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- 1 ：2018/06/04 〜 最終レス ：2018/06/07
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
電子立国に幕、人事が足かせに 東芝メモリ売却完了
東芝 コラム（ビジネス） エレクトロニクス
2018/6/4 6:30日本経済新聞 電子版
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東芝は６月１日付で半導体メモリー事業の売却を完了した。日系の電機大手は液晶パネルに続きメモリー事業も手放すことになる。
半導体やパネル分野の技術者たちは事業縮小を続ける自社に見切りを付けて海を渡り、技術流出は着実に進んできた。電子立国日本の敗因を探ると日本特有の「人事」の問題に突き当たる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3122079031052018X11000/
- 2 ：
- 嘘と忖度
- 3 ：
- どこに売ったの
- 4 ：
- 未来の舵取りが出来ないバカしかいない
- 5 ：
- ネオリベ「選択と集中！」
- 6 ：
- 元々平松やなんかの通産省が肝いりでやったんでしょ
半国営だよありゃ
- 7 ：
- 「電子立国に幕」って
はっきり書きすぎだろ
- 8 ：
- 着々と衰退していってるな
- 9 ：
- キャンピングカーからはなにも出てないのか？
余罪があるかもしれないだろ。
- 10 ：
- 半導体は金の殴り合いだからな
年間1000億以上入れないとすぐ価値が無くなる世界なので日本企業はみんな逃げ出した
ただそれだけの話
- 11 ：
- >>10
これな
ヨーロッパの半導体作ってた企業も全滅した
同じ価格で1%性能が悪いだけで全く売れなくなる世界だからな
- 12 ：
- 「ノーと言える日本人」とかでイキってた森田と石原の立場が
- 13 ：
- 日本のコミュ力で最先端のメモリは作れないの？
- 14 ：
- Nスペでやれよ
電子立国日本の自叙伝〜終章
- 15 ：
- ■〜立国崩壊の法則
「政府が計画してイノベーションを起こすことはできない」「競争がなくなると、イノベーションは死ぬ」という当たり前のことを実証する日本。
「日本が〜立国と言い出したら、その業界は崩壊する」という法則がある。
「〜立国」と騒ぎ出した＝『ハイエナ欲豚な役人どもが、利権（天下りや財源配分のために財源を握る）に目を輝かせている』ということ。
衰退するのも当然。
ある意味凄い。政府で目標立てて予算をつぎ込めばつぎ込むほど、崩壊が加速するんだからｗ。何をやっているのだ、この国は...。
あと、『日本の謎としては、「学生の入りたい企業No.1がことごとく没落する」という法則もある。』
政府が「成長産業を育成する」などというのは、半世紀前の『官僚たちの夏』の頃の発想。
「どの企業が成長するか」なんて、誰にもましてや官僚には解らない。
▽技術立国 ←崩壊
▽金融立国 ←崩壊
▽半導体立国 ←崩壊
▽情報立国 ←Wintel植民地
▽原子力立国 ←メルトダウン
▽知財立国・コンテンツ立国 ←今ここ
- 16 ：
- 日本は欧米科学文明社会へのアジアの切り込み隊長だったが、所詮付け焼刃に過ぎなかったので衰退も早かったな
結局のところ歴史的にみると日本はただの一発屋だったという評価に落ち着くだろう
今後は欧米に対する対抗勢力としての地位は中国やインドが担う事になる
- 17 ：
- 今こそ電子ゲームの復活を
- 18 ：
- >>11
設計は今やソフトバンク傘下だけどARMとか英国が頑張った。
昔は日立のSH マイコンの方が強かったぐらいだった
- 19 ：
- 日の丸半導体（失笑）
- 20 ：
- 衰退してんだな
何とかしようという気概もない
- 21 ：
- コミュ力でイノベーション起こそうぜ
- 22 ：
- 電子立国 日本の自叙伝
- 23 ：
