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なぜ「きれいごとをいう人はうさんくさい」のか? [449538575]
- 1 ：2018/07/30 〜 最終レス ：2018/07/31
- http://img.2ch.sc/ico/dokuo1.gif
http://diamond.jp/articles/-/176053
「きれいごとはうさんくさい」と、多くのひとは内心思っているでしょう。現代の心理学は、これを「道徳の貯金」理論で説明します。
アメリカの一流大学の白人学生に、企業の採用担当者になったつもりになって、5人の応募者を評価させました。
履歴書の内容はどれも同じで、いずれのグループも有名大学で経済学を専攻し、優秀な成績で卒業した4番目の応募者がもっともすぐれていました。
異なるのはこの“スター応募者”の属性で、第一グループは白人女性、第二グループは黒人男性、第三グループ（対照群）は白人男性です。
ほとんどの被験者が、この“スター応募者”をもっとも高く評価しました。
次の課題では、被験者は地方の町の警察署長になります。
住民のほとんどが白人で、警察内部でも人種的なジョークが口にされ、何年か前に黒人の巡査を採用したことがあるのですが、
職場でのいやがらせを理由に1年で辞めてしまいました。あなたはこうした状況を変えたいと思っていますが、
その一方で、警察本来の仕事を優先するには警官たちに不安を生じさせるようなことをしたくはありません。
今年の新人を採用するにあたって、あなたは人種を考慮すべきしょうか？
被験者はランダムに３つのグループに分けられたのですから、「黒人だという理由で採用しないのは差別だ」という回答と、
「この状況では白人警官を選ぶのもしかたない」との回答はほぼ同じになるはずです。
しかし実際は、グループのあいだにはっきりとしたちがいがありました。第一の課題（企業の採用担当者）で“スター応募者”が白人だった学生は「人種を考慮すべきではない」とこたえ、
“スター応募者”が黒人だった学生は「しかたない」とこたえることが多かったのです。
研究者はこれを、「道徳は貯金のようなもので、増えたり減ったりする」からだと説明します。
企業の採用担当として黒人の応募者を選んだ学生は、「自分は人種差別主義者ではない」と自信をもってアピールできたので、警察署長になったときに白人を優先する「人種差別」ができます。
それに対して白人の応募募者を採用した学生は、道徳の貯金ができなかったので、警察署長の課題では「人種を考慮してはならない」とこたえるのです。
この実験の結論をわかりやすくいうと、次のようになります。「きれいごとをいうひとは、道徳の貯金箱がプラスになったように（無意識に）思っているので、現実には差別的になる」のです。
興味深いのは、企業の採用担当のときに“スター応募者”が女性だった場合でも、白人警官を選ぶ割合が高くなることです。
これは、「自分は女性差別をしない」というアピールが、人種差別を正当化するための「貯金」になったことを示しています。「きれいごと」はなんにでも使えるのです。
「だからきれいごとをいう人間は……」
おっと、これ以上いうと「道徳の貯金」がプラスになって、差別的になってしまうかもしれないので、これくらいでやめておきましょう。
- 2 ：
- これパヨチョンのことじゃん
- 3 ：
- >>2
口汚いネトサポは清く正しいよな
- 4 ：
- じゃあ第三次世界大戦だーと喜ぶネトウヨを放置してればよかったかな？
人間社会に綺麗事は必要。誰かが言い続けなければならない。
- 5 ：
- いまいち納得できないな
間違ってるんじゃないこの説
- 6 ：
- なぜ綺麗事を叩く人ほど相手に綺麗さを求めるのか
- 7 ：
- >>5
なんでソウオモウノ？
- 8 ：
- 単に嘘くさいからだろ
- 9 ：
- まあでもネトウヨは綺麗事の前に屈したよね。実力不足なんだからしかたない。
- 10 ：
- またアホ橘か
- 11 ：
- この文章、へたくそだな
最初に結論を持ってこないせいで
最後までだらだら読ませられる悪文になってる
- 12 ：
- >>8
そりゃ現実と違うことを言ってるからな
現実をそのまま伝える奴だけが信用できる
- 13 ：
- >>12
おまえに眞偽を見分ける眼なんてないよ。
今の異常気象はベテルギウス超新星爆発のせいであって二酸化炭素のせいじゃないんだよ？
- 14 ：
- すげー分かりづらい
- 15 ：
- 白男を選んだ後は黒男を選びやすくてその逆も然りって話なのか
