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「RGM-79 ジム」ってガンダムの設計を流用したんでしょ？ なんであんなにクッソ弱いの？ [998671801]
- 1 ：2020/01/03 ～ 最終レス ：2020/01/05
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
ガンプラ「RG νガンダム」の試作をあらゆる角度からチェック
https://hobby.dengeki.com/event/750880/
- 2 ：
- 今の車で例えたら一番低いグレードの廉価版でショボいエンジンに安全装置、先端先進装備がついないヤツかと
- 3 ：
- 主に材料やな
- 4 ：
- 乗ってるアムロが強いだけだから
そこらの一般兵に新品のガンダム渡して戦わせたら大して変わらん
- 5 ：
- ガンダムとかガンキャノンって、
メッチャ金かかってんでしょ
その金掛かるままで大量生産なんて
できるわけないじゃん
- 6 ：
- 連邦はフラグシップから実用ラインへ落としていくタイプ
金持ちだから許される行為
- 7 ：
- ランエボとランサー
- 8 ：
- スプレーガンとかいうゴミ
- 9 ：
- スペック的にはゲルググとも戦えるレベルだけどパイロットが慣れてないからだとか何とか
- 10 ：
- してないから弱いんだよ
- 11 ：
- 基本プロトタイプは特別に強いからね
キュベレーもハマーン以外雑魚だったろ？
レプリカ扱いでしかもコスト大幅カットのジムじゃダメだよ
- 12 ：
- 一年戦争でどんたけの人間死んだんだろな
その辺公式設定とかあんの
- 13 ：
- アニメがそうだったからってプラモもくっそ弱々しく値段も安くする必要ないのに
- 14 ：
- なおゲルググのパイロットも学徒動員ばかりの模様
これにはキシリア様もおかんむりのご様子
- 15 ：
- 弱くないぞ
連邦にはボールとジムばかりだからやられ役が多いだけ
- 16 ：
- 市販車ベースを1から作り直したレース車と市販車の違いみたいなものだよ
- 17 ：
- ティーガー2戦車と4号H型戦車ぐらい違うからしょうがない
廉価型の量産機は弱いのさ
- 18 ：
- 現代の兵器で言うと
ガンダムはB-1AでジムはB-1B
- 19 ：
- 顔が弱そう
- 20 ：
- 乗ってた人間が弱いだけでジム自体は強いぞ
- 21 ：
- オリジンだと結構強いよ
- 22 ：
- 戦いは数だよ兄貴
史実でも強力な重戦車はあまり生産されなかった
どこの国も安くてそこそこ性能の中戦車が主力だったのさ
まあ、ヨーロッパは広くて鈍足重戦車では進撃しにくいのもあるが
- 23 ：
- 作り手が大体ジオン贔屓だから
ザク愛とあまりにも違うだろ
- 24 ：
- コンセプトカーみたいなもんだろ
店頭に並んでる別物の車に比べたらマシ
- 25 ：
- セイラさんが乗ったガンダムはザク相手に鹵獲される寸前だったから言うほど違いがない説
- 26 ：
- 戦闘機乗りが「明日からモビルスーツに乗ってね」となったから
- 27 ：
- ジオンのモビルスーツはバリエーション豊富なのに連邦のはガンキャノンとジムだけだな
後付けで色々出来たけど
- 28 ：
- ユニクロの広告でモデルが着てる服と、実売の服の違い
- 29 ：
- ]:;
- 30 ：
- インプレッサの一番速いやつと1500ccノンターボFFのやつみたいなもんです
- 31 ：
- MSもパイロットも準備万端で戦争始めたジオンに対して、MSを急造してパイロットも突貫で育てて対等以上の戦いをして勝ったんだからメッチャ優秀だったんじゃないの？
- 32 ：
- 連ジじゃかなり強かった
ビームと空中格闘以外はゴミみたいな性能だったが、その二つさえ揃ってれば食っていけるゲーム性のおかげで半端な中コスト機体より強い
- 33 ：
- お前らも素材は同じなんだぞ
何と比べてとは言わないが
- 34 ：
- 描写の問題でしょ
スペック的には装甲以外はガンダムと大差無かったりする
- 35 ：
- ジェネリック医薬品が胡散臭いのと一緒
- 36 ：
- 車でもスペシャルエディションと無印じゃ天地ほどの差有るんじゃないの
- 37 ：
- あんな高い物を伍長とか乗せてるのが意味不明
- 38 ：
- ビームライフルは量産するべきだったな
- 39 ：
- アムロが乗ればボールも強い
- 40 ：
- この時代なら自動運転くらい普通に出来そうなのに
何でみんな手動で操縦してんだよ
- 41 ：
- パイロットの問題だろ
アムロが乗りゃジムでも無双してるだろ
- 42 ：
- >>40
手動で操縦した方が強いから
- 43 ：
- >>31
ジオンは
最初から素人からの育成
訓練中に死ぬパイロットが多い
その点連邦はガンダムのデータを
操作支援AIに学習させてるため
ほぼセミオートで操縦可能
戦闘機パイロットからの鞍替えは簡単
だから生還率はジオンより多い
- 44 ：
- >>1
あんなにってどんなに？
明確にジムが弱い描写とかないんだけど？
情報食って生きてるタイプやなお主
- 45 ：
- 練度が足りない、1年戦争の半年も訓練できてない
車の免許を取り立てのひとにサーキットでレースしてこいと言うようなもの
- 46 ：
- ジェネレータ出力はジムの方がちょっと大きい設定
- 47 ：
- 惜しくもガンダムに本採用されなかった、一級落ちる装甲板を使ってるんだよね
そういう設定って気持ち良いよなあ、有り合わせというか、急造品というか
でも陸戦型ガンダムもそういう設定じゃなかったっけ
- 48 ：
- >>13
高くしたら余計売れないじゃん(´・ω・｀)
- 49 ：
- ハイエンドPCとミドルスペックの違い
- 50 ：
- ニュータイプだからさ
- 51 ：
- MSより装備が問題じゃね？ボールにガンダムハンマー持たせたい
- 52 ：
- 生産性を重視してるんだよ
戦いは数なんだよ
- 53 ：
- ﾁﾊﾀｿとジムどっち乗るかって訊かれたら悩むな
- 54 ：
- 普通は量産品の方が品質安定してるし
コスパもよくて世間の評価は高いよね
なぜかアニメでは逆だけど😅
- 55 ：
- >>43
やっぱり無茶するジオンは枢軸国っぽいよな
連邦は連合国と同じで効率重視
- 56 ：
- ジムに安室乗せれば強くなる
ジムでもシャアジオング倒せるよ。安室ならね
- 57 ：
- よく誤解されるけどガンダムの量産型じゃないからな
- 58 ：
- 一年戦争後半ジオンを圧倒していくのは
ザクより性能が高いジム３機で
ザク１機倒すような戦法を連邦はとっていたからやろうな
- 59 ：
- 陸ガンの方がひでぇわ、てめぇガンダムじゃねぇだろ
- 60 ：
- 序盤は装甲、中盤は機動性、終盤はパイロットでガンダム最強
- 61 ：
- >>54
コンセプトカーはカッコ良くて性能が良さそうなのに市販車は微妙な自動車業界と昔から同じだよね(´・ω・｀)
- 62 ：
- アムロの戦いを学習したプログラムがつまれれるんやろ
- 63 ：
- >>40
敵に向けてるだけで格闘とかほぼ自動だから
- 64 ：
- >>11
だからプロトタイプが強いってのが現実だとおかしいって話だろ
- 65 ：
- >>55
日本でしょジオンは
連邦はアメリカ
- 66 ：
- >>54
プロトタイプ ＜＜ 量産機
これが現実だからな。
- 67 ：
- >>4
ガンダムシリーズ作品を全否定すんのか
- 68 ：
- アムロが最初にジムに乗ってたら普通に死んでただろ
- 69 ：
- >>67
いやむしろそういうシビアさがガンダムだろ
実際セイラさんがガンダム乗ってザクにボコボコにされてたし
- 70 ：
- >>23
ザクは後付けエースいっぱい出してもうたけどジムのエースとか全然おらんもんな
- 71 ：
- 土屋が買った車と日産がチューニングしてた車の違い
- 72 ：
- V作戦のデータをもとに作られたってだけで別に量産型ガンダムではないだろそもそも
まあ設計思想とかガンダムからの影響は強いだろうけど
- 73 ：
- アムロ乗せたら強くなるよ
- 74 ：
- ジムで大活躍されたらガンダムの立場がなくなるから
- 75 ：
- >>59
陸戦型ガンダム
高い精度が必要なRX-78用のパーツの検品に弾かれたものがいっぱいあるから勿体無いので組み立てたよ←まぁ、わかる
陸戦型ジム
陸戦型ガンダムの数が少ないから補うためにジムとは別ラインで生産したよ←そんなに生産ラインに余裕あるのかよ
- 76 ：
- >>1
モンキーモデルやから
- 77 ：
- 天パがオカシイ
- 78 ：
- テムレイが狂ったせい
- 79 ：
- このスレ何度目だよ
