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SUGIZO「ヴィジュアル系と呼ばれると吐き気がする。あれは差別用語」 [377482965]
- 1 ：2019/12/13 〜 最終レス ：2019/12/14
- http://img.2ch.sc/ico/u_sii_naname.gif
「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_sii_naname.gif
「正直、デビューから3作目までのアルバムは、僕は今、聴き直せない。
『大人の言うことなんて』と思って強く反発し、サウンドプロデューサーを入れなかったことを、今ではすごく後悔している。
過去の素晴らしい音源は、時代を超えて愛聴される。
でも、残念ながら初期のLUNA SEAは、サウンドのクオリティーがそこに至らなかった」
奇抜なファッションに逆立てた長髪とメイクというルックスから、活動初期の頃は“ビジュアル系バンド”、“お化粧系バンド”と形容されることもあった。
「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。
いまだにそう揶揄されると吐き気がする。
デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。
でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」
「若い頃は思い上がっていたから、取材で『過小評価されている』なんて話していたけど、今は恥でしかない。
でも、90年代後半から最近までの作品やライブの音には自信がある。
僕は自分の音楽に厳しいし、常に満足していない。『次こそが完璧な作品だ』と思っている」
- 3 ：
- お前こそビジュアル系だろ
- 4 ：
- トゥルーブルー一番好きなのに新しいライブの動画とか全くない
ライブで封印してるとか？
https://youtu.be/nHazeZBpY5A
- 5 ：
- 化粧、奇抜な髪型、衣装
当時はそんなバンドが多かったんだからしゃーないよね
- 6 ：
- >>4
普通にライブで歌うよ
- 7 ：
- https://i.imgur.com/EXGxkW8.jpg
https://i.imgur.com/3LAuypG.jpg
- 8 ：
- 真矢「なめてんのか」
- 9 ：
- 真矢はまぁ違うよな
- 10 ：
- >>7
これがスギゾーさんの素顔？ｗ
- 11 ：
- 音楽でなく見た目だけでカテゴライズするなって言いたいんだろう
特にヴィジュアル系は実際やってる音楽は様々だし
ただ自身もその中で生きて来たわけでこれは言葉が足りないわ
- 12 ：
- LUNA SEAやXやBUCK-TICKはプロフェッショナルだけど
それら以降のビジュアル系はテクニックより見た目の奇抜さに重きを置いててパンクバンド並みにヘタクソで話にならなかった
黒夢とかバイセクシャルとかハイスタよりヘタクソだもの
- 13 ：
- 忌野清志郎は？
- 14 ：
- でもヴィジュアル系って人脈も扱うメディアもファン層も他のアーティストから隔離されてる
はっきりとビジュアル系って村、縄張り、テリトリーがあって、そのシーンは他とはあまり絡まない
せいぜいアイドルの人たちぐらいとしか
普通のフェスにもあまり出ない（呼ばれない）
- 15 ：
- こいつを掘り出したhideは、ヴィジュアル系って呼ばれたい。ファンも好きな
バンド見付けやすいでしょ？って生前言っていた
- 16 ：
- 実際ラルクやGLAYとは音楽のジャンル違うしな
- 17 ：
- 杉蔵ってだれ？
- 18 ：
- >>17
安倍嫌いケンモメン系ギタリスト
- 19 ：
- ヴィジュアルサミットとか言ってみんなポジティブに使ってるじゃん
- 20 ：
- それは今のSUGIZOのポジションのhideが言い出したPSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCKが語源でしょうが
そういや今日hideの命日なのな
- 21 ：
- スギゾウのソロアルバムはイギリスの有名なドラムンベースのプロデューサーが沢山参加してて驚いた
金の力だろうがな
- 22 ：
- んじゃ、化粧すんなよカマ親父
V系嫌ってX加入ってなんの冗談だよ？
- 23 ：
- ヴィジュアル系＝シャズナだと思う
- 24 ：
- いやいや曲も似たりよったりだからビジュアル系に纏められたんだよ
- 25 ：
- >>20
命日じゃなくて誕生日
命日は5/2
- 26 ：
- ラルクも同じこと言ってたけど
俺は普通に褒め言葉だと思ってたが・・・
- 27 ：
