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【善と悪】神は唯一であり理論的理解を超越した至高の存在である [979264442]


1 :2018/08/24 〜 最終レス :2018/08/25
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イスラームの信条イスラームとは?イスラームに関してよくある7つの質問(パート2/2)
イスラームに関してよくある7つの質問(パート2/2)
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説明: イスラームについてよく聞かれるいくつかの質問。パート2:イスラームの教えとクルアーン
カテゴリ:記事 イスラームの信条 イスラームとは?

5. イスラームの教えとは何か?
イスラームの信仰の基礎は絶対的唯一神の信仰です。これはかれ以外に崇拝に値するものや神聖なものは何もなく、宇宙の全ての創造主かつ維持者は唯一であることを意味します。
事実、神の唯一性を信じることとははただ単に“唯一神”を信じる以上のことであり、二つ、三つ、四つといった複数の神を信じることとは全く対照的です。
多くの宗教が“唯一神”信仰を標榜し、宇宙の創造者、維持者はただ一人であると言いますが、本当の一神教とは神が遣わした使徒に従って、唯一神のみが崇拝されるべきであることを信じることです。
イスラームは神と人との間のあらゆる仲介者を拒否し、全ての人々が神に直接近づき、そしてかれだけに全ての崇拝行為を向けるように強調しています。またムスリムは全能の神が思いやりのある、愛情に満ちた慈悲深い神であることを信じています。

よくある間違った考え方の一つに、神はその被造物を直接お赦しにはならない、というものがあります。
罪の重荷と罰の過剰な強調、また神は人間を直接赦すことが出来ないという主張は、時に人々を神の慈悲に対して絶望的にさせます。
そして一旦神に直接近づくことが出来ないと確信すると、人は英雄や政治家、救世主、聖人、天使など偽の神々に助けを求めるようになります。
私たちはしばしばこれらの偽の神々を崇拝し、それらに祈り、またそれらにとりなしを求める人々を見出します。
彼らは唯一神の信仰を主張しますが、ただ神に近付くために神以外のものに祈ったり崇拝したりするだけなのだ主張します。
イスラームでは、創造者と被造物に明らかな違いがあります。神性の問題に不明瞭さなどありません。いかなる被造物も崇拝に値するものはなく、創造主であるアッラーのみが崇拝に値するのです。
ある宗教は神自身がその被造物になったのだと誤解してしまい、それゆえに創造主に近付くためには神以外の何らかの被造物を崇拝することが出来ると人々に信じさせてしまったのです。
ムスリムは神が唯一であり理論的理解を超越した至高の存在であると信じていますが、決してかれに仲間や共同者、対等者や競争相手、子孫などはないのです。
ムスリムの信仰によればアッラーは文字通りの意味でも寓話的意味でも、また比喩的意味でも物質的・形而上的意味においても、“御産みなさらないし、御産れになられたのではない”のです。
かれは完全に唯一で永遠です。彼は全てをコントロールしていて、その無限の慈悲と赦しを誰でもかれの選んだ者に与えることが可能なのです。これがアッラーが全能で最も慈悲深い方と呼ばれるゆえんなのです。
アッラーは人間のために宇宙を創造し、全人類のために最善のものを創造しました。ムスリムは全宇宙の中に全能の神の創造性と慈悲心の印を見出します。また、アッラーの唯一性への信仰はただの形而上的概念ではありません。
それは人間性、社会、そして実生活の全ての側面に渡る考え方に影響するのです。アッラーの唯一性に基づいたイスラーム信仰の論理的帰結は、人間性と全人類の唯一性への信仰です。

以下略

元ソース
https://www.islamreligion.com/jp/articles/1578/

Lip Cream - 罪"Sin"
https://youtu.be/dlLPPHd2dbE

おしまい。

2 :
神は存在ではなく概念

3 :
アイコこと神いっきさん

4 :
好きなアイドルの言動に幻滅することがあるように
教義も読んでいったらアレ?って思うことあるのかな

5 :
アッラーかキリストどっちかなかったことにすれば少し平和になる
どっちもバカみたいに傾倒するバカがいる
かといって無神論だと日本人みたいなバカだらけになる
どーにもならんね

