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電動焙煎器総合スレPart.4


1 ：2017/02/27 ～ 最終レス ：2020/04/14
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ジェネカフェ付けなくてもスレ見つけられる人が多いので、タイトルから【ｼﾞｪﾈｶﾌｪ】抜きました。
※生豆洗浄云々しつこいのでﾜｯﾁｮｲ強制IDにしました。

電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！

★味の嗜好や美味しいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。
★生豆の洗浄云々はスレ違いです、以下のスレで語って下さい。
　【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1487907645/

前スレ
　【ｼﾞｪﾈｶﾌｪ】電動焙煎器総合スレPart.3
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1389262538/
関連スレ
　【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1487297033/
　【生豆】焙煎・ミルもやるコーヒーメーカー【自動】
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1116160499/
　手網焙煎を語るスレ
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1152114656/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
販売店
　ttp://www.winwinhonpo.com/
　ttp://www.tonya.co.jp/ （ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/ ttp://www.rakuten.co.jp/tonya/）
メーカー
　ダイニチ　http://www.dainichi-net.co.jp/products/mcmr/indexmr.htm
　Behmor　http://www.behmor.com/
　Fresh Beans　http://www.freshbeansinc.com/
　Genecafe　http://www.genecafe.com/
　i-Coffee　http://www.bing.com/search?q=SOO+I-COFFEE+Made+in+Korea
　i-ROAST　http://www.i-roast.com/asp/index.asp
　NESCO　http://www.nesco.com/
焙煎機比較
　http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm

過去ログ
　【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）
　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1252749983/
　【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）Part2
　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1289525805/
　【ｼﾞｪﾈｶﾌｪ】電動焙煎器総合スレPart.3
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1389262538/

3 ：
>>1の関連スレに追加
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1487297033/
http://find.2ch.sc/search?q=%E8%87%AA%E5%AE%B6%E7%84%99%E7%85%8E%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8D%E3%81%86

4 ：
スタバのこんな秘密知ってました？

見つけたいな～。

http://lightube365.com/archives/1121

5 ：
.

6 ：
相変わらず豆研ぎ君うざいな。

7 ：
このスレ必要だった？

8 ：
妖怪小豆洗いを黙らせるには必要な措置

9 ：
全店舗の創業日一覧があれば楽なんだけど

10 ：
間違えた

11 ：
ドトールコーヒーは創価学会
創価学会は集団ストーカーをする
邪悪なカルト宗教

12 ：
https://www.google.co.jp/#newwindow=1&q=%22%EF%BD%BD%EF%BD%AF%EF%BE%8C%EF%BE%9F+Sdb2-xX7A%22+site:2ch.sc&*

13 ：
.

14 ：
保守

15 ：
IKAWA
　http://www.ikawacoffee.com/
パナ
　http://panasonic.jp/roast/

16 ：
い

17 ：
ろ

18 ：
ほらごらん・・・おちんちんが出たり入ったりしているよ・・

19 ：
次スレ保守

20 ：
焙煎ってむずかしいんだね

21 ：
●アマゾンのリンクを貼る方へ
以下のようにリンクを編集して貼り付けて下さい。

　 　 　　　　　　アマゾン　　 dp　 ASINコード
　 　　　　　　　　　↓　 　　　↓　　　　↓
https://www.amazon.com/dp/B00PKEZ3M6
https://www.amazon.co.jp/dp/B00PKEZ3M6

※表示例は『Behmor 1600 Plus Customizable Drum Coffee Roaster』

22 ：
icoffeeのリンク酷いね。ジェネカフェこそ代表的な韓国製品なのにさ。

23 ：
>>22
製造元のサイトが閉鎖されたからだよ。

24 ：
前に話題になってたコレをリンクしては？権利が移ったか何かでしょ。
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g302526/

確かここが輸入代理店のはず

25 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Z7okxFh_Xg8　公式(らしい)動画
http://www.mytaesung.co.kr/　リンク切れ
https://duckduckgo.com/?q=Taw+Sung+Miraetech+Co.%2CLtd&ia=web