- でもバウハウスとか普通にヴィジュアル系って言われてなかったっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=8a2hGhamVwA
- 28 ：
- >>4
(トゥルーブルー)のとこやってくれる友達はいいやつ
- 29 ：
- ヴィジュアル系下に見て差別してるんだろ
- 30 ：
- なんか男の娘みたいな奴も混じってるよな
あのジャンル
- 31 ：
- V系ハマってなかったらLUNA SEA聞いてなかったと思うわ
- 32 ：
- しかし今のヴィジュアル系ってどうなん？
とりあえずメンヘラの歌うたってオフパコしてるようなホスト崩れのダセェ奴ってイメージ強いけど
the GazettE以降はカスばっかっしょ
- 33 ：
- >>2
っていうけど、録り直したファーストアルバムの音のほうがクソ音なんだよな
アルビニにでも頼めばいいのに
- 34 ：
- 化粧しといてよく言うわ
- 35 ：
- 猿がデヴィッド・ボウイのマネしてるから「系」なんて呼ばれるんでしょ
- 36 ：
- メジャー3枚目くらいのアルバム好きなんだがなあ。EDENだっけ。
確かにMOTHER以降のアルバムとかなり色が違うが。
- 37 ：
- ビジュアル系が差別用語？
これってビジュアル系が権威になり得ないと薄々感づいてるから出る言葉だよね
ビジュアル系やメタルみたいのは「真の正統派本格ロック(笑)」にエントリーできない
でも、そんなくだらない称号を授かるより自分のやりたいことをやるのがロックじゃないかね
- 38 ：
- 散々稼いどいて今更言うのかよ 歳とってからゴネるAV女優か
- 39 ：
- >>15
言いたくないが器の違いだな
杉も音楽の才能はあるけど
他人がいての自分て理解が浅い
- 40 ：
- アメリカのヘアメタルや日本の評論家が使った産業ロックみたいなもんか
上ふたつと違って個人的にV系に侮蔑は余り感じないけどな
カテゴライズでファンが横移動しやすくなるイメージがある
- 41 ：
- だいたいLUNA SEAなんてのはさんざん真似されたビジュアル系のテンプレそのものじゃん
音も見た目も
でも俺たちは他のカスとは違うんや〜と言いたいんだろう
で他のカスとは違うハズなのに清志郎やはっぴいえんどやYMOやブルーハーツと同じ格にならないのはなんでや、そうやビジュアル系差別やとそう言いたいわけだ
- 42 ：
- 日本独自として受け入れなよ
- 43 ：
- まー、でも『僕にとって』『揶揄されると』って注釈つけてるし、若かりし頃を反省してるし
オレは嫌悪感ないなあ
実際、2000年頃の赤髪SUGIZOはカッコよかったな
- 44 ：
- 褒めてるんだから素直に喜べよ
陰湿ジャップは何故すぐ怒るのか
- 45 ：
- >>43
逆に杉の若気の至り反省は気持ち悪いな俺は
必要以上に卑屈
おこがましいですとかね
- 46 ：
- >>44
坂本みたいに真の音楽家として世間に認められなきゃ嫌なんだよ
- 47 ：
- 君らビジュアル系のど真ん中ですやんw
- 48 ：
- 悪いけどその3作目までの方が好きだったわ
- 49 ：
- 初期の荒い感じの方がいいわ
演奏は後期の方が上手いけどリューイチは初期の方がいい
- 50 ：
- ヒット曲は4枚目5枚目に入ってるのか
- 51 ：
- オタク全般かアキバ系と言われてムキムキするようなもんか
- 52 ：
- でもビジュアル系好きな人ってその「ビジュアル系らしさ」が好きだよ、やっぱり
バンギャは大抵アリプロとかも好きだしな
音楽を聞けと言われても、イメージと無理に切り離したらそれはそれで不純ではないか
- 53 ：
- >>36
EDENはメジャー2ndじゃね？
ちなみに1stはimageだったと思う
- 54 ：
- >>50
そう
初期のはファンが好きな曲が多い
- 55 ：
- ↓聴きたいやつだけ聴けばいいの画像(´・ω・ ` )
- 56 ：
- なんでも差別差別かよ
ビジュアル系って響きが嫌なだけなんじゃないの？
グラムロックだったら喜んじゃう？
- 57 ：
- >>49
安定しすぎてて面白くないというのはある
- 58 ：
- こいつらカマの格好じゃん
- 59 ：
- ビジュアル系って呼ばれてた人の中で好きなのって確かにhideだけだな
- 60 ：
- >>14
これ
ファンやイベントも他のバンドと違って個性的で浮いてたもんな
Vバンドやファンってああいう排他的なコミュニティが好きなんだと思ってた
- 61 ：
- もうやり直しきかないでしょw
元祖V系ギタリストとして堂々やれよ
嫌ならLUNA SEAもXもやめりゃええんや
- 62 ：
- >>20
文脈読んでないからわからんけど、
X系列でないラルクが言うのはまだわかるけど、直接の後輩の発言としては違和感がある
- 63 ：
- 十字架と編みたいつとメイク落としてから言え
- 64 ：