被験者が一流大学の学生たちだけだからじゃねえの？
- 16 ：
- https://youtu.be/PX18UYh8_MA
- 17 ：
- こいつの読者はアホしかいない
アホが騙されてこいつの本を買う
- 18 ：
- みんなが貯金したり下ろしたりしてるだけだから、誰も胡散臭ないじゃんか
- 19 ：
- 何一つ解決に繋がらないことをドヤ顔でご高説垂れる姿はむしろ神々しいと思う
ケンモメンみたいな薄汚れてしまった人種が永遠に取り戻せないピュアな心をいつまでも持ち続けて欲しいと思う
- 20 ：
- 宗教の問題も絡んできそうだけどなあ
- 21 ：
- 韓信「「世話をするなら最後までちゃんと面倒を見ろ」」
- 22 ：
- 久々のうさくんスレ
- 23 ：
- 「きれいごと」と一口に言っても
人によって違うと思うんだけど
- 24 ：
- >>19
童貞だと自分ではどうすることもできずピュア属性が宿る。
- 25 ：
- なんだこの文章は
翻訳者が日本語下手くそか英文読解力なさすぎて読めない
- 26 ：
- 結局今もゾロアスターの光と闇の格闘やっとるわけよ
このスレは闇側。
- 27 ：
- まーたネトウヨが左翼は胡散臭いと言っているのかｗ
- 28 ：
- >>13
どうでもいいな
万世一系の祖先くらい遠すぎてどうでもいい
きれいごとをほざく奴は許さないがな
- 29 ：
- 綺麗な人間なんていない事は分かりきってるから
綺麗事=嘘つき
嘘でも汚いこと言ったほうが信用される
- 30 ：
- >>28
お前自身が許されざる者じゃねえか。
- 31 ：
- >>30
俺は一点の穢れもないよ？
- 32 ：
- だいたい先を見越す想像力の病的な欠如があるから
- 33 ：
- 口先だけで実際には何もしないから
- 34 ：
- 文章が糞すぎて意味わかんねーぞ
- 35 ：
- おまえはいつもひとのいうことをきかないなといったやつがひとのいうことをきいてるところをみたことがない
ありがとうといいなさいといったやつがありがとうというところをみたことがない
- 36 ：
- >>31
うさんくさｗ
- 37 ：
- 長い
- 38 ：
- きれいごとを堂々と言う人にも二種類ある
口だけで実践が伴わないタイプと
正に実践して結果で示して誰にも反論ができないタイプ
ただ、後者は強い意志と粘り強い行動が求められるから
真似ができる人が実に少なくとても一般的ではない
- 39 ：
- おかねをもってないやつが労働はお金じゃないというのは信頼度は高いだろう
給与をたくさんもらってるやつが社長がお金じゃないんだよいってもばかじゃねえのだろう
搾取する側に回ったやつは搾取するほうに都合のいいセリフしかはかない
- 40 ：
- 読みにくい文章だな
要約すると一日一善で満足して二善はしないってとこかな
- 41 ：
- キレイ事ばかり言ってるサヨクが下半身自由主義なのもこれだよな
- 42 ：
- きれいごとは
下心や裏があれば腹が立つし
そんなものがない純粋なものだと気色が悪いからな
- 43 ：
- 綺麗事を言ったあとに「それが出来てない〇〇みたいなのがー」っていう
悪口の前置きでしかないの多いからな
- 44 ：
- >>1
お前自身に問題があるから
- 45 ：
- ニッソウケンのセミナー連中に言ってやれ
- 46 ：
- >>41
教育勅語いうやつほど道徳が絶望的なのもな
- 47 ：
- それを「きれいごと」だと言っちゃったらそれで終わりじゃん
- 48 ：
- 有言実行がむずかしいように
登りきった後に結果的にこうだったっていうのと登る前にこうだって決めてはじめるのじゃぜんぜんちがうんだよ
- 49 ：
- >>1
間違い
道徳の貯金は一種の強迫神経症として「道徳感の履行」を説明するものであって
個人の道徳観そのものを説明するものではない
- 50 ：
- 綺麗事を振りかざしてる感が凄いからでしょ
- 51 ：
- 白人黒人問題は日本人にはピンとこないわ
- 52 ：
- この手の人は>>1道徳を極めて宗教的、それもキリスト教文化的に捕らえる「道徳観」を持っているから
他の人もそうであるとの前提でこんな説明しかできない
人間が善行を行うのは神の意思を人間が実行しているからだとの
形而上でしか捕らえられないため
神の意思を履行し続けなければならないとの強迫観念によって
常に人は行動しているとの前提解釈しかできなくなる
すなわち>>1とは「私には自分がない」と表明しているようなもの
- 53 ：
- 自分の生活レベルを俺以下に落とそうともせずに俺に献身を求めるから
- 54 ：
- パヨ〜ンwww
