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NHK「プロに頼めば3万円のイラストも主婦に頼めば2500円に！」→イラストレーター悲鳴「プロの仕事を奪うな！」 [324064431]
- 1 ：2019/07/14 〜 最終レス ：2019/07/15
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
あさイチの放送内容にイラスト関係者が悲鳴「価格破壊が起こる」 - ライブドアニュース
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。「大幅にコストダウンできた」
そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い！安請け合いしないで！！」と悲鳴があがることになった
「お願い！無能な私のために安請け合いしないで！！」
「こういう素人さんの『作業』が増えることで、プロが『仕事』で受け取る報酬がどんどん下がってきてる」
「それやったら市場破壊起きるって話だよ」
「番組が依頼側の視点だから、コストカットでお得なのは当たり前」
「下請けを安く使役しているマスメディア的発想だよねwww」
などという感想も出た
「こうした仕事の受注が普通に行われるようになれば、これからの仕事の選び方も変わらざるを得ない」
と感じている人もいる。
http://nhk.jp
- 2 ：
- 嫌なら他の仕事すれば？
- 3 ：
- 主婦にやらせたほうが安いならそれでいいじゃん
- 4 ：
- どの業種でも素人に頼めばそうなるやろ
- 5 ：
- いらすとやに頼めば0円なのにね
- 6 ：
- 安請け合い出来てしまうほどの仕事しかできない自分を恥じろよ
- 7 ：
- サノケンみたいなのが縄張り仕切って恥さらす腐敗業界は破壊したほうがいいだろ
- 8 ：
- 総理を素人に任せて大変なことになってる国があるから取材してみては？
- 9 ：
- じゃあわたくし1000円でやるぞ
棒人間はかける
- 10 ：
- どの業界も海外の低コスト化と勝負してるのに、自分たちは無関係みたいなその態度なに
- 11 ：
- 実はJASRACは必要悪なのでは?
- 12 ：
- イラストなんか職員にやらせーや
ただやんけ
- 13 ：
- 主婦が2500円でやってくれる程度のものをプロはいくらで売ってるんだ
- 14 ：
- 素人レベルで足りてンだわ
- 15 ：
- >>10
それな
- 16 ：
- 世の中のイラスト仕事レベルが素人レベルでもじゅうぶんだったことがバレてしまった
マンガなんてもっとひどくて商業漫画が原作なろう出身 作画素人出身が普通になってしまった
- 17 ：
- 自分をプロの絵師と思い込む精神異常者なのでは？
- 18 ：
- 実績ほしい美大生でいいだろ
- 19 ：
- 何でお前らの心配しなきゃいけないんだよ
- 20 ：
- 既得権益を断固として守るぞ
- 21 ：
- いつの話題だよ
- 22 ：
- 主婦にイラストを頼んだらコストダウン出来た
情報を見て悲鳴を上げるプロのイラストレーター
というイラストをいらすとやに依頼しようぜ！
- 23 ：
- NHKもスクランブル化すれば受信料徴収経費が節約できるのにね＾＾
- 24 ：
- 素人でも出来る仕事でプロ名乗って恥ずかしくないのか？
- 25 ：
- イラスト屋でいいじゃん
- 26 ：
- 何回目だよこのスレ
- 27 ：
- こっちのほうが平等でいい
- 28 ：
- 恵まれた奴らはさらに恵まれていく
奴隷は奴隷のまま
それだけの話
- 29 ：
- 誰でもできる供給が多い仕事なら簡単に価格競争が起きる
- 30 ：
- ただのカルテルじゃん
不正競争行為
- 31 ：
- >>2
ほんこれ
飽和業界はみんな努力して周りより秀でた実力で稼ぐか、才能ないと諦めてほか業種に行ってんのに
ゴミみたいな量産型絵で楽して稼げるなんて思うな
- 32 ：
- ココナラってアプリあるんやね
こういうので競えばいい
- 33 ：
- 主婦に奪われるような仕事なら廃業しちまえ
- 34 ：
- 主婦と同等の絵しか描けないのに口だけ一人前だな
口の上手さより絵の上手さを鍛えた方が良いんじゃね？
- 35 ：
- どうやって依頼するん？
ネットサービス？
- 36 ：
- 有権者よこれがアベノミクスだ
- 37 ：
- 最近は素人でもそこそこうまい絵かける人がたくさんいるからそこそこじゃもう通用しないんやろな
- 38 ：
- 全部手塚治虫が悪いんや
- 39 ：
- ・素人でもできる仕事に
・プロならふつ○○円以上
↑
ただのカルテル
「この広告より安い量販店があれば当店も値引きします」と同じ
- 40 ：
- >>21
2017年11月22日 18時45分の記事だった
- 41 ：
- なんで働かなくても食っていけてる主婦の肩持っちゃうんだろうねお前ら
- 42 ：
- 主婦と同程度のスキルしか持ち合わせてないならプロ名乗るなよ
- 43 ：
- というかこれは対価が分かってない主婦への依頼者による搾取が問題だと思う
きちんと主婦に3万円払えって話だろ
- 44 ：
- 保育士もそうだけど気軽に主婦と兼業できるような職業は買い叩かれる運命
- 45 ：
- ココナラだけじゃなくランサーズとかSKIMAとか類似サイトいっぱいある
アベノミクスで副業する人増えたから受容が間に合ってない
- 46 ：
- >>44
公認ニートだからな
強すぎる
- 47 ：
- ライセンスでも発行して保護産業にしたいのか
まさに利権じゃん
- 48 ：
- プロよりうまい素人もいるし
知名度の差だけだわ
- 49 ：
- 夢を持って努力した上手い人でも行き着く先はエロ漫画なんやで
- 50 ：
- 本来あるべき対価の水準に近づいてるだけ
主婦がやらなくても海外のイラストレーターが安請け合いして結局価格破壊が進むから、NHKの報道に文句言ってもこの傾向は止められん
別の形でイラストレーターの仕事に付加価値を付けるように努力すべきだし、それができなきゃ安月給になるのは仕方ない
- 51 ：
- 両者の作品を見比べたい
- 52 ：
- >>7
お前ガイジ
- 53 ：
- イラスト屋が社会に浸透したのを見てこの時の怒りは理屈じゃなくただの感情だったんだなと理解したよ
- 54 ：
- 誰もかくな
舐めすぎだろ描いたやつに攻撃を加える方向で進めらんねえかな
- 55 ：
- 身内にドラマのセット作らせて横領しまくってるNHK
- 56 ：
- キンコン西野の絵本無料公開の時も、真っ先に噛みついてたのはイラストとか声優とかの界隈だった。
ゲームやマンガはまだ海外と勝負してる部分もあるが、アニメやイラスト関係は国内の底辺層のズリネタポジション争いだもんな。
萌え豚に媚びた業界の末路。
- 57 ：
- ゴッホより稼いでるんだから文句言うなよｗ
- 58 ：
- 日本のアマチュアのレベルの高さはガチだからな
美大卒の主婦も大量にいるし
それに勝てないプロが悪い
- 59 ：
- 主婦が片手間にできる仕事を安売りするなと言われてもさ
自称プロは値段も高いけどプライドも高いんだな
そもそも落書きで飯食っていこうと思う方がおかしい。ハロワ行け
- 60 ：
- 主婦の片手間に仕事を奪われる奴はプロではない
- 61 ：
- イラストや使えばタダだし
- 62 ：
- ツイッターとか見てると最近って素人でもめちゃくちゃうまい人多いな
よっぽど上手いか漫画家みたいに自分のキャラ持ってなきゃイラストレーターなんて成立しなくなるんじゃないの
- 63 ：
- ありましたね
- 64 ：
- これ、例えば年金収入のある食堂とかと同じだよな
じいちゃんばあちゃんがやるくそ安い食堂は全然叩かずにイラストだけは叩くってイラストレーター頭悪すぎ
- 65 ：
- タイムマシン速報
- 66 ：
- NHKは絵描き虐待するなよ
- 67 ：
- いらすとやにも文句言ってるのかな
- 68 ：
- 創作関係はいつも絵描けるやつがやり玉に挙げられるな
- 69 ：
- 市場って知ってるか？藁
- 70 ：
- >>58
海外はそうでもないの？と思ったけどそもそもアニメ絵描いてる母数が少ないのかね
- 71 ：
- NHK、Rーーーーーーーー！！！
- 72 ：
- その程度の仕事ってこと
- 73 ：
- 価格競争が嫌なら競合しない仕事すりゃいいのに
- 74 ：
- お金をもらってる時点で、主婦だってプロの絵かきじゃね
結婚してたらプロじゃないのか？
- 75 ：
- 主婦に3万払えよ
- 76 ：
- いらすとやってガチで天下取ってるよな近所の店や郵便局もいらすとや使ってる
- 77 ：
- イラストで普通ケチる？会社も相当頭悪いんだろうな
- 78 ：
- 自称プロのイラストレーター多すぎ問題
- 79 ：
- そんなに言うなら3万円クオリティのイラストを出してもらおうじゃないの
- 80 ：
- >>62
でもその人たちが依頼されて描くかってなると微妙じゃね？
自分が好きなジャンルの絵を好きな時に描いてるわけで依頼されてやるのとはまた別な気もするわ
- 81 ：
- >>68
嫉妬心が止められねンだわ
- 82 ：
- 絵で食おうとするのがそもそも間違い
- 83 ：
- 3万でも仕事くるんだろ？上手いなら
- 84 ：
- 物価は低下傾向になるだろうがNHKさん国に逆らって良いんかよ？
- 85 ：
- どうせ自称漫画家イラストレーターなんてネトウヨばっかりだろ
安い労働力を外国から大量に流入させようとしてる自民党に何か言えや
- 86 ：
- 絵描きって口だけやかましいな
- 87 ：
- そんな事を言いながら八百屋じゃなく隣の安いスーパーで野菜を買うんだろ
- 88 ：
- 主婦で代用できるようなイラストなんでしょ
個性出すとか頑張れよ
- 89 ：
- 素人で代替出来るイラストしか描けないならプロを名乗るなよ
- 90 ：
- >>50
工業製品ですら中国製とアイミツ取られるなんて10年以上前から当たり前だしな
今は知らんけど少なくとも当時はクオリティが全く違ったにもかかわらず値段だけガチでやらされたからな
- 91 ：
- よう老害共
このスレ何回目？
- 92 ：
- クオリティが高ければ依頼が来るのでわ？
文句なら安倍に言えよ
- 93 ：
- いって主婦の就労機会を奪うのも問題やろ
プロなら「このクオリティのイラストは片手間でやってる主婦にはできませんよ」って風に差別化すればいいじゃんよ
- 94 ：
- 主婦で代替可能な仕事しかしてないのが悪い
- 95 ：
- そのイラストレーターの絵に3万円の価値が無いと思われてるんだろ。実力不足です。
- 96 ：
- プロは著作権関係でめんどくさいからな
- 97 ：
- 奪うなって独占業務ですら無いのに
何で絵師様ってこんなに偉そうなの？
- 98 ：
- イラストレーターのバーゲンセールだな
- 99 ：
- >>76
しかも楽してるわけでもなく
アンテナ広げて毎日のように新作描いてるしな
すごい努力で成功掴んでる
妬んでるだけの自称プロイラストレーター様とはレベルがちがうわ
- 100 ：
- >>1