- そりゃ、50歳にもなってこんなチャラ男な外見じゃね……
でも羨ましいぞ
一般人の50歳なんて完全にオヤジだし
- 65 ：
- EDENの音はマジで酷いよな
よくあんなんで発売したよなっていうぐらい日本のロック史上でも稀に見るクソ音質
- 66 ：
- お前当時は錬金術師とか名乗ってただろ
- 67 ：
- 確かにMother以降の完成度とは比較にならんな
でもデビューの時は結構衝撃あったよ
- 68 ：
- ホスト系
- 69 ：
- 清春みたいにさっさと髪切れば良かったのに
それでもビジュアル系と呼ばれるけど
- 70 ：
- ビジュアル系ってのはビジュアル先行で高い音楽的な価値を提供してこなかったっていう「評価」でしょ
ボウイやジャパンを比較に持ち出してるけどじゃあお前はジギー・スターダストや錻力の太鼓みたいな傑作を一枚でも残しているのかと
ジャパンだって初期はビジュアルの事しか語られなかったのに現在は音楽性を評価されているのはそれだけの作品を残してきたという「結果」
お前がいまだに過去のビジュアルの事しか語られないのもそれだけ評価される作品を残していないという「結果」
- 71 ：
- TAREZO
- 72 ：
- SUGIZOってヴィジュアル系呼ばれる嫌だったんだ
ラルクのベースだけかと思ってた
というか大将のYOSHIKIがヴィジュアル系受け入れてヴィジュアルサミットとか開いてただろｗ
- 73 ：
- じゃあなんて呼べばいいんだよ
ルナシーなんて音楽で評価してるやつ世の中にひとりもいないだろ
男なのに化粧してオカマみたいに歌ってるやつが人気あるだけでそのバックバンドのギターがこいつだろ
- 74 ：
- 化粧して裸エプロンで掃除機かけてるフレディマーキュリーさんに吐き気がするとか失礼だぞ
- 75 ：
- >>74
ライブエイドで復活するまであの頃って普通に本国でも低評価だろう
- 76 ：
- >>74
エプロン姿ではあるが裸エプロンではない気が…
- 77 ：
- image程時間かけられなくて悔しいみたいなのは何かで見た
- 78 ：
- SUGIZO自体の個性が強いから、有象無象のカテゴリと一緒に収められるのが嫌なんだろ
- 79 ：
- >>1
これインタビューけっこういいこと言ってるじゃないか。作業着きて泥かきとかやるようなタイプじゃなかったのに変わったな
- 80 ：
- >>79
全部読めば本当にいいことやってるな
騙されて一度ドン底に落ちたのが結果的に良かったのかも
- 81 ：
- 昭恵に言え
- 82 ：
- 病院行けよ
検査してもらえ
- 83 ：
- >>73
ここまで間抜けな奴は全く音楽知らんだろ
普通にクオリティ的には評価されてるわ
- 84 ：
- >>70
チンドラムがZIGGYと並ぶ傑作のはずがない
- 85 ：
- V系バンギャ発狂とかならないの？
アーティスト宣言した声優にブチ切れる声豚のごとく
- 86 ：
- >ビジュアル系ってのはビジュアル先行で高い音楽的な価値を提供してこなかったっていう「評価」でしょ
その音楽的な価値、および高い低いってのは何を指すのか
清志郎やジュリーは化粧してもビジュアル系と言われないが彼らは高い音楽的価値とやらを提供してきたか？
ビジュアル先行ってのはお前みたいにビジュアル系嫌いが言ってるだけの話だからまったく意味がない
化粧してなくてもミッシェルやBLANKEY JET CITYだってイメージで売ってる
メタル嫌いのメタル評論がペラいのと同じだよ
- 87 ：
- >>85
髪の色の話とかしてるアホばっかだもん
ネトウヨ多いしな
- 88 ：
- スギゾーが今更v系を否定するのは
もしかしたらYOSHIKIへの反乱なのかも知れない
何かあったんじゃないの？
- 89 ：
- >>86
少し違う
忌野清志郎やジュリーは化粧をしても
美しくなれなかった
本格的に美しくなったのは
90年代からのヴィジュアル系からだった
- 90 ：
- >>88
ソース記事読んだらリスペクトしかないぞ
- 91 ：
- 別にビジュアル系は蔑称ではなく本当に見た目の話でしょ
仮に芸人がああいう格好してたらビジュアル系芸人て呼ばれるでしょ、フツーに
ビジュアル系をことさらに意地になって評価しないのははっぴいえんどやあぶらだこ、頭脳警察あたりの名前をズラズラ並べるアホと相場は決まってる
そんな連中に認められるのがそんなに大事かい
- 92 ：
- 全文読んだらわりといいこといってたわ
海外の方がちょっと髪長いとか格好ひとつでおR野郎的なこと言われること多い気がするけどな
- 93 ：
- ＞でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
これBOOWYじゃなくてデヴィッドボウイのことか
そこでBOOWYが出てこないで当たり前のようにデヴィッドボウイなんだからビジュアル系呼ばわりされて当たり前なんだよ
