR

61 ：
微生物に有害なら人間にも有害

62 ：
水を電気分解しただけのものが
生死にかかわるほど危険なわけがない
ハイターと勘違いしてる

63 ：
馬鹿には取り扱いが難しすぎるんよ

64 ：
こういう時に野党が研究所作って実験して
100％安全な消毒薬を生産・配布すれば国民の役に立てるのにな
国会で重箱の隅つつくような無駄な揚げ足取りばっかりで何もしない
今まで野党支持してたけど失望したわ　もう投票しない

65 ：
>>62
電気分解をするには水だけじゃ電気が流れないので電解質を溶解しなければならない
ただの水だから安全っていうセールストークは詐欺

66 ：
これ思ったほど騒ぎになってないよな
>>62のように、
次亜塩素酸ナトリウムと違って、
次亜塩素酸水なんて効かないのに、
水素水のような詐欺はやめろとかやってると思ってたら、
危険とか言ってるし

67 ：
ちなみに次亜塩素酸水の名誉を回復させたい団体はココな
https://jinf.jp/feedback/archives/30657
公益社団法人国家基本団体研究所で検索してくれ

68 ：
>>62
んん？オゾンは？あれ電気分解かつ人体に悪影響と習わなかったかな

69 ：
理事長は櫻井よしこの時点でなあ
公式Twitterがカルト
https://mobile.twitter.com/JP_jinf?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
(deleted an unsolicited ad)

70 ：
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200530-00180432/

pHが書いてないとか、他の有害物質があるかもしれないとか
ほとんどいちゃもんみたいな事書いてあるけど

71 ：
いや消毒効果があったとしても粘膜ダメージ受けるから噴霧は止めようって話だったろ
そこは否定しないのかよ

72 ：
>>70
これは他の空間除菌うたってるのも詐欺の可能性があるな
東京ドームの中で１人だけ○レベリン首にぶら下げても、
全く効果ないし

73 ：
「濃度を適切に制御すれば人体にも影響がなく、感染予防に効果がある」と訴えました。

74 ：
正しく使えば

75 ：
塩素
高い毒性、人の粘膜を刺激、中毒症状を引き起こす
危険！

ナトリウム
高い反応性、水分と結合し人の皮膚を侵す
危険！


塩化ナトリウム
＿人人人人人人人＿
＞　おいしい！　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

76 ：
親の仇みたいに次亜塩素酸水嫌ってる奴がいるけど
バカには使えないだけでアルコールより何倍も優秀な消毒液だからな。

77 ：
正しく使えないバカがいるから危険なんだろ
バカがいないなら危険物取扱者免許なんていらないんだよ

78 ：
安全なら自分所で人体実験しろや

79 ：
>>62
水（食塩水）を電気分解すると次亜塩素酸ナトリウム水溶液ができる
ハイターが危ないと思うなら水を電気分解したものも危ない

80 ：
>>76
化学的知識を持たない消費者にも販売するわけだからその馬鹿にも使えるようにしなきゃね
次亜塩素酸水の名前で成分見たらハイター希釈液やピューラックスと変わらない次亜塩素酸ナトリウムを含む商品が出回ってる中で成分やPH、濃度も表記されない商品があるのが現状
事故が増えれば一般への販売が難しくなり損をすると思うんだが

81 ：
最近よくこのスプレーが置いてあるから
ph試験紙持ち歩いてて確認してるけど、現在までの調査で
アルカリ性:2軒
中性:1軒
酸性:1軒
って所だな。
次亜塩素酸ナトリウム多すぎ、かぶれちゃうよ。
みんなもアルコール持ち歩いたほうが身の為だよ。

82 ：
>>80
次亜塩素酸水をボトルで売ることを禁止すべきだな

83 ：
>>64
次亜塩素酸水の効果を疑問視し、国会質問したは立憲民主党だよ
韓国製アルコール業者とはお友達？
https://mainichi.jp/articles/20200410/k00/00m/040/175000c.amp