主婦と同程度の仕事しかできないプロって…ｗ
え？ 主婦よりもいい仕事をしてる？
でも主婦の方に結構依頼が行ってるんだよな？
つまりお前の仕事は世間の需要に対してオーバースペックだってことだ
主婦イラストで十分な需要が大半なのに、勝手に凝ったイラスト描いて
値段つり上げて、それで仕事が来なくて文句垂れるって…ｗ
世間は需要に合ったものをその需要に対して適正な価格で買いたいだけだ
仕事が減ってるならそれはお前のマーケティング不足
- 101 ：
- この話題にはホラレモンが確実に食いつく
- 102 ：
- 主婦に奪われる程度の仕事だとすでに「いらすとや」に奪われてるだろ
- 103 ：
- 技術磨けよ
- 104 ：
- 俺もプロなんかより主婦にお願いしたい仕事があるんですが…
- 105 ：
- >>93
片手間も何もほぼ自由時間だぞ子育ての終わったあいつらは
- 106 ：
- 主婦ごときに仕事奪わられるプロが悪いだろ………
- 107 ：
- 絵師様ってろくなスキルもないくせに声だけでかい
- 108 ：
- 自称プロはいままで落書きしかしてこないでなにも積み上げてこなかった
だから飯の種を奪われたら本当になにも残らないからそれが嫌なんだろ
で、落書き以外なーんにもできないバカだからやたらイラストの値段高くしてなんとかそれで食っていこうとする
自分で相場決められるから天狗になったバカだな
- 109 ：
- 植字がDTPに移行したような感じになるのか
- 110 ：
- その程度の仕事って言ってるやついるけど…
ほんとその通りだからな
絵を描くなんて障害者でもなけりゃ誰でも出来ることなんだから
大した仕事ではない
- 111 ：
- このプロ（笑）の連中に同調する要素が一つもないのだが
- 112 ：
- 世の中すべてこうやって既存の構造が壊れることで利便性が増していくよね
- 113 ：
- 絵なんてなんの責任も伴わないし安いもんでいいじゃない
- 114 ：
- 何回目やねんこのスレ
- 115 ：
- 絵が上手い職員に描かせてタダとかは公共機関でもたまにある
ホームページとかは趣味でWebデザインとかやってたらマジで頼まれるからな
- 116 ：
- >>99
あれ一人で描いてんの？
- 117 ：
- 主婦の片手間のイラスト仕事でちょっとした収入に！って言うならまだしも何で依頼側の視点なんだよ
- 118 ：
- 金だけいっちょまえに取ろうとするプロ気取りの素人が多すぎる
絵師www
- 119 ：
- 歴史的に見ればちゃんと同業者組合を作って
加盟しないで安請け合いする奴は家を焼き討ちにしてリンチするものだけど
そんなこともやらないで文句ばっかり言う自称プロなんて、ねぇ
- 120 ：
- こういう馬鹿なあほって自民党のネオリベ政策に賛成してそう
- 121 ：
- オタク向け専門学校とかもそうだがオタク連中は「自分にはこれしかない」って認識が強すぎる
オタク業界がヒエラルキー底辺層の受け皿になってるから、ここからもつまはじきにされたらもう後がないとでも思ってるんだろうか
一昔前ならともかく今のオタク業界なんてそんな奴らの寄せ集めで、現にクソみたいなポルノ連発してるんだから若者オタクはさっさと見限ればいいのに
他にもっと面白いものなんて山ほどあるんだから
- 122 ：
- 主婦が片手間に描くものとクオリティ的にそれほど見分けつかないものしか描けないんじゃ仕方ないだろうに
- 123 ：
- ストーリー性のない一枚絵なら絵が上手い主婦でも事足りるわな
依頼されたイラスト書くだけのスキルで飯食えるやつなんて限られてる
- 124 ：
- デジタル化で素人でも楽に描ける時代だからな
- 125 ：
- オタク絵とか資料に使えないからな
- 126 ：
- そもそもが素人で出来るレベルの仕事だったって事だろうがアホが
- 127 ：
- いらすと屋でいい
- 128 ：
- ゴッホもマグリットも絵はそれに時間を費やした分だけの苦労は報われないって言ってただろう
絵画史を勉強するべきだな
- 129 ：
- そこまで貧乏な国になりました
それだけの話
- 130 ：
- https://i.imgur.com/qHFSDPy.jpg
https://i.imgur.com/iIMVe23.jpg
絵師様「24時間常に1000円の時給発生するぞ」
- 131 ：
- >>68
それだけ無駄に人が大量にいる世界ってこった
- 132 ：
- web屋もそれでめっちゃ下がった
今個人とやってるとホームページ30万ですとかいうとハァ？ってなるw
企業相手なら数百万単位なのにな
- 133 ：
- いらすとや
はい論破
- 134 ：
- プロのイラストレーターって何をもってプロなの？
会社に所属とか？
- 135 ：
- 自分の実力不足を主婦やマスコミのせいにするな。そもそも3万円の価格設定が高すぎんだろ。
- 136 ：
- いらすとやは神
誰も真似できない唯一無二の存在
- 137 ：
- イラストレーターってそんな競争もない世界で生きてんの？
主婦で代役が務まる仕事なの？
- 138 ：
- 主婦でもできる仕事
- 139 ：
- 参考画像がないとにんともかんとも
- 140 ：
- >>126
素人って言っても学生時代から絵やってて主婦になってからも趣味で続けてるような奴だろうしな
ネット上で活動してないから主婦なのであって活動してれば絵師って呼ばれてるだろ
- 141 ：
- 絵書くことなんて小学生でも出来るからな
- 142 ：
- 安倍に陳情するしか無いな
絵師を国家資格にして素人が参入できないようにしてくださいって
- 143 ：
- クラウドソーシングで生活する｢若者の実情｣
シェアハウスに住み､食事は肉じゃがの一択
https://toyokeizai.net/articles/-/289566?page=2
出身大学は、就職に強いことでも知られる都内の理工系の学校。トモヒサさん自身、IT関連企業への就職も可能
だったという。しかし、あるNPO法人が主催するイベントで「好きなことをしながら稼ぐフリーランス」という
選択があることを知ったことがきっかけで、方針を転換。会社勤務などを経ない「新卒フリーランス」として働
くことを決めた。
「最近は“売り手市場”なんていわれますが、大手企業は依然として狭き門です。かといって中小にはブラック
企業も少なくない。どっちにしても、過労死とか、40代で希望退職とか、そんなニュースを聞いていると、会社
に入っても中流層になるのも難しそうだな、と。だったら、自分で稼げるスキルを身に付けようと思ったんです」
母親の再婚相手である継父との関係がこじれていたので、実家はできるだけ早く出るつもりだった。千葉県に、
クラウドソーシング手数料の一部負担といった助成をしている自治体があることを知り、移住先に選んだ。文章
を書くことが好きで、学生時代からウェブライターの仕事をしていたので、卒業後にそれを本業にしたのだとい
う。
「会社員の父からは『大学まで出したのに』と嫌味を言われましたし、親戚には、いくらフリーランスだと説明
しても、『フリーター？』と言われてしまいます。（中高年世代にとっては）やっぱり『会社勤めをして一人前
の社会人』なんですよね」と苦笑いする。
- 144 ：
- プロのくせに素人に仕事奪われてんじゃねーよ
- 145 ：
- だから個展を開いて売るしかないだろ。
それで売れるレベルなら買い叩かれない。
- 146 ：
- 中国でつくれば日本の半分以下で作れる
みたいなもんやろ
- 147 ：
- つまり2500円の仕事をぼったくってたってこと
- 148 ：
- 本当にプロなら3万でも仕事はくるでしょ
- 149 ：
- 片手間の素人に取られるような仕事しかできないプロが悪い
- 150 ：
- なら安くすれば？
- 151 ：
- どういう仕事かによるだろうな
イラストが強みを握る商売で単価2500円で買い切るような
発注飛ばしてたらそこが ナメすぎなだけだ
長続きするわけがない
- 152 ：
- 2500円の仕事もあれば3万円の仕事もあれば1000万円の仕事もある
自分がどこに位置するかだけの話だろうw
- 153 ：
- 鳥山明にイラスト頼んだら1枚ナンボなるか。
それくらい有名になりゃいい。
- 154 ：
- 主婦に仕事奪われる程度ならそれはプロじゃないのでは…？
- 155 ：
- お前らこのイラストにいくら払える？
https://i.imgur.com/UmOhjy2.jpg
https://i.imgur.com/JoXwHWH.jpg
https://i.imgur.com/d4TgcbB.jpg
- 156 ：
- >>1
うちの嫁みたいに、
コミケ参加する嫁もいるから
価格は下がるだろうな。
- 157 ：
- これって2500円の仕事を3万で受注してただけじゃん
- 158 ：
- クオリティの差で埋めるのがプロなんだろうけど主婦と同レベルなの？
- 159 ：
- 美大芸大出てそのまま趣味でやってるってやつが溢れてるから単価下がるのはどうしようもない
しかもそういうやつらって親が金持ってるからほぼ道楽みたいなもんだし
漫画家も絵上手くて失敗してもリスク無いってやつが増えてる
- 160 ：
- 得意を売りたいココナラ♪
- 161 ：
- 主婦に知識があればもっと高い報酬を得られるのに知らない事につけ込んで依頼主が安いオファーを出すという
ここを叩かないでプロの方を叩いてしまう奴は底辺思考で駄目だな
そんなんじゃお前らも自分の仕事を買いたたかれてるんじゃね
- 162 ：
- >>1
真のプロなら2500円にも負けず売れるもの
趣味の自己満オナニー下手くそ絵しか描けないようなTwitter界隈の絵師様()だけが逆ギレ発狂する話題
- 163 ：
- せいぜい2500円程度の仕事をなあなあで高単価にしてた今までが異常だったんだろ
依頼側にとっちゃあ主婦の暇つぶし作品で充分だったんじゃないの
- 164 ：
- スーパーの半額寿司2パックで腹一杯になるんだがとか言ったら次郎とか久兵衛が怒るかな？
- 165 ：
- >>155
スタイルいいように描いてるけど奇形にしかみえない
- 166 ：
- 素人が2500円で書く程度のクオリティしか出せないの？
- 167 ：
- >>2
長期的に見ると文化レベルが落ちて結果的に消費者が楽しめなくなる
- 168 ：
- プログラムするより能力要るのに、
絵は下に見られるな
- 169 ：
- NHKもスクランブル化して民放と競争させれば
絶対に受信料下がりそう
現実に韓国の公共放送は約1/3の受信料で運営しているわけだし
- 170 ：
- 今はそんだけ市場が開かれてるんだから実力あれば高値つくってことでもある。
ホムペで個展やりゃいいじゃん。
- 171 ：
- ジャップはバカだから安けりゃいいと思ってるよな
ジャップはバカだから
- 172 ：
- 2500円はさすがに安すぎでは？
主婦ほんとにそれでいいの？
- 173 ：
- >>155
http://livedoor.blogimg.jp/nizimoenews/imgs/1/4/14359c62-s.png
- 174 ：
- >>155
女よりもチンコ上手くない？
- 175 ：
- >>168