- 94 ：
- >>37
メタルは普通に音楽ジャンルだと思うけど
ビジュアル系って音楽ジャンルなのか
- 95 ：
- >>12
BUCK-TICKって下手くそで有名だぞ
- 96 ：
- >>89
ジュリーはコンサートで失神者続出するぐらいビジュアルも人気あったが
- 97 ：
- そんな事いったらオルタナとかどうなんだよ
- 98 ：
- >>94
それ言うならフューネラルドゥームからメロスピ、スカスカなLAメタルまで幅あるし
でも音楽通ぶったバカはメタリカやスリッペ辺りだけは認めるんだな
- 99 ：
- >>95
センス的に飛び抜けているから問題ない
- 100 ：
- 言葉に出して言うと、もう戦争だろうが
- 101 ：
- ジュリーや清志郎のそれは両性具有くらいの調整になってて
キモさも混みで逆にそれがカッコいい
ビジュアル系はそれよりもっと女に寄せてるし
そういうキモさ、エグさはないな
- 102 ：
- 評価は自分で選ぶもんじゃないからアキラメロン
- 103 ：
- V系ってドラムだけなんか太いよね
- 104 ：
- 真矢がいるから説得力があるな
- 105 ：
- >>98
そういう事じゃなくて
ビジュアル系って音のジャンルなの？
- 106 ：
- なんか共通した音は有ると思うけど
音楽ジャンルというより
そういうトライブという感じ
ギャルとかゴスロリとかみたいな
- 107 ：
- >>85
いまのバンギャは曲のフリとか覚えたりチェキ買ったり地下アイドルのファンみたいになってるし
まず何より若い知らないおじさんが何か言ってるって感じじゃね
当時聞いてた人もおちついてもうこんな事今更言われて怒るような歳でもないだろ
- 108 ：
- 勝手に保証人にされてたとはいえ、借金背負ってたのは初耳だったわ
そりゃ終幕もするしREBOOTもするわな
- 109 ：
- デビットボウイとかジャパンの真似してたってのが
時代感覚がズレてたんだよなぁ
だから世間とズレていった
- 110 ：
- ヴィジュアル系って基準がよくわからない
同じポジパンやニューウェーブ的なバンドでも
マダム・エドワルダはV系扱いされないのにLUNA SEAやBUCK-TICKはV系扱いされる
THE NOVEMBERSやPlasticzoomsはV系扱いされないのにPlastic treeやdeadmanはV系扱いされる
- 111 ：
- 単純に時代じゃないの
バンドブームの少しあとくらいか？
- 112 ：
- >>32
そもそもガゼがカスだろ
- 113 ：
- > でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
> 僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」
要は格好だけで中身スカスカのクソだったって事やな
でもそういう事を今更ながらもちゃんと認められるのは偉いなこの人
- 114 ：
- 何が気に入らないんだい？
容姿を褒められるのは嬉しいことだろう
- 115 ：
- >>96
いやいや
顔でかいし
ジュリーのは昭和歌謡の枠だし
- 116 ：
- >>103
ふとラクリマクリスティのドラムなにやってんだろうなと思い出した
TMRみたいな髪して可愛い子ぶってたけど
今普通におっさんかなたぶん
- 117 ：
- >>109
本当に世間とズレてたら10万人規模のライブなんて出来ないし今でもデカイ箱でライブなんて出来ないから
アホか
- 118 ：
- SUGIZO「ヴィジュアル系と呼ばれると吐き気がする」
YOSHIKI「僕らのような音楽は日本では、ヴィジュアル系と呼ばれています」
- 119 ：
- この人らはそういうズレがまた魅力だよね
世間迎合に舵を切りきらない切りきれないある意味での不器用さ
色んな曲あるけど何か暗いねって言われちゃう陰の部分が魅力なのよ
取っ付きにくさをバンド自身が捨てる気ないなっていうプライドと美学を強烈に感じる
あとそういうデビッドボウイだのJAPANだの自分たちのルーツへの憧憬を強烈に持ち続けてるのを見ると
思ってる以上にトラディショナルな価値観を持つバンドなんだなってのは感じる
今回のスティーブリリーホワイトのプロデュースだってU2を始めとしたあの時代への憧れを叶えたのはLUNA SEAらしいなと思ったし
- 120 ：
- メロディックスピードメタルなんてVersailles以外にあんな見た目なしで出来ないだろ
- 121 ：
- ルナシーの中で二番目にキモい化粧おぢさんが何言ってんだよと
- 122 ：
- >>120
ボーカルが貴族気取りのネトウヨ なんだよな
- 123 ：
- >>7
二枚目マリリンマンソン？
- 124 ：
- ヴィジュアル系って何だろうね
派手な格好してるロックバンド?