- 日米半導体摩擦とかあったしな
アメリカサンには歯向かえないよ
- 24 ：
- >>10
冷戦の軍拡競走でソ連崩壊を思い出す
- 25 ：
- 大学以降のオタク軽視ウェイ重視の社会的評価制度
- 26 ：
- もう皆んな分かってると思うが何をどう言っても経営陣は株主しか見てないし
安易なリストラとコストカットと不適切会計しかしない
10年後どころか数年後も考えてないし、これからも変わらんよ
- 27 ：
- 技術的なところで後れを取った
なんつーか普通に負けたな
- 28 ：
- じんじじゃなくてじいじの間違いじゃ……
- 29 ：
- >>28
エルピーダメモリーでは、課長が元NECなら部長は日立とかいってたすき掛け人事があったそうで
- 30 ：
- ハードの開発は博打だからなぁ
ソフトは人と金があれば確実に進展する
東芝は今後どうするんだろうな…
- 31 ：
- >>26
＞＞経営陣は株主しか見てない
上場企業ならそーなるのは当然だよね
- 32 ：
- まだ始まってないけど
- 33 ：
- ロームくらいか。
- 34 ：
- >>15
コピペにレスするのもあれだがガチでこの通りになってるのが笑えねぇな
クールジャパン（笑）
- 35 ：
- 電子立国シリーズはいい番組だった
今はああいう番組を作れるスタッフがNHKにはいない
- 36 ：
- >>31
一応ステークホルダーと言ったときは企業のある地元住民とか従業員も含めるもんだと社内教育では教わった
- 37 ：
- 年功序列
無能でも勤続年数を伸ばせば上に行ける
能力があるから上の役職にというわけではない
これだけで何がおかしいかわかるだろ？
中にいると何がおかしいかわからなくなる
まともな精神状態ではない
- 38 ：
- 新卒一括採用
終身雇用
年功序列
このコンボで純粋培養ばかりになり
変化に対応できない組織が出来る
例外はない
社内ルールが法律よりも優先される
おかしいという意見が出てこない無視される
傾きだしたらあれよあれよとあっという間
- 39 ：
- >>34
フールジャパン
- 40 ：
- そもそも最初から舞台に立っていたのだろうか
- 41 ：
- なんで、ダメになっていくの？
- 42 ：
- 日本型資本主義
- 43 ：
- コミュニケーション重視で社員採ったら
脚の引っ張りあいに終始するというアホ日本企業
- 44 ：
- >>31
従業員株主会みたいなのもあるけどね
- 45 ：
- ウェーイ
- 46 ：
- 日本が得意だったのってDRAMだけでほかは今ひとつだったからな
ずっとロジック系を強化しろとかASIC強化しろとか掛け声だけは大きかったが
- 47 ：
- だから何度もいうけど、
ジャップは欧米のパクリ製品を、
為替操作で値段を不当に安くして、
輸出で儲けてただけだっつーの。
それもほんの一時期。
ジャップに技術力なんて元から無いのｗ
- 48 ：
- >>14
そんな番組あったなぁ
懐かしい
- 49 ：
- 会社大きくなると本社(間接部門)が力を持ちコスト削減とか本業以外の部分に力を入れるようになる
本業が縮小してもゾンビの様に生き残り超高コスト体質で勝負にならん
まあその分お洒落になって世間受けは良いけどさ
ファナックとかは反面教師にしていて本社は山の中だし技術者が経営の実権握ってる
- 50 ：
- 「電子立国日本の自叙伝」って番組だって、
表面的に見るとホルホル番組なんだが、
注意すると「ジャップはパクリの糞野郎」って番組なんだがな。
- 51 ：
- >>38
理にかなってるようでかなってない景気変動でのダメージがやばいシステムだったな
- 52 ：
- 自動車立国に幕、人事が足かせに トヨタ自動車売却完了
2038/6/4 6:30 日本経済新聞 電子版
- 53 ：
- 元記事見たらこうだった。
・経営者が半導体に疎くて思い切った投資ができない
・半導体技術者に対する人事評価制度がおかしい。成功報酬がたった数万円とか40歳になったら管理職にまわされて開発研究できなくなるとか
で、海外企業に転職と。