プログラマーもIT土方って馬鹿にされてるじゃん
- 176 ：
- イラスト見てみないとわからんな
主婦が何十時間もかけて描いたんだとしたら安請け合いってことになるし
- 177 ：
- マンガの絵を描ける人って安いん？
マンガ書きたいけど
絵書けへんから頼みたいんやが
- 178 ：
- 企業「プロに頼めば数万円の掃除も社員にやらせればタダに！」→清掃業者「プロの仕事を奪うな！」
- 179 ：
- >>167
文化レベル維持したいのなら
Rに子供産ませて民族人口を維持するのが一番いい
他民族が入ってくれば伝統文化も消えていく
- 180 ：
- そんなことより受信料値下げは？
- 181 ：
- >>168
プログラムはだれでも半年もあれば
ある程度まで覚えられるけど絵は無理だからな
知り合いのWebデザイナーがプログラマーに転向したけど
一人でデザインもプログラムもできるようになって
スマホアプリ量産する優秀なエンジニアになってたわ
- 182 ：
- 真の芸術家からすると今までの商業主義にまみれた芸術に携わるやつ滅びろって思ってるだろうから、主婦イラストレーターは理想郷かもしれん
- 183 ：
- >>52
？
- 184 ：
- 主婦でも描けると言いながらより上手い絵が求められ
絵描きはクオリティアップを宿命とされる
未熟だからと安請け合いすれば同業の首を絞めることになる
- 185 ：
- >>167
絵ごときの文化どーでもええわ
- 186 ：
- >>168
ニーズが限定的なんだわ
>>130こいつみたいのが典型的だけど俺らはこいつの時給に金払うんじゃなくて
仕入れた商品（絵）がどれだけの価値を生み出す（儲けられる）かに金を払う
その絵で10億が動くなら1000万でも安いし、1000円しか動かないなら2500円でも高い
ただそもそも絵が金を動かす機会は限定的なのでそもそもニーズが薄い
- 187 ：
- >>155
0円
- 188 ：
- 誰でも自作を発表できる世の中になったからな
昔は編集部のメガネにかなった人だけ
- 189 ：
- 技術に対してはある程度の価格維持は必要だろうな
この場合、主婦が2,500円で受けたことが問題で、相場を知らない愛艇に対して相当買い叩いたと思われる。
- 190 ：
- 「プロに頼めば3万円の風俗も主婦に頼めば2500円に！」
- 191 ：
- 金が取れるならたいしたものだが
作業量に見合ってない単価はダンピングとして規制して欲しい
- 192 ：
- 絵が安くなったら廃れるなんて大嘘
今は20、30年前に比べ簡単にタダで世界に発信投稿できるようになり
描画ツールはどんどん進化して絵の価値がデフレしてる
おかげで素人でも昔のプロより遙かに巧い絵を描く
- 193 ：
- プロの仕事はなくならないでしょ
- 194 ：
- Aイチロークラスで8000円の相場だって言うんだろ
ぼったくりやん
- 195 ：
- >>167
さっさと落ちろ
- 196 ：
- >>189
笑っちゃうわ
その相場とやらで誰が仕事くれんだよ
- 197 ：
- 主婦の2500円の絵と大差ない絵しか描けないプロってなに？
- 198 ：
- 絵かきはもっと営業すべきなんだが
この絵を使えばこういうバリューを生み出せますとかそういう提案と一緒にしてくれないと
まあそういうとこは広告代理店に牛耳ってるしだから絵かきは所詮絵描き土方なんだよ
- 199 ：
- ダビンチだの有名画家でもパトロンに養ってもらって描くしかなかった時代からすりゃ
恵まれすぎてるわなイラストレーターは。
- 200 ：
- ケチって素人任せとは不景気な話だな
- 201 ：
- 売りたいやつが多けりゃ安くなるのは当たり前だろ
高く売りたいならクオリティ上げろって話だけど簡単に上がるもんでもないし
- 202 ：
- プロは技術+センスで勝負せな
俺は絵のことは知らんけど自称プロのボイストレーナーなんてゴミばっかだぞ
イラストレーターだってピンキリなのが悪い
- 203 ：
- >>116
一人で描いてる
- 204 ：
- 根っこの部分はIT系のクラウドワークスなんかと同じな気がする
まああっちはまともな思考回路あったらやらないキツイ仕事ばかりなんだけど
- 205 ：
- >>177
漫画はかったるいからやりたがらない
１ページ５コマだったら単純に５枚絵を描くのと同じだから
自分なら１枚5000円でも無理
- 206 ：
- >>41
主婦の肩を持っているように見えるのはお前がアホだから
- 207 ：
- 嫌なら仕事安定してる夫か妻を見つけて
格安で発注受ければいい
- 208 ：
- 求める方の大多数がただのいい感じの絵を求めてるだけであって画家先生のような気持ちで書いてくれることは求めていない
だからこんな程度の仕事でも満足感が高くなってリピート率も高くなる
顧客の需要を読み取ろう
いい仕事が来ないのは単に自分の技量不足なだけなので食えないなら廃業しよう
- 209 ：
- おれらもアマプラでやっすい動画見るからおたくらのクソ高い料金のテレビ見せない自由くれる？
調子に乗ってるよあんたら
- 210 ：
- このイラストにいくら払える？
https://i.imgur.com/XGnZJo9.jpg
https://i.imgur.com/S0hWSdp.jpg
https://i.imgur.com/LyOXhym.jpg
https://i.imgur.com/4GCbhbi.jpg
- 211 ：
- >>192
それはコピーや量産できてるだけで進化してはいない
- 212 ：
- 例えばライター職なんて今は一文字いくらの世界でやってるし
今更素人に毛が生えた絵描きがなんか言ったところでなぁ
- 213 ：
- ダビンチも自分は絵だけでなく数学や物理もできますとか必死に売り込んで雇ってもらったんだっけ。
イラスト描けますだけじゃ単価は安くなるわな。
- 214 ：
- >>210
0円、使いみちが思いつかない
- 215 ：
- 絵描きは敷居を下げれば下げるほどレベルが上がる業界だぞ
20〜30年前の同人誌見てみろよ
よくこんなので抜いてたなってレベルだから
嫌なら辞めればいい
敷居を下げた分かわりの奴は山ほどいるんだからな
- 216 ：
- >>208
イラスト屋に良いのがなかったから程度のオーダーだしなきっと
- 217 ：
- お前がアマチュアレベルで金を取ってたことに恥じるべき
- 218 ：
- >>210
アダルトグッズのパッケージなんかこんなもんでいいんじゃね
安い方でいいわ
- 219 ：
- 今時は、神絵師と言われる人達が昔のイラストレーター(イラスト描いて生活している)と同じぐらいじゃないかと。
神と呼ばれないレベルはセミプロもしくはアマチュア
- 220 ：
- >>1
タイムマシン
- 221 ：
- すでにAIが架空の顔写真を作れる時代なんだから
イラストも簡単なものならできるようになるはず
- 222 ：
- プロに頼んで3万のイラストってどんなの？具体物がないと話にならんな
- 223 ：
- 自分でやれば無料や
- 224 ：
- >>215
量産品を安く手にできるというだけ
勘違いしてはいけない
- 225 ：
- >>210
払わない
- 226 ：
- 兼ねもらってる時点で主婦もプロだろ
- 227 ：
- 主婦のお絵かき程度で満足されてしまう点が問題だろ
つまるところ技量が足りてないんだよ
やっぱプロは違うなあ、金払っただけの価値はあるわ〜と思わせられるような絵を描けよ
- 228 ：
- 敷居をどんどん下げて
描画ツールももっと簡単にもっと技術的ににすべき
小学生でもセミプロ並の絵を画けるようにした方が
絶対にブラッシュアップするわ
- 229 ：
- 何回同じスレ立てるんだ
- 230 ：
- >>205
君プロなの？
- 231 ：
- >>224
何が本物だよ
レアだから下手くそを有り難がってただけだろ
老害死すべし
- 232 ：
- >>227
その主婦の絵はやがて満足されなくなる
レベルアップは絵描きの宿命
- 233 ：
- 嫌なら辞めろ
だれも続けてくれと頼んでない
- 234 ：
- >>215
昔の同人誌とか今見るとふざけてるな
こんなもんを1000円で売ってたとか
- 235 ：
- >>227
技量じゃなくてニーズじゃねーの
良いデザインほしい時は金払うよ
でも毎回そんな仕事ばかりじゃないし
なんとなくスペース埋めてほしい絵に高い金は払わないよ
- 236 ：
- 俺的ゲーム速報をパクったのか？
https://i.imgur.com/A8vc2a3.jpg
- 237 ：
- 絵いうても大半は量産型のアニメキャラしか書けないんだろ？
それって食っていけるのか？
電車のことなんでも知ってるガイジと変わんないじゃん
- 238 ：
- >>167
既に落ちきってるような
- 239 ：
- 安いところに発注するのは商売の基本やがな
でも安い代わりにバックれ、納期守らない、パクリとかザラだからな
- 240 ：
- いらすとや使えば無料？
- 241 ：
- それで奪われるならプロじゃねえよ
- 242 ：
- 「プロが主婦程度に負けるな」はちょっとずれてるな
プロレベルの技量の人間が主婦やってる
って話であって
プロの方の技量が足りないという話ではないと思う
絵の技量はあまりにうまい人間が多すぎて
正直頭打ちになってる感じもあるから
プロとしての信頼や付加価値をつけるしかないだろうな
- 243 ：
- 素人に頼むと盗作とかいろいろなリスクがあるけどその対策コストはどこいったの？
- 244 ：
- クオリティが変わらず安いならそっち行くわな
- 245 ：
- 主婦のレベルが高いのかプロのレベルが低いのか
- 246 ：
- カップ麺を安いからと叩くラーメン屋はいない
- 247 ：
- 安いのでいいなら安いのにするって当たり前やん
- 248 ：
- 今だと月額制のパトロンサービスとかあるじゃん
それで今の支持者分かるわけだけどどれぐらいいるのかな？
- 249 ：
- 主婦に依頼した場合、片手間でやる仕事だから雑な部分が出ること覚悟するべきかと
安すぎるものには、どこかにしわ寄せが出るくらいは想定するよ。
- 250 ：
- 新自由主義よな
どこも価格競争
- 251 ：
- 主婦が家事の合間に実働2時間ぐらいで描いていたらそんなもんじゃないかと
- 252 ：
- >>231
デッサン技師が低俗なビジネスで楽に稼ぎだしただけ
それを上手い上手いと喜んでるのは哀れだよ
- 253 ：
- 絵を仕事にしたい人間が多すぎる
デジタルツールも広がって昔より手間が簡略化されて敷居も下がってるから
簡易なイラストならそりゃ値下がりもする
- 254 ：
- パースを分かってないとか似顔絵が書けないとか、そう言う自称プロが多すぎるのが一番の問題。
- 255 ：
- ライセンスがあるわけじゃないからなぁ
主婦でもイラストレーター名乗ったらプロの仲間入り
- 256 ：
- >>246
凄い手のこんだうまいラーメンを
隠居老人が趣味で300円で売って
客が流れていくなら文句言われそうだけどな
- 257 ：
- 主婦はプロでしょ
- 258 ：
- 鉛筆1本あればいいだけだからな
素人との差別化は難しい
- 259 ：