6 :
>>4
そういうのだらけだよ

だから専門家が今の時代に合うように解釈すんだしな

7 :
全知全能だから1人とかそういう次元じゃないよね
ましてアッラーとか変な名前なわけないし

8 :
ジャップラ開拓者とユダヤが祈った神は同じではないでしょう

9 :
>>5
アッラー=キリスト なんやからどっちか一人居ないことにはでけんで

10 :
ジャップラ開拓者の信仰と信念と創造性がジャップの根本であり本質ww
全ての民族の神は違うそれが俺様の答えだ

11 :
バカって神様を否定するよね

12 :
科学が発展せずずっと中世が続くなら最強の宗教だったんだろうねイスラム

13 :
エホバやってたから感覚的な理解はあるぞ

14 :
必要に応じて最低限の手助けを…
神組合。

15 :
信仰は育てば文明を生み出す文明は尊厳と安定を生み出す
一神教にRされ破壊された南米やアフリカはどうなっている?
文明という自由こそ平和の根源なのだよ

16 :
啓典無くして法の支配も生まれなかっただろうし

一神教無くして宇宙の原理という科学主義も生まれなかったろうし

神の愛無くして人権も生まれなかっただろうし


一神教は近代の母だよ。
イスラムがじゃあ産業革命も近代も生み出せなかったか
話すと長い話になるけどな

17 :
ジャッ文明を守るのに真のコイケによる革命が必要なのだYO

18 :
一神教ってホント人類史上最悪のデマだよな

19 :
>>16
うんヘレニズムはすごいねwwww
ヘブライズムは魔女狩りと図書館の破壊しかしなかったくそだが

20 :
なんで宗教だけ依存症って言われないんだろうな ずるいわ

21 :
一神教なんてやっても平和を欧米にスポイルされるだけで
アイツらが総じて9条教徒なのも頷けるという物だwwww

22 :
イスラムから科学が起こるSF面白そう
お前ら好みの女に人権が無い世界

23 :
ジャップの神安倍はアメリカの犬だろ

24 :
イスラムから科学は起こったんだけど、ヘブライズムに傾いてこの有様ですよwww

25 :
人間には哲学を豚にはヤハウェを与えよ
この宣教師の一貫した思想が欧米を世界の頂点にした戦略なのだ

26 :
>>16
一神教から科学主義?
寝言は寝てから言えw

27 :
神的なものが人格的なものを備えているという理解はお笑い草なんだよな
存在するとしてもそんな低レベルじゃないだろうに

28 :
>>16
神の意思を探すことが近代科学の礎とでも言いたいの?
そらは人間の探求心を根本からなめてる
神を探求した結果蒸気機関が生まれたとでも?
アホらし

29 :
http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>7
アッラーとは何か?
評価: フォントサイズ:
説明: ムスリム(イスラーム教徒)は、ユダヤ教徒やキリスト教徒と同じ神を崇拝する?「アッラー」という言葉の意味は?「アッラー」とは月の神のこと?
カテゴリ:記事 イスラームの信条 神について
多くの非ムスリムがイスラームに対して抱いている最大の誤解に、“アッラー”という言葉に関するものがあります。
様々な理由により多くの人々は、ムスリムがキリスト教徒やユダヤ教徒と異なる神を崇拝していると信じています。しかしこれは事実と全く異なります。
なぜなら“アッラー”とは単純にアラビア語で“神”(唯一神)を指す言葉だからです。ここではっきりさせておきましょう。
ムスリムはノア、アブラハム、モーゼ、ダビデ、そしてイエス―彼ら皆に平安あれ―と同じ神を崇拝するのです。
しかしながらユダヤ教徒、キリスト教徒、そしてムスリムがそれぞれ全能な神に対して異なる概念を持っていることは事実です。
例えばムスリムはユダヤ教徒同様、キリスト教徒の信じる三位一体論とキリストにおける神の顕現を否定します。
しかしこのことはこれら三つの宗教がそれぞれ違う神を崇拝していることにはなりません。なぜなら既に述べた通り、真実の神は唯一であるからです。
ユダヤ教、キリスト教、そしてイスラームは皆“アブラハムの宗教”であると主張し、それぞれ“一神教”に分類されます。
しかしイスラームは、他の宗教が多かれ少なかれ神の正しい教えを疎かにし、またそこに人工的な観念が混ぜ合わされたことによって純粋で正しい全能の神への信仰を無効にし歪曲してしまったのであると説いているのです。
まず“アッラー”は神を指し示す言葉として、アラビア語を話すキリスト教徒とユダヤ教徒にも用いられていることは特筆に値するでしょう。
アラビア語の(新約)聖書を手に取ってみると英語の“God”という言葉の代わりに“アッラー”と記されています。
これはなぜなら“アッラー”という言葉はアラビア語において、英語の“God”(大文字で“G”)という言葉に値するからです。
加えて、“アッラー”という言葉は複数形にすることが出来ないため、これはイスラームにおける神の概念と一致します。
また、イエスが話していた言語であるアラム語での神を指す“El”という言葉が英語の“God”よりも“アッラー”により近いことも興味深い事実です。
同様にヘブライ語において神を指す様々な言葉“El”や“Elah”、また賛美形あるいは複数形である“Elohim”などにも当てはまります。
これらが似通っている理由としてはアラム語、ヘブライ語、アラビア語はそれぞれセム語と呼ばれ、共通の起源を持つ言語だからです。
一方聖書が英語に翻訳される際にヘブライ語の“Elah”が“God”や“god”、 “angel”などに翻訳されていることも特筆に値します。
この緻密さに欠ける言語は、異なる翻訳家たちがそれぞれの観念のもと、それぞれの都合に合わせて言葉を変更することを許してしまうのです。