- 54 ：
- てかもう20年以上も前から台湾とかASEANにずっと負け続けてる気がしてるんだけど…
- 55 ：
- 支配層も、冷戦終了後、ジャップをどういう体制にするのか
誰も考えてなかったんだぜ ｗ
ジャップはジャップで赤潰しに必死になってたくせになｗ
ものすげー馬鹿だろ糞ジャップｗ
そりゃ「天皇制廃止」という答えしか出てこないわけだが、
それをしないからこうなったｗ
- 56 ：
- 技術者を安月給でこき使ってたら愛想つかされて逃げられたんだろ
- 57 ：
- リストラとか大流行したからな
- 58 ：
- 東芝潰してメモリだけ別会社として残せばよかったのに
それができないから日本は新興企業が育たない
- 59 ：
- てかエルピーダとかが出来て速攻潰れた辺りで
あ、もうこの国はダメなんだって気づいたよね
- 60 ：
- 産業なんやら機構が関わったら全部だめ
あんなもん終わってるやつを税金で支えてるだけだから
- 61 ：
- 山のような試行・集合離散を繰り返してのスキーム洗練・収斂・定着とか言う
人間として本来当たり前の行為そのものが
ジャップランドにとっちゃ忌むべき物で、一般化なんぞしてしまった方が逆に
“世の中が大変な事になってしまう”とか言うイミフな状態にまで慢性化しとるけえの
- 62 ：
- >>41
米国の企業もどんどんダメになっていく。
昔はTIがメモリー作っていたりした。
そこで新しい企業が出て来やすい環境かどうか。
Micron は1978年設立でDRAM やり始めるの1982年と若いとは言い切れないけどTIやMotrola よりは新興
- 63 ：
- 経産省は、
ファシスト天皇の一の子分のネオナチ反日組織。
こいつが絡んできたら、全部パー
- 64 ：
- 米国のIT企業は屍るいるい。
- 65 ：
- 若い衆は知らんと思うが、30年前にはNHK特集で「電子立国、日本の条件」なんて冗談みたいな番組やってたんだぜ・・・
- 66 ：
- >>47
チョンｗ
日本から白色有機ELパクったチョンｗ
- 67 ：
- てか日本国内に"電子部品"をまともに作ってるメーカーなんてあるの？
どうせ我が社の自慢の〇〇とか声高らかに宣伝してるくせに
その実態は途上国へ丸投げなんだろ？
- 68 ：
- 天下りんりん！
- 69 ：
- 一昔前、もう製造業はオワコン、後進国の仕事！
コモディティ化で全部中国に奪われる！ これからは金融！！
とか2chの無職がいきまいてたじゃない
まあ、実際にはそんなことにはならず、いまや製造業の２、３社に１社が
過去最高益を達成、世界的に製造業が興隆、という時代になったわけだけども
ただ、こんどはまったく別の理由で、日本の製造業は厳しくなるかもしれないと思ってる
それは、製造が後進国の仕事になるんではなく、むしろ真逆で
あまりにも高度化して、ハイテクノロジーが必要になって
ごくごく一部の企業・人間しかこの高度産業化についていけなくなるから
日本の頭のいい奴が、中韓米などに引き抜かれてしまって
今後やってくる、宇宙産業、AI、量子コンピューター、量子通信
などの興隆に日本はついていけなくなる
中韓米みたいに、ひとりの技術者を数億〜数十億円で引き抜くとか
日本ではむりだからな
- 70 ：
- 伝統工芸ばかりフォーカスされるはずですわ
- 71 ：
- >>50
テレビゲーム回もすごかったな
山内の「遊びにはパテントなんて無いんです」→ファミコンでガチガチにパテント規制
- 72 ：
- >>52
トヨタは頑張ってる方だがな
役員に外国人入れたり現場の叩き上げ入れたり
- 73 ：
- 使えない氷河期を切り捨てたのにどうして衰退するんだ…
- 74 ：
- てかジャップ企業の場合工場すら持ってないようなところが
うちは製造業ですってキッパリと言い切るからな
違うだろ？それってただの専門商社じゃん？
- 75 ：
- >>74
ファブレスとかご存じない？
- 76 ：
- >>48
全シリーズつべで観れるぞ
- 77 ：
- >>66
現実逃避の糞ジャップｗ
串刺しにされてR