- いらすとやでタダに！？
- 260 ：
- >>155
労力はかかってるんだろうが絵柄が好みじゃないから金は出せないわ
- 261 ：
- マッチングシステムの精度が高まってコストダウンしてるだけでしょ
悲鳴あげてるのは仲介じゃないか
- 262 ：
- 俺でも絵描けるからなあ
頼むくらいなら自分で描く
- 263 ：
- >>181
絵もある程度までなら誰でもできるぞ
ある程度から先が芸術の世界になってきて天才以外はどんどん脱落する
- 264 ：
- これは頼む側のほうの意味でわかる
ガッツリ凝ったものを欲しいわけでなく、手抜きでいいから安く欲しいという需要に応えるものがない場合が多いんだよね
イラスト以外でも同じ
- 265 ：
- イラストで金取るのがおかしいわ
プロも素人も大差ないしな
- 266 ：
- 商業デザインやってる奴が文句言ってそう
そんな代わりいくらでもいるような差別化できてない絵描きに価値はない
- 267 ：
- 主婦は簡単な内職も独占してるだろ
- 268 ：
- ITもこれだよな
ついこの間、問題が起きたけど
- 269 ：
- 絵を描くプロなんて馬鹿しかいないんだから、こういうこと言ってもしょうがないよね
- 270 ：
- >>264
これはわかるTVの使い捨て簡略イラストは片手間で描いてちょうどいい
ていうかイラスト屋からスタッフが組み合わせてもいいレベル
- 271 ：
- >>264
そのニーズをかっさらっていったのがイラスト屋だわなあ
こういうのでいいんだよってやつ
- 272 ：
- クオリティが同じなら安いけどさあ
いらすとやでよくね
- 273 ：
- じゃあこいつらってちゃんとした芸大に行ってたやつからそんな狂った絵を描いて金を取るな市場価値を下げるなって言われたら筆を折るの？
- 274 ：
- >>256
たとえに返すのもあれだが、それの何が悪いのか分からん
- 275 ：
- いいんじゃね？
主婦ってことは次世代の社会構成員である子供を持ってる可能性が高い
そういう家庭には育成のためにもっと金が必要だ
だから主婦はなるべく金を稼ぐべき
一方主婦でも描けるような絵しか出せないイラストレーターなんて結婚はしてても間違いなく子供を養える経済力がない「死に夫婦」(十中八九独身だろうが)
高齢化社会に拍車をかける老害予備軍でしかない
そんなやつは今すぐイラストレーターをやめて残りの人生単純労働をやらせるか首をくくるかの方が国のためになるんだ
いずれにせよ潜在的に不当な対価を得ている人間はどんどん淘汰されるべき
- 276 ：
- >>253
道具の進化での値下がりはあるが
主婦が時給300円で描くのはダンピングでしかない
いくら時給300円でも絵描きはクオリティアップが宿命
- 277 ：
- >>267
料理のうまい主婦は外食を脅かしてるしな
- 278 ：
- >>271
今じゃ個人から企業、公共機関に大学までどこに行ってもいらすとや使いまくりだしな
- 279 ：
- 素人が描けないような絵を描けばいいだけ
- 280 ：
- AI 「僕なら100円で描くよ」
- 281 ：
- ＞イラストレーター悲鳴「プロの仕事を奪うな！」
意味不明
- 282 ：
- いらすとやはタダなんだが？
- 283 ：
- 絵師を国家資格にしようぜ！
- 284 ：
- >>281
プロは既得権だと思ってるからな
まあ思い込まないとやってけないんだろうけど
- 285 ：
- 逆に主婦のアルバイトを奪ってたんじゃないの？
- 286 ：
- 2500円が適正ってことだろ
- 287 ：
- 自分で描けば0円なんだが？
- 288 ：
- 商用はいらすとやも条件超えたら有料だろ
- 289 ：
- クオリティで違いを出せば無問題
- 290 ：
- 参入がライセンスで阻まれている業種以外はダンピングに晒されるぞ
筆一本から参入できるイラストレーターなんてのはなおさらだ
- 291 ：
- >>286
実習生にやらせてる賃金が適正で日本人には払いすぎてるのと同じだよな
- 292 ：
- 音楽も絵も小説も、いろんなものがセミプロ全盛の時代だ
プロはもういらん
- 293 ：
- コストの大小を
目先で考えてる奴なんか録な商売してないんだから気にすんなよ
10分の一以上のコストカットがどういうことなのか考えるような立場に居ないわけだから
こういうのを真に受ける奴はその業態を続ける気がないんだから 業界ですらないし
プロアマ論の範疇外だ
- 294 ：
- >>155
いくら払えるも何も消費する側の視点しか知らんので
お前がそこに貼った時点で値段なんて考える必要がない
- 295 ：
- さすが安倍ペットNHKの云う「働き方改革」だな・・・ひでぇ
- 296 ：
- >>64
ごめんというか何というか、
採算度外したジジイの食堂はフル活用してる
おかずは全部焼きたて・揚げたてで
新鮮な野菜が山盛りでコメも味噌汁もホンモノで
600〜800円台
あと10年は店をしたいんだと
その店を見つけて以来、ほぼ自炊をやめてしまった
- 297 ：
- 主婦に負けるような仕事してるからだろ
- 298 ：
- 絵描きは料理人みたいになってきた
もう自分で描け
- 299 ：
- >>274
悪い悪くないじゃなくて
カップ麺とは違って文句は出るだろうって話
自分らだって金に不自由してない層が趣味で自分の仕事の価値を
下げるようになったら文句は言うと思う
頭では悪くないと思ってても
- 300 ：
- >>284
貴族と同じね
プロフェッショナルが何の意味なのか考えもせず響きに酔ってるとそうなる
- 301 ：
- 会社の中でも絵描けるのいるからいいや
チラシなんかも自前で作るわ
印刷関連自体がもともと冷え込んでるんだろ
- 302 ：
- >>155
要らない
- 303 ：
- 絵師様は自分たちでソシャゲなり作ったらいいんじゃない
なんせプログラミングなんて誰にでも出来るんだから
- 304 ：
- このスレ定期的に立つね！
百均の画材使ってるやつは文句言うなで終わり！
- 305 ：
- >>10
今じゃ「日本でやるほうが安いから」って中国の下請けになってるがね
- 306 ：
- >>1
タイムマシンスレばかり立てまくる茨城ガイジマンいい加減Rよゴミくず産業廃棄物
- 307 ：
- >>299
なるほど
ってなるとこの問題海外から安い人件費の方に仕事が流れることに文句があるんじゃなくて主婦とか、時間を持て余してる層に仕事を奪われるのに文句言ってんだな
としてもイラストとそのラーメンの例え含めて、依頼主がそのクオリティで良いっていうならどうしようもないと思うけどね
- 308 ：
- >>64
道楽商売も度が過ぎれば批判されるよ
- 309 ：
- 絵なんて今の時代そこら中にあるものだから2500円は妥当
- 310 ：
- >>230
小遣い稼ぎ程度だけどね
https://i.imgur.com/UTCCUpR.jpg
- 311 ：
- 客が2500円の仕事で満足って言ってるの。
それをやめさせるのはヤクザだろ。
- 312 ：
- そもそもプロ絵師様に頼むと無駄に胸とか尻を強調する絵しか描けない
- 313 ：
- そのうちAIに全て奪われそう
- 314 ：
- >>312
これ
- 315 ：
- これこそ開かれた市場だろ
既得権益は滅するべし
- 316 ：
- 実際IT土方やアニメーターが
専門的なスキルが必要な割に安い給料でこき使われるのも
結局この構造（その低賃金で働くやつがいる）からだと思う
これは変えないといけないと思う
んでも、主婦が片手間に小遣い稼ぎをやるのを止めるのは
それ以上に難しいだろうな
- 317 ：
- 時給800円はもらわんとやってられないだろ
もちろん絵を描く作業代だけじゃなくてメールとかのやりとりも作業時間に加算な
- 318 ：
- >>312
役所は知らずに売れてる絵師に依頼して一般市民から指摘されて差し替え絵によくなってたな
流石に最近は絵師の履歴チェックされてるからなくなったが
- 319 ：
- >>310
１枚8,000円ってやっぱ底辺なん？
- 320 ：
- いいね
- 321 ：
- 良いじゃんとか言ってる奴これ自分の首絞めてるだけだから
とは言うもののどうしようもねえよな
- 322 ：
- 時論公論のイラストを描いてる人は上級なん？固定されてるよね
- 323 ：
- >>316
やりたい奴がやってるだけで、なんも問題じゃないよ
アニメーターで低賃金で苦しんでるのは、頭が悪いだけ
- 324 ：
- >>185
絵やビジュアル的な力を軽んじてる馬鹿
教養の無さが滲み出てるな
- 325 ：
- 低賃金の仕事になっちゃったら辞めるが正解だわな
しがみつかない方が良い
- 326 ：
- 儲けは度外視とまでは言わないが、楽しくイラストを描けて少し小遣いが貰えれば満足な主婦とそれが本業のイラストレーター
そしてクライアントは両者の出来に大きな差を感じていない
これは厳しいな
- 327 ：
- NHKクオリティの番組も民法が下請けに直接頼めばNHK要らずに
- 328 ：
- 日本人は芸術オンチなんだから仕方ないじゃん
- 329 ：
- 2500円の絵で顧客が満足できるなら、それは2500円の仕事
3万円取るならそれにみあった技術がないと
- 330 ：
- 12倍のクオリティーの差がわかる客だけ相手にしとけ
- 331 ：
- この比較に意味はあるのか？
- 332 ：
- NHK月2000円払うならNetflixに払った方が沢山の番組を楽しめるな
つまりNHK不要じゃね？
- 333 ：
- >>329
ただ儲ける気がない仕事の受け方はどうなんだろう
モラルに訴えるしかねえのかなあ
- 334 ：
- いらすとやでいいじゃん
- 335 ：
- それ主婦でもかける程度の絵しか描いてないレーターにも問題あるような
- 336 ：
- 自由競争でええと思うがMNP乞食や冠婚葬祭も破壊せいや
- 337 ：
- もともとその程度のレベルだったんだろ
だって他の例えば大工とか職人的な仕事を
10分の1の値段でやるよって素人が言っても
誰も頼むヤツいないと思うし
- 338 ：
- 安いから主婦に家を建てさせようという施主はいない
安いから主婦に治療をお願いする患者はいない
- 339 ：
- 市場の原理知らないのかな
- 340 ：
- 人件費無視で仕事受けてるようなもんだろ
- 341 ：
- >>319
さあ・・・市価を知らないからわからんけど
時給換算すると2ー300円ですよ
出勤もなく、好きな時に寝っ転がれて
テレビや好きな音楽聞きながらお菓子食いながら出来る仕事だから
そういう気楽さとか自由度だけだね
- 342 ：
- 素人に頼んだら著作権問題で痛い目見た出版社なら知ってる
- 343 ：
- >>337
ほんこれ
ちょっと上手なDIYでメシ食ってこうとかクレイジーだわ
- 344 ：
- >>173
こっちのほうがエロい
- 345 ：
- クオリティー次第だな
中学生レベルは死んでくれ
- 346 ：
- イラストレーターの仕事は刺し身の上にタンポポを置く作業と同じってことだろ
- 347 ：
- 主婦に負けるプロなんて辞めちまえ
- 348 ：
- 上級国民からケチだからどんどん乏しい国になる