26 ：
https://duckduckgo.com/?q=Tae+Sung+Miraetech+Co.%2CLtd&ia=web
訂正

27 ：
このリンク先はなに？
怪しいんだけど。

28 ：
DuckDuckGoを知らないとは情報弱者の極み。

29 ：
前スレ消化しないとね

30 ：
保守

31 ：
もうみんな焙煎に飽きて辞めたのか、ステマできなくなって去ったのか……

32 ：
>>15
焙煎量50gは少なすぎ
自分が使ってる電気温風式も60gしか出来ないけど、連続焙煎できるから何とかなっている
焙煎してから3日は寝かせた方が美味いし、この仕様はちょっとどうかと思うな

33 ：
電動焙煎機買うかガスで焼くやつ買うか、かなり迷ってる
試しにヒートガンで水抜き後、ガスで仕上げに焼いたら、今までどんなに丁寧に
低温焙煎してもシワシワだった豆が完璧に焼けたので

電動焙煎機は味がスカスカになるって話はよく聞くが、どのくらいのレベルなんだろう

34 ：
パナソニックの10万もするやつ
売れてるのでしょうか？
発売後の情報ないね。

35 ：
>>34
これのこと？
http://panasonic.jp/roast/
生豆1年分つきで10万だけど機械だけもう少し安く買えないのかな

36 ：
>>35
生豆１年分は別途強制購入だ。

37 ：
>>35
生豆１年分付き？どこに書いてあるの？

38 ：
>>37
付いてるんじゃなくて、１年間オートシップの豆を同時購入しないとマシンが注文できないシステム
ネットワークビジネスではよくある手法だよね

39 ：
富裕層が買うのでしょうか ＞パナソニック

40 ：
情弱層がターゲット

41 ：
数千万以上の退職金を受け取ってリタイアした元サラリーマンがターゲットじゃね？
いわゆる団塊世代

42 ：
1年過ぎたらもう豆買わなくて機械だけ手に入るの？
豆の値段いくらだ？ｋｇ1000円で買えるの？

43 ：
久々に書くわ
ggrks

44 ：
ぐぐってみたよ
10万＋一番安いのが２００ｇ3800円これを12ヶ月分で45600円
よーするに本体価格145600円で豆2.4キロのおまけ付きって感じか
この焙煎機の性能しだいだけど
正直豆はぼったすぎだろどんだけだよ

45 ：
これ安倍どーすんの

46 ：
本体が19万なんだろ

47 ：
こういうやり方多いけど不誠実な商売に感じて嫌い
要するに高いのわかってるんだけどめんどくさかったり忘れてたりして
一年たってもそのまま豆の購入を継続する人達から
かすめ取る感じに見える

48 ：
パナソニックのthe roast を買って半年
豆定期二種類にプラスで自分で生豆買って
10kgぐらい焙煎してこれは美味いという結論になった

今まで手網で100kg以上4年間焙煎して来たけど
ライトからミディアムまでは自分でやるより美味い

半面ダークローストは手網の方がいい
そんな感じ

49 ：
電熱式でしょ？
直火よりよくなるってあるの？

50 ：
熱風式

51 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

52 ：
Behmor 1600 使ってる人の感想が聞きたい。
ジェネカフェと迷ってる。
プロファイルが決まれば、後はほっといても
やってくれるんだろか。

53 ：
カフェプロ101以外の電気式はオモチャ
この１０年の苦労はなんだったのかって出来の良さだよ

54 ：
焙煎度決めたらボタンポン。それで他のロースターの設定弄り回すより遥かに完璧な焼き具合
普通に自家焙煎の喫茶店開ける（現に喫茶店で使ってるし）
今となっちゃ遠回りも愉しかったからいいんだけどサ
ただ他のは寿命が短いんで１０１は１０年位は楽勝で使える頑丈さなんで一度きりの買い物なら１０１ね

55 ：
>>54
120gってのがなぁ…。

56 ：
監視いらんし一回ごとの掃除も不要だから別のことしながら何回でも回せる

57 ：
電熱式ならどれも一緒じゃないの

58 ：
勉強不足ですまんが、電気の焙煎機には熱風式と直火式、あるいはそれを組み合わせた方式
しかないのかと思っていた。

この前からしきりに書かれている電熱式ってどういうのかな。

59 ：
熱源が電気ってことだと思う。
つまりガスじゃないってこと。

60 ：
>>54
存在は知ってたがノーマークだったは。デザイン的に業務用なのかと思ってた。
チャフが自然落下式というのが少し気になるが、
ググったら案外小さいし、（ジェネカカフェもBehmor 1600 も結構でかい）
せっかく電動使うなら監視必要ないのがいいとおもってたので、
情報サンクス検討してみる