同じネタで何度でも盛り上がる嫌儲民の頭のクッソ弱さも気になるわ
- 80 ：
- >>11
プロトタイプのダメなとこを直して量産化するんだけど？
- 81 ：
- モンキーモデルだからだろ
- 82 ：
- https://i.imgur.com/stCHzuS.jpg
- 83 ：
- http://img.2ch.sc/ico/pc1.gif
物量戦になったら地球連邦軍が勝つから。
漫画やアニメのヒーローと違って現実の戦争では兵士は
全体の作戦のための駒で、被害も計算した上で勝つ作戦立てるから。
ガンダムはヒーローで、ジムは兵隊の兵器で、
あれだと１機でジオン軍のMSを１機行動不能にできれば十分なんじゃないか。
- 84 ：
- >>70
そら地球育ちのやつが宇宙行ってもダメやろ
慣れた頃には戦争終わってるし
- 85 ：
- アムロのデータ学習したプログラム入れたところでアムロみたいな戦い方出来るパイロットいないから意味なくね？知らないけど
- 86 ：
- http://img.2ch.sc/ico/pc1.gif
自分が損耗率の中の損耗、つまり死ぬことで全体の作戦の成功に寄与する側
になった時のことをちゃんと考えないと、
考えないと澤山晋太郎のようになる。
- 87 ：
- アムロがジム乗るエピソードあったらたぶんドムとかボコボコにしてる
- 88 ：
- >>13
MGで強そうにしたらコレじゃないって叩かれたんだわ
その後に弱そうなの出した
- 89 ：
- http://img.2ch.sc/ico/pc1.gif
現実の戦争を考えればジオン軍と地球連邦軍は裏では繫がってる。
お互いに戦争することで儲かる連中がいると考えるのが普通で。
それを避けるために軍隊が商売するのを禁止したのが日本の武士で、
武士は商売以外なら副業は許された。
- 90 ：
- >>65
だからジオン好きってネトウヨ多いのか
- 91 ：
- 雑魚兵を表現する為に生まれた
- 92 ：
- >>69
序盤でセイラはガンダムを扱いきれないけど、終盤のアムロは
マシンが反応についていかないらマグネットコーティング、だもんな
ちゃんと乗り手次第って描いてる
- 93 ：
- オリジンだとアムロもジムに乗ってシャアズゴックを撃退したけど、性能に関する不満はあった
- 94 ：
- http://img.2ch.sc/ico/pc1.gif
アメリカの戦車だったと思うが実際WWⅡで金儲けのために
弱い戦車をそのまま生産し続けてそのまま参戦したんだってな。
- 95 ：
- オリジン弁当はもういいよｗ
- 96 ：
- Xperia1がフラグシップでXperia8が廉価版みたいな関係かな
- 97 ：
- オリジンとか同人誌の話してる奴キモい
- 98 ：
- 弱いか？対象MSのザクなんて実弾武器しか持ってないのに？
- 99 ：
- ガンダムって量産機だろ
ジムは例えるなら100均の道具みたいなもん
全く別ものなだけ
- 100 ：
- ブルーデスティニー「ワイも一応ジムやで」
- 101 ：
- http://img.2ch.sc/ico/pc1.gif
現実にはガンダムは存在しない、ジムとザクだけ。
あるいは大量のジムで必勝の条件が揃ってからじゃないと戦争はやらないのが基本とすれば
大量のジムと必勝の条件がガンダムとも言える。
いずれにしても現実にはガンダム的な存在はない。
- 102 ：
- モンキーモデルだからだろ
- 103 ：
- ジオン残党軍って合計したら普通にジオン公国軍より多いよな
- 104 ：
- ジオンだってようやくビーム兵器採用したゲルググ投入してもまともに乗れる奴いなくて負けたからな
結局パイロット次第だわ
- 105 ：
- 後付けでアムロより撃墜数多いパイロット(ジム乗り)とかいるんでしょ
- 106 ：
- >>100
頭だけだぞ
- 107 ：
- >>100
最初にイグザム組み込んだけど性能がクソだったから取り外すのめんどうだから体だけ陸ガンなんだぞ
- 108 ：
- ラリーでバリバリ走ってるランエボと社用車御用達のランサーセダンを比較されてもな
- 109 ：
- ソ連とかアメリカの戦車がモデルなんだっけか
- 110 ：
- ガンダムが戦車だとしたら
GMは軽自動車
- 111 ：
- 最近の設定ではアバオアクー投入バージョンはガンダム並みに強い設定なんだよバーカ！
前にスレタイみたいな内容でレスバしてたやつら見てたら
これ以降相手は反論しなかったが本当かどうかは知らん
- 112 ：
- 試作品が量産品より高性能とかありえないってよく聞くが本当かね
ワンオフで特製品として作られたものがコストカットされた量産モデルより優れてる例って本当にないのかね
それにガンダムは完全に手探りの試作品というより、スペックが固まってきた時点でのモデルだろ
スペアパーツまでちゃんと製造できてるあたり
- 113 ：
- ガンダムはニュー速民でケンモーはジム
- 114 ：
- >>55
ドイツと日本の兵器や思想的なのがジオンだよな
- 115 ：
- >>112
サンダーボルトでもネタにされてる
試作品組み上げて投入しまくってやがると
- 116 ：
- 実際スペック上は試作機より良くてしかもその試作機のいいとこ取りなのにやられまくってた量産機があったから
結局話つくる上の都合でしかないよな
ドラグーンという名機なんですけどね
- 117 ：
- >>112
試作機と量産機なら、普通は量産機の方が高性能
ガンダムの世界では量産機=廉価版という考え方だから、それはそれでまあアリ
- 118 ：
- >>116
振り向いちゃうからね
- 119 ：
- 戦闘機とか兵器比較スレで何々より強いとか最強の何々とか言うのを
「ガンダム脳」って分類するのを思い付いたが
全然広まらなかった
- 120 ：
- ていうか人型である必要あるか？
- 121 ：
- >>12
開戦前110億人
終戦後55億人
- 122 ：
- >>12
なみへい｢自らの行為に恐怖した｣
- 123 ：
- 新幹線「美しい形ははやい」
MSに当てはめると、、、
- 124 ：
- >>116
デットヒートのアラビュー
- 125 ：
- >>123
ギャプランとメッサーラ
- 126 ：
- ポケ戦とセンチネルの頃にはガンダムと同等の後期生産ジムの設定できてたはずなんだけど広まってないな
まぁガンダム以上のジムスナイパーⅡがあんな無惨なやられ方だから雑魚と思われてても仕方ないよな
- 127 ：
- >>112
「ありえない」は言い過ぎ。要は量産化に失敗したケースなわけで、
めったにない事態、あってはいけない事態。
- 128 ：
- >>123
十年早く最高速達成した500系のことだな
- 129 ：
- 誰か教えて
ジムIIIになるとガンダムとの性能差は同じ？
- 130 ：
- ギレンの野望だと強さわかるわ
史実風プレイするときにジム使うと安さにビビる
- 131 ：
- スレ立てたアホみたいな子が考えたつおい量産機がガンダムWのビルゴであってしかもAIによる無人稼働
またあのくらい頭悪いガンダムみてーな
- 132 ：
- >>120
本来モビルスーツはブリティッシュ作戦（コロニー落とし）のため“だけ”に開発されたコロニー内・宇宙両用の制圧仕様だから、人型が適してたらしい
実際モビルアーマーの始祖とのコンペではその汎用面で勝った
- 133 ：
- 車で言うと本当のＦ1とフィットだろ
- 134 ：
- ガンダムはプロトタイプじゃないぞ？
RX78-1のサイド7での試験データをもとに開発されたんだからな
- 135 ：
- >>121
なお一年戦争終結から10数年後のUC0093にはクェス曰く宇宙に100億人住んでいる模様
- 136 ：
- >>129
ジムⅢはガンダムmk-Ⅱの量産機
ガンダム並は前記生産型のジムを直接改修した連邦仕様のジムⅡ
- 137 ：
- https://i.imgur.com/2x0ZTxP.png
- 138 ：
- >>51
どっちが本体かわかんなくなっちゃうだろ
- 139 ：
- 実はくっそ強い
- 140 ：
- 弱そうなイメージなだけで弱くはない
- 141 ：
- 見た目だけでもガンダムにすれば敵もビビってくれたやら
- 142 ：
- 弱くないよ
ジムもザクも
- 143 ：
- ジムが弱いのは、中の人の差。
- 144 ：
- いきなりザクポジにやられるガンダムもいるし…
- 145 ：
- キュベレイは量産型のほうが化物だったなぁ
- 146 ：
- >>129
ジムカスタム＞ジムⅡ＞ゲルググ≧ガンダム
ガンダムは攻撃力と装甲とマグネットコーティングとアムロの腕が大きいからなあ
- 147 ：
- ガンダムはアムロ専用でチューニングしてるからな
- 148 ：