つづく

30 :
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つづき

アラビア語の“アッラー”は唯一全能である神に対してのみ使われるため、そういった難点や曖昧さが入り込む余地はありませんが、
英語では虚偽の神を意味する“god”と、唯一・真実の神を意味する“God”との区別をつけるのは単に “G”を大文字にするかどうかだけなのです。
こういった事実を鑑みれば、より正確な“アッラー”の英語訳は“The One-and-Only God”(“唯一神”)、もしくは“The One True God”(“唯一かつ真実の神”)といったものの方がより適していると言えるかも知れません。
またより重要な点として、アラビア語の“アッラー”にはその語源に深い宗教的メッセージが含まれていることも注目に値します。
“アッラー”の語幹は、“崇拝される”を意味するアラビア語の動詞である、“タアッラハ”(または“アラハ”)です。つまりアラビア語の“アッラー”という言葉は“全ての崇拝に値する者”という意味になります。
これは要するに、イスラームの純粋な一神教のメッセージを表しているのです。
誰かが自分のことを“一神教”であるユダヤ教徒、キリスト教徒、またはムスリムだと主張したとしても、その者が堕落した信仰や偶像崇拝的な実践に陥っていないとは限りません。
実際ムスリムを含む多くの人々は偶像崇拝的行為に陥っているにも関わらず、“唯一神”の信仰を主張しています。
また多くのプロテスタントはカトリック教会を、彼らが諸聖人や聖母マリアへの偶像崇拝的行為を行っていると非難しています。
同様に東方正教会は崇拝時にたびたび聖像を用いるため、多数のキリスト教徒により“偶像崇拝的”であると見なされています。
このような事実にも関わらず、カトリック信者や正教会信者があなたの神は“唯一”ですかと尋ねられれば、口をそろえて“イエス!”と答えるでしょう。
しかしながらこの主張は、彼らが“創造物を崇拝している”偶像崇拝者である事実とは相容れないのです。
同様に、神々は唯一・最高神による“輪廻”や“化身”だと捉えるヒンドゥー教徒にも同じことが言えるでしょう。
さてこれを締めくくる前に・・・。真実に耳を傾けない人々の中には、“アッラー”がアラブ人の“god”[1] に過ぎず、イスラームは完全に“部外者”であるということを信じさせようとしている一部の人々が存在します。
つまりイスラームが他のアブラハムの宗教(キリスト教とユダヤ教)と同源ではないというのです。
ムスリムが神を“アッラー”と呼ぶからといって別の“God”を信仰していると主張するのは、
フランス人は神に対して“Dieu”という言葉を使うから、またスペイン語使用者は神に対して“Dios”という言葉を使うから、あるいはヘブライ語使用者が時に神を“Yahweh”と呼ぶからといって、
別の神を崇拝していると主張すること同様、非論理的なことなのです。このような論理は実に滑稽です。
また正しい神という言葉を使用しているのはただ一つの言語であると主張することは、
数々の異なる言語を話した諸預言者によってもたらされた全ての国家・人種、そして人類に対する神のメッセージの普遍性を否定するのと同じだということにも触れておかなければなりません。
これらの人々の真意は何なのでしょうか?その理由は、イスラームの根本的真実が不変なる礎の上に基づいており、神の唯一性におけるその揺るぎない信仰は批判の付け入る余地が無いためです。
それゆえキリスト教徒はその教義を正面から批判出来ず、その代わりに人々の学ぶ意欲を削ぐ目的でイスラームに関して異なる事実を捏造するのです。
もしもイスラームが世界に正しい方法で紹介されたのであれば、確実に人々の多くは彼ら自身の信仰を考え直すでしょう。
神を崇拝し、愛することを教えるとともに、純粋な一神教を実践する普遍的宗教があることをもし人々が知れば、少なくとも彼らは自身の信仰と教義の再考に迫られるに違いありません。

https://www.islamreligion.com/jp/articles/195/

31 :
クルアーン読んでると先に出来たキリスト教を意識しすぎて
いかにマウント取るかに終始してる感じがする
あとオリエント独特の懲罰主義みたいのがちょっと引く

32 :
神が存在して人間を作ったならそれは間違いを犯した愚か者だね!

33 :
人間が神を作ったのだ

34 :
http://img.2ch.sc/ico/mamono.gif
>>31-33
黙れ!被造物。

35 :
もし神様がいて悪事にバチを当てるなら世の中はすこぶる良くなる
悪事をすることができない
頼むよ
直すこともできないのに診療をする医師
悪党を捕まえもしない警察
ぶっ壊れるゴミを売るアマゾン
依怙贔屓の政治家
アッラー働け

36 :
なんの根拠も無いのに神がどうという奴も嘘つきだ
バチを当ててくれ

37 :
>>26
神が創った世界だから法則が整ってるに違いないってところから西洋の科学が始まったのも知らないんだろうなこいつ

38 :
あらあら。

39 :
いやまあ海の向こうの神にまでキレなくても

40 :
「おお神よ、なぜあなたはこの世界を最初から完璧におつくりにならなかったのですか?」「いいとこみせたくてね…。」

41 :
>>35
現世は戯れ、来世こそ救いと知れ!

42 :
>>41
そんなこたあねえだ。

43 :
神が全知全能なら神が自分自身を大量に複製することも可能ってことだろ
そうなると色々矛盾が出てこないの

44 :
ゆい通信

45 :
全知全能とか言い出したの愚かな人間どもですよ

あてになんかなりませんね。

46 :
俺が正しく振る舞い生きて死ぬことはできる
俺の意思一つで可能だ
なんの神の手助けもいらない
さあ俺をアッラーはどうするね

47 :
神は自ら助く者を助く。

48 :
>>40
人間が万物の霊長なのは意味がある。
人間に自由意思を与えた神に感謝せよ!

49 :
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ゚Д゚)/< 先生!!神様はなんでそんな長生きなんですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          || 


50 :
>>48
ラプラスの悪魔は異論があるみたいですね。

51 :
>>41
わかった 今が戯れなんだね
次で本気出すよw

52 :
>>49
テロメアがぶっこわれてるから。

53 :
>>46
審判の日をふるえて待て!