- 125 ：
- お化粧系（笑）って揶揄されてたな
でその後ヴィジュアル系（笑）になった
- 126 ：
- 分別です
- 127 ：
- このスギゾーのインタビューを読むと偏見を持ってた側も猛省すべきだと思った
HIPHOPは親にマジ感謝でしょ？みたいなクソみたいな蔑視感情で揶揄するのは良くない
まぁV系ファンにメンヘラ系バンギャが多いのもあるんだろうけど
- 128 ：
- >>99
何聞いてもいい曲だなーって思うのが少ない、ボーカルの不老不死でもってるもんだと思ってた
- 129 ：
- GONZO
- 130 ：
- サブスク解禁したラルクもそうだけど、
今聴くと普通にロックなんだよね
曲は普通に全然ロックバンド
ヴィジュアル系の音楽ってマリスミゼルとかやね
- 131 ：
- 初期の音質に言及したのは貴重やな
ストーミーあたりから凄い好きな音なんだよ
サウンドメイクとマイキング・ミキシング、レコーディング技術が圧倒的に違う
X JAPANで言うとDAHLIAの音
ロスとかで録ったんだっけ
日本のスタジオのレベルを引き上げたのがヴィジュアル系と言えるのでは？
- 132 ：
- >>109
知ったようなこと言ってるがボウイやJAPANと全然ちゃうやろ
どっちも聴いたことないだろお前w
- 133 ：
- >>105
典型的なこれぞビジュアル系っていう曲調アレンジ歌唱法が存在しないとは言えないだろ
もちろんビジュアル系に色んな曲があるのは知ってるが
- 134 ：
- てか、あんたら第二次ヴィジュアル系ブームの権化やん
- 135 ：
- >>103
ドラムはパワーいるしな
ヒョロいとYOSHIKIみたいなポコポコ音になる
- 136 ：
- >>14
メタルやってたけど、とにかくファンが厄介だからV系には関わらんようにと先輩からよく言われた
- 137 ：
- なんかヴィジュアルだけで売ってるみたいなイメージだもんな
そりゃラルクも放送中キレるわ
- 138 ：
- >>113
お前みたいなアホがいるから謙遜しちゃいけないんだよなあ
スギゾーは富野みたいなもんで自分の作品を貶すのよ
で、そういう作品ほどファンは良いと言ってる
作った奴の自己評価など全く関係ないよ
- 139 ：
- >>116
10年前くらいにすでにおっさんになってた
- 140 ：
- >>135
真矢も痩せたらバスドラの音が軽くなったとかでまた増量したとかなんとか
ただ太った言い訳なのかもしれんけど
- 141 ：
- V系って見た目だけじゃなく音楽的な意味も含んでるからややこしい
そしてV系サウンドからルナシーは外せないし
- 142 ：
- 男のくせにオカマみたいな化粧してるほうが吐き気がするわ
- 143 ：
- まあ実際このクオリティに文句なんてつけようがないんだよ
https://youtu.be/GX2J-ygSWZg
好き嫌いはともかくね
- 144 ：
- >>142
似合ってりゃいいじゃん
細かいヤツめ
- 145 ：
- むしろLUNA SEAって世相に合ってたんだよね
90年代半ば〜後半てのはバブル後のオウムエヴァRグランジ震災終末論といった感じでどんどん暗くなっていった時期
厭世的なカリスマがあった
- 146 ：2019/12/14
- おまえは不満でも俺は初期LUNA SEAのほうが好きだから
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