- 昔のスポーツカーもレースでお金かけたプロトタイプ出して、その後廉価版の市販車だしてたんじゃなかったっけ
いつのまにか逆になったけど
- 149 ：
- ガンダム→試作ジム→量産型ジムの流れだろ
ガンダムは別にジムの試作機じゃねえ
- 150 ：
- ジムが弱いんじゃなくてガンダムがオーバースペックだったから
ジムで必要十分に性能落としただけ
- 151 ：
- >>149
RX-81ジーラインだったかがガンダムの正式量産機だしな
- 152 ：
- ガンダリウム合金を使ってないから、とかじゃなかったっけ
この設定今では違うのかな
- 153 ：
- マスターPレイヤー
- 154 ：
- 同じ普通車でもレクサスとヴィッツくらいの差がある感じ？
- 155 ：
- ガンダムは特殊合金
ガンタンクガンキャノンはステンレス
ジムは鉄
こんな感じじゃね？
- 156 ：
- >>75
陸戦ガンダムと陸ＧＭは連邦陸軍が宇宙軍の作るＧＭに対抗して作った先行生産機なので
旧日本軍の戦闘機みたいな政治的闘争のたまもの
- 157 ：
- >>153
超有能だよな
- 158 ：
- >>135
いちおく じゅうおく ひゃくおく
クエスはバカ
Q.E.D
- 159 ：
- >>148
ガンダムはフラグシップモデルだから、その考えであってる
このスレ民が言う試作品の定義ならガンタンクがあたる
- 160 ：
- 車はそういうのけっこうあるだろ
ワンオフだったりロードカーだったり
あと兵器だとこれだな
高すぎて4隻しか建造されなかったシーウルフ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
- 161 ：
- 弱いのに戦争勝つのがおかしい
- 162 ：
- つよいよ
- 163 ：
- 四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://skabu.islandarts.biz/w8hd/3c2c8i8x6v5ncq.html
- 164 ：
- ・前期生産型（大河原ライン）
急増のためにスペックをろくに発揮出来なかった粗悪品のゴミ。棺桶も同然
・前期生産型の後期型（大河原ライン）
↑の不良品どもを改良した機体
。MSVのジムスナイパーカスタム系がガンダム並の性能
・後期生産型ジム（カトキライン）
アムロの戦闘データを完全に反映したガンダム並のジム
殆どのバリエーションがガンダムより上
寒ジム、コマンド、スナⅡ、ジム改、ジムストライカーがこれ
- 165 ：
- >>12
知りたいかね
- 166 ：
- >>4
アムロでもジムに乗ったらシャアズゴに殺されかけたやん
- 167 ：
- でもGM大量生産投入で連邦勝ったんだよね？
- 168 ：
- >>139
アムロ乗せてビームライフル撃たせたら強いんだよな
- 169 ：
- >>161
兄者、戦争は数だよ
- 170 ：
- ガンダム レクサス
ジム クラウン
こんなもんよ
- 171 ：
- 現実は量産していくうちに改良で性能は向上し価格も下がるもんじゃないの？
- 172 ：
- ボールは弱いと思う、あれ特攻兵器だろ、、、
- 173 ：
- ギレンの野望でトリアエーズ量産してクリアーしたな
あの機体にパイロットが乗ってると思うと日本軍みたいな戦い方はだめだと悟る
- 174 ：
- >>1
幾つになってガンダムとか言ってんだ？
- 175 ：
- けどさすがにガンダム1台とジム3台ならガンダム1台のが安いだろうし
だったらジム30台配備するよりガンダム10台のが絶対強いだろ
- 176 ：
- >>172
作業用ポッドに武装載っけただけだし
核融合炉積んでないので格闘戦も無理
弾バラ撒いたら速攻後退しないと死ぬ
- 177 ：
- >>112
ガンダムはジムのプロトタイプじゃない
型式も見た目も違うし
ジムは廉価版
- 178 ：
- >>173
ギレンの野望にパイロットの徴兵と錬成なんてコーエイみたいな要素があったら
フライマンタ＆61戦車による数の暴力なんて戦術はまあ使えないよな
どっちも設定上じゃ一機ごとに最低二名の乗員が必要だし
- 179 ：
- MS落とすならジムで十分だよな
- 180 ：
- >>175
ガンダムのコストはＧＭ20機分
コアファイターだけでもＧＭより相当高額なのでコアブースターすらもコスパ劣悪な兵器
- 181 ：
- にしこりと同じラケットで戦えると思っていたのか
- 182 ：
- クリスとかいうクソ雑魚
同じテストパイロットのコウと比べても格段に雑魚だろ
- 183 ：
- >>172
接近戦に対応する武装を持ってなくて砲の弾も潤沢に搭載出来ないなら
GMがロールアウトした後はMSなんて相手にせずに遠くから戦艦や要塞を狙うべきだったと思う
- 184 ：
- いや強いだろ
ビームスプレーガンでドムとか落としまくってたぞ
- 185 ：
- なんでジムはビームライフルを持てせてもらえないの？
- 186 ：
- コア構想ってなんかいいことあったの？
よほどのエースパイロットの存在を想定していないとコスト高すぎ高杉くんだけど
しょせんおもちゃ事情？
PCエンジンはそこそこ意味があったけど
- 187 ：
- >>185
ジェネレータ出力が足りない
- 188 ：
- >>186
当時は合体ロボ全盛期だったからな
- 189 ：
- >>1
装甲がガンダリウムじゃないから
- 190 ：
- >>13
コアファイター無いからパーツ少なくなって安くなる
- 191 ：
- >>90
何を言ってんだろうこのグックは
- 192 ：
- ガンダムのデータ取ってたなら装甲が大事ってわかるのに削るのはおかしい
- 193 ：
- ガンダリウム合金とただの鉄の塊の違い
強度が違ければ耐えれる負荷も変わるからな
出力にも直結するんだよ
特に宇宙空間ともなると機体強度がボトルネックになる
- 194 ：
- >>186
パーツだけ大量に作っておけば多少ぶっ壊しても戦闘できる
だから最初ガンダム3機あっただろ？スーパーナパームで灰にしちゃったけど
- 195 ：
- じゃあ連邦はセイバーフィッシュで戦えと言うのか？
- 196 ：
- >>180
内訳書けや
同じような見た目とパーツでなんで20機分なんよ
中抜きしてる連邦のお偉いさんの天下りいっぱい絡んでそう
- 197 ：
- >>186
メタ的にはおもちゃ事情だけど設定的には脱出機構として戦闘データを回収するためらしい
それをフィードバックしたGMはデータ回収の必要もなくコストもあってコアファイターは採用していない、と
- 198 ：
- ガンキャノン二機が108と109でコアブースターが005と006だっけ？
ガンダムにはああいう番号降ってないの？仲間外れなの？
- 199 ：
- 見た目で負けてるもんな
やっぱジオンはオラついてるもん
陰キャパイロットが幼少期のトラウマ思い出して実力発揮できんのよ
- 200 ：
- >>112
量産機＝コストカットの結果
特にガンダムの世界ではこれだね
長期に練り上げた製品でも無く、長期に亘って生産されてその内に技術が上がって改良された、という描写がちょっと無理
後付け設定では好き勝手できるけどさ(´・ω・｀)
- 201 ：
- >>186
まあおもちゃ事情と言えばそうだな
ただV作戦でのガンダム達の主な役割は戦闘データを取って持ち帰ることだからある程度コスト度外視してでも自衛能力のある高性能な脱出ポッド付けるって発想は合理的だと思う
- 202 ：
- 最初は歩兵から始まって、ファンファン、61式戦車や戦闘機を乗り継いで
終盤でやっとジムに乗れるような硬派なガンダムゲームがやりたい
- 203 ：
- >>198
マークIIには書いてあったからそれで我慢して
- 204 ：
- ケンモメンも大谷翔平も肉体の基本設計は同じだからね
- 205 ：
- >>55
どうだろう
連合国は特に当時ユダヤ人が好き勝手できたアメリカだけにユダヤ資本が流入して突出して物量作戦が可能だっただけだし
効率なんてどこの国も考えていたわけで
- 206 ：
- >>191
ネトウヨブチキレで草
- 207 ：
- 実験機＝先進的な技術が使われてる（そのかわり機体のトータルでの実用性は水準以下）
試作機＝量産モデルの叩き台
ッテイメージなんだがガンダムってどっちなん？
- 208 ：
- 俺思うんだけどボールを極限までダウンサイジングしてウニみたいにファンネル付けたら最強だろ？
- 209 ：
- >>196
お前が今使ってるスマホやＰＣだってローコストとハイエンドに外見上の差はそうないだろｗ
でも価格の差はもろに性能に出てる
- 210 ：
- >>208
サイコミュシステムをそこまで小型化できるなら強いかも知れんが稼働時間がめっちゃ短そう
- 211 ：
- >>171
ガンダムの場合