54 :
>>41
過去世の来世が現世なんだが。

55 :
イスラームなんか日本人に合ってると思うけど
ザビエルの前に伝わってたら歴史変わってるかもね

56 :
神と人の直接の交流があるのなら、神のみを崇めればいい
崇めたいから早く神は交流してきてくれ

57 :
●●●●   ●●●
●    ● ●    ●
●    ● ●    ●
●    ● ●    ●
●●●●   ●●●   OMsDAY。


58 :
>>56
癇癪ちゃん次世代をお産みになることに興味ある?

59 :
>>58
興味はあるけど去勢しちゃったからなあ、
なればこその哲学でも持ちたいと考えてはいるけど、なまじiPSという希望が現れたので宙ぶらりんよ

60 :
>>59
きみおんなのこでそ。https://youtu.be/uY5Gu4iNwxc

61 :
神を作った神は何様?

62 :
人類の存在意義は創造神という名のマシンをつくること。そして来世をつくること。こうやって永遠の宇宙が導出される。

63 :
人類は自分たちが何者なのかやっと気がつきはじめている

ゴーギャンが問うたとき既にテイヤールドシャルダンが答えに近いことを言っていた。

64 :
>>53
なんだこいつシャブでも食ってんのか?

65 :
>>64
https://youtu.be/A6qu-PrMKeo

66 :
自殺者がこんなに多い国に言われても説得力ないだろうな

67 :
をれのおやじおふくろに首絞められて死んだけど自殺扱いになっとるで。おふくろまじで演技うまいからな。

68 :
麻原「ぐふっ」(´・ω・`)

69 :
薩長はよくある力による支配を希求し続けてやまない

この世界のよくわからないところはそれにレジスタンスする存在が居ることだ

なぜ簡単にしないのか 奴隷的使役を許可しないのか。

70 :
自問自答になるがをれはそれは平等への道もまたあるからだと考えている。

71 :
https://youtu.be/7MmEVWI8Ieo

72 :
https://youtu.be/AsVsN43Fzxk

73 :
神に慈悲などあるわけない

74 :
>>18
言葉は全てデマだよ

75 :
宗教=商売

76 :
>>74
は?
なんかその幼稚な相対主義っぽいコメントで、なんか意味のある事言ったつもりか?

77 :
>>76
指摘の通り意味の無いことを言ったつもりだよ
デマだから

78 :
だれにも分からん事をさも分かったかのように言うよな

79 :
人間の弱い心が神を生み出した
宗教人は甘え

80 :
>>19
まず

単なる法で支配することではなく「法の支配」であることに注目。
つまりさ、権力者すらが法で支配されるって言うのは
啓典の哲学が前提なのよ
全てのものが神の法で支配される、統治者さえも。
だからこそ、「後進的な中世ヨーロッパ世界」にあっても
領主や農民や教会が「権能」が決まっていた。勝手に領民をRとかしちゃいけないし
税金だってきちんとルールで決めないといけない。
ドイツなんかは一日だけ、領主と農民の権能を入れ替える祭りまであった

こんなことは東方専制君主世界では考えられないし
これが単にローマ社会の法の運用や、ギリシア都市国家、それこそアレクサンダーやディアドコイの国々
東ローマ帝国とすら違うところになる

ヘレニズムが最高じゃないんだよ
ヘレニズムだけでは、近代は生まれない

まだいくぞ

81 :
>>19
科学にしてもそうなんだよね

それまでは単なる職人社会だった。
知恵や知識は、小集団の経験則の積み上げね

これでは科学は生まれない

プリニウスの博物学や、アリストテレスの自然観察や分類も
「その学者の学派の説」みたいなもんで
「普遍ルール」として公開や共有されるものではない

丁度、アレクサンドリアの映画にもあったけど
学者が門弟を集めて、門弟だけで理解し、共有することで、「それで終わり」
奴隷はどうせ理解できないし、奴隷や世の中で広めることに意味はないとしてる。
アレクサンドリア図書館はそういう場所だった

でも
キリスト教ではそうではないんだよね。
神の愛によって、奴隷でも等しく、みなキリスト教徒であれば、理性的なふるまいをできるとしてるし
奴隷でも神のルールの下で生きてるんだから
みなで「神のルール」である「自然法則」を共有するのが当たり前。

これな。「この学派はこんなことを考えている」「この職人たちはこんなことを知っている」
ではなく
「世界にはこういうルールがあって」「世界はこう動いている」「神のつくった世界は、全て神が作ったんだから、変なルールは局所に存在なんかしない」
これね

まず、普遍化、そして、万人との情報共有、これ
合理主義に関しては、また新たな変遷も必要だけど、スコラ学で理性をもって神の行いの一部を理解することは推奨、肯定され始めた。
そこに東洋世界との違いがある。