- 349 ：
- 2500円で済むような仕事なんて官公庁のパンフとかいらすとやで済むようなレベルの絵だろ
ラノベの表紙のイラストを2500円で頼むか？
- 350 ：
- ライセンスないなら選ぶほうとしては主婦も自称プロも同じ立場
クオリティが同じなら当然安い方を選ぶ
自営のイラストレーターも分かっててその道を選んだんだろ
- 351 ：
- >>316
ちゃうちゃう
絵しか描けないから安く使われる
本当に客から必要とされてるのは絵とビシネスをマッチングさせるソリューションなり
その絵をニーズに応じて供給してくれるプロバイダーなわけと
絵なんてはその最後の最後の一部品に過ぎない、しかもだいたいは代替可能
- 352 ：
- >>351
代替はだいたい可能な
- 353 ：
- 素人とは言っても元プロ若しくはプロ志望だった人なんじゃないのか？
一度はイラストレーターを志したものの様々な理由でプロにはなれなかった主婦
皆の大好きな同人誌にはその手の人が多いだろ
同人レベルでも最上位になればプロと大差ない水準だからな
- 354 ：
- システムだって要件定義をするで上流が高給取りでコードを実装するプログラマーはただのIT土方だろ
絵かきだって一緒だよ、Wizard級の絵描きなら高給払ってくれるところはいくらであるのも一社
- 355 ：
- >>210
これ見よがしに0円！とか言ってるのアホなのか
依頼もクソもなくポンと適当なの出されたらそんなもんこの世の絵の99.999999％は0円だわ
- 356 ：
- >>354
Wizard級の絵描きって何それ？なにかの単位や等級なのですか？
- 357 ：
- 絵じゃん
絵じゃん（笑）
- 358 ：
- 金もらってるんだから主婦もプロだろ
- 359 ：
- 主婦とかプロとか言ってるけど
どっちも単なるフリーランスだろ
- 360 ：
- 主婦ってまさにロイヤルニートだわ
現代日本社会の特権階級
- 361 ：
- 漫画は難しいけど、イラストなら誰でもいけそうだな
- 362 ：
- その程度の価値しかない仕事ってことでしょ。
それをバラさないでー！って、笑えるわーｗ
- 363 ：
- イラストレーターに女が多いのって主婦業の合間で出来るからと思ってた
- 364 ：
- 農業と似てるな
露地栽培のコストには勝てないから
結局ブランド化するしかない
- 365 ：
- >>356
Wizard級はプログラマ業界の等級だね、その業界では名の知れた凄腕プログラマのこと
由来はまるで魔法使いみたいだから
プログラマ界のWizard級に相当するような絵描きなら高給取りになれるでしょという言い換え
- 366 ：
- 問題ない
- 367 ：
- お前たちが3万円の価値があるイラストを書けば良いだけ
結局主婦の2500円以下の絵って事だ
- 368 ：
- だいたいさフリーの絵師の主婦と同じ土俵で商売してるやつ
て金稼げてるのか？
イラストレーターなんて言うけど仕事なけりゃ単なる無職なんだから
そら他の職も考えないと
- 369 ：
- 考えてみれば小説家も同じような状況どころかもっと酷い状況なのに文句いう奴いないよな
- 370 ：
- なんだろ…
ボタン付けを店で頼んだら300円で
知り合いの主婦に頼んだら無料でやってくれたみたいな話?w
- 371 ：
- >>365
Wizard級はプログラマ業界の等級ってことは資格制度なのですか？言語はやはり機械語をハンドアセンブリングしたりとかそんな事を要求されるのですか？
- 372 ：
- そう考えると1案件最低10万以上貰ってる俺はまぁまぁ良いほうだな
- 373 ：
- 大手アニメスタジオの絵師になれば社員扱いで
ちゃんと福利厚生もつくんじゃないの？
そういう所でもフリー扱いなん？
- 374 ：
- 素人に奪われる程度の技術の奴は大人しく廃業しろ
- 375 ：
- お金よりも承認欲求が上位に来る時代
もうベーシックインカムしか解決策ないだろ
- 376 ：
- 実力勝負の世界で生きてる人はかっこいい
今は下積み生活でも、いつか大成してほしい
- 377 ：
- その主婦が2500円で満足してるんだからいいじゃん。
だって、モナリザの偽絵を1000円で買ってくれる満足な人もいるんだぞ
- 378 ：
- いらすとや出来てから廃業した奴って多いのかな
- 379 ：
- 本当にこれ言ってくる企業あるからめんどくさい
打ち合わせもタダじゃないのに
最終の料金の話でドコドコではこれぐらいだったって一桁違うの言い出すし
そこでやってもらえよ
- 380 ：
- >>371
二つ名みたいなものだから厳密な定義はないかな
でも言葉の通り、魔法を使うように既存の問題を解決したり新しいものを生み出したり
そういう能力を有する人たちって感じかな
例えばWizardが一番上だとすると、一番下の等級はコーダー、これは絵描き界のコピペ絵師って感じね
- 381 ：
- 素人仕事に対抗できないプロなんて存在価値ないだろ
- 382 ：
- いかにも安く済ませることがビジネス的に良いことだって
“お得”っていう欺瞞が広まることに難を示してるんだろ
普通に考えてこんな全面的に好意に甘えたフリーライドしててもリスクしかねえよ
- 383 ：
- 児童館でもいらすとや使ってる
- 384 ：
- 主婦も３万貰えた方がいいのに何故騙されてしまうのか？
- 385 ：
- 素人と変わらん仕事しかできない無能さを恨めよ
- 386 ：
- そんなん絵心あって時間もある主婦がパートで丁寧にやってくれるんならそっち頼むわ
- 387 ：
- 金と成果が合ってる方を人は選ぶ
- 388 ：
- 絵に関して素人とプロの違いは絵の上手さではない
納期と生産速度だ
- 389 ：
- >>384
3万円では仕事こないし要求レベルも上がるからでは
2500円でいいやって仕事に2500円でいいですよって人が仕事をしただけ
- 390 ：
- >>380
一番下はパンチャーだと思います、学の無い知識の無い主婦でも修正テープ片手に簡単にできるお仕事です
- 391 ：
- 2500ならまだいいよ
50円で募集してたりするぞ、シュフティとか
誰もやらないけど
- 392 ：
- >>390
パンチャーはタイピングの専門職だからプログラマに入れていいのか
コーダーよりはなんか地位高い気がする、あれはあれでプロだから
- 393 ：
- >>389
ならいいんだけどね
でも高いに越した事ないって考えずに何故か発注者や経営者側に立って叩きたがる労働者が多いからさー
- 394 ：
- こういうの聞くとイラストでちゃんと食えてる奴は凄いなってなる
スポーツ選手ばりにストイックにならんといかん
- 395 ：
- イラストレーター組合作ってそこからしかイラストの仕事取れないようにしたらいい
カメラマンも似たような感じで所属してるところで融通しあってる
- 396 ：
- 女って金稼ぐのへたくそだよなあ
言いなりでしか動かないから
簡単に安賃金でこき使われる
そのくせ後になって女性差別がーとか泣きついてんだから
話にならん
- 397 ：
- 主婦が趣味で描いてる絵に相場なんてつけられないだろうしなあ
俺も趣味で楽器やってるけど「お金払うんでこれ弾いてください」なんて言われてもとてももらえない
プロの演奏に比べたら足下にも及ばないんだから
結局主婦の趣味でも代替が効く程度のクオリティしか提供出来ないプロイラストレーターに問題があるのでは
- 398 ：
- >>388
それはあくまで対企業案件の話で
やっぱ上手い方が依頼は来るよ
絵描きは基本納期守らないからｗ
- 399 ：
- もっと高度で専門的なコストのかかる仕事をするしかないよな
- 400 ：
- 主婦が作るイラストの品質と値段に負けるプロが悪い
プロならば２５００円より安く主婦より良いイラストを描かないと行けない
- 401 ：
- イラストレーターがボッタくってただけで正常価格になるんだろ？
- 402 ：
- ちょっと前はソーシャルゲームの絵の原価は５００円だって話題になっていたな
- 403 ：
- 変なプロよりオタ主婦のほうが上手いからな
- 404 ：
- 相手はそもそも3万払う事のない奴なんだから別に客を取られてるわけじゃないだろ
アホらしい
- 405 ：
- NHKも無料でいらすとや使ってるんだよなあ
https://pbs.twimg.com/media/C5oPwSVWAAACPxo.jpg
- 406 ：
- プロなら2500円の絵もかけばいいし25000円の絵も描けばいいだけの話だろ
- 407 ：
- 令和新撰組って中核派(テロリスト)が応援してるのね
怖すぎ
>>1-5
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
中核派(テロリスト)支援の山本太郎(令和新撰組の代表) ←now!!
民主党の元凶、公約破りの小沢一郎(令和新撰組のブレーン)
こんなのが政権担当した結果
j
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
>>996-1000
- 408 ：
- >>396
日本の物価が安いのは女が安く働くのも大きいと思う
自国民だけど、実質は移民みたいなもんかも
- 409 ：
- 安い絵の需要もあるだろ
高い相場を保とうとするとか一種の独占だろ
- 410 ：
- >>5
さすがに頼むと費用かかるぞ
- 411 ：
- プロのイラスト書く人達は自分たちは宮大工とでも思ってるんやろかなあ
伝統的な日本家屋が安くて利便性の高い物ならみんな日本家屋にする
主婦が書く絵で十分使えるならそれで良いと考えるヒトもいるし
３万円のプロの絵じゃないとダメと考えるヒトはプロを使う
それだけの話やん
- 412 ：
- 画用紙にNHKや番組ロゴを印刷しただけのクイズ回答用の紙が下請けの制作会社を通すと1枚5000円になると聞いたな(´・ω・`)
- 413 ：
- >>210
いらね
消えろ
- 414 ：
- 別にコレ自体はそれで満足する消費者（会社/社会）があるんだから仕方なくはあるけど
プロも名ばかりでその差のオリジナリティを明確化出来てないレベル差でしかないのかもしれない問題がまずある
ただその差の価値というものについては、権威主義の濃い日本じゃ肩書でしか推し量れてないだろうしオリジナリティを判断できてるかどうかも問題
要は細かい難癖つける能力（これにより値引）には長けてるけどオリジナルを評価する能力（まっとうな対価を出す）なんて残念ながら今の日本に"ほぼ"無いのが問題
まぁ使う方も上に費用対効果突きつけられて削れるもんは削れと言われるからやってんだろうけど
- 415 ：
- 買う人：安く目当ての絵が手に入る
主婦：子育てを頑張りながら空いた時間でお金を得られる
WINWINじゃん
- 416 ：
- そりゃ、ラノベの表紙のような仕事はプロに頼むよ
でも、そう言う高度は仕事は数が少なく、数こなしの簡易な依頼の方が多いんだろ
そこを主婦に食われるのは痛いだろうな
- 417 ：
- 同人誌でアホほど稼げるんだろ？
そっち行けばええ
- 418 ：
- イラストを頼む案件が日常にないのだが
ＮＨＫで特集するくらい一般では普通なのか?