開発が“地球”連邦軍だから地球宇宙の各方面同時進行、
戦時中は主力機の計画立案～運用まで数カ月以内、
現行機は数年以内に2世代くらいの差ができる恐ろしい世界だから……
- 212 ：
- 最初は手探りだからオーバースペックで作って
量産型はデータを元に生産効率のいい物を作るだろ
飲食店がオープン当初はこだわって作るけど数年したらコストカットで不味くなるのと一緒
- 213 ：
- ガンダムはシャーに見つからず安室に奪われなかったら連邦軍はどんな運用してたんだろう
- 214 ：
- >>112自動車部品の開発にいたけど試作の方が遥かに精度高いよ。
動作性能の安定感とかも全然違う。
フェーズ上がって量産部品組み込んでみたら性能でないとか、仕様で決まってる性能以外の所でコケる。
さらにフェーズ上がって組み立ても量産移行するとまた更に同じようなことが起きるとかザラ。
量産の方が性能高いとか有り得ん。
- 215 ：
- >>208
視聴率最悪だな
- 216 ：
- >>213
運用も何も第一話の時点でガンダムはもう試験終えた残りカスみたいな存在だから
無事回収と帰還に成功してたらそのままジャブローの倉庫に入る予定だった
だからあの時点ですでにＧＭが完成してるんだ
- 217 ：
- 空想の産物でよくそんなに熱くなれるな
- 218 ：
- MAID IN KOREA
- 219 ：
- ガンプラなｗ
RX78とGMのボディ同規格にせいやｗ
- 220 ：
- ガンダムちら見したことあるけど
連邦の指揮系統室が窓で丸見えの小型艦に、
ジオンのザクがひゅ～んって飛んできて零距離ライフル喰らってて笑う
MSが人間だとしたら、小型船くらいの戦艦だったな
ノーガード過ぎる…あれ凄い旧式って設定だよな？ｗ
- 221 ：
- >>216
試験だけならコアブースターいらなくね
実戦投入してないんでしょ
- 222 ：
- >>197,201
素晴らしい回答ですね。納得できますわ。
戦争初期はこんなにも情報や人的資源を大切にしていたのに、
末期決戦になると作業ポッドに大砲一基乗っけて特攻させるマインドにも納得できますわ
- 223 ：
- >>208
バグか
- 224 ：
- 地上だとスプレーガン弱そう
- 225 ：
- プロトタイプ機であるガンダムから
はっきりそうとわかる弱体化して生身のパイロット乗せる神経を疑うよな
これに乗る奴はRってことだろ
- 226 ：
- 最終的にイデオンになるんだからいいじゃん
- 227 ：
- プリウスみたいなもんだろ
- 228 ：
- 営業と事務みたいなもんだろ
- 229 ：
- 宇宙での性能は ジム＞リックドム
- 230 ：
- >>209
そうかなあ
俺のXPERIAはめちゃくちゃ高いハイエンドモデルだけど変換は頭パーのレベルだしメモ帳すら純正で付いてなくてそのくせどうでもいい消せないアプリは山ほど付いててクソ最悪なんだが
多分中華の安物の方が性能いいかもしれん
- 231 ：
- アムロがガンキャノン乗ったら圧倒的に強かったからな
別にジムとガンダムに差はないんだろ
- 232 ：
- >>217
世の中には設定厨というクソ面倒くせぇ層がいて、ガノタは特にその傾向が強い
だからデアゴスティーニが現行ガンダム解説で分冊500巻を達成しそうになってる…
- 233 ：
- >>112
職人やシェフが作ったコスト度外視の逸品者とバイトが作ったコスト重視の量産物
- 234 ：
- >>230
使い手が馬鹿なら同じって何度も言われてるだろ
ガンダムのパイロットはジュドー以外は自分で全部手直ししてんだよ
- 235 ：
- 十分強い
あっちの主力のザクⅡＦ型、ザクⅡJ型に互角以上に戦える機体で、しかも凄まじい数を量産できるんだからそりゃ連邦が勝つわ
- 236 ：
- >>57 名前自体がガンダム量産モデルだぞ
- 237 ：
- キュベレイも量産の方がスペック高いけどハマーンが乗ってるやつが最強だからな
- 238 ：
- >>231
ガンキャノンでザクをグーパンで殴り倒し地上に倒れる暇なく蹴りをかます
凄いなんてものじゃないな、アムロ
- 239 ：
- >>198
WB102
- 240 ：
- スプレーガンが悪いんよ
- 241 ：
- なんでスプレーガンなの？
- 242 ：
- 兵器の場合普通量産化しても弱体化はしない
いろんな意味で悪名高いT-34だって生産コストを下げつつ
現場の要望に十分こたえられるだけ主砲の大型化や装甲強化して最高速度は維持している
機械的な信頼性は決して高くないが、無理なく量産できるように簡素化が図られているので
高性能すぎて運用に支障をきたすドイツ戦車のようなヘマはやってない
- 243 ：
- >>239
あるんだありがと
- 244 ：
- MSVの設定だとカスタマイズされたGMに各小隊のエースパイロット達が乗ってるから
ジムが弱いってことはない。全部あと付けのこじつけ設定だが
ちゃんとバンダイ公式でプラモも発売してるからオフィシャル
- 245 ：
- そもそも武装のビームライフルとスプレーガンから根本的に違うし
完全にハナから性能違うのは明白
- 246 ：
- わざわざ後から弱いのを作るって言う動機が全く分からない
ただのキチガイだろ
- 247 ：
- ガンダム「ズシン、ズシン」
GM「ポコンｗｗｗポコンｗｗｗｗ」
なぜなのか
- 248 ：
- ジオン主力のザクが基本対MSを想定していないクソ弱さだから
基本性能より生産性を重視したローコスト機が量産されたんと違うのん？
- 249 ：
- ビームスプレーガンは射程が短くなってる代わりに連射が効いて一般兵にはこっちのが扱いやすいって話
ビームライフルは無駄に射程と威力が高くてややニッチな武装だった
- 250 ：
- 格闘戦の草分け的存在と自負するガデムさんは旧ザクに乗ってんだけどな
（つかガンダム以前に連邦製MS居なかったはずだが・・・ｗ）
まあ後付け設定で核攻撃用とされているザクII-C型は確かにMS戦を想定していないだろうな
- 251 ：
- 家電でもあんだろ？
スペックは上記機と変わらんけど
ヤッパコストダウンの影響ての
- 252 ：
- ユウとかバニングがいるじゃん
- 253 ：
- >>69
訓練積んだパイロットとセイラさんとじゃ元々無理だろ
- 254 ：
- ジオン軍でMSとMAコンペした設定とかあったよね
MAの方が強かったけど汎用性の高いMSを採用みたいな
こう言う話は設定として自然なんだけどガンダムはやっぱりおかしいだろ
まあ作中きちんとGメカが配備されていれば、ジオンMAやデンドロビウムみたいに
拠点防衛や要撃に使える高性能機と言えないことも無いのだが・・・
- 255 ：
- 現実の兵器で言えばMig-25やMig-31みたいなもんか、要撃専用の超高性能機
- 256 ：
- >>253
アニメ本編の話で言えばMS操縦の習熟は連邦兵士もセイラさんもそう変わらんでしょ
むしろホワイトベースにいてアムロとも交流できたセイラサイドの方が有利すらありえる
- 257 ：
- バイクのレーサーとレーサーレプリカの違いと同じじゃないの
一点ものと吊るしの違い
似て非なるもの
- 258 ：
- >>249
名前のせいかビームが拡散して敵に当て易い、なんて書いている説明文もあったな
- 259 ：
- >>258
実際ガンダムゲーの中にもビームスプレーガンがショットガンみたいな拡散武器になってるのがあるくらいだからね…
- 260 ：
- >>257
ビーグルじゃなくて兵器なんだがレプリカに乗りたい兵士居るか？
士気ダダ下がりだろ
最初から用途が違う兵器なら良いけどさ
爆撃機は戦闘機より弱く、戦闘機は要撃機より弱い、これはもう仕方ないからな
- 261 ：
- >>257
一回レースしたらパーツ交換する世界だがガンダムはそういう描写無いからなぁ
- 262 ：
- >>260
そんなメンタリティで兵士が務まるのかよｗ
ボール乗せられてる奴だっているんだぞ
- 263 ：
- 装甲に使われているルナチタニウムが高いから安い鋼材使ってるんだろ
閃光のハサウェイに出て来たグスタフカールとか量産機のくせに生意気にガンダリウム合金なんか使ってたせいで
採算取れないからか速攻で歴史から消えたな
- 264 ：
- パイロットが弱かったんだろう
ジオンと違って、航空機とか戦車しか乗ったことなかっただろうし
- 265 ：
- 材料ケチった機体でもアムロが乗ると強くなる
機体の問題じゃない
- 266 ：
- >>262
ボールは支援攻撃用ポッドだから明らかに用途が違う
自走砲が戦車に肉薄されたらそりゃカモだろうが、それは作戦ミスだからな
- 267 ：
- セイラが乗ったガンダムはクッソ弱かったし アムロが異常な強さなだけなのでは・・・
アムロが乗ったガンキャノンもメチャ強かったし