84 ：
>>82
次亜塩素酸水の噴霧なんてしなければ面倒にならなくて済んだのにね
電解水もピューラックスもハイター希釈液も次亜塩素酸水としてきたわけで

85 ：
https://www.morinagamilk.co.jp/products/purester/faq/
ほかの所ででてた森永製の次亜塩素酸水生成器のFAQの内容が一番まともだろうな
手指への使用においては、手指の表面は指紋のような微細な凹凸で構成されており、そこに存在する皮脂等に阻まれて微生物にピュアスター生成水を届かせることは困難です。
また、湿らせる程度の少量の生成水では、皮脂等で次亜塩素酸が消費され、微生物の失活に効果を出すまでに至りません。
そのため、アルコールと同様に少量スプレーして使う事での効果は期待できません。　
人が長期間慢性的に吸入したときの安全性は弊社では確認できておりません。
噴霧することによって気化した塩素ガスが確実に増加しており、呼吸器系への影響が考えられます。
またこれまで、次亜塩素酸を噴霧した場合の安全性が確認されたという他社あるいは大学等からの報告を見受けたことはありません。
したがって、加湿器にて次亜塩素酸水を噴霧利用する場合には、お客様の判断のもと、適宜薄めていただいたり、適切な換気環境を整えていただくようお願いをしております。

86 ：
>>85
>>加湿器にて次亜塩素酸水を噴霧利用する場合には、お客様の判断のもと、適宜薄めていただいたり、適切な換気環境を整えていただくようお願いをしております。
森永も、噴霧はおやめ下さいってわけじゃないのねｗ

87 ：
各種メディアで次亜塩素酸水の危険を訴える
京都女子大学名誉教授　小波秀雄氏　京都女子大学サイト内検索　ヒット4件

次亜塩素酸水溶液普及促進会議メンバー
北海道大学名誉教授　　玉城英彦氏　北大サイト内検索　　ヒット445件
三重大学大学院教授　　福﨑智司氏　三重大サイト内検索　ヒット196件
東京工業大学特任教授　奈良林直氏　東京工大サイト内検索ヒット192件

2020年6/13時点の事実としてお伝えします。

88 ：
>>87
これは分かりやすいなｗ
ありがてえ

89 ：
あまり知られていない事実なので、どなたかツイートしてくれないかな。

90 ：
俺が学生の頃はメタノールで試験管洗ってたし過酸化水素も食品添加物で認可されてた
次亜塩素酸水みたいな新しい物質をやたらと推奨する学者は信用できない

91 ：
新しくないよ。1950から60年代から開発進められたって聞いたけど？年代間違ってたらごめんね。病院、歯科、獣医畜産、食品、工業、商業施設、介護施設、その他もろもろ使われてきてる、調べてみてね。

92 ：
よく手洗いすれば十分って人いるけど、例えばスーパーで入店時は消毒するかもしれないけど、その時の消毒や手洗いしない人たち無差別いた環境のかごとか商品触って、そのまま並んで、その手で会計前にカバンや財布やスマホ触ったら、ウイルスが付着するかもしれないって考えたことないかな。医療従事者として感染予防関わってきたものとすれば、会計直前直後も消毒必須だよ。
お金だったらそのお金にのせてウイルスが誰かのところに行くかもしれない、自販機のボタン触った直後に手洗いできると限らないから、そのときも消毒いるね。
普段のこういう色んな場面で、誰かが触れた可能性のあるもの触れた直後は、今は消毒必須だよ。消毒必要ないっていうんだったら、手洗いするまでは、触れたその手は体のどの部分にも、自分の持ち物にも触れさせちゃいけないよ。
アルコールでいいけど、アルコール頻繁だと手荒れする人も多いし、次亜塩素酸水は手指消毒の選択肢の１つだよ。かなり前から。騒いでる人は、知らないだけなのと、現場ってものをよく理解できないのと、ニュースやSNSだけ鵜呑みにして、自分から正しい知識得ようとしない人。