- 419 ：
- 【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ツイッター民、正論を言ってしまう「選挙に行く意味はない １票で結果が変わる確率は非常に低い」 [324064431]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1563013612/
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>>36
選挙なんて時間の無駄だから投票しないのが合理的
レス多くていいだろ
こんなにレスできるか？
いいだろ
ア-フ,ィ>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ドラッグストアで半額の食い物大量に買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [324064431]
- 420 ：
- >>2
自演すんなゴミ
【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ツイッター民、正論を言ってしまう「選挙に行く意味はない １票で結果が変わる確率は非常に低い」 [324064431]
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>250,251,252,253,254,255,256,75,276,277,278,279,280,281,282,283,284,25,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ドラッグストアで半額の食い物大量に買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [324064431]
- 421 ：
- 主婦が継続して仕事やるとして
結局やり取りの手間や瑕疵担保責任的に2500円じゃ割に合わんてことで誰も安売りしなくなる
- 422 ：
- プライドで飯は食えない
良い言葉やね
その通りだと思うわ
- 423 ：
- >>3
自演すんなゴミ
【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ツイッター民、正論を言ってしまう「選挙に行く意味はない １票で結果が変わる確率は非常に低い」 [324064431]
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>>36
選挙なんて時間の無駄だから投票しないのが合理的
レス多くていいだろ
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いいだろ
ア-フ,ィ>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>250,251,252,253,254,255,256,75,276,277,278,279,280,281,282,283,284,25,296,297,298,299
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【速報】ドラッグストアで半額の食い物大量に買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [324064431]
- 424 ：
- 【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
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>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ドラッグストアで半額の食い物大量に買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [324064431]
- 425 ：
- まともなクライアントの仕事なら細かい指定があったり、何度も修正入ったりで、とても主婦が片手間にできるようなもんじゃない。
この例になってるイラストがどんな仕事なのかちょっと分からんな‥。町内会のチラシとかかな？
- 426 ：
- イラスト屋もそのうちAIに食われるからセーフ
- 427 ：
- プロの仕事言いながら同人で脱税闇営業しまくりだからな
- 428 ：
- >>425
いままではそういうどうでもいい仕事も3万円からしか依頼できなかったけど
供給の多様化により2500円でも発注できるようになったということだな
既得権益側からすると価格破壊だけどそれボッてただけだろと
- 429 ：
- いらすとやでいいだろ
- 430 ：
- 奪われる程度ってことだろ
なんで偉そうに逆ギレしてんだよ
- 431 ：
- その程度の仕事で済む地位の低い業界だったってことだろ
- 432 ：
- >>44
定年後の趣味の店とかもあるよね
採算度外視でできるから強い
- 433 ：
- 【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ツイッター民、正論を言ってしまう「選挙に行く意味はない １票で結果が変わる確率は非常に低い」 [324064431]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1563013612/
60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H06-jeF0)[] 2019/07/11(木) 17:51:25.80 ID:2OoQbkR8H
>>36
選挙なんて時間の無駄だから投票しないのが合理的
レス多くていいだろ
こんなにレスできるか？
いいだろ
ア-フ,ィ>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,122,123,124,1231,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,75,276,277,278,279,280,281,282,283,284,25,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
【速報】スーパーで大量の半額の食い物を買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり） [324064431]
【速報】ドラッグストアで半額の食い物大量に買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [324064431]
- 434 ：
- イラストレーターって別に誰でもできる仕事って訳じゃないんだし価格破壊なんて起きないだろ
- 435 ：
- システム開発なんかもそうだけど
何か問題があった場合責任の所在が不明確になるんだよ
絵の場合は納期遅れや盗作、システム開発の場合はセキュリティなんかがそうかな
個人に頼んで後から問題起こっても発注側が全被りするしかない
- 436 ：
- 結局金持ちと生活に不安のない奴が勝つだけのいつもの資本主義だろ
- 437 ：
- 絵でも音楽でもその人にしか作れないものを創造するから価値があるわけでな
- 438 ：
- 総理も主婦にやらせろ
- 439 ：
- あれだわ
最近話題の闇営業と同じ
責任取れない個人が商売するっていうのはそういうこと
- 440 ：
- 素人以下のプロとか必要ないだろ
- 441 ：
- プロに頼めば3万円のセックスも、主婦に頼めば2500円に〜！
客殺到や！
- 442 ：
- >>324
それでアカデミックから一番遠い同人界隈擁護するのは馬鹿じゃねえの
- 443 ：
- お前の仕事もベトナム奴隷に時給250円でやらせたほうが安いしな
- 444 ：
- クォリティで選ぶのは結局クライアントなんだからクライアントの欲しいもんがマッチングしてるだけだろ
高い金出して仕事頼んだ意識高いゲイデザイナーがポリコレぶっこんで却下したら差別だのいいだすのより気軽で良いじゃないか
- 445 ：
- 可愛いメイド服の娘の絵が欲しい程度だったら、
元原画マンの主婦だったら1時間ぐらいで描けそう。背景なしで
- 446 ：
- ランサーズとかクラウドソーシングが普及した時点でこう言う流れになるのは目に見えてるからな
- 447 ：
- どういうイラストの話なのかはしらんけどさ
主婦が一ヶ月かかる仕事を私は一週間でやります、で飯食っていけるのがきっとプロフェッショナルなんだろうね
- 448 ：
- CMを流せば受信料がタダに！
- 449 ：
- お前が納品していた絵に3万分の価値がなかっただけ定期
- 450 ：
- 俺もイラスト書いてたけど食っていけない事は分かってたから素直に手を引いたよ
そんで今は3Dキャラ作ってる
これで主婦も入ってこれまい、ははは（笑）
- 451 ：
- 最近絵師がツイッターで単価はこれくらいこれでも適正価格ですとか吹いてるの見ると笑うわ
市場が決めるのになに自分の労力を過大評価してるんだよ
- 452 ：
- 金もらってるんだからその主婦もプロでライバルやろ
- 453 ：
- 主婦に頼んでやってもらったなら、それはすでに主婦もプロってことだろ
- 454 ：
- 学生のイラストレーターが1番安い設定のSNSアイコン1万5000円でも30件以上依頼が来て毎日絵を描いてる状態って言ってたぞ
元々の絵が悪いか宣伝の仕方が悪いんじゃね
- 455 ：
- お前らなんぞ暇な主婦レベルってことだよ
- 456 ：
- 佐野「主婦はそんなの受けるな！デザインを舐めすぎ」
- 457 ：
- >>85
ほんとこれ
- 458 ：
- ミスターチョンモメンの岡さんなら無料で書いてくれるだろ
チョンモメン依頼してみたらどうだチョンモメン
- 459 ：
- >>85
>>457
これなんとか安倍叩きに持っていけないかな？
- 460 ：
- >>131
才能が全ての世界なのに人多いよな
不思議
- 461 ：
- イラストレーターなんて必要ないことがわかってしまったか。 全員廃業させてデータアナリストに転職してもらおう
- 462 ：
- ぶっちゃけ絵なんて誰でも書けるからな
トレースすりゃ良いだけだから
- 463 ：
- 2500円が適正価格かは置いておいて、
プロ側はライバルが多い業界なのにスキルアップや設備投資はしてこなかったのかが疑問なのよね。
- 464 ：
- 主婦と同じレベルの価値しか生み出せないならプロとかいらなくね？
- 465 ：
- 動画配信者「NHKは毎月国民からカツアゲしてるのに動画配信者なら毎月無料」
- 466 ：
- 自称プロのイラストレーターは、奪われるような価値の仕事しかしてないってことがわからんのかね
- 467 ：
- 絵師さま(笑)「イラストを安く買うな！俺たちに金をよこせ！」
↓
絵師さま(笑)「いらすとや！いらすとや！」ｷｬｯｷｬｯ
そのネタ扱いしてるものこそ、君らの仕事奪ってるんですけどね
- 468 ：
- 30分でかけるなら1000円でやるよ俺が
- 469 ：
- ファミ通のイラストやわたせせいぞうみたいなのが本来のプロを名乗るイラストレーターだろ
量産萌え絵師はただの萌え絵はかかける素人
カラオケマンと一緒
プロを名乗るな
- 470 ：
- >>130
絵一枚に２日も掛けてんじゃねえよwww
- 471 ：
- >>167
この程度で吹き飛ぶようなやつが乱立してることが既に落ちてるんじゃないかな？
浸透してることでもあるとは思うけど
- 472 ：
- 主婦のレベルでいいから安くというニーズには2500円で
高くてもいいからプロのレベルでというニーズには30000円で
住み分ければいいじゃん
- 473 ：
- 主婦に負けるようなやつなんやろ
- 474 ：
- ツイの絵師様はよくこんな非常識な客がいたアピールを漫画で書くけどお前らの意識が非常識な世界なんだよなあ
- 475 ：
- >>64
いきなり安い食堂がどうとか言い出すの飛躍しすぎでしょ
頭悪いのお前だろｗ
- 476 ：
- pixiv見てると中韓でも日本人好みの絵のうまい奴どんどん出てきてるしやべーぞ
- 477 ：
- 漁業の場合は毎日のように荒れた海に漁に出てくれるプロがいないと供給が不安定なるけど
絵なんてどこでも誰でも描ける仕事で代わりがいくらでもいるから安くなるしかないだろ。
- 478 ：
- 作業と仕事って書き分けてるのが最高にメシウマ
- 479 ：
- >>1
えらい昔の話やんか
- 480 ：
- >>451
> 市場が決めるのになに自分の労力を過大評価してるんだよ
最近これ目立つよな
労力を過大評価しすぎ 業界のためとか抜かしてる奴もいるがアホかと思う
- 481 ：
- 主婦でもできる仕事なのにプロ名乗って金多めに取るとか
免許制にでもしたら？
- 482 ：