- 55 ：
- 単純に自分と違う性質のものに違和感覚えるだけだろ
- 56 ：
- なにこの文章
翻訳ソフトが書いたのか？人間みたいだね
- 57 ：
- 言動と行動が伴ってないから胡散臭く感じるだけだろ
立派な奴が立派なこと言っても何も問題ないじゃん
- 58 ：
- スレタイの問いと実験の目的が違ってるからよけいややこしいぞ
- 59 ：
- うーん…？
- 60 ：
- >>1
文章がとにかく分かり難い
実験の設定を後から小出しに説明するな
- 61 ：
- この理論がまずうさんくさいんだけど
- 62 ：
- もう少しわかり易くすると
この手の人は誰かが道に倒れていて他の人が救う行為を
倒れている人がもしも自分だったら助けてほしいに違いないから助けるとの想像力によって
人が動くのではなく
「前例があるから助ける」「決まりだから助ける」のだと思い込んでしまっている
心の貧しい人ともいえる
それは人が善行を行うのは人の目を気にするからであるとするのとまったく同じで
キリスト教的には「神が見ている(God is watching us)」ありきでしか
思考できない人となる
- 63 ：
- ことばは鎖になる
だが、みずからがそれを問われないものであればそれは自分にとっての鎖にはならない
- 64 ：
- 理解出来ない事はうさんくさい
- 65 ：
- よって「うさんくさい」のは>>1そのものである
おわり
- 66 ：
- 説得力を感じられない
- 67 ：
- そらきれい事やからやろ
- 68 ：
- 陰湿な人の方が胡散臭いからケンモメンは最低辺だぞ
- 69 ：
- ライ麦畑でつかまえてが好きそう
- 70 ：
- この記事の方がうさんくさい
- 71 ：
- 俺結構素直だからこの反応は人によるな
サッカーの本田みたいな奴の発言は胡散臭い
- 72 ：
- 綺麗事だからというか、そればっかで自分をよく見せるための発言と受け取られるからなのでは
- 73 ：
- きれいか汚いかっていうよりフェアかアンフェアかって問題だろ
俺はどんな時でもフェアーである方が望ましいって思うけど
- 74 ：
- 奇麗事じゃなくて正直かどうかなんだよ
正直なら信頼を得られるし正直じゃないなら得られない
机上の空論の最たるモノだと思うよこの理論
- 75 ：
- きれいごとばかり言うのがうさんくさいとしても
差別やズルばかりしてる奴は
単純に悪い人なので勘違いしないようになw
- 76 ：
- 善行メーター（自分基準）みたいなのが自分の中にあるってのは理解できるな
- 77 ：
- 胡散臭く奴が綺麗事ばかり言うからやろ
- 78 ：
- うさんくさくない人は綺麗事を言うのでなくやってるから
言うだけの奴は大体やってない
- 79 ：
- 綺麗事を言ってる奴が清廉潔白なのを見たことがない
表向き叩きたいとか自分を良くみせたいとか利益誘導とか
別の理由があった
そういう奴は何かしら不正を誤魔化していた
- 80 ：
- 綺麗事を言ってる奴が間接的に人殺ししてるのが今の日本だし
- 81 ：
- 経験を伴ってないから
- 82 ：
- この記事自体が胡散臭いんだけど
少なくとも日本語だと「道徳の貯金」とかいう言葉は検索しても出てこねえし
その実験が実際にあったとしてちゃんと信頼できる実験結果なの？
監獄実験も嘘とか言われちゃうと心理学実験自体胡散臭く感じちゃうからちゃんとしたソースが欲しいね
- 83 ：
- >>1
ヤクザや不良がたまにいいことをするのもこれと一緒の理由か 面白いな
逆に公益に資するボランティア活動やった人間はそのあと多少は悪いことしてもいい気になったりするのかな
- 84 ：
- 自分を汚いと思っているから
きれい事は他人事という感覚
- 85 ：
- 他人の言葉なんぞより自分の声を聞け
本を読めになるけど
- 86 ：
- 条件反射学悪用してるから
議論の中身を吹っ飛ばすトーンポリシング系だから
- 87 ：
- 綺麗事でなく
お為ごかしや
自分アピールのウザい天秤座は
職場でも痛々しい
- 88 ：
- 極端なことをいう輩はどっち方向でもいかがわしい
確実に目を瞑ったり嘘をついて純度を高めてるからな
- 89 ：
- 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXVI
http://open.open2ch.sc/test/read.cgi/oekaki/1529755912/
絵描ける人お題出してくれ
無断転載してる奴らに牛耳られてるんや
ラクガキでも可
- 90 ：
- >>83