神学論争は常に公開の場で行われた
議論は常に街の広場だった
大学の講義も町中で行った。
街が住民も含めて大学そのものだった

イスラムの寺院の奥底でウラマーが、秘儀や世界の秘部を伝授するのともここが違う
更に東の世界とは更に違う

82 :
まあ少年愛とか普通にあったんですけどね

83 :
封建制度否定して現人神降臨させたジャップが神を語るとか
なんか感慨深い物があるな
パラレルワールドかのう

84 :
まぁ自省録とか読めばわかるわけど

そこにあるのは
「徳のある生き方」なんだよね

「徳のある生き方はどうすればいいか」「そして哲人政治とは何か」
「どうすれば良き人間、良き生き方、良き統治ができるか」

段々わかってきたでしょ。
これ儒教ですよね

ローマ時代の最高統治でさえ
儒教の政治

これじゃやっぱ近代は生まれないのよ。
ローマも法もあり、弁護士も形ではいたけど
弁護士は修辞学を修めた者のやることの賤業とみなされ、軽蔑されてた
三権の分立も、人権も、生まれようがない

85 :
>>80
法治は中央集権→国民軍→民主主義の推移の中で起こる訳
神権政治ほど法治と対極の概念は無いwww

86 :
法治がプロテスタントから生まれたなどと言うのは究極の妄言也

87 :
理論的理解を超越した最低の存在ならネットに確実にいる

88 :
>>85
ええとですね

神権政治てのは「現人神」の政治な。
エジプトのファラオ
ペルシアの大王の政治
日本の天皇制
とかね

そうじゃなくて啓典の民の政治てのは
「神不在」の政治なわけ。統治者は別に神ではない。
「神の教えの書かれた文書」に従う政治

だからそこから、「法の支配」が生まれてくるわけよ

89 :
愚かなる大衆をまとめ上げる王が国と民族を作り
強権でまとめ上げられていた民族がより強い存在になる為に
国民軍を作り自ら戦うようになり、敵からの防衛、主権を守る任が
国民主権を産む、この時初めて法による支配が生まれる
これが法治と民主主義のプロセスだwwwwGODは関係なかろうwwwwww

9条教徒は国民を死滅させ、国民主権を死滅させwwいずれ王による
統治になるか(恐怖支配)滅ぶかしかないwwww
キリシタンの多くが9条教徒なのに、法治が生まれるなどと言う妄言
愚の骨頂

90 :
なろうと同じようなもん

91 :
論理にも階層があるよ

92 :
>>85
例えば

「中央集権」なんて。都市国家群が巨大な地域国家としてまとまりになる過程で
どこの地域でも起こってることなわけ
ペルシアでも中国でもインドでもね

「国民軍」の概念で言えば
中国は戦国時代から、「国の人々を皆兵化する。徴兵する」とかやってるけど
そこから民主主義は生まれないわけ。
本来は「俺たちがいなければ戦えないはずだ」になってもいいんだけど
結局は撫民の思想で民を治めることを中国は続けた

民衆は自立・自律・自由を掲げる個々人ではなく
ただの巨大な荒れ狂う群れでしかなかったわけだ。これもまずもって、個々人に「何か超越者」との個人的な契約の概念が無いからだよね

民主主義そのものが
まずもって、まずは、一神教的な契約概念、個人という概念、
そして宗教改革による、「信仰の自由」から生まれていくわけだ


ほんと一神教は近代の母なんだよね
勿論、近代が近代に成り得るには、母からの自立も最後は必要になるけどね

93 :
>>89
普通に

>国民軍を作り自ら戦うようになり、敵からの防衛、主権を守る任が
>国民主権を産む、この時初めて法による支配が生まれる

これ純粋に単なる間違いだよね
マグナカルタとか国民概念以前だしね

94 :
まぁちょっと
相手として不足ありかな。

ID:kg5to7Jo0 は中学生でしょ

95 :
倫理が生まれる余地がないね

96 :
倫理はリスクヘッジのこと
だからリスクのない場所では倫理は機能しない

97 :
>>89
まぁ少し考えてみればいいよ

「主権を守る」という概念はどこから生まれるのか
そのそも「主権」とは何か

これが単に自分の農地や家族や生活だけを守ると言うだけなら
日本でも中国でもどこも行ったことなわけ
でもそこでは「主権」概念は生まれなかった


「主権」とは何かだよね。
結局、まさにアメリカでは信仰の自由や、財産権になり
「それを自分たちで決める権利」これが「国家と言う主権概念」になる
フランス革命でもそうだよね

まずは個々人の「権利」の話が無いと始まらない。
そこには神との契約関係で
「俺には神に約束された、この権能・権利がある」の概念が始まりになる


「主権を守るため」なんて、軽々しく ID:kg5to7Jo0 の中学生は書いたけど
主権概念が生まれるには、とんでもないプロセスが必要なわけよ

まぁようは「なぜ、それは他の地域では生まれなかったのか」を考えないといけない。

98 :
>>92
民主主義は長い王権による国民の形成と安定から生まれる、戦乱や戦禍があるなら
王権という中央集権が優先される、安定が出来たのは、本当に比較的最近だってことだ

民主主義や法治というのは主権でありwww
主権とは軍隊による支配権の確立、地域を切り取って出来るものだ
軍隊が起源でありゴッドなどと言うゴミではない、それは確定的に明らか

99 :
日本人が個人主義じゃなく幼稚なのも
いっしんきょうじゃないからか?