- 268 ：
- >>266
その理屈ならやっぱりガンダムはデータ採取要員でジムは実践要員って用途違うじゃん
- 269 ：
- >>64
バイクレースだとプロトタイプレーシングバイクは市販レーシングバイクより遥かに速いんだけど？
- 270 ：
- 一度アムロにボールで戦ってほしかったね
ゲルググぐらいなら平気で撃ち落としそう
- 271 ：
- >>14
そもそもモビルスーツができて一年以内に戦争終わってるから
熟練パイロットなどまずありえないというね
- 272 ：
- >>264
ジオンのパイロットの方が全体的に弱いし未熟だよ。
連邦はアムロ達みたいなのは超例外で、他はキチンとした正規兵しかいない。
逆にジオンは乗り手が足らなすぎて終盤は学生まで徴兵で狩り出されてる
- 273 ：
- >>164
スカーレット隊発進！
- 274 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i2036865-1578021809.png
- 275 ：
- >>268
データが無いのに高性能機が作れるという設定がまずおかしい
回収用にコアブロックシステムが必要だったので高価になってしまうという説明は分かるが
機体性能そのものがデータ回収後の量産機より高いとか異常事態だろ
- 276 ：
- >>261
翌週には直ってるけどね
- 277 ：
- >>272
正規兵とはいえ、ぬるま湯のお役人ばかりだったのかも
追い詰められた若者の方が強かったのだろう
- 278 ：
- >>277
？
ジムに制圧されて負けたのがジオンなんだけど
- 279 ：
- まぁジムにボコボコにされて終戦だろ
物量が違い過ぎる
- 280 ：
- >>223
人間だけをRマシーンだな
- 281 ：
- F-35みたいなもんだろ
- 282 ：
- 最近の設定だとガンダムより高性能ってことになってんだよな
装甲材質を落とした分、軽量で推力重量比でガンダムより機動性が高い
センサー類も後発な分ガンダムより高性能
後期生産型からジェネレーターも改良されてガンダムと同じビームライフルが使用可能
- 283 ：
- >>282
それはジムスナイパーカスタムとかジムスナイパー2くらいまで発展してから
さすがに初期ジムやジムはガンダムに及ばない
- 284 ：
- >>241
兵が未熟だから収縮したビームだと外れやすいという設定
ヤマトの波動砲と拡散波動砲みたいな関係
- 285 ：
- >>112
戦時設計だととりあえず動けばいい的な思想が出てくるから平時と一緒にしちゃいけない
- 286 ：
- >>282
最近というか小説では既にガンダムより高性能
- 287 ：
- >>284
ほいよ
ビームスプレーガンという名称については、形状が塗装用のスプレーガンに似ているから付けられたもので
「ビームが拡散する」との性質は、名称に由来した誤解に過ぎないとする説もある。
『機動戦士ガンダム』第36話でシン少尉搭乗のジムがビームスプレーガンをビグ・ザムに発砲するシーンではビームが直進しており、
ビームスプレーガンの放つビームが実際に拡散していることを確認できる描写は、映像作品においては存在していないと考えられている。
ビームスプレーガンが散弾状に拡散するビームを撃ち出すものとして機能する描写は、一部のゲーム作品（『ガンダム戦記』・『ガンダムオンライン』）に留まっている。
- 288 ：
- ジムよりコアブースターの方が強そう
- 289 ：
- 確かに弱すぎるな
ボールとジムってモブにしても雑魚すぎるよ
- 290 ：
- パイロットが未熟だからジオンのエース達にやられまくってるけど、最終的にはソイツらを物量で倒してるからなあ
- 291 ：
- >>287
ほいよ
ビームスプレーガン
型式番号BOWA BR-M79C-1
出力1.4MW。手持ち式のメガ粒子砲で、ビームライフルよりも集束率が低く、
射程は短い兵装。近距離ではビームライフルと同等の威力を有するが、
MS-14以降の敵機相手では対ビームコーティングが施されているケースも多かったため、
至近戦闘を余儀なくされた。また、連射が可能な特性を生かし、
この装備を携行したジムが近・中距離を担当、ボールが遠距離を担当する運用もなされた。
小型で取り回しの良い拳銃型ビーム砲で、基本的な（普通の銃と同じ）攻撃を行う「シングルショット」、
面制圧用の「バーストショット」、ビームを拡散させ広範囲にダメージを与える「レンジショット」の3つのモードを選択可能であり、
塗装用のスプレーガンに似ている外見とともに、その名称の由来となっている。
多くの機体では右腰部に取り付け用のラッチが存在し、
機体によってはそこにエネルギーの充填機能(長時間を要する)を導入したものも存在する。
- 292 ：
- 実はジムとガンダムならスラスターなら重量の関係もあって同等だったりする
終盤のアムロがMC化したジムに乗っても同じように戦えたと思う
- 293 ：
- ゼータのジム２よりバニング大尉のジムの方が強そうに見えるのは問題あるよ
ちゃんと説明しろって思う
- 294 ：
- >>138
振りかぶってぶん回した瞬間、ボールの方がすっ飛んでいきそうｗ
- 295 ：
- 性能は大して変わらないぞ、完全にパイロットのせい
最終決戦でその辺で戦ってたジムコマンドとかガンダムより遥か上
- 296 ：
- ドリキン土屋の操るカローラが速いのと同じじゃよ
- 297 ：
- 宇宙世紀だと3Dプリンタのスゴい奴みたいなのでバンバン兵器生産出来るんかね？
- 298 ：
- Gファイターが量産されなかったのは製造コストが高かったせいなのかな
劇中ではアムロのガンダムに次ぐ活躍してたけど
- 299 ：
- >>55
切羽詰まって一発逆転をかけて、終戦間際にあの手この手の自称新兵器と称する珍兵器を開発し
ただでさえ追い詰められた国力を更に疲弊する様がほんとそっくりｗ
- 300 ：
- 宇宙空間で人型ってデメリット多いだろ
- 301 ：
- 言うてガンダムもセイラさんが乗ったら
ヒートロッドで足切断されるぐらい糞脆くなるからな
主人公が乗ったら番組の都合で超硬くなるってだけだぞ
- 302 ：
- ル・マンで優勝した787Bとそこらへんの走り屋RX7みたいな感じじゃない？
- 303 ：
- >>302
RX78なだけに？
- 304 ：
- とはいえザクⅡとは互角以上、リックドムとは互角ぐらいにはやれるだろ
あとは数の暴力で押し潰すのみ
- 305 ：
- プリウスとヴィッツみたいなもんだろ
- 306 ：
- >>291
ボールって全然遠距離支援では使われていなくて、ジムと一緒に突撃していたんだけどなあ
- 307 ：
- TVと映画は1種類しかいなかったのにね…
https://i.imgur.com/hOhg8O5.jpg
- 308 ：
- 赤いジムは強いぞ
- 309 ：
- 事務でアムロより撃墜数多いエース（笑）がいるのだろ、もろ後付けネタだけど
- 310 ：
- >>272
学徒まで駆り出されたのにジオンの残党は何故か多いというｗ
- 311 ：
- >>307
おい一番後ろ
- 312 ：
- そもそも連邦の初量産MSだろ？みんな初心者運転みたいなもんだしあんなもんじゃないのか
- 313 ：
- >>232
この頃あの手の本でよく見るキモい奇形デフォルメのMSイラストがダサすぎ
模型誌の付録にMSカタログみたいなの付いてきたけどそんなイラストばかりなのですぐ捨てた
- 314 ：
- 日本人は一点もののプロトタイプに夢見すぎだよなあ
コスト問題はあれど技術革新がおきたらすぐ一般化するってのが工業とかの常識だろう
ガンダムは好きだけどここに関してはリアリティない
- 315 ：
- リアルにしても面白くなけりゃ意味ないし
ファンタジーにはファンタジーなりの良さがある
- 316 ：
- 作劇上の都合、さもなければ、最近の日本人みたいな連中が作って中抜きしてるんだろ
- 317 ：
- >>314
実際の軍用機には
試作機より量産機の方が性能の良かった物ももちろんあるが
他にも試作機は性能が良かったが能力を下げる前提でも量産できなかった物やら
試作機は性能が良かったものの量産化にあたって大幅に性能を下げなくてはならなくなった物などがあると聞くが
実際に存在するパターンでも個人の狭量な常識とやらに嵌っていなければ
創作に流用してはいけないと言いたいのか？
- 318 ：
- 美味しくなって新登場！
- 319 ：
- >>270
実際に輸送機で…
- 320 ：
- >>253
アムロは民間人
- 321 ：
- リアリティを語るくせに自分の知識にこだわって検討違いのケチをつける奴おるよな
>>314とか
- 322 ：
- >>64
プロトタイプっつーかフラッグシップモデルなんじゃないの