- 七月二十六日、新田龍著「ブラックユニオン」が青林堂から刊行されるよー
みんな見てねー
嫌儲板の皆さん、いつもお世話になっているコテハンの明石の尼君です。
連日失礼致します。支援・拡散の要請に参りました。
アリさんマークの引越社と闘ってTV東京「ガイアの夜明け」でも取り上げられた正義の労働組合が実はとんでもない集団だったのです。
不正選挙、不正送金、不当利得、非弁行為、パワハラ、労働組合法違反、労働基準法違反、言論封殺、統制処分、罪状ペーパー・・・・。
我々DMUシンパ(PU民主改革派)はここに、独裁者・清水直子執行委員長の退陣と情報公開、組合内民主主義の確立を強く求めます。
一部専従と労弁・各種関連団体との利権構造に基づく独裁翼賛秘密体制を打倒し、
労働者の労働者による労働者のための組合へと生まれ変わらせるために、支援と拡散をどうかよろしくお願い申し上げます。
自由と尊厳のためのプレカリアートユニオン民主化闘争
https://dmu.one/
【ﾜｯﾊﾟｶｹﾛ】プレカリアートユニオン10【ﾜｯﾊﾟｱ!】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/kyousan/1561626570/l50
- 483 ：
- NHKの番組制作も子会社やめて、主婦集めて作らせようぜ
- 484 ：
- 組合作って仕事守れば？
イラスト業とかネトウヨ兼務してそうだし無理かw
- 485 ：
- 映画の字幕翻訳もこれだよな
- 486 ：
- 何年も前の話題で私がまだ名無しの時にレスバした覚えあるわ
なんで今更盛り上がってるの
- 487 ：
- >>484
それしかないと思うけどね
作ろうよ、イラストレーター・アニメーター・漫画家・漫画家アシスタント組合
- 488 ：
- 誰でもできる仕事なら付加価値をアピールできないと埋もれてしまうよね・・・。
- 489 ：
- その程度の仕事ってことだ
嫌ならやめろ
- 490 ：
- ピクシブとか見りゃ絵を描ける奴がいくらでもいるのわかるだろ。
- 491 ：
- >>405
21枚以上の商業利用は有料だぞ
- 492 ：
- 最近のイラストレーターはイラスト屋でマジで泣かされてるらしいな
役所のポスターなんかでもイラスト屋使ってるし
まあ、所詮はその程度の仕事だったわけだが。。
- 493 ：
- >>491
NHKは営利企業じゃないからな
その辺、規約的にどうなんかな
- 494 ：
- オンリーワンの作風を確立するしかないな
- 495 ：
- >>492
この間、役所に行ったら本当にイラスト屋だらけだったよw
- 496 ：
- この理屈でいくならtwitterやwebで無料掲載されてる漫画も叩くべきだろ
- 497 ：
- >>1
NHKさんも適当に居留守使ったらタダになるもんな
頭は使いようだよ
- 498 ：
- けっきょく漫画家みたいに人気キャラ作って著作権で稼ぐしかねーだろ。
- 499 ：
- 一口にイラストったって、イラスト屋から生頼範義まで広いからなｗ
- 500 ：
- >>493
制作してるのは子会社の立派な営利企業
- 501 ：
- それで済む仕事なら主婦に頼めばいいじゃん
イラストの仕事って大体方向性が決まってくるから人が変わったら
コンセプトまで変える位面倒になってくるじゃん
似た仕事をまた頼もうとしたとき、その主婦じゃなくても変わりが効くならいいけど
- 502 ：
- NHKのあのコーナー、番組制作者の知り合いが出てる割合が高すぎる
- 503 ：
- >>442
同人ってカテゴリを丸々批判してるお前も無知を露呈してる事に気付けよな
- 504 ：
- 素人に奪われるような仕事じゃプロとは言えないよね
- 505 ：
- デジタル化で底辺プロと素人の差があんま無くなったからな
- 506 ：
- コンスタントに仕事をこなせて、信用があるかどうかがプロとの境目
だけど、イラストは曖昧になりすぎちゃったね
- 507 ：
- むしろこんなくれるの？ってレベルの大手の会社としかやりたくないだろ、プロは。
- 508 ：
- タダで描かせるのはこんなに悪い事なんですよ〜 って主張を
Twitterで白ハゲマンガ描いてタダで公開する という
共産主義者がSNS使って支持者集めるような本末転倒感ある
- 509 ：
- いらすとや使えば２５００円どころかタダじゃん
- 510 ：
- >>130
不眠不休やんけ！
- 511 ：
- 主婦の価値がこんなもんだからしょうが無い
- 512 ：
- いい加減他人から受注する絵の価値なんてそれくらいしかないことに気づけよ
漫画家だったら絵のうまさより話の展開や設定の練り方や見せ方や構図がうまいやつのほうが有利
絵のうまさなんて歯クソほどのこともない
- 513 ：
- これ古くは翻訳業とかでも問題になったんだよね
タイプライター時代
辞書びきで適当な翻訳でまかり通っちゃうから、廃業した人がいっぱいいた
- 514 ：
- 組合か権利団体作って加入者以外を潰せよw
- 515 ：
- >>514
もうそんなもん作ってどうにかなる時代は終わり
経営者が絶対の社会だから
- 516 ：
- 主婦が片手間で出来る程度の仕事なんだからそれが適正価格なんだろ
- 517 ：
- これってただの例外だろ。
主婦だって依頼が殺到すれば家事ができなくなってしまうわけだし。
じゃあ供給量を減らせば？ってなると普通は値上げだわな。
それでも安くやりますよってのはただの趣味でただの例外。
安定した品質と納期が必要ならやっぱりプロが必要だろ。
- 518 ：
- 今って絵かき多いし単価下げないでやってけるんか？いらすとやもあるし
ツイッターの絵かきさんは「絵師は適正な金額請求しよう」みたいなこと言ってるけど手前らの絵にそんなに価値があるんかっていう
- 519 ：
- そもそもさ名前さえあれば
片手間主婦と争わんでいいだろ
例えば天野喜孝とかな
他人に評価される絵をかいて一握りの高収入目指すのがプロってもんだろうに
2500円の仕事に負けるとか単なる無職だよ
なにがプロだよｗ
- 520 ：
- >>517
経営者からしたら
どっちでもいいんですよ
ジャンクフードみたいな絵なんて
- 521 ：
- >>130
時給換算なんかして自分たちを貶めるから足元見られてるだけ
- 522 ：
- >>484
あいつらツイッターでイキりたいだけだからそんなことできねえよ
- 523 ：
- 主婦にエッチな絵を注文してええの？
- 524 ：
- 経営者目線のバカがいるかぎりこの国の労働環境はいつまでも改善しない
- 525 ：
- 絵上手いやつは凄いとは思うけどクラスに2人くらいはいたからな
仕事にするには付加価値が無いと厳しいと思う
- 526 ：
- >>524
実際それを変えようという国民が皆無だからな
だから労働組合も死ぬ
- 527 ：
- 主婦の片手間に代替される「プロ」ってなんなのよ
- 528 ：
- http://jifina.mypressonline.com/?jekvi45r/3580832049
- 529 ：
- 3万で納得できる絵を描けるんだよなあ？
- 530 ：
- >>165
お前が書けば大儲け出来そうだな
書けよ
- 531 ：
- かわりが効く仕事だよ
マクドナルドのバイトと一流ホテルのシェフは違う
- 532 ：
- >>155
奇乳きらい
- 533 ：
- まぁ価格破壊は消費者にとっては当たり前や
- 534 ：
- NHKの絵みたけど悲鳴上げる程のもんなの？
- 535 ：
- >>35
クラウドワークスやランサーズ
- 536 ：
- ココナラだと１０００円だぞ
- 537 ：
- イラスト屋でいいわけないんだよ
いいのか全国の絵描き
お前らは噛みつかないのか
- 538 ：
- >>43
じゃあ私は２万５千円でやります
- 539 ：
- その程度で仕事奪われるならその程度のレベルだったんだよ
- 540 ：
- どこからプロなのかわかりなくい。
- 541 ：
- 時給無視して時間をひたすらかけられるから、クオリチーはプロと主婦逆転しててもおかしくない
- 542 ：
- 閉じた市場で価格を釣り上げておいて何が市場破壊だよ。
破壊してるのどっちだよ。
- 543 ：
- >>540
主婦もプロだよ
どっちもフリーのイラストレーター
主婦は仕事したらいかんなんて法律ないし
- 544 ：
- 2500円のプロだろ
- 545 ：
- おれ一枚10万からしか受けてないよ
- 546 ：
- 前見たぞこのスレ
- 547 ：
- 素人の方が上手いしな
- 548 ：
- >>130
こういう時給換算の良く見かけるけど、そこをわからせようとする時素人がわからないのは、「○日間かかって」の部分で、なんでそんなかかるんだよ としか思わないんだよな
「○日間」って不眠不休でやってるんかよ と
そうじゃなくて、完成まで「○○時間」かかって、そのかかる時間を実際に見せないと素人はわからないから納得せず、いつまでもズレは埋まらず、その間に今回のように隙間を狙われてかっさらわれて衰退してくぞ
- 549 ：
- 何でも安ければいいと思うなよ
回り回って皆貧乏になるぞ
- 550 ：
- そういうやつらもいずれは3万請求するようになるんだろうな
- 551 ：
- 古くは翻訳、一昔前はホームページ、いまやイラストまで
素人ダンピングとの戦いは、常に中級層の試練やで
- 552 ：
- 3万とるなら3万のクオリティ
2500円なら2500円のクオリティで描けばいいんじゃ
- 553 ：
- 次も2500円でイラスト描いてくれる人が見つかる訳ではないしな
同じ人がずっとこの値段で請け負う事は無いと思う
- 554 ：
- アマチュアだろうと無料だったり安く描いくれるのは最初だけだろうな
客の要望に合わせて何度も描き直しになるしそれなりに時間もかかるから
次も次もとなると結局それ相応の値段に落ち着く
- 555 ：
- 頑張って付加価値増やせよ
アマチュアと同じ仕事で高い金取るとか舐めてんのか
- 556 ：
- Uberと同じよね
食うのに困ってない人らが小遣い稼ぎ感覚でダンピングするから相場が崩壊する
- 557 ：
- 主婦に取って代わられても問題無いスキルしかない奴らは淘汰されていくべき
- 558 ：
- ・仕事先に出向いての明確な拘束時間が発生して副業や趣味では出来ない
・そんなことを趣味でやりたがる奴はいない
・要求能力や資格の関係で特定の人物にしか出来ない
↑を満たすものほど趣味・副業組によるダンピングは起きないがイラストはどれも満たしてない
まあ実力あれば一番下だけは満たせるんだからそうなるように頑張りましょう
- 559 ：
- N国にいれるわ
- 560 ：
- 好き勝手描いていいならみんな安く描いてくれるだろ
- 561 ：
- twitterって絵描いてるやつの声デカすぎなんだよな
- 562 ：
- 主婦でも出来るようなオンリーワンじゃない仕事を10倍以上の価格で売ってる方が悪質だわ
- 563 ：
- 代わりがきく仕事の価値は落ちるって資本主義の基本わかってないのかな？
大卒未満の低学歴がボリューム層の職種だからわからなくても仕方ないか😃
- 564 ：
- 単に損するから黙っててくれという切実な願い
利害関係当事者としてはわかります
- 565 ：
- ゴッホの時代から絵なんて食えない仕事なんだよギャーギャー言うな
- 566 ：
- アニメーターだって海外発注の世界なんだろ？
高単価の仕事なんてよっぽど技能がスペシャルじゃないとないでしょ
- 567 ：
- 主婦でもできる仕事内容だからでは？
- 568 ：
- 別に絵描きなんてブラック労働しろってんじゃなくて会社に所属してイラストレーターとして働けば
ちゃんと最賃以上は保障されるわけでブランド価値作れない人はそうやって働けばよい
独立した方が美味しいなら独立、そうじゃないなら雇われっていうどの仕事でも同じ話
どちらも無理な場合は単にその仕事に向いてないのだろうから自分も趣味勢になればいい
- 569 ：
- NHKでニュースやらずにユーチューブでやればタダ
なのでNHKは潰そう
- 570 ：
- アニメの作画も主婦に頼めば安いってとこから始まって今があるしな
- 571 ：
- いやいや3万円のクオリティの絵は素人には描けないじゃん
だからプロが存在するんだろ。需要なくて食ってけないのはプロじゃなく素人
- 572 ：
- >>475
多分君があたまわる
- 573 ：
- >>570
主婦が内職でセルに色塗ってるシーン昔の漫画やアニメでたまに見たな
- 574 ：
- >>568
そういう会社所属の人にもダンピングさせようとするのが日本人
- 575 ：
- 主婦と言ってもキモブサが大半だしな
リスクを加味したらJK買った方がハイリターン過ぎてな
- 576 ：
- 腕の良い経験者の主婦は小遣い稼ぎ出来るしクオリティも良いだろうから堪らんだろうな。
嫌ならそいつらを所属させろや
- 577 ：
- こうしていらすとやに独占されることになった
- 578 ：
- 風俗なら数万円かかるところを主婦に頼んだら無料だったりもするからな
- 579 ：
- まあ「素人に任せました」 って吐くが就くが