100 :
>>99
家父長制じゃね

101 :
>>98
お前がどこか別の惑星の歴史を書いてくれて
「確定的に明らか」とか書いたとしても

なんの具体例もお前は提示しないし
お前は既存の概念を無軌道に日本語の体をとって羅列してるだけだぞ?
さっきから

俺はちゃんと
「これこれは、こういう国でこういうことが起きた」
て書いてだろ?
お前にはそれが一切、ないよね。
まず、お前の場合は、「何かを全世界に向けて発信する」out put よりも
勉強という in put のほうが必要だぞ?



「民主主義は長い王権による国民の形成と安定から生まれる」
「戦争があれば王権が続く」
とかいきなり書いてるけど、さっきのお前の国民軍防衛体制があれば、民主主義が生まれるとかの話といきなり矛盾してるじゃん

「民主主義と法治というのは主権でありwww」とか適当な日本語並べただけの中学生の妄言も大概にしなさい。
主権概念の生まれる話を延々としてあげたでしょ。>>97で。

それから軍隊があれば主権概念がいきなり生まれるなんて、そんなアホな話はないよ。
ゲバルトによる地域支配なんて人間は原始時代からやってますよ
それこそ全世界の地域でやってるしな。

ほんと雑魚キャラもいいとこ

102 :
しかしこんな奴隷どもと
神が直接契約なんか交わしてくれるのか?と日本人の俺から見ても日本人を見ていて思うから
普及してないということはやはりそれなりの低俗な魂なんだろうなあ

103 :
そもそもゴッドは人間のエゴイズムなのだからww
人間のエゴとフェアトレードの概念が権利関係を作ったんだよ

104 :
家畜に、神はいない、だっけか
まあまさにその通りか?

105 :
>>104
>>102

いいとこ突くね。
かなり同意

そもそも、自由も自主も自律も自立も
自尊から始まるしな

そういう意味で
まずは「全ての人が神に愛されている」という
「神の愛による自己存在の担保」があって、初めて、個人の概念が生まれたとも言えるね

106 :
>>9
アッラー=ヤハウェな
イエスと=にするならムハンマド

107 :
>>101
国民軍防衛体制ができても、臨戦中なら中央集権が優先される、あたりまえだよな
中央集権で無ければ死滅するのだから、エゴは強権によって抑えられる

歴史の中で民族と国民の概念が成熟し国民軍が防衛の主役を担っていったら
王権から徐々に民主主義に移り変わる、個別の歴史は知らんが、それが民主主義のモデルでしょう
国民軍と民主主義の主体的な闘争の強さは、その意向を連鎖的に起こす

民主主義は闘争の中の淘汰と進化の結果に過ぎないのだよ!!!

108 :
こういう棄却的な態度がまさに
愛と自尊がないことを表しているもんな

109 :
なるほど一理ある
興味深いね

110 :
>>107
歴史の中で〜

て話でどうして国民という概念が生まれたのか
国民軍という概念が生まれたのか、
どうして王権が民主主義に変わったのか
また変わらなかったとこはどうしてか?

その話を延々としてるのに「個別の歴史は知らんが」とか言うなら
まずは勉強してください


まぁこんだけグローバル化した世の中で
ある種の共通規格(ネイション、ピープル、国民、人権、憲法、三権)の概念を全世界の国がとってるから
お前みたいな無勉強の子供が
何かある種の同時発生的に何かが世界で起きたとか思ってて
キリスト教や宗教改革の存在が近代と無関係と思う気持ちもわかるけどね

111 :
イスラム教とユダヤ教の違いって何だ

112 :
遥か昔に創造主である博士がいたのかもしれないけど、
それが今も生きていて全人類の声を聞けて願い事すると叶えてくれる、
って考えるのが分からんよ。

113 :
>>111
決定的な違いは
イスラム教は全人類の救済を目指して
全世界をムスリムの世界にすることを目指してる

ユダヤ教は単なる1民族救済の民族宗教

114 :
捕食者と被捕食者は和解できるのか

115 :
>>110
現象ではいろいろあると思うが
俺が知りたいのは原型だからなww

なぜ欧米と日本が国民国家戦争時代に適応できたのか
それは国家間でよく戦っていたからであり封建主義が
民主主義を産むと考えられるのであって

封建主義の前の神権政治などにとどまっていた土人は
すべからく淘汰されている事から、民主主義とゴッドは
関係ないと考えられるわけだ

もやっとなwww

116 :
神秘主義はおもろいよね

117 :
そもそも一神教の布教とやらを聞いて近代でまともな目にあった人間は皆無だからなww
言葉を失い文明を失い伝染病で死に奴隷としてドナられ
地球人口の何分の一かは一神教の布教と因縁によって殺されている
民主主義はゴッドの賜物であると言われても、危険思想にしか見えんだろwwww

118 :
>>114
捕食者が腹いっぱいになれば可能だ

ムツゴロウさんも言ってる
腹がいっぱいの猛獣とは友達になれるて
腹が減ってたら無理だと

センゴクさんは
獣は所詮、獣と言っている
とくに雄の獣は危険だと。志村動物園のパン君も人を襲った。雄だったしな
パン君も腹が減ってたわけではない

犬も突然、子犬をRことがある
「スイッチが入った」てね
https://www.youtube.com/watch?v=ex34ydxK3H8


人と人とは融和できるだろ
人は人を食わないしな。

119 :
悪質な一神教の布教はどうなるかわからんがwww
軍隊や国民軍は人を守るよ

それは軍隊が国民の尊厳と歴史からでて文明と支配を守る存在であり
一神教はそれを突き崩す侵略の尖兵に過ぎないからだ
どちらが民主主義の根源かなど明らかではないか?