- 323 ：
- >>222
それも考えてみると謎だよな
まあ戦争らしさを出すためのフレーバーでしか無いんだろうけど
ミノフスキー粒子の働きによって、通信が困難になり又は途絶したであろう世界で
情報や人的資源を大切にしないというのも変な話だし
そもそも地球圏全域を巻き込んだ超巨大な戦争体制をどうやって維持していたのか
地球本土は気候変動で、コロニー群はジオンの攻撃により、工業・農業生産力が激減していただろうに
- 324 ：
- 連邦のジムパイロットなんてMS初心者しか居ないんだから
そりゃ腐っても半年以上MS運用が先行してるジオンに比べたら不利
- 325 ：
- つか個人個人の常識に過ぎないリアリティ（それ自体が正確に現実に即しているとは限らない）を創作する側に求めろと言うのは滑稽な事だと思うのだが
- 326 ：
- まあ量産型日本人のオマイらと上級国民とのスペックが違うのと一緒だもんな
- 327 ：
- ワークスマシンに対して一般運用の耐久性メンテナンス性をもたせた量産機なんて遥かに性能が劣るのは常識だと思うが
ここ謎の理屈を語ってるやつ多すぎだな
- 328 ：
- シャアズゴックやビグザムにやられてる印象が強いだけで
ザクドムゲルググを見てないとこで倒してるから
- 329 ：
- ガンダムはワンオフで採算度外視
大気圏突入できるレベルのオーバースペック
ジムは採算が合うどころか利益が出るレベルの
装甲ペラッペラの起動能力はスペック詐欺モデル
- 330 ：
- 東京ドームや福岡ドームと国立競技場じゃスペックが違うのと同じだな
パトレイバーでも新機体が関節ふにゃふにゃで無理とかあったやん
- 331 ：
- >>208
サイコミュボールみたいな連邦版サンダーボルトは見たいな
別にジャンク屋が好きに改造した機体でもいいし
- 332 ：
- (凸)
- 333 ：
- Gジェネだと一番下の階級が伍長だけど
下士官でMSって乗れるもんなのか
- 334 ：
- 車だってレースマシンとその技術を応用した市販車じゃ全然違う
- 335 ：
- 連邦はジムとガンダムしかいなくてつまらんな
- 336 ：
- >>253
積んでない
新兵器だからみんな経験はない
ジオンはあるけど
- 337 ：
- ホワイトベース内でもあんなにニュータイプがポンポンいたぐらいなんだから
ジムやボールに乗ってる人の中にもニュータイプって結構いたんじゃないの
だから安物のジムに乗っても強い
- 338 ：
- アムロの乗ってたやつは連邦の既存の兵器を紙切れに変えたザクマシンガンの直撃で傷一つ追わなかったからな
お値段違いすぎるだろ
- 339 ：
- >>330
あれはイングラムが重度の乗り物酔い起こすせいで搭乗できる人間が少ない&コスト高過ぎ金食い虫貧乏神首都圏の鬼瓦疫病神→
そんなん民間に売り出せんからせめて乗り心地は酔わん程度にあと数増やすから性能落として安くって結果トライアルする前に晴海事件でぼこぼこ開発中止
アニメ板だと開発継続はしたけれどトライアルでも不採用
- 340 ：
- 事実上半年も開発期間がなかったのに
ザクより構成のなものを大量生産できたって非常に恐ろしいことなんだよ
- 341 ：
- >>335
ソロモン戦で「ガンダムタイプの陸戦隊＝レンジャー」ってのが出る予定だったけど
打ち切り決定でカットされたんだよな
ジムよりもよりガンダムに近い高級機だと思われる
まあデザインすら存在しないんだけどね
- 342 ：
- ガンダム最大の任務は実践データを持ち帰る事であって
その為に採算度外視の装甲板使ったり無駄に高コストな
コアブロックシステム採用したり大気圏突入まで出来るようにした
何が何でも帰ってくることができる無茶苦茶固いMSなんだよ
ジムとは設計思想が違うので比べても意味がない
- 343 ：
- >>342
V作戦ってそもそもそれだものね。
- 344 ：
- 乗ってる人間が弱いだけでスペック的にはガンダムにそう劣ってるわけじゃない
- 345 ：
- 連邦高官 「ガンダム高杉。これじゃ量産できないからコスト1/3にして。これは至上命令だよ」
- 346 ：
- ニュータイプってのは人口密度が極端に稀有になった宇宙空間での同胞探知機能だと認識しているのだけれど
決戦時の絵面は普通に総力戦なんだよね、でも商業的には正しいと思う。
視聴者的にはああいう見せ方をしないと辛さや悲惨さを感じてくれないから。
個人的に宇宙戦艦戦闘はリヴァイアスがかくあるべきだと思っているけど
あの戦闘方法では、たぶん今の視聴者ですら盛り上がらないのだと思う。
- 347 ：
- >>342
大気圏突入機能とかアムロの父ちゃんが自分の趣味なのを色々と理屈を付けて採用させたんだろうなと思う
それでアムロが助かっているから意味はあったけど
- 348 ：
- ガンダムはホンダのタイプＲの車みたいなもんだろ
- 349 ：
- >>346
スターシップオペレーターという対艦宇宙戦闘描写が秀逸なアニメがあった
- 350 ：
- 拡張性半端ないけどガンダムも同じくらい拡張性あるんか？
- 351 ：
- NT専用機もあるんで
https://i.imgur.com/tcU3dco.jpg
- 352 ：
- 作ったからさっさと動かせ！
って言われても基本操作が精一杯だろ
- 353 ：
- 自分が兵士だったら、ジムで出撃したくないな
「特攻兵」じゃあるまいしさ。
- 354 ：
- ガンダムはたまたまアムロが乗ってたおかげで活躍できたけど
実際はこんなに高額なのにこの性能?って言う単純に兵器としては
失敗作の部類なんだと思う。
- 355 ：
- >>353
ジムに乗ってるのは全員エリートだぞ
- 356 ：
- >>67
アムロがガンタンク載せたらちゃんと強く役目を果たしてる
ガンキャノンに至っては赤い悪魔
https://i.imgur.com/sqj00cA.gif
カイでも普通の連邦兵より断然落とされてなく戦果は上げてるから強いよ
ハヤトはガンキャノンに乗らせても大破するから普通の兵士並み
ハヤトが基本と思え
- 357 ：
- 名前からして何にもできなさそうじゃん、事務って
- 358 ：
- >>356
一年戦争以後ガンタンクみたいなタンク型MSが出てないのがガンタンク最大の成果だと思う
やっぱり陸軍内部にも懐疑派がいたんじゃないかな
「戦車を取り上げられたら陸軍はお終いだ」とか言って
それらを一掃させるためにガンタンクを作ったんだと思う
- 359 ：
- >>356
なんとか艦長になるまで昇進して、そのあたりで死ぬとか凡人兵士の鑑だよなぁハヤト
- 360 ：
- ジムとボールの威力に圧倒されたガンダム戦争の最高峰ソロモン戦
- 361 ：
- >>356
カイはエース（5機以上撃墜）で、ホワイトベースのMS・コアブースター隊の
隊長的な立場だし優れたパイロット。
アムロは、カミーユに「背中にも目を付けろ！」っとアドバイスするアレな人
- 362 ：
- ガンタンクはテレビ局を宥めるために作られたオモチャ。
戦争あるある。
- 363 ：
- ガチ業者が使うワークステーションPCとハイスペ(笑)ゲーミングPCぐらいの違い
- 364 ：
- >>356
赤いモビルスーツワロタｗ
- 365 ：
- >>353
じゃあパブリクな
- 366 ：
- 操作がままならないってのがでかいだろ
基本動作はレバーとペダルだが
戦闘時は格ゲの必殺技みたいにコマンド入力で動作の呼び出し
アムロですら操作と動作のラグに苛立ってたのに一般人がやろうとしたら動くので精一杯
- 367 ：
- >>356
やられた時には軽傷だったのに
ホワイトベースに帰ってフラウに看病してもらう時には重傷面してたよね
戻るまでに優しくしてもらおうと下心で自分で刺したんだな
- 368 ：
- 宇宙実戦投入直前にボールで戦死した運の悪い兵士もたくさんいたんだろうね
生存率爆上げしただけマシだと思えよ
- 369 ：
- しかし機体がアムロの操作についていけなくてマグネットコーティングってのもおかしな話だよな
レスポンスが良い方が良いのは誰にだって同じのはずだ
そこで問題になるのは急な動作や制動のGによるパイロットへの負荷のはずだ
つまりアムロってのはニュータイプ能力が開花して乗り物酔いに強くなったんだよ！
- 370 ：
- >>208
ラヴォスか？
ttps://i.imgur.com/QzT28y8.jpg
- 371 ：
- >>359
艦長じゃなくて館長なんだよなあ
- 372 ：
- >>369
NTといえども生身は別と挑んだ人がいたよ
半年前まで引きこもりに銃の打ち合いに負ける
続けてフェンシングに挑む
触るのも初めてなド素人相手にヘルメットがなければ即死だった情けない人がいたけど
- 373 ：
- >>371