- 580 ：
- これってカメラマンも同じこと言えるよな
- 581 ：
- っつかリラックマみたいなん誰でも書けるだろう
ひこにゃんもゆきぽんのお仕事のパクリだし、この世界はパクったもの勝ちだよな
- 582 ：
- イラストレーターという仕事が、いずれ食っていけない職業になるのは、だいぶ前から予想されてた
だって漫画とは違って「ただ絵が描ける」だけなんだから
後から後から上手いやつは出てくるし、でも仕事の数は限りある
絵を描くだけで食っていけるなどという妄想を、本当に持っていたなら甘すぎる
- 583 ：
- 誰がやっても同じなんだから安いほうがいいに決まっとるわ
- 584 ：
- ぶっちゃけプロのクオリティは求めてないんだよな
サッと描いてみれるレベルだったらそっちに金払う
- 585 ：
- カネ貰える人の方がかなり特殊な部類で基本的には他人から
上手いと褒められるのが嬉しくて描く物なんだろうな
スポーツとか楽器だってそんなもんだろ
- 586 ：
- プロっていうからには主婦程度に負けてるようじゃだめだな
- 587 ：
- 安い賃金で働く非正規のおかげで正規の収入が減る
いいことだね
- 588 ：
- 主婦に負けるプロ笑
- 589 ：
- クライアントの要求が緩くなっきた
以前は俺の描いた叩き台がボロクソ叩かれて
プロに発注しても叩かれて
一発で通るプロ探すのに10年かかった
10年ごとに一人現れるレベル
今や俺の叩き台がおkになって
なんか申し訳ない感が半端ない
- 590 ：
- 無名だから誰が作ったかわかんない服を着せられるのが我慢できるかどうか
みたいな話
- 591 ：
- つまり主婦が片手間にできる仕事ってことじゃん
他の仕事を探すんだな
- 592 ：
- プロの仕事奪えるならその主婦がプロでいいじゃん(´･ω･`)？
- 593 ：
- しかし絵で食う道ってサラリーマンなんかよりずっと厳しい
競争の世界と知って選んでるはずなのに随分と甘ったれてるな
安く受ける主婦がいてもいなくても脱落する側だろう
- 594 ：
- 主婦に頼むとかは極端な例として
こういうクラウドソーシング系サービス使ったことある奴いる？
CMとかやってるしどんなもんかとお試しで何回か仕事で発注したことあるけど
ハイアマと食えないセミプロの巣窟だったわ。
リテイク耐性が皆無な奴とか単純にセンスが無い奴がザラ。
利用者層を見た感じ、受注側も発注側も地雷しかいない。
いつもの外注先がどんだけ素晴らしいかを改めて再認識させられた。
- 595 ：
- >>593
実家同居とかで生活費全部稼げていない程度の人達が甘えたこと言っているのかも
- 596 ：
- >>594
その外注先はいくらなの？値段相応なの？
- 597 ：
- 主婦もお金を受け取ってる以上はプロなんだから素人だの批判するのはお門違いだろ
- 598 ：
- >>594
ランサーズとかクラウドワークスとかな
デザイナー関係も主婦がいそう
- 599 ：
- 教室のすみっこでカービィや女の子の絵を描いてたガイジが
ネット上じゃこんなにイキってるってのが驚きだよな
勉強も運動もできない陰キャゴミムシのくせに
絵なんて時間さえかければ誰でもかけるから賃金低いのに
本人達だけは才能才能うっせえからな
誰もそんなこと思ってねえのに
- 600 ：
- キコリモメンなんだけど、伐採10万のやつを
１万でやっちゃってて価格破壊起こしちゃってごめん。
- 601 ：
- お絵かきの通信講座を経営して授業料として金を取って卒業生に仕事を斡旋してピンハネすればぼろ儲け出来るな
- 602 ：
- 結果的にレベルが上がるからいい事ですね
- 603 ：
- はよカルテル解禁しろよ
- 604 ：
- まぁプロの甘えもあるけど食い扶持かかってない奴がやる気出すと太刀打ち出来んだろ
- 605 ：
- >>30
なんでも買い叩けばいいという前々世紀の思想かよ
こんなのカルテルがなきゃ生活安定しないじゃん
- 606 ：
- この手のイラストレーターは、mp3割れやアニメ割れの問題が叫ばれたときは
・時代に逆らうな
・テクノロジーに逆らうな
・それで儲けてるやつもいる(ごく一部の例外)
・そんな程度で食えなくなるやつなんか居なくても問題ない
・新たな時代のビジネスモデルも作れない無能は文句をいうな
って叫びまくってたんだよな、そしてミュージシャンやアニメーション関連から金を奪い続けた。
そして自分達の番になってこれだもんな。
- 607 ：
- >>593
法整備されてないからだろ
普通の価格競争なら不当に廉価な価格は違法になるけどこういうのはならんのだろ
結果採算度外視や生活かかってない奴が市場を荒らしてまともな業者が割を食う
- 608 ：
- >>596
そんなん当たり前だが業界の適正価格でやってる。
というかクラウドソーシング系は相場の桁一個少なくてクソ笑える。
安かろう悪かろう前提の需給バランスで成立してるっぽい。
- 609 ：
- その値段で主婦が作成できるってことは、その類いのイラストにはその価値しかないってことだ。
市場原理とはそういうものだ。
- 610 ：
- 主婦に取って代わられるような奴はいなくていいよ笑
- 611 ：
- すでに文化の退廃は起きているし、このままだと取り返しがつかないけど、どうにもならんのやろ
多くの業界でそんな感じだしな
- 612 ：
- 主婦の暇つぶしに負けるイラストレーターって一体
エロ同人でもやってろよ
- 613 ：
- >>610
マジでこれなんだよな
- 614 ：
- 2500円が適正価格なのでは？
- 615 ：
- 俺も外注図面屋やってっからちょっと叩きづらい感じだが
- 616 ：
- 市場原理なのでは
- 617 ：
- 萌え絵に憧れる→高い液タブとやさしい人物画買う→即挫折→このスレでイラストレーター叩く
- 618 ：
- 主婦が出来る程度のもんでイキるなよ
- 619 ：
- 納期厳守でクオリティの高い絵が欲しい人は今まで通りプロに頼むだろうから別にええやん
家事の片手間で描いた絵で十分な人から三万毟り取るような仕事に執着すんなよ
- 620 ：
- 主婦でもできるのにそれを専業にしてる奴らって普段何してんのかな？
1日の八割ぐらいサボってんの？
- 621 ：
- 美大や音大に行ってた主婦だっているわけだし、主婦をなんだと思ってんだかw
- 622 ：
- 主婦の方がワイドショーやら見てて主婦友繋がりで時事ネタ強くて良い絵を描いてくれるって聞いたな
- 623 ：
- プロってなに
絵描きのライセンスでもあるの？
ないならその主婦もプロやん
- 624 ：
- プロなら素人にできない仕事をしろよ
- 625 ：
- 3万のイラスト見せてくれよｗ
- 626 ：
- 同業者ギルド作ってからほざけ
- 627 ：
-
http://o.8ch.net/1hrkx.png
- 628 ：
- こういう職業ってのは他人じゃ代わりが務まらないような人間にならないと安く買いたたかれるのは当然
- 629 ：
- いらすとやからピックアップすればタダってほんといい時代だわ
- 630 ：
- でも主婦の絵ってだいたい毎日母さんとかあたしンちみたいな絵柄にならない？
- 631 ：
- >>210
体の描き分けも出来ないとかクソやん
せめて乳首は変えろよ
- 632 ：
- 主婦ができる程度の仕事なんだな
- 633 ：
- 流石に主婦でも2500円じゃクオリティが知れてるだろ
- 634 ：
- プロが３万、主婦が2500円という、その具体的な絵の例が最初からイメージできん。
作家（ネームバリュー）的な仕事ってことか？さすがに10分の1は作り臭い‥。
このネタ自体NHKの捏造を疑ってしまう。
- 635 ：
- その絵でラノベやゲームの売れ行きが伸びると期待され、その作品のイメージをリードするレベルのイラストレーターは昔より高く評価されているかも。
- 636 ：
- 主婦が出来るレベルの事を高額でやってるプロ（）が異常なだけだろ
- 637 ：
- あれ？ デジャヴかな？
- 638 ：
- 質の担保やリテイク耐性がほしいなら従来どおりの金を払う
別にそこまででないなら格安主婦でいい
これちゃんとしたプロ損してるか？
- 639 ：
- 他の業態でも半分趣味でやってるような個人によるダンピングなんかは規制されてないし
そういうのが一定数いるような業界でもプロとして生計立ててる人は一杯いるんだからそういうのを見習えば対処のしようはあるだろ
例えば音楽なんかただで自作曲公開してる素人が山ほどいるけど
スタジオミュージシャンや音楽教室で生計たててるプロの需要はなくなる気配ないじゃん
- 640 ：
- こんなんテレビで紹介しなくてもわかってるだろ
- 641 ：
- >>167
落ちないよ、残るのはプロと格安の素人だけなんだから
素人に毛が生えた程度のゴミが消えるだけ
- 642 ：
- そもそも、プロと同等の実力がある主婦なんてそういないし
いたとしてもそういう人って元プロとかセミプロの人がほとんどだからそんな低価格では受けないし
稀に能力高くても低価格で仕事してくれる人がいるのかもしれないけど
そんなの道歩いてて一万円拾ったレベルの稀な事なんだからプロが危機感を抱くほどの事ではないんだよね
- 643 ：
- 主婦に頼む程度のものなら自分で描きなよ
その方がいいって
- 644 ：
- 仕事奪われる界のプロか？
- 645 ：
- 自分で描けばいいじゃん
時間かければ誰でもそこそこの絵描けるよ
マジで
- 646 ：
- 談合禁止だから仕方無い。
- 647 ：
- この前、どっかのワイドショーかなんかでイラスト屋のイラスト使うててワロタわｗ
- 648 ：
- 顧客は別に主婦の2500円レベルでいいのに
わざわざいらない技術使って30000円要求してたのが悪いんじゃね
- 649 ：
- これは安部ちゃんに文句言えよ
主婦も家族のために必死よ
- 650 ：
- >>594
それはおまえも地雷
そういうのをうまく扱うスキルを持った依頼者が得する時代やで
- 651 ：
- まぁ絵は誰でも描けるし失敗しても人が死んだりしないからな
そこが我々機械、電気系設計エンジニアとは違うところだ
- 652 ：
- いや、新規参入だったら実績作りに安請け負いするのは当たり前
実力くのあるプロだったらやはり金をかける価値のあるクオリティだし
結局もとから食っていける実力がないだけ
- 653 ：
- 主婦でもできるようなレベルでプロを名乗るな
草野球の選手が年俸何億も行くかよ
- 654 ：
- >>652
実際は食うに困ることの無い
やなせたかしみたいな大物が
自治体からの以来タダで受けたりしてたんで
それ以下の人間に金なんて出す必要なし、みたいになったんだよなあ
- 655 ：
- >>651
まあ実際そういう弱みはあるわな
機械を安く上げてぶっ壊れたり安全を安く上げて人死んだらシャレにならないけど
絵がへぼくて損失出ても下手すりゃどの程度絵のせいなのかすら分からんからな
- 656 ：
- 1枚2500円なんて描いてる時間分しか積んでないから一切リテイク無しのノークレームノーリターンじゃないとやってられんな
とんでもない落書き出されても発注者の自己責任で
- 657 ：
- >>651
それだよな、誰でもできるし失敗しても人死なない
介護、看護、医者ですら安い現実見てないだろ絵描き様たちさぁ
高い絵描きは需要が高い絵描きだけだ
- 658 ：
- 確かに主婦でもできるだろうな
量産型判子絵なんぞAIがもうやってくれるから
主婦に投げてAI操作させるだけ
- 659 ：
- >>651
失敗しても誰もしなないけど高給取りな仕事は山ほどあるぞ
- 660 ：
- 絵なんて誰でもいいとか横浜騒乱編見ても同じこと言えるの
- 661 ：
- ならお前らは家電は町の電気店で生鮮食品は商店街の店で買ってんのかって話
- 662 ：
- 素人でも描ける絵を3万円で売ってた詐欺師が泣いてんのか
- 663 ：
- 美大卒で社会人やってた子持ちの主婦の方が
人生経験豊富でいい絵を描きそうだけどな。
- 664 ：
- 義務教育パン教発達障害就労支援写真袋
>>159
そうじゃないと宣伝費に使えないんじゃないの
- 665 ：
- 2500円で請け負うプロと30000円で請け負うプロの違いでしかないじゃん。差額分の違いは無いの？
- 666 ：
- >>663
神絵師と呼ばれる人達はデザインや画風で今時の先を行っているので、最先端を競っているセンスは、
競っている人達にしか無いと思う。
一方で、その最先端なアイデアのフォロワーなら基礎のしっかりしている美大卒が活躍出来そう。
- 667 ：
- 質で 勝負すれば？w
- 668 ：
- >>578
そんな主婦居るのかよ
- 669 ：
- ダンピングの極みのいらすとやには文句言わないのは
使ってる奴が多すぎて袋叩きにされるからなの？
- 670 ：
- いらすと屋で拾ってくればタダ
- 671 ：2019/07/15
- 誰でも出来る仕事は安い
ただこれだけ
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