120 :
>>118
捕食者がニンゲンなら無限の欲望によって食いつぶすからなww
草食動物と肉食動物はある種の間引き、共存の関係にあるが
人間は絶滅させた生物は枚挙に暇がない、人間として生きるとはそうゆう事だろうな

121 :
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://coyz.mynetav.org/news2018/news/1534296801

122 :
>>115
神権政治は啓典の民の政治とは違うと、既に>>88で説明したし
民主主義は、ただの戦争からは生まれないとも書いたし

なーんも人の説明を聞いてないな

そんなんじゃ勉強もできないだろ。お前は。
紋切り型のネトウヨ思想だし

>>117は、うーん。まぁ中学生のものの見方はこんなもんかぁ
コンキスタドールの残虐行為は知らないより、知ってるほうがいいか。
「色んな面もある」てのは憶えるのが時間かかるしな


まぁでもお前が中学生でも、このままずーーーとそうやって
勉強しないと、本当に愚かな50代、60代に、なって高齢ネトウヨみたいな惨めな存在になるぞ?

123 :
>>118
ところが決してお腹いっぱいにならないんだなあ
人間ハンターの人間様は

124 :
>>122
一神教によって尊厳を奪われ虐殺された国、アフリカや南米に民主主義が生まれましたか
未だに迷走し暗黒時代を漂っているらしいじゃないか、まあそうゆう事になっているwww
日本には民主主義と国民軍が生まれた、守るべき尊厳があったからだ
一神教が民主主義の根源に仮になったとして、それは欧米だけではないかなwwwww

125 :
えーっと


神はもう居ないから笑

126 :
>>124
ええとだね
基本的な会話として
俺がお前の間違いを指摘した部分は
お前は間違いを改めて、次の会話に行かないとだめよ

ひたすら間違えた内容を、延々とリピートして
その上でさらに

「アフリカや南米で民主化が遅れてる理由」という
資本主義の簒奪構造や、モノカルチャー経済、といった「別の大きな話」をいきなり俺にして貰おうとしも
俺はしてあげないよ


残念だけど、そんなんじゃ
お前はずーーーーーーーーーーーと馬鹿のまま年齢を重ねることになるよ?

127 :
まあまあ

神なんていねぇから

128 :
>>126
アフリカや南米で一神教は布教したのに民主主義が生まれてないのは
一神教民主主義根源説の反証じゃないですかねwww
モノカルチャーや収奪も、一神教が侵略の共犯として存在したのは
歴史的事実なのだから無関係ではない。

逆に軍事的安定性と民族の尊厳が生まれた場所には
民主主義が生まれやすいように感じる

この事実こそまさに民主主義軍事説を補強する材料であるだろう

129 :
一神教による漂白は恐怖政治しか産まず、民は混乱の中で搾取され続ける
民主主義はまさに民族のエリートニズムによって生まれ
社会と国境を安定させ文明を作るのだよ。

一神教が民主主義の根源などと言う妄言はまさに毒饅頭でしかないwwww

130 :
>>128
はー

あのなぁ思想的宗教的背景から一つの政体が生まれた起源の話と
「キリスト教が広まればそこで民主化が起こる」とは全く別なんだよ

普通わかるだろ?
イスラム教の話をしたり、スコラ哲学の話をしてんだからさ

ここまでくると知能の問題だな。
複雑すぎる事象を理解できてないんだよ。お前は

だから頓珍漢なネトウヨ脳>>124になってるしな

それに「感じる」てなんだよそれ。
ソースが事象として用意できないから、今度は感想か。
民族の尊厳じゃなくて、「個々人の尊厳」だって説明してあげただろう?
まぁエスニックアイデンティティも個人の尊厳の要素だろうけど
>>124のネトウヨ的な世界観を見るに、全く違うことを意味してるだろうしな


うーん
キリスト教と資本主義と植民地主義と
その後の植民地の遺症の話になると、お前に話す気になれないよ。
だってそれはそれで長大な話になるしな。

他の奴から質問されたら、説明してやるけど。それから当然、「キリスト教は全てが正しい」ではないから
キリスト教が植民地主義で果たした負の役割の話だってするぜ?
でもな
だかららって、ここで延々と書いた>>92>>97>.81の歴史がそれでなくなるわけじゃないんだよ。
「キリスト教が聖か邪か」て話じゃないんだよね

ネトウヨ脳では理解できないのかなぁやっぱし

131 :
>>129
>民主主義はまさに民族のエリートニズムによって生まれ


さっきは国民軍で
次は平和と安定で
次はエリート主義で生まれるの?