アウドムラの大きさなら艦長と呼んで差し支えないかもしれない
- 374 ：
- >>353
君にはパブリクに乗ってもらうことになった
- 375 ：
- >>311
ジム神様やぞ
- 376 ：
- >>373
カラバのトップだし、色んな所にコネクションもっているしパイロットというか
優秀な事務方なんだろ。
- 377 ：
- >>372
実際F1レーサーとかの身体運動能力ってどうなんだろうな
確かに体を動かす訓練してなきゃ動かないだろうが動体視力とか高そうだし
フェンシングで言えば剣先が迫ってきているのをはっきり認識しながら体が動かない感じ？
- 378 ：
- ガンタンクも完全な人型MSを開発するまでの実験機と思いきやガンタンクⅡやら量産型やら後継機や量産機を作る連邦軍
- 379 ：
- 四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://skabu.islandarts.biz/3u7ujb1l/enwj3i04xi82ek.html
- 380 ：
- >>378
タンクタイプはMSよりプチ陸上戦艦にしたほうが優秀だったから
けっきょくそっち量産してんだよな
- 381 ：
- >>374
パブリクは撹乱膜バラ撒いて撤退するしボールも基本遠距離援護だから被弾率はジムより低いのでは？
悲惨なのはセイバーフィッシュやトリアーエズのパイロット
- 382 ：
- でもザクよりは強いっしょ
ドムくらいまでなら行けるか？
- 383 ：
- ジムのバイザー？あの目が弱そうなんだよな
モノアイとどっちが性能良いか分からんがザクの方が相手に恐怖与えるだろ
- 384 ：
- パブリク乗組員は事実上の特攻隊だったってのは公式設定だったような
- 385 ：
- >>377
F1レーサーは長時間横Gに絶えながらミスのないアクセル・シフトワークを要求される
筋力はそれほどでもないだろうが、持久力・集中力が優れている
- 386 ：
- >>382
めぐりあい宇宙じゃジムがリックドムを圧倒してたよね
- 387 ：
- そもそもザクがかなり強いという事
そしてそのザクよりもスペックは確実に上なのがジム
量産機としては優秀だと思うけど
- 388 ：
- 連邦の反抗開始の象徴であるV作戦の完成品をほとんど民間人のクルーに預けたまま囮として運用してる時点でな
ジムが出来たら用済み
戦闘データ取りも別にガンダムである必要はない(コアブロックはさして活用してない)
- 389 ：
- >>385
じゃあやっぱり高レスポンス化の障害になる人間側のボトルネックって耐G能力なんじゃ…
- 390 ：
- >>40
センサーに妨害掛けまくるから、AIじゃ判断できないんだよ
- 391 ：
- 後付されすぎてジムの種類が増えすぎだろ
三ヶ月くらいで何種類開発されてんだよ
- 392 ：
- >>388
それじゃ必死こいて沈めようとしてたシャーやガルマが馬鹿みたいじゃん
- 393 ：
- >>392
ホワイトベースの戦果は凄いから狙うのはジオン側からしたら間違いではないやん
ただギレンの野望とかだと選択次第でホワイトベース全滅するけどそれでも連邦勝てるよねっていう
- 394 ：
- GMはそのあとずっとシリーズが続けど、ボールは1年戦争時のみ。本気で
兵器としてポンコツだったんだろうなぁ
- 395 ：
- >>394
まあ間に合わせの移動砲台に過ぎないからなあ
MS技術が確立した後には必要無いだろう
- 396 ：
- >>394
マンガだけどクロスボーンガンダムにボール登場してた気がする
- 397 ：
- >>135
戸籍が消えた、とかなのかな
- 398 ：
- ジオン製は職人が一つ一つ丁寧に仕上げた、連邦製は大量生産品
そんなイメージがある
- 399 ：
- >>43
戦車兵もいるぞ
イグルーでたたかった
ネルソンの相手の片目の連邦の偽ザク部隊の体調も元戦車兵だ
ネルソンは適正無しで
連邦はちゃんと優秀なパイロットになってる。
個人の問題だけではないような気がする
- 400 ：
- >>364
セイラさんがトチ狂ってガンダムで出て
アムロが仕方なくガンキャノンで出て無双した
- 401 ：
- セブンイレブンの新商品が更に美味しくなって登場するのと同じや
- 402 ：
- ジム・スナイパーカスタムの名前つけた奴は名前を適当に考えすぎ
当時流行ってた銃関連の雑誌見てそのまんまスナイパーカスタムって名前使っただけだろ
機甲師団の重兵器に「カスタム」なんて名前つけねーよ
- 403 ：
- >>397
戦争や紛争が終わる度にベビーブームが来た可能性
- 404 ：
- >>402
単なるジムを
スナイパーに無理やりカスタムしただけや
だから長距離ライフルにエネルギーが別に必要になる
- 405 ：
- 一番ヤバイのは種のストライクダガーとかウィンダムとかその辺
地球連合はコーディネーターに一回も勝ってないし
- 406 ：
- >>405
ムラサメとかもいたけど
VSゲームだとコスパいいM1アストレイだけでいいんだよなぁ正直
- 407 ：
- >>384
パブリクは全長40ｍぐらいあるから対空砲火と戦闘機飛び交う乱戦の空域に
輸送機で爆撃するようなもんだな
そらいい的だわ
考えたやつも志願する奴も狂ってるｗ
- 408 ：
- http://pbs.twimg.com/media/C0HeHrKUoAEvlXz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0HeI7xVEAAFedw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0HeKIkUsAAPV7t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0HeLQ_UQAAJSxU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0HfBKNUcAAS_br.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0HfC94VEAAvIjw.jpg
- 409 ：
- そもそもそんな最新鋭乗ってる時点でパイロットは超エリートなんだよな
普通に考えればザクも最新鋭機
- 410 ：
- >>408
MS同士が顔を見合わせてるとなんかギャグに見える
- 411 ：
- >>410
演出上仕方ないとでも考えてるんだろうけど
パイロット同士が会話する時にMS同士も見つめ合ってることあるのがガンダムなんだよな(´・ω・`)
- 412 ：
- ドアンザクなんて腰にマシンガンカスって膝ついて抑えてたからな
完全にモビルトレースシステム積んでたでアレ
- 413 ：
- 実際にコロニー落とししたら地球滅亡しそう
- 414 ：
- コスト度外視の極限技術を投入したワンオフのワークマシン的な実証試験機と
生産効率重視のコストカット量産モデル
- 415 ：
- ガンダムに比べてジムのデザインは上手い具合にコスト重視で弱くなってるのが表現できてるよね
- 416 ：
- ジムは線が少ないよね
生産効率重視されてるって感じ
アニメ制作の視点からみても、ジムは描きやすかっただろうな
- 417 ：
- ジムってリック・ドムより強いんじゃないの
- 418 ：
- >>40
基本動作はまあそれだろうな
リックドムやゲルググが稼働出来てたのもアシストがあればこそ
学徒動員の素人乗せてるんだからな
- 419 ：
- >>67
νもサイコミュ積んでる以外中身ほぼジェガンだぞ
急造品だからね
- 420 ：
- >>112
お前ら幼児の思考に合わせたんだよ
ジム=量産機=数ばっかり多い世の中のボンクラ
ガンダム=最新鋭プロトタイプ=世界に一人だけの特別なオレ
- 421 ：
- ガンタンクだけデザインおかしいだろ
- 422 ：
- >>421
だけ？
ギャンやザクレロはおかしくないのか
- 423 ：
- >>419
消耗品は量産機との互換性重視だけど重要パーツは特注だぞ
シールドにビーム用サブジェネレータもあるしパフォーマンス出るように設計で工夫してる
- 424 ：
- Zをコストカットして変形さえ一歩通行になったリガズィ
それでもコスト高くて二台だけ
Zどんだけ金掛けてんだろ
- 425 ：
- ジオンはザクの改修のみ続けていけば勝てたんじゃないの？
ビームライフルを携行できれば全部同じでしょ
- 426 ：
- スポンサーの要望が最重要だから
- 427 ：
- >>422
ASP-78 アスペ
- 428 ：
- 昔はそれなりに強い設定だったけど一年戦争あたりのサイドストーリーが描かれるようになって
それだと話が成り立たないから弱くさせられた。