- 78 ：
- だから何度もいうけど、
ジャップは欧米のパクリ製品を、
為替操作で値段を不当に安くして、
輸出で儲けてただけだっつーの。
安い値段の割には使えるってことで売れてただけ。
それもほんの一時期。
ジャップに技術力なんて元から無いのｗ
- 79 ：
- 経産省は、
ファシスト天皇の一の子分のネオナチ反日組織。
こいつが絡んできたら、全部パー
- 80 ：
- コピペ連投しかできない能無しジャップRゴミ
- 81 ：
- ジャップ、小型電卓の成功でおおはしゃぎ
↓
パソコンの時代になり、
ありとあらゆる分野でジャップはアメリカに踏みつぶされるｗ
ジャップアホすぎｗｗｗｗｗ
- 82 ：
- >>80
串刺しにされてR、糞ジャップｗ
反論もろくに出来ないくせにｗｗｗｗｗ
R
- 83 ：
- もともとはじまってもない
- 84 ：
- 東京が放射能危険地帯になって
東京が米軍に包囲されてて
主要企業は全部外資に乗っ取られて、
そんでも「ジャップすごい！」
とか毎日宣伝ばっかしてんだから、
どうしようもない糞馬鹿だよなジャップはｗ
- 85 ：
- 74ロジックの東芝は健在だぞ
- 86 ：
- 日本企業、日本企業、と蠅ジャップどもは
昔からうるさいが、この日本企業の定義については
実はあいまいなまま。
企業名や製品名が、英語、アルファベット表記、
カタカナ英語ばっかだったりするのは、
根っこの部分で外資に乗っ取られてるからだろ。
何が日本企業だよｗ バーカ。
そもそも財閥系だって維新後に
植民地政府の肩入れで大きくなったもんだろ。
純粋な民族系企業なんてジャップにゃ存在しねーんだよ、
とっくの昔から。
何が世界のジャップだR馬鹿
- 87 ：
- 結局原発事業だけ残すの？
- 88 ：
- 東芝のフラッシュメモリ事業て一番の稼ぎ頭だろ？
それ売却したらゴミみたいな事業部しか残らんのでは
- 89 ：
- >>75
ファブレス(苦笑)とか寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ
中国とか東南アジアから格安で買い叩いてきたもんに
化粧箱だけ立派なもんこしらえて
堂々とMain in Japanのラベル貼るんだろ？
プライドとか無いわけ？
- 90 ：
- 日本の電子技術の当面の問題はメモリを売ったことでは無くプロセッサが創れないこと
メモリはいずれ他国と競合になるのは判ってた
つか未だ技術流出が話題でシナチョンが自分で物作りが出来ないのは予想外の
遅さ
- 91 ：
- V80に携わっていたんだが、正直俺なんかが関わってゴメンな・・・
- 92 ：
- 半導体技術者だったけど無事首飛んでニートへ
- 93 ：
- >>89
寝ぼけたこと言ってるのはお前だろｗ
おまえの理論だとファブレス企業は製造業じゃないことになるわな
プライドだけは一丁前工場に固執して死んだエルピーダとか何たる例だろ
中国東南アジア見下してる時点でちっぽけなプライド（）だわな
- 94 ：
- >>11
逆に同じ性能だったら1セントでも高かったら終わりだしな
なぁなぁの護送船団方式なんか一切通用しない、相手が倒れるまで続くリアルファイト
- 95 ：
- >>41
日本人だから
冗談じゃなくマジで
- 96 ：
- マジレスすると半導体作る機械はほとんど日本メーカー製な。
- 97 ：
- >>22
電子産業と共に滅びゆく
まさに自叙伝だったな
- 98 ：
- 三宅民一アナ 定年後もフリーでいるからな
いまがチャンスだ
- 99 ：
- 電子立国日本の自叙伝は超名作
今見ると本当に涙出るゾ
- 100 ：
- イノベーションは得てしてお遊び技術から生まれる
しかし大手企業はコンプライアンスの関係上社員のお遊びが許されない
だからアメリカではスタートアップ企業に技術のお遊びをやらせて成果が出たら大企業が買収して吸収する
一方日本はスタートアップが活発じゃないから技術のお遊びも生まれない
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