61 ：
結局ださいデザインのCR150ってのにした。
ほぼ全自動なので楽だ。巷で言われている熱量不足は全く感じない。
（自分は標準的なやり方より低温で長めの時間とってやる傾向があるということもあるが）
むしろ焙煎後半の蓄熱分をうまく逃がせないか思案中。

62 ：
うちはカフェプロ101導入
自家焙煎自体初めてで、検討の結果これです。
中古の購入ですけど

63 ：
>>62
おめ。モードは三段階ｘ４だけど単純に１２段階の火力と思えばＯＫ。
あとは豆の量が少ないと煎りが深くなって多いと浅くなる。
慣れれば微調整に使えるけど最初はしっかり計って。
少量焼く時以外はあまり少ない段階の火力は使わない。
二の四から三の一あたりを中心に豆と好みで調整する感じ。

64 ：
CR150は売りの機能のアフターバーナーが余計な仕事してるかもしれん。
細かいチャフが炭化するときに豆が燻されてしまう。
何日か置けば取れるような気もするけど。
生豆洗浄の話題はNGらしいけど、この機種に関しては、
前処理でチャフをできるだけ取るというのは、結構大事な工程のような気がする。

65 ：
珈琲問屋で買ったエメラルドマウンテンを、設定を変えつつ焙煎してます。
120.1gからの焙煎で

ミディアムロースト103.2g
ハイロースト102.2g
シティロースト100.4g
フルシティロースト98.5g

何かの役にたてば良いね。

66 ：
https://www.techable.jp/archives/74105

67 ：
>>66
良さげだねぇ

68 ：
ろろろ六分で焙煎？？？？？？

69 ：
パナソニックから出たロティサリーグリルがちょっと工夫すれば焙煎に使えそうだがどうだろう
原理はカフェプロと一緒かな？

70 ：
こっちも魅力的だが日本への発送は不可かぁ
https://www.kickstarter.com/projects/iacollaborative/kelvin-home-coffee-roaster

71 ：
>>70
安いし洗練されてるのに残念

72 ：
ガスじゃないとダメと思ってしまう体になってしまった

73 ：
>>68
生豆時120gで熱風だからそんなもんだと思うよ

74 ：
コーヒービーンロースター J-150CRっての買って焙煎してるんだけど
温度設定何段階かできるけど具体的な温度が分からない
最高温度設定だとどのくらいまで温度あがるか分かる人いないかな

75 ：
放射温度計買いなせえ

76 ：
SAMSONとVIVALO、どっちが良いかな?

77 ：
やっとできた。

arduino 制御コンベクションオーブン焙煎機
https://imgur.com/gallery/OPpZc

300gまで焼けます。
今は温度プロファイル試行錯誤中。

78 ：
おおおお～GJ！！

79 ：
>>74　
お仲間発見。温度計は使ってないが、黒焦げにするだけの熱量はあるようだよ。
温度は豆の量で調整するほうがやりやすいよ。プロファイル的に予熱
と焙煎後半は熱量確保できるが、1ハゼまでの熱量を確保しづらい傾向があるような。
特に後半はしり上がり的に温度が上がっていく感じがするので、温度計とのタイムラグに注意したほうがいいと思う。
あと前にも言ったけどアフターバーナーになるべく仕事をさせない工夫も必要。
（燻された匂いが気にならない人はそのまま使えばいいと思う）
排気をしながらも、釜の温度はなるべく落とさないよう意識する。
全自動と思って使うと不満多いが、この機器の癖とかコツみたいの共有できると
いいですな。自分が気づいたのは以上の点でした。

80 ：
J-150CR買ったけどフライパンと比べるとチャフも無くなるし焙煎も均一だからちょっと感動するわ
大きめの豆で150g焙煎すると一番高い温度で9のメモリにしてもイタリアンローストにはならないのがちょっと残念だけど
豆の量減らせばちゃんとアイスコーヒー用のイタリアンローストにはなるね