本当に善意でボランティアやってるのなんて全体の２割だぞ
残りはカルトが素性隠してイメージアップ兼勧誘でやってる
テレビのボランティアの取材見てみろ
数珠したりしてるから
- 91 ：
- 綺麗事抜かす奴ボコボコにぶん殴りたい
- 92 ：
- なるほど人間の本質は差別的だから抑えるとどこかでバランスを取ろうとすると
- 93 ：
- でも汚いこと言う人も嫌いなわがまま坊やがケンモメン
- 94 ：
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233
- 95 ：
- 実験は面白いけど結論にはすごい飛躍を感じる
- 96 ：
- >>９４
托卵？
- 97 ：
- 内容が理解できなかった
- 98 ：
- つまり、
アメリカ人にとっては道徳とは人種問題であって、
それ以外の問題ではない。ということでいいのか？
- 99 ：
- 白人男性に抱かれたいホモの話
- 100 ：
- 野党の事か
- 101 ：
- >>11
そうか？
論文ならダメかもしらんけど、
エッセイとしては読ませる構造になってるやん
- 102 ：
- 綺麗ごとを並べて馬鹿を騙すのは詐欺師の常套手段だからな
- 103 ：
- 言動が伴ってないからだろ
- 104 ：
- バオ君？
- 105 ：
- >>82
ほんとこれ
要は「きれいごと」を否定したい連中なだけ
- 106 ：
- >>62
深謝の動機と後者の動機は別に矛盾するものではない
少なくともそう主張する有名な説があるぞ
コールバーグの道徳の段階的発達説だけど
んでもって、このケースでは2番目の課題で敢えてディレンマ状況を設定しているから被験者は悩むわけで
つまり組織的安定と人種間の公平という2つの価値に引き裂かれている
この研究を実施した人や、解説者が他律的な道徳心しか持ち合わせていないというわけではないでしょ
- 107 ：
- 言ってる事と普段やってる事が矛盾してるからだろ
- 108 ：
- アメリカの一流大学？どこ？
こんなのジョーク記事だろ
実際に実験が行われたとも思わないほうがいい
- 109 ：
- これすごく良くわかる
差別発言するネトウヨが現実社会では全く差別しないで優しかったり
ネトウヨを差別主義者呼ばわりするケンモメンが現実社会では差別的で攻撃的だったりするよな
- 110 ：
- 金ないとストレスたまってモラルが低下するよ
バブルの頃は皆余裕だったはずなのに
まあ体罰の問題とかあったけど
それも金はあるけどそれで調子乗ったから無能だと思ってる子供にそういう事したわけで
中身ないからバブル崩壊したらリストラを成果と言い出したと
どっちにせよダメな人はダメなんだが金ない状態でモラルを身につけるのは中々苦しい
別に働く以外でも努力はできるけどそれもそれなりの生活できるようにならないと難しい
一応完全に努力やめた人よりはマシだけどね
- 111 ：
- 毎日安倍見てるから
- 112 ：
- 何故胡散臭く見えるのか？では無く実際に胡散臭い奴になるって研究結果なんだなー
- 113 ：
- 善人尚以て往生を遂ぐ、いわんや悪人をや
って事だな
自分は善人だと思ってる奴は必死になって信心しないから仏さんは助けてくれない
自分が悪人だと思ってる奴の方が必死に信心するから仏さんは助けてくれるんや
- 114 ：
- 何が言いたいの？
- 115 ：
- 文章が分かりづらすぎる
この例に限らず、心理学の実験過程と結果を他人に説明するなら、設定を細かく書かないと意味が分からないんだよな
- 116 ：
- >>114
ラスト二文のギャグが言いたいだけ
整式な研究結果なら大学名がないと話にならん
- 117 ：
- ネトウヨは胡散臭いどころじゃないもんな
- 118 ：
- 被害妄想で薄汚い人間だと責められてる気がするからだろ
- 119 ：
- 妙に自信がある奴はガチでこいつが100人とか居たら国でも動かせそうとか思うから
- 120 ：
- だよな
露悪主義の人間こそ信用できる
- 121 ：
- 警官採用の件は差別というより、未然に防ぐといった主旨だった人もいるのでは？だから説明が許されるなら人事を見直してバランスを改善すると共に人種差別に関する研修会への参加を義務にして周知し意識を高める、みたいな答え方をしたかった人いると思う。
- 122 ：
- 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233
- 123 ：2018/07/31
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