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奈良・纒向遺跡出土のモモ、放射性炭素測定で２-３世紀のものと判明 邪馬台国畿内説を補強する成果 [402859164]


1 ：2018/05/14 〜 最終レス ：2018/05/17
http://img.2ch.sc/ico/bucket-full.png
纒向出土のモモ、２-３世紀/文化/社会総合/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/society/culture/2018/05/14/0011255040.shtml
https://i.daily.jp/society/culture/2018/05/14/Images/11255055.jpg

2 ：
結構古くからあるんだな

3 ：
他にでかいニュースがあるからこのスレは伸びないなw
俺しか書かない予感
つかなんで桃が出ると邪馬台国畿内説なの？

4 ：
桃の種が見つかれば邪馬台国確定とかおめでたい論理だな

5 ：
よしじゃあ朝鮮総連に破防法適用な。これが朝鮮人の本性だから。

6 ：
ええな

7 ：
よしじゃあ朝鮮総連に破防法適用な。これが朝鮮人の本性だから。

8 ：
>>2
桃の原産は中国といわれてるから相当古くから交流があったってことだな

9 ：
邪馬台国のこじつけ無理ありすぎだろ
何の証拠にもなってない

10 ：
>>8
なるほど

11 ：
よしじゃあ朝鮮総連に破防法適用な。これが朝鮮人の本性だから。

12 ：
モモが出たぞ！都に違いない！

↑どういうことだよw

13 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/モモ

＞日本では長崎県の多良見町にある伊木力遺跡から、縄文時代前期の桃核が出土しており、
＞これが日本最古とされている。弥生時代後期には大陸から栽培種が伝来し桃核が大型化し、
＞各時代を通じて出土事例がある。

この桃が栽培種なら証拠の１つにはなり得るって程度の事じゃない
それにしても種の大きさからして昔の桃って小さそうだな

14 ：
よしじゃあ朝鮮総連に破防法適用な。これが朝鮮人の本性だから。

15 ：
というか邪馬台国の他にも国が各地にあった説は何故ないんだ

16 ：
どうせお前ら総連が言ってることだから全部嘘なんだよ。

17 ：
どうせ>>1のニュースも何かで作った偽物なんだろ。総連は嘘しか言わないからな。

18 ：
何でお前ら桃の種に噛み付いてんの？それによる年代測定がメインの話じゃないのこれ？

19 ：
はやく嘘つけよ朝鮮人。

20 ：
それじゃあ何もない佐賀県の心の拠り所吉野ケ里遺跡が馬鹿みたいじゃないですか！

21 ：
>>8
交流自体は縄文時代中期（5000年前）からあっただろうな

月と蛙と水の文化とか大陸にもあったし
縄文時代に現在の長野県あたりにもあった

富士眉月弧文化圏と蛙で検索するヨロシ

22 ：
ああ遺跡も嘘なんだろ。

23 ：
ジャップ

24 ：
縄文時代もなかったんだろうな。

25 ：
>>18
モモがあったから都だって理屈が意味不明じゃん

大量の剣や鏡が出たのならわかるが

26 ：
どうせ嘘しか言わないからな朝鮮人は。

27 ：
縄文時代は北日本の方が繁栄してた
はい、論破

28 ：
前のデータだと3-4世紀だったんだが

29 ：
ウリが日本に伝えたニダ<丶｀∀´>

30 ：
九州信者が↓

31 ：
放射性炭素測定ってのもないんだろ。朝鮮人の言う事は嘘だからな。

32 ：
縄文時代とか石器時代の未開人と大差ないだろ

33 ：
朝鮮人が言う事は全部嘘だから。

34 ：
朝鮮人が言う事信じるとかアホだよ。

35 ：
>>15
それが通説だぞ

そもそも邪馬台国は倭国連合の中の一つの国でしかないし、邪馬台国より伊都国の方が当時の日本の中心だぞ
政治の中心が邪馬台国ってだけで

36 ：
ももの名産地が都なら福島が首都じゃないのかｗ

37 ：
邪馬台国は実在しない
はい、終わり

38 ：
何でキタムラがハッスルしてるんだ

39 ：
九州から大移動したんじゃねーかな
だから、邪馬台国は２つで正解

40 ：
>>25
桃があったから都だなんてソースのどこに書いてあるの？年代測定した結果が邪馬台国のあった時期と重なるとしか書いてないように見えるんだが何か別のソース見てるのか？

41 ：
やっぱり邪馬台国は奈良だったんだなぁ

42 ：
纏向は最初は5世紀だとか言われてたんだっけ？
それを卑弥呼の時代に近づけるために材料を必死に探し出してる
だが邪馬台国畿内説は纏向が卑弥呼の時代だと確定して初めてスタートラインに立つわけで、未だ確定していない
なのに畿内説で確定だと騒ぐ馬鹿がいる

43 ：
大賀ハスみたいに復活できないの？

44 ：
>>40
「畿内説を補強する成果」ってスレタイに書いてあるじゃん

45 ：
日本の放射性炭素年代測定って他国のと比べると精度悪いらしいな
それか捏造してるか
実際よりも古く測定されるとかなんとか

46 ：
梅干しと間違ってねーよな？

47 ：
>>25
纏向が凄いのはそこじゃない
弥生時代とは思えない巨大な柱穴建物がある事
この規模の同時期の柱穴建物と比較しても段違いにデカイ

48 ：
桃は退魔や厄除けなど祭祀に使われてたからある程度の都市だったって事でしょ
食用になったのは江戸時代かららしいし

49 ：
>>35
お前は森浩一の説を押していて
前に宇佐神宮がどうのとか
女王は伊都国か宇佐にいたみたいなこと言ってたやつ？

それが纏向建設を指導したみたいな説を言ってたやつ？

50 ：
ミヒャエル・エンデ？

51 ：
邪馬台国が何処かはともかく考古学的に同時代で1番繁栄してたのは纏向遺跡なんだよな？
じゃあもう纏向遺跡でいいんじゃね？

52 ：
>>20
小城羊羹と有明海苔とバルーンフェスタがあるだろ！

53 ：
日本の歴史は改竄･捏造当たり前だから
真実がわからないな

54 ：
>>47
魏志倭人伝に「都に太い柱の建物があった」という記述があるのならわかるが関係ないんだろ？

55 ：
>>44
いいからソース読んで桃の種があったから都だなんて書いてあるとこもってこいよ

56 ：
>>55
なに怒ってんだ？

57 ：
>>45
年輪測定とかで炭素年代の情報を他の遺物で詳細化補強していった結果が現在の状態
炭素年代単体ではどこの国でも広い範囲になるのは当たり前

58 ：
寺沢薫が炭素年代測定は参考程度に考えるとかいう老害発言をしていてゲンナリした

ガンガンAMS使っていけよ
加速器使っていけよ

59 ：
最近キタムラがID赤くして発狂してても無視されてるよな

60 ：
すぐ近くに次の都があったんだからここが邪馬台国と考えるのが自然

61 ：
>>51
纏向単体では以上に巨大な宗教施設
唐古鍵とかが周囲にあってそこがおそらく居住地帯

62 ：
捏造の国だし信用できないな

63 ：
レ単なるレス乞食みたいだな。釣られてしまったな

64 ：
>>54
もちろん纏向遺跡だけでは証拠にはならん
そこで考えられるのが古墳群
古墳というとヤマト政権のイメージが強いと思うけど三世紀から六世紀まで作られてる
そして前期、草創期の古墳が奈良の中部に圧倒的に多い
当時としては桁違いにでかい箸墓、現在最多の三角縁神獣鏡が出た黒塚…
何はともあれ纏向周辺に巨大な都市があったのは確実だと思う

65 ：
>>1
桃が出たから邪馬台国とか、おめぇ頭大丈夫か？（´・ω・｀）

66 ：
この大規模遺跡から出土したものの年代を特定したから
同じ遺跡にあるものも大体同年代だって推測が成り立つってだけだろ
桃の種が邪馬台国なんて誰も言ってねーわ

67 ：
>>62
九州は掘らない、掘れないことをいいことに好き勝って言ってるのが現実

68 ：
ところで、日本では桃を祀るよう文化はどっかで否定されたの？？？
日本としてのアイデンティティを確立していく中で捨てられたものの1つ？

桃の節句みたいなもんはあるけど、道教の儀式みたいにクローズアップされるような感じでもないし
神道や仏教では桃って、そんな重視されてないとか？

桃から生まれた桃太郎
桃から生まれた邪馬台国

69 ：
ああ唐古遺跡も隣接してんのか
邪馬台国はもうここしかないだろ

70 ：
>>61
唐古鍵遺跡は纏向遺跡が出現してもしばらく消滅しなかったんだよな
他の集落は消滅吸収されたっぽいのに

周囲の遺跡が住居だったのか

纏向の都は農耕してなかったらしいけどそこには人があんまり住んでなかったのかね
でもやっぱそこに住んでないと通うの大変そうじゃね？

71 ：
>>68
本来は花といえば梅だったのに元来不吉の象徴の桜がいつの間にか国の象徴ってことに収まっちまったからな

72 ：
巨大遺跡があったから邪馬台国に違いないとか馬鹿なん？

73 ：
>>15
大和が一地方勢力に過ぎなかった時代
お前らが普段、馬鹿にしている島根とか栃木とか群馬とか岡山にも
強力な古代国家があったんだぞ（´・ω・｀）

74 ：
>>54
畿内が全日本規模のセンター化（すなわち“中央政権”として機能）していた証拠って、こういうわりとキャッチーなトピックだけじゃないんだよね
たとえば、弥生時代（＝先古墳時代）から連続性のある高床式倉庫が古墳時代早々に圧倒的規模になっていたり、すでに“国営”化していたとみられる大規模工房が計画的に配置されていたり（たとえば五斗長垣内遺跡）

いろんなことが背景に積み重なってんだよ。素人の間ではこのスレのようにキャッチーな話だけ話題になるってだけ

75 ：
九州や北陸は朝鮮半島と関係があっただろうに、よく奈良の盆地国家が征服できたよな

76 ：
邪馬台近畿説は各国連合の政治的集合地として奈良盆地に本拠があったとする説だぞ

77 ：
ざっと見てみたら縄文時代の話してる馬鹿いてワロタ
馬鹿の脳内には北日本説があるんだなｗ

78 ：
>>58
放射線年代測定自体の精度は問題ないと思う
問題は較正曲線の精度

79 ：
>>46
この時代に梅干があったらそれこそオーパーツだろ

80 ：
もう九州以外にありえんから畿内馬鹿は黙ってろよｗ

天皇も朝鮮経由で九州にきたんだよ

81 ：
連合国とか言い出してワロタ
どんな政治体制だよ

82 ：
五斗長垣内遺跡（弥生時代最大級の鍛冶遺跡）の稼動年数を考えると
ヤマト王権って2000年くらい前からあったっぽいな
全国を縦断する王権になったのは纏向の王都が出現した1800年くらい前からみたいだけど

83 ：
ヤマトモモソヒメ＝卑弥呼
吉備津彦＝桃太郎
つまり、卑弥呼と桃太郎は姉弟

84 ：
纏向からは岡山、日本海側、中部、近畿とそれぞれの特徴を持った時がでてるので各国から人と物が集まってたのは遺物から判明してる

85 ：
馬具があったり
ほんと次元が違う遺跡だよ
まるで邪馬台国からかなり後れた時代の遺跡かのよう

86 ：
仮に邪馬台国が九州だとしてもただの地方国家だから大して意味だろ
大和王権の成立過程が重要なのであって

87 ：
http://img.2ch.sc/ico/u_papi.gif
流石に中国や韓国との交流があったとすれば福岡だろ

なんでわざわざ遠い奈良や京都を想定するんだよ

88 ：
>>82
大和王朝が征服する土蜘蛛の拠点が鉱物産地ばかりというのも面白いよな

89 ：
>>82
オノゴロ島（´・ω・｀）

90 ：
瀬戸内海から山一つ隔てた盆地の最奥部にあり後ろには山と伊勢へ抜ける間道
まるで何かを恐れてるようなその立地は仮想敵と後背地を考慮した場合の吉野ヶ里と酷似する
海洋民族の連合国家が瀬戸内海を恐れ海を捨てる意味がわからない
むしろ九州説をアシストしてるだろこれ

91 ：
九州からド田舎の奈良に移動したのは何で？

92 ：
>>88
鉄の素材が欲しかったんだろうな
結局日本国内では供給が追いつかないので朝鮮半島の南部まで渡ってしまったと

アメリカが石油求めて中東に介入するみたいに

93 ：
オノゴロ島は淡路島なのか？

94 ：
海辺に都市を築くのは日本古代の灌漑技術では物凄いリスク
大都市化するのは相当のちの話だよ

95 ：
>>93
淡路の南にある沼島じゃないの？

96 ：
>>92
鉄と辰砂なんだよな
大和盆地周辺は辰砂の産地だったと思われるし

97 ：
なんでヤマト国って読まずにヤマタイ国って読むの？
不思議なんだけど

98 ：
京都を遥かに上回る歴史を持っているにも関わらず
奈良の観光がいまいちなのはなんでなん？

99 ：
昔は大阪平野が無かったから生駒山が拠点でもおかしくないかも

100 ：
>>98
ホテルが無いから


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