当時のボードSLGだと基本性能はドムより弱いがビーム主体の武装で微妙に逆転する感じだった。
- 429 ：
- >>39
バーニアの反応速度を高めるだけでゲルググ、ビグザム、エルメス、ジオング程度はアムロのボールで倒せる。
- 430 ：
- >>425
ビームライフルはカートリッジの他にMS本体からの電力供給と手のひらにそのコネクタが必要なんだよ。
ザクを改造して撃たせることは出来るかもしてないけど、それは軽自動車を普通車に改造するようなことで、つまりはゲルググまで我慢するしかない
- 431 ：
- ガンダリウム使ってないだろ
- 432 ：
- タイガーよりシャーマンの方が「強い」ことを理解できるかどうか
- 433 ：
- アムロが乗ってないからつっても、ガンタンクとかガンキャノン乗ってるカイとかハヤトが生き残ってるもんな
ダブスタだよ
- 434 ：
- 数の暴力で勝ったみたいな演出はあまり感じられないんだよなあ
ア・バオア・クーでもガンダムが血路を開いたみたいなセリフがあるし
弾切れとか推進剤切れとか核融合炉の冷却問題による稼働時間制限とかをシビアにやってくれれば戦いは数だよが実感出来ると思うが
- 435 ：
- ガムダムの売りの１つは教育型コンピュータな訳だが
何を学んでたんだ？まさかジムにアムロのガンダムの動きができるわけでもあるまいに
- 436 ：
- ガンダム世界ではエースの操作をコピーみたいなネタは無いと思う
- 437 ：
- >>391
それいったらジオンのMSのほうが
- 438 ：
- >>323
戦闘前にわざわざミノフスキー粒子散布するくらいだから時間経って濃度が下がると通信途絶って程でも無いと思う
- 439 ：
- >>436
シミュレーターはあるんだしコピーもあるんじゃね
ALICEみたいのオート操縦もあるし
- 440 ：
- >>55
独ソ戦のような気もする
- 441 ：
- ガンダムで描かれるのは戦場の一部だけ
普通に考えればモビルスーツ一騎で戦局を変えるなんて無理だよねー
てのが当時はともかく今の通説
それに基づいて様々な物語が生まれた
ア・バオア・クー戦ではギレンが指揮をとっていた間は「圧倒的ではないか我軍は」だったのが、ニュータイプに肩入れするキシリアになってからボロ負け
これは何を示唆しているのか
- 442 ：
- >>439
ガンダムに搭載されてた学習コンピューターを利用して
ジムに搭載されたりシャアがモビルスーツ造ったりしたけど
どれも持て余してバイオコンピューターも再現できない
オーパーツなアムロの戦闘データ
- 443 ：
- 装甲が紙だから
- 444 ：
- >>443
どの道一年戦争後半はビーム兵器ばっかで装甲とか無意味
当たれば即死
- 445 ：
- ガンダム=ジム←ｺﾚ
マジレスすると話成り立たなくなるからな
- 446 ：
- >>441
”ギレン総帥が死んだ”って事実で現場の指揮下がりまくりだからね。
デラーズもその時点で戦いの意味を見失って健在だった自分の艦隊全て撤退させてたし
- 447 ：
- ジムは実はすごく強かったから連邦はジオンに勝てたと
10年くらい前にガンダムオタクが言ってたぞ
- 448 ：
- ジムってどのぐらいの強さなのか分からんな
ザクとグフの間ぐらい？ドムより圧倒的に弱いよな
- 449 ：
- ドズルも言ってるけど数だからな
ジムがジオンモビルスーツより利する点は
一騎当千とかアムロ以外に出来る奴はいない
- 450 ：
- くっそ昔の大戦略で、俺の作った精鋭レオパルドが、友達の量産ジープみたいなやつにズタボロにされていくのを見て
俺は悟ったのだが？
- 451 ：
- でも宇宙空間で二足歩行の人間タイプのロボットが強いって変だろって意見でなかったのかな
ザクレロとかエルメスみたいなやつのが強いはずだろ
- 452 ：
- >>451
Gファイターかコアブースターの量産が一番効率的
宇宙戦闘機が実は最強
- 453 ：
- >>451
ロボットプロレスがまず前提にあるんだしそこは製作側としても突っ込みどころではないでしょ
>>452
ボールでいい
羽いらん
- 454 ：
- コアファイターのミサイルで結構善戦していたよね
- 455 ：
- シビックタイプRとR無しのシビックみたいなもの
- 456 ：
- ビームライフルとバズーカ持たせてアムロが乗ったらたぶんそこそこ強いだろ
- 457 ：
- >>385
耐Gで首回りはかなり鍛えるんじゃなかったか
遊園地のスリックカート管理してるジジイの首が凄いことになってたなぁ
- 458 ：
- >>371
ちなみに船舶関係の博物館の館長を現役船の艦長さんが兼ねてたりは普通にあるよ
- 459 ：
- >>1
パイロットが地球人だから宇宙空間の戦闘に慣れなかったんじゃない？
- 460 ：
- >>451
ボールみたいな球体にして全方向に瞬時に動けるようなのが強そう
- 461 ：
- >>112
F1もプロトタイプだよ
プロトタイプってそういう意味もある
- 462 ：
- クラウンとカローラの違いのようなもの
廉価機は手抜きするが安く作れて大量生産できる
特に戦争では数をそろえるのも重要
- 463 ：
- >>451
足あると月とかスペースコロニーのような重力のある場所で有利なんじゃね、たヴん
- 464 ：
- パイロット次第だろ
ジムで戦果挙げてるやつもいただろ
- 465 ：
- 設計を流用ではなく技術を流用だろ
それも量産化可能なレベルに落としての
- 466 ：
- >>208
結局それがクシャトリヤなんじゃね？
- 467 ：
- >>451
「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」
おもちゃメーカーの意向やな
- 468 ：
- そもそもガンダムって世界は二足歩行ありきの世界なんだから野暮ったいこと言うなよ
- 469 ：
- 久しぶりに見返してみたらコアファイターとの合体とかGファイターから分離とか無理やりやらされた感が凄いな
そしてジムとかボールとかが出てきたのってほんの数話程度だったから驚きだわ
- 470 ：
- ジムにくらべてネモの影の薄さよ
- 471 ：
- >>470
作画面倒でホバーにしてる手抜きだから
- 472 ：
- しかもネモってジェガンに統一されたって言う
- 473 ：
- ジュアッグの腕のランチャーもビームサーベルで切り落とせないネモさん…
MSの中では好きな方なんだけどね、ネモ
- 474 ：
- >>448
ビーム兵器がないドムより弱いとかないわ
- 475 ：
- >>425
それマジでやったのガンダムAGE
- 476 ：
- >>473
あの後ジャベリンで簡単に輪切りにしてるからなあ
どんだけ低出力なんだネモのサーベル
大体ネモはガンダリウム製だから殴られたぐらいで凹まない筈なんだけど
- 477 ：
- >>460
球体はオールラウンドに見えるが裏を返せば攻撃・防御のリソースを集中できてないので無駄が多い設計
- 478 ：
- 主人公が乗ってるから強いだけ
アムロが死ぬ訳ないだろ
- 479 ：
- 映像の中でもリックドムとか倒してたし十分高性能だろ。
- 480 ：
- Z系列多すぎる
Z
プロトタイプZ
量産型Ζ
ZII
Z3号機
ZPLUS
メガゼータ
リガズィ
リゼル
Zが付かない派生機は多数
- 481 ：
- >>480
非公式ならムーンクライシスの
Ζプルトニウス
Ζプロンプト
があるな
- 482 ：
- レッドゼータ、ホワイトゼータ、グレイゼータも有る、グレイなのに黄色だけど
- 483 ：
- Z系列に比べるとZZ系列が寂しすぎるな
- 484 ：
- Zプロント
Zプルトニウス
- 485 ：
- ↑プロンプト
- 486 ：
- 新しいPSの宣伝やるたびにやってるだろ？
- 487 ：
- >>470 ロザミアが乗ったら普通に強くて笑ったｗ
- 488 ：
- 泥臭いデザインのザクは重厚感があってカッコイイんだけど
陸戦型はともかくジムはのっぺりヒョロっとした感じで好きになれない
- 489 ：
- ガンキャノンinアムロが最強なんだっけ
- 490 ：
- 連邦はコストカットしてる一方で
ジオンはアッザムだジオングだアプサラスだノイエジールだaアジールだネオジオングだと、金を湯水の如く使ってロマン兵器を開発している
- 491 ：
- ザクがその年の1月に実戦投入されて、ガンダムと交戦したのが9月
そこから年末までグフ、ドム、ズゴック、ゲルググ、ギャン、ジオングとか
わずか数ヶ月で新規投入しすぎだろジオン軍
- 492 ：2020/01/05
- 作品の雰囲気としては4年くらい経過している様に見える
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