なんか「中二っぽいこと」を書いてるだけじゃんお前
はー
この行為態度ね

「真実なんてどうでもいい」「現実なんてどうでもいい」「俺は勉強したくない」
でなんかかっこつけたいだけの
中学生だよなぁ

132 :
>>130
布教されているキリスト教の思想と
欧米の民主主義の背景になったキリスト教は別だと言いたいんですかwww
同じだというなら同じように民主主義が生まれなければ可笑しい

というか民主主義が生まれたのはギリシャであって、ギリシャはキリスト教国ではない
キリスト教否定のギリシャの復刻によって生まれたんじゃなくてwwwww
でギリシャでは国家を守る兵士が政治の主体と考えられていたわけ
まさに国防を担う兵士が民主主義を主張し、それが制度となったのだよ

スコラなどといエロ本の話は知らんww

133 :
>>131
兵役は昔は貴族だけがエリートとしてやってて
農民はただ支配を受けるだけのゴミだったが

貴族のエリートニズムを国民すべてに拡散したのが国民国家であり
国民皆兵思想である、それが平和と安定を産み権利意識を産み民主主義を作る
歴史と伝統はそこに低通する概念になる、それが近代国家であり
すべて関連する概念であると思うが

どうやら一神教徒は違う歴史をお持ちのようだなwwww

134 :
>>132
えーとね
まず根本的にキリスト教の歴史の過程で
スコラ哲学から道具としての理性が生まれたり
宗教改革から個々人の信仰の自由の概念が生まれて
社会で共有化されたプロセスの重要性と

いきなりアフリカや南米に、ポンとカソリックの教会を建てて
そこで神父さんが文字を教えたり、医者も兼任したて、村で尊敬されたりとかは、根本として違うわけよ

お前のような理解力では「キリスト教が同じように広まってるじゃないか!」になるだろうけどな
もうここまでくると知能の問題。
普通は違いが把握できる


それからね。ギリシアの民主主義てのは都市国家のいわゆる古代民主主義であって
そこには立憲主義も、三権の分立も、ある種の普遍概念も、契約概念もないわけ。
あるのは部族的なまとまりと、まさに部族の誇り、掟、的なものだけで、それだけに過ぎない。
だから「追放」とかが死刑と同義だったりするしね

もちろん、そこにはルネサンスで理想化された、共和制の原型はあるだろうけど、
日本の農村の「札入れ」を近代民主主義と同義するような乱暴さがあるわけ


それからね「知らんww」とか煽って無知を開き直っても
お前の「正しいさ」は証明されないよ。
ただ2chと言う場で俺を不快にさせただけ。
「俺は真実にも現実にも興味はないよ」「そんなものどうでもいいからここでの煽りあいに勝ちたいだけ」
悪いけどこれネトウヨ全般の病理だよ

どこに民族の誇りとかがあんのよ。それ。まぁお前個人のことをこれ以上責めても不毛かもな。
「糞野郎が」「糞のような嘘をつき続けてる」
これがお前のレスの全てだよね

135 :
>>133
だから国民の皆兵や徴兵をやってるだけなら
他の国でもやってたけど、そこには民主主義は生まれなかったて
既に>>92に書いたでしょ?


何回同じ話をリピートしてんだ?

136 :
まぁ基本的な病理として>>110で指摘したことを繰り返すけど

日本が輸入した概念を
「それは初めから自生化してたはずだ」て思い込みがとにかく強いな
>>133お前は

やっぱ、これもネトウヨ脳の特徴なんだろうな。
「欧州と日本が渡り合えたのは、日本には欧州と同じような特別な何かが初めからあるからだ」
「だから日本には無かったキリスト教と人類の進歩や近代が無関係であるはずだ」

て思い込みかな

ここまでくると、それこそ日本会議的なカルト信者なんだろうな
あ、ちなみに俺はキリスト教徒ではないです。
歴史に詳しいだけで

137 :
いやー

しかしスレ主>>1はムスリムぽいから
ムスリムとキリスト教でガンガンやりたかったのに

中学生レベルの知識と知能しかない
日本会議史観 ID:kg5to7Jo0  ID:nVE05n8K0 を相手にするはめになるとは思わなかったぞ


スレを見てる第三者には、かなり俺の話は理解してもらえたようだったから
いいけどさ

138 :
>>134
まあギリシャにも憲法のようなものはあったぞ
神々への信仰だwww部族の共有する物語が民主主義の根源となる
という意味でキリスト教が欧米における民主主義確立の基礎となったというのであれば
多少はうなずける処もあるが民主主義自体の基礎ではないな

ゲームつけちゃったから終わりwwww

139 :2018/08/25
>>138
えーとですね
部族の民族神話なんてどこの集落にもあるんですよ

イヌイットにもアボリジニーにも。
それは当然、「憲法」ではないです。

部族の共有する物語が民主主義をつくるなら、どこの部族にも民主主義は自生します。
でも、現実にはしなかったよね
そりゃそうだ。普遍化された宇宙理論の共有とは違うからね>>81に散々書いたけどね


まぁそれもお前のネトウヨ脳の産物だろうな。
日本という国が、明治において、大和民族の民族神話で無理やり日本列島に住んでるピープルを国民に仕立てあげて
それで国民皆兵にした。この日本の歴史だけがお前の知ってる全てなんだろうな

それでお前は現代のグロバール化の中で生きてる者として、「民主主義はいいものだ」て思いだけはあって
「いいものだから、日本も民主国家だ」て思いだけはあるわけだ
だから「日本は民族神話で民主主義を実現した」と頓珍漢な日本会議史観をお前は掲げてると言うわけだな


まぁお前の話す内容は稚拙で、無知に基づく事実誤認や誤謬だらけだったけど
お前と言う「ネトウヨ史観者」を知るのにはいい勉強になったよ。これはほんと。

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