93 ：
よく手洗いすれば十分って人いるけど、例えばスーパーで入店時は消毒するかもしれないけど、その時の消毒や手洗いしない人たち無差別いた環境のかごとか商品触って、そのまま並んで、その手で会計前にカバンや財布やスマホ触ったら、ウイルスが付着するかもしれないって考えたことないかな。医療従事者として感染予防関わってきたものとすれば、会計直前直後も消毒必須だよ。
お金だったらそのお金にのせてウイルスが誰かのところに行くかもしれない、自販機のボタン触った直後に手洗いできると限らないから、そのときも消毒いるね。
普段のこういう色んな場面で、誰かが触れた可能性のあるもの触れた直後は、今は消毒必須だよ。消毒必要ないっていうんだったら、手洗いするまでは、触れたその手は体のどの部分にも、自分の持ち物にも触れさせちゃいけないよ。
アルコールでいいけど、アルコール頻繁だと手荒れする人も多いし、次亜塩素酸水は手指消毒の選択肢の１つだよ。かなり前から。騒いでる人は、知らないだけなのと、現場ってものをよく理解できないのと、ニュースやSNSだけ鵜呑みにして、自分から正しい知識得ようとしない人。

94 ：
壁や床への噴霧はともかく空間除菌とかいうものを目的とした
加湿器での噴霧は安全性以前に効果が疑わしい
都合よくウイルスと噴霧液がぶつかるわけないだろ

95 ：
空中でぶつかる目的よりも、落下しているウイルスや菌がターゲットだよ。机や床の拭き掃除はもちろん大事なんたけど、それだけでは間に合わない部分にも、ひろく拡散されることで消毒しにくい色々な場所に行き渡らせるのが目的みたいだよ。あと絨毯とか。
それを考えると、無人空間にして次亜塩素酸ナトリウムとか紫外線、オゾンでもいいんじゃないか？って話もあると思うんだけど、例えば商業施設とか介護施設でリアルタイムで必要な場所とか。自然災害時、避難所から１回出てくださいね～とか台風豪雨の中できないし、そういう時にも必ず役立つものだから、っていう話だったよ。
会見が動画で残ってるからみてみるといいよ。

96 ：
>>92
やった気になるだけなら十分だろうけど
その次亜塩素酸水をアルコール類の代わり程度の液量では
消毒効果ないだろって話なわけで
次亜塩素酸水使える派の人たちでも手指の消毒には
十分な消毒効果得るためには手洗い後に使えだの
かけ流しで使えだのあって統一見解すら出せてない

97 ：
>>93
ステマくせえ長文だなおい
信用されないのはお前らが挙動不審だからだよ
人に薦めるなら自分の責任において断言しろ
自分で調べてみろとか有名な先生がとかオカルト丸だし

98 ：
>>96
アルコール消毒の仕方知ってる？どれで手指消毒しても、すぐに乾かない程度使用するんだよ、なんでかはわかる？

それで、やった気っていうのは、アルコールも次亜塩素酸水も同じことだよね、だって手洗いがその場でできないから臨時的に行う行為なんだから。
なるべく手に付着したウイルスを最小限にできるように、手から他の部分に付着させない、他の人にうつさないための、配慮。

臨時的じゃなくて、手洗いくらいの効果を出すには、アルコールにしても次亜塩素酸水にしても、かけ流しにしなきゃ駄目じゃないかな、手洗いみたいに物理的に流れてくれないから。

手洗いの後にやらないと、っていうのも、本来の意味ではアルコールも次亜塩素酸水も一緒だよ。病院で、アルコールだけで済ませてる職員しないでしょ？

量は時と場合と用途により。私は医療の分野で次亜塩素酸水にお世話になっているものだから、他分野の食品とか工業の詳細まではわからないな。

99 ：
>>97
ステマに思えるのね、ただのユーザー医療従事者だけど。わかりやすい会見教えたけど、薦めてる文章あったっけ？

100 ：
ごはんで忙しいから今日はおわりね。次亜塩素酸水には歴史と実績があるから、そこはよく知っておいたほうが要らぬ論争にならないよ。みんなが元気でいてくれて、感染に気をつけてくれて、海外みたいに野戦病院化したような医療崩壊が、これからも起きないといいなと思ってるだけだよ。


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