81 ：
アフターバーナーなのに燻されてしまうというのはこれいかに？

82 ：
焙煎よりもアフターバーナーのほうが電気使ってないか？
原理上仕方ないことなのかもしれないけど

83 ：
OTTIMOってどう？

84 ：
>>83
150CRなら持ってるで
具体的に何が知りたいんや？

85 ：
>>84
それ欲しいんですよ～w
初心者なんですが、簡単にできるのか？
他と比べてどうなのか。。。といったレビューが知りたいです
m(_ _)m

86 ：
>>85
使い方はフライパン焙煎と比べるとかなり簡単、他の電動の機種は使ったことないけど余熱したら150g豆いれてスイッチいれるだけ
チャフもチャフ受けにたまるし煙もほとんどでない
温度は六段階で最初に設定して使ってる途中に変えることはできん
浅煎りから深煎りまで一通り焼けるから買って損はないで

87 ：
ありがとー
ポチりました
楽しみ～(^-^)

88 ：
買って損はない?
いやー、微妙な品物だと思うなぁ。
価格的にも。ヒーターが弱い。いずれヘタる。
ここぞ、というところで温度上げたりとかはちょっと難あり。
焙煎というものを知れば、それだけ金使うんなら・・・
という広い世界は確かにあるぞ。

89 ：
>>88
ジェネと比べたらどうかな？

90 ：
>>88
初期不良なんでないの？

91 ：
いや。こいつ買ってないだろ。

92 ：
ジエネカフェも初心者、家庭用だよな。
温度管理できるといっても、排気を管理しているだけで
熱風は管理できてない。豆の量で気流が変わる。
いいポイント見つけて、そこだけで楽しむしかない。
なにしろ熱風だし・・・・

ジェネ買う金あったら、カルディのほうがましでは?

まあ、放置焙煎ってことなら話は別で
欲しいものを買えばいいわ

93 ：
火力で調整するんじゃなく豆の量で調整する
高度なテクニックが必要だ

94 ：
サードウェーブなんかだと排気しかいじらないところも多いみたいだし
そもそもその排気ですらほとんど固定だし
熱風で浅く焼くにはいいんじゃないのかな
使ったことないから憶測なんだけどね

95 ：
ジェネのいやなところは、豆の温度を計測してないんだな。
構造上の理由かもしれんが。あれだとセンサー入れられない。
よって排気温度を計測してヒーター調節となる。

96 ：
>>92
以前のスレで（パート何だったか忘れた）、温度は複数のポイントで測定・制御
しているようなことが書いてあった気がする。だから排気温だけの測定ではないと
思っている。
>>94
数年使ってるが、深煎りよりむしろ浅煎りのほうが難易度が高いと感じている。
ガスコンロで手網焙煎もたまにやる。手網焙煎は再現性の低い焙煎法では
あるが、手網焙煎がおいしいことが多い。

97 ：
>>96
浅煎りのほうが難しいのか……
ちなみにどうしてなのか使用者の見解を聞いてもいいかな？

98 ：
>>97
熱量がすくないのか、手網焙煎に比べてハゼの勢いが弱い。ハゼる豆の粒数割合は、
感覚的に言えば、５％以下かなあ。
それは、ヒーター切れが怖くて２４０度未満で使っているからなのか、
国内仕様で電圧が弱いからなのか、そもそも仕様なのか、２００g以上で焙煎
しているからなのか分からない。
ハゼが弱いと膨らみが緩慢過ぎるのか、薄皮の多くが豆の溝から外れるまで加熱
を続けるとどうしても浅煎りの段階を過ぎてしまう。
そのまま焙煎を続ければ容易にテカテカの深煎り状態になる。
なお、手網焙煎で味が強烈すぎる豆をジェネカフェで焙煎すると
おいしかったりする。熱風で味が抜けるのかな。
以上、個人的な感想です。それでも楽だから使ってます。

99 ：
>>98
詳しくありがとう。返事が遅れてすまない。

カロリー不足になりがちということなのかな。
確かにハゼの時にはパワーが