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中国人「なぜモンゴル帝国（元）は日本侵攻に失敗したのか？」 [535050937]


1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/01/07
http://img.2ch.sc/ico/u_01.gif
日本の鎌倉時代に中国を支配していたモンゴル帝国（元）による日本侵攻は「元寇」と呼ばれる。

１回目の侵攻は１２７４年の文永の役であり、２回目は１２８１年の弘安の役に当たるが、いずれも失敗に終わっている。

日本が元寇を退けることができた重要な要因の１つに「神風」が挙げられるが、中国メディアの捜狐はこのほど、
中国の歴史上で唯一、日本を征服しようとした元による試みが失敗した理由について考察する記事を掲載し、
「神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか」と疑問を投げかけた。

記事はまず１２７４年の文永の役について、３万の元軍が九州北部に攻め入り、「震天雷」と呼ばれる火薬を用いた武器の前に日本側は劣勢を強いられ、大きな損害を被ったと紹介。
しかし、元軍が夜に船で休んでいると暴風雨によって海は大荒れとなり、撤退を余儀なくされた伝え、これが１回目の侵攻であると紹介した。

さらに、１回目の失敗を受け、元軍は２０万もの兵を率いて再び日本に攻め入ったとし、これが１２８１年の弘安の役であると紹介。

日本側は激しく抵抗し、元軍は１カ月以上も沿岸での戦いを強いられたと強調する一方、時期が夏であったことから台風が九州北部を襲い、
元軍の船は壊滅的な被害を受け、２回目の侵攻も失敗に終わったと指摘した。

記事は、日本では元寇を退けることができた要因がいずれも「暴風雨」であったことから、この風は「神風」と呼ばれていると伝える一方、
元軍の侵攻が失敗した最大の原因は元軍が１回目の侵攻で優位にあるうちに上陸し、進軍拠点である橋頭堡を設置しなかったことであると主張。

また、日本に侵攻した元軍は元に降伏した南宋および高句麗の兵士たちが中心になって構成されており、士気は決して高くなかったと強調し、
「神風が元寇を退けたというのは語弊がある表現であり、元軍側のミスと日本側の激しい抵抗、そして暴風雨という３つの要素が重なった結果である」と主張した。

http://news.searchina.net/id/1685690?page=1

2 ：
騎馬民族が海を越えようとしたから

3 ：
日本には安倍がいたから

4 ：
時期が悪かった

5 ：
うんこ投げつけてくる蛮族だったから

6 ：
竹田天皇と百田先生に聞くのが手っ取り早い

7 ：
<丶｀∀´> ！？

8 ：
森羅万象の神安倍晋三が神国日本の周りに海をお作りになられたから

9 ：
そんなことよりクソ少数のイギリス軍にチンチンにされた理由考察しろよ

10 ：
こわ！てつはうこっわ！！

11 ：
大軍を海で渡れませんってこと
イギリスほどの近さじゃねーんだ日本海は

12 ：
平らな所でお馬さんに乗って戦うのが得意な兵隊を海を越えて送り込むってのが割と無茶だろ

13 ：
Rだろ

異常者？

14 ：
人質ごと殺しにくるキチガイだったから

15 ：
東南アジアとかインドもモンゴル撃退しとるやん
あと何気にアイヌも

16 ：
ベトナムでも失敗してるだろ？
限界点がそこらへんだっただけ

17 ：
フビライのナメプが原因。本気出してれば人間爆弾で制圧可能であった。

18 ：
台風だなんだと色々言われるが、実は補給線が長すぎて食料や矢が尽きたからでしょ
インパールと同じ
現地調達作戦の失敗だよ

19 ：
運がなかった

20 ：
>>12
これ
騎馬民族だから大陸で無双してたという話であって
お船に乗って海戦ってのは畑違いもいいとこ
長所全部死んどる

21 ：
南宋を下したばかりのモンゴルはそこまでつよくないし
そもそもモンゴル高原の統一はよくあることで
そこから金と宋との戦いだって金はともかく宋とは50年戦って漸くだし
元になってからは有力なウルスが西や南の王族に分封されて直下の軍は弱体化してる
だから南宋や朝鮮の遺兵を連れる必要もあった訳で
なにもモンゴル帝国だって無敵な訳じゃない
むしろ大ハーンのウルスは都市ばかりで軍は弱い
100年後には明朝にあっさりやられるし

22 ：
正解は治水が下手くそで博多湾が砂州だらけで大戦が入れず、地形は島だらけの現代人が陸地と認識するものから程遠かったが正解な

23 ：
電車で数時間乗るだけでも疲れてしんどいのに船乗って数日かけてはい命がけの戦いしなさいとかかなりキツイよな

24 ：
文永の役は舐めプしすぎた
弘安の役は時宗と神風

25 ：
日本のが強かったから

26 ：
ベトナムの方が色んな国の侵掠退けてるでしょ

27 ：
半島土民を同行させたから

28 ：
うんこ攻撃されたし

29 ：
弘安の役とか余剰降伏軍人の棄民だった説もあるよな

30 ：
破壊するだけの馬乗り奇形ガイジ軍

侵略した先で文明の花を植えて行った偉大なるローマ帝国やぶっ壊したけど結局世界最強になる所以になったゲルマン共は違うただのバカがモンゴル軍

31 ：
本気じゃなかったからな
総力できたらジャップ奴隷よ

32 ：
ニッポンジンでいることが誇らしい

33 ：
1回目は秋〜冬の日本海を強行突破して本土上陸前に死にかけで時期が悪かった
2回目は対策されて完全防備敷かれて台風シーズンまで徹底抗戦されて終了

34 ：
文永の役にガチってれば可能性はあった
秀吉のもそうだけど二度目はよく準備もされるし経験も積むしでかなり厳しい

35 ：
ニッポン良い国
神の国
天皇陛下万歳

36 ：
>>31
あいつら基本的に馬乗り無双集団だから平原とかそれに近い場所以外ではノリが悪いしちょっかい出して侵略できりゃ良いやって感じなんだろうな

だからベトナムと日本は助かったわけだな

37 ：
むしろなんであの程度の戦力で成功するって思ったんだよ

38 ：
台風だろ
さすがの帝国も自然には勝てなかった

39 ：
言うても日本人2万人殺したんだろ
かなり追い詰めたよね
後一歩で朝鮮民族が日本を植民地にしてたんだな

40 ：
元の精鋭集めて上陸されたら負けてただろうけどそこまで重要な目標でもなかったんだろう
秀吉の朝鮮攻めも全力だしてないしあの時代侵略に全勢力あげて取り組むなんてなくて劣勢で負けたら滅びるぞって時くらいよね

41 ：
南宋からスパイが来てたから

42 ：
南宋の坊主が日本に来てたからね
多分スパイでしょ

元を滅ぼす為に日本に出したスパイ

43 ：
日本軍も日本の近所で兵站十分で戦ってるときはやたら強かったが
補給線が厳しい距離まで進出した時点からボロボロになった
戦争とはそういうものなのよ

元軍が海に弱いとか武士が強いとかいう問題は些細なことで、
戦う前から兵站で既に決着がついてるの
兵の強さなんてものは、撤退が数ヶ月か半年先になるか程度の差でしか無い

44 ：
得意の騎兵を使った戦術が使えないからしゃーないやろ

45 ：
元軍、ヒマヤラ越えられないんだから、海だって山だって越えられないだろ。
平地では無双でも

46 ：
騎馬民族の強みが生かせないわな

47 ：
ポーランドまで行ってるからなすげーわ

48 ：
博多とか焦土作戦で焼いてるからな

49 ：
ヒマヤラ→ヒマラヤ、要するにインド大陸

スマン。

50 ：
元モンゴル帝国って今は何なんだよ
もう王様いないのか？

51 ：
高麗兵とモンゴル兵の間のゴタゴタが一番の原因だろ。チョンなんか連れてくるから

52 ：
ここまで神風なし
冷静装って分析してる風だけど神風認めたくないだけだろ？
お前ら本当に日本人かよ？

53 ：
・役立たずのバカチョンを先行させてしまった
・弓の射程がこっちのが長い
・得意の馬が連れてこれなかった
・神風
こんなところ

54 ：
>>52
そういう陳腐な説をひねくれ王ケンモメンが出すわけねえだろw

55 ：
1回目は悪天候
2回目は日本側が防衛準備を整えてたから

56 ：
舐めプしすぎ

57 ：
>>52
神風だよりで実力じゃなかったって方が侮辱的だと思うんだが。
鎌倉幕府が報酬払いたくないから神風言ってたのに。

58 ：
朝鮮人にまかせたから

59 ：
兵士のほとんどが中韓の降兵だしどうせ職業軍人じゃなくて足軽みたいな半農だったんだろ
んで自分の国荒らしたやつらが上司になった挙句に僻地に口減らしで送られたら誰だってやる気無くすわ
ネトウヨじゃないが台風来なかったとしても100%日本が勝ってた
負ける要素が皆無

60 ：
くそって　やくざかおまえ

61 ：
神風が吹かなくても二度とも日本のコールド勝ちなんだっけ？

62 ：
モンゴルがマジキチ戦闘民族日本人の恐ろしさを知らなかったから
これに尽きる

63 ：
あそこと組むと必ず負けるんだよ

64 ：
>>34
文永の役はまだ南宋攻略中
南宋攻略中に他国にガチるのは難しかったんじゃないかな

>>31
総力で来たら国内を抑えたり日本以外の国との戦うのに困るんじゃないかと

65 ：
海兵隊がいればね

66 ：
元に滅ぼされた南宋の僧侶などが日本に渡り
鎌倉幕府に元の戦い方を教えてたから

降伏勧告に来る使者が偵察隊を兼ねていると南宋の僧侶に知らされてたので
元の使者が鎌倉に来た時に打ち首にした

北条時宗がキチガイだったわけではなく
南宋の僧侶のアドバイスに従って行った合理的行動

元のやり口を知ってる時点で鎌倉幕府側が有利だった

67 ：
なんで日本は1000年前のモンゴルの戦争犯罪を許してるの？
お隣の国は1000年たっても許さないって言ってるのに

68 ：
騎馬民族が船なんかに乗ったから

69 ：
弓騎兵という最強の兵科のメリットを全く生かせてない時点でなあ
そもそも海越えの侵略戦争は極めて困難

70 ：
>>65
武田鉄矢と他２名参戦ぐらいが限界

71 ：
九州の台風を舐めすぎだろ

72 ：
>>65
偵察を兼ねているのは、元寇直前の使者が
一年間めっちゃ九州偵察してたので教えられるまでもなかった
なおその使者は帰国後に日本を攻める不利をフビライに説いて日本を攻めるのに反対したそうな

73 ：
この時期だとフビライが相手してるのなんて南宋の残党と割とどうでもいい日本が残ってるくらいなもんで
調子乗って完全に舐めプが原因
ガチで本気の頃の元ならやられてた

74 ：
てつはうが海水で湿って大半使い物にならなかったから

75 ：
野蛮さになれてて脅しがきかなかった

76 ：
地の利に加えて鎌倉武士が狡猾・勇猛で、執権北条氏が有能だったからだろ
日本のような貧乏国にしては良くやったと思うわ

77 ：
まあ2回も攻めて完敗は日本が強かったわけだし
秀吉でもそこそこ攻め上がれたわけたから
日本の武士は割と屈強

78 ：
船に砲台がある時代じゃない。

79 ：
元に攻められた南宋の僧侶などの知識人が
鎌倉幕府に元の戦い方・やり口を全部伝えてる

だから文永の役の時点で防塁を築いてたんじゃなかったっけ

元のやり口を知ってるから元に対して鎌倉幕府側は用意出来てた

鎌倉幕府側も元の情報を知ってるから
元を全く舐める事なく準備していて
対馬とかは見捨てて戦略を練ってるからかな準備万端

80 ：
しっかり対抗する土地を、船で取りに行くのは大変ってことだろ
長崎辺りの島を落として拠点として、何十年もかけて取りに行くとかなら取れたかも

81 ：
当時のアベは26歳

82 ：
日本軍の長弓でバッタバッタ射殺されてたそうだ

83 ：
農耕民の土地に対する執着を舐めたらあかん

84 ：
大部分が朝鮮の兵士だったから

85 ：
安倍晴明は何時代なん？

86 ：
だいたい元は地続きの南宋攻略にも苦労してるし
ベトナムやジャワ遠征も失敗してるから
水は苦手だろ

87 ：
高麗人が船造りをサボって日本に防備を整える時間を与えた

88 ：
>>76
勝っても占領地が増える訳じゃ無いから御家人への恩賞不足で倒幕の遠因になったがな

89 ：
歴史上、海渡っての戦争に成功したのなんて南米侵攻したスペイン軍だけじゃね？

90 ：
そもそも山がちな日本は元の力が発揮できる地形でもないしな

鎌倉幕府は太宰府を取られて拠点にされた場合まで考えてたみたいだし
鎌倉幕府と九州の御家人の用意周到な準備に尽きるんじゃないの

しかし元寇が鎌倉幕府が衰え滅びる原因になるわけだし
なかなか難しいとこはいろいろある

91 ：
そもそも元の渡航遠征というのはどの程度実績があるもんなの

92 ：
１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

93 ：
日本人には蒙古斑があるが子孫でないのか

94 ：
1回目の侵攻は示威行動＋武力偵察
上陸して日本軍を蹴散らしたものの
意外に損害が大きく、副将が討ち取られたりで
まあ、このくらいにしといたろと帰っていった
1回目の時は「宇佐八幡の大風が吹いて追い返した」と
あるだけで暴風雨の記述はない

2回目の侵攻がガチだったのが屯田体制万全だった事から判る

ただ、迎え撃つ日本側も迎撃体制が万全で
元軍を2ヶ月近くも沿岸に張り付けて上陸を許さず
真夏の九州北部に数千隻の大艦隊が2カ月も漂ってりゃ
そりゃ台風にも遭うわな

天は自らを助ける者を助けただけだ

95 ：
高麗人が船作りをサボったという説があったけど
最近、元寇の時の船が発見されたけど
かなりガチな作りで手抜きでは全くなかったとなってるはずだが

96 ：
モンゴル人もグレートブリテンは落とせないだろ

97 ：
>>88
まあ、しょうがないな
モンゴルに負けてたらそれどころじゃなかったからな
日本行省（後の日本省）になって中国化され、今の日本人による日本とは全く違った歴史を歩んでいたかもしれん

98 ：
>>89
イギリスは何度も侵略されてるが
あそこは対馬と朝鮮半島より近いからまぁ余裕

99 ：
まじかー😾

100 ：
和弓の方が長射程だからアウトレンジから殲滅されたんだよ

101 ：
南宋滅ぼす＞日本に負ける＞ベトナムに負ける＞樺太でアイヌに勝つ＞ビルマで苦戦＞ジャワに負ける
内部も各地で反乱起きてるわでボロボロなのがフビライの頃

102 ：
モンゴルって中国も征服したんだろ
つまり昔の中国人はもう滅ぼされててあの辺全部モンゴル人の子孫なのかな

103 ：
>>95
江南軍の船のほうが図体がデカいけど強度はポンコツだったらしいな
高麗軍のほうは割としっかりしてた

104 ：
船旅でずっと風呂入ってないおっさんが何万人も乗ってたから
攻めてくる1ヶ月ぐらい前から臭いでバレてたってのがすごいよな
どんな生き地獄だよ

105 ：
50年間も抵抗してた高麗に出兵の余力なんかないも同然だったろ

106 ：
実は時宗が適当に朝貢外交してたら何も起きなかったの？

107 ：
高麗とか南宋人の棄民政策も兼ねてたからだろ
侵攻に成功したらそのまま日本に住ませる、失敗して海の藻屑になってもOK

108 ：
船じゃ自慢の馬も活かせまい

109 ：
モンゴル軍は６、７頭の馬を兵士一人あたり連れて行く　どんどんのりつぶして駄目になった馬は食料にする
そしてさらに兵士の後方にふつうの遊牧民に遊牧させて補給に備える
こういう補給方法が海のむこうじゃ使えないからね

110 ：
要するに神風でいいんだろ

111 ：
侵略者の時だけモンゴル帝国って呼んでモンゴル人のせいにするのクソ卑怯だよな
シナチクめ

112 ：
さっさと上陸して陣地構築すればよかった
あと進撃ルートが読まれ過ぎ

113 ：
>>12
なら何でわざわざ船で休んだのか
とっとと上陸して陣地作るやろ

114 ：
>>70
贈る言葉もない…

115 ：
しょせん劣等蛮族モンゴル人なんて大陸のいろんなとこで失敗しはじめてせめてジャップなら余裕だろと舐めプしたらそこでも負けたんだろ

116 ：
>>101
アイヌもゲリラ戦で結構元軍苦しめてるからな
元朝になってからのモンゴルはさして無敵でもない

117 ：
そもそも上陸地点でそこそこ勝てても焦土戦略やられたら詰みだしな
海を挟んで領土を維持とか当時の輸送力ではかなり困難じゃないか、どのみち

118 ：
補給

119 ：
なぜモンゴル帝国は日本侵攻に失敗したのか？海兵隊がいなかったからだ！

120 ：
銃弾が必要になる時代までは兵站だのなんだの言っても継戦能力のメインって略奪だったそうだしな
当時の日本の武士は容赦なくそれを断つために周辺の村だの先手で焼いたらしいからな
モンゴル側に勝つ道はなかったと思うわ

121 ：
ベトナムが元を破ったから3度目の日本侵攻は無かった

122 ：
河野通有が決死で頑張ったんだろ
敗戦後の米軍による統治で教科書から抹消されちゃったが

123 ：
正味の話、室町時代辺りまでの日本の精神性って野蛮だけども、その後に訪れる世界を自力で生き残れる考え方があったと思うわ
近代化以降、日本はイギリスやアメリカの戦略に乗ってる時期以外は下手なことしか出来ていないのだけど、その堕落を産んだのは
江戸時代における朱子学への傾倒だろうと思う。

124 ：
>>113
作らせるすきを与えなかったからだろ

125 ：
モンゴルに当時の文献とかないの？

126 ：
日本に攻めて来た奴らの主力って朝鮮人やろ？

モンゴル人が負けた事にならなく無い？

127 ：
>>88
北条得宗家だけは焼け太りで領地や権力が拡大したのも大きいだろな。
霜月騒動や平禅門の乱というクーデターが続いたのも幕府弱体化につながった

128 ：
法則発動

129 ：
北朝鮮の難破船も能登半島越えて北海道ら辺に流れ着くからな
海を越えるノウハウないのに無茶だったろ

130 ：
最近の研究だと台風の影響は過大評価で、勝因は獰猛な鎌倉武士の戦闘力によるものらしいな
神風は戦前の教育に都合良かったかもしれないが、実力で勝ったと教えても良かったんじゃないか

131 ：
敗因は朝鮮人ってマジ？

132 ：
ジャップはジャップの捕虜ごとモンゴルの船燃やしてたって聞いたけどまじ？

133 ：
>>48
焼いたの九州土人だっけ？

134 ：
そら実力だと褒美沢山あげないといけないから風が追い払ってくれたねよかったねってなる

135 ：
アンゴルモア博多編見ろよ

136 ：
>>130
だいたい文永の役なんて現在の暦で11月19日とかだしね
当日の京都はピーカンだったて記録されてどー考えても高気圧下やろつー
そもそも台風なんて来てないんじゃないかｗ

137 ：
>>135
え？やってるの？
なんかひと段落ついて
俺たちの戦いはこれからだエンドだと思ってた

138 ：
今なら簡単に制圧できると言ってるようなもん

139 ：
そんなにやる気なかったろ

140 ：
「実は中国の使いが日本へ情報を送り、それが勝利へ導いたのだ」
という結論へ誘導したいアル

141 ：
>>107
開拓団みたいな連中なんだっけ
まあ体のいい棄民だよなあ

142 ：
2回とも台風だよ
日本側は何も成し遂げてはいない

143 ：
日本に攻めてきた部隊だけじゃなく遠征部隊は
征服した地域から吸収した兵がメインでしょ
モンゴル人なんてそんな数いないだろうし

144 ：
>>137
一部終了、二部へ続く的な感じで続いてる

145 ：2020/01/07
>>142
戦わず台風にやられたならともかく、2回とも戦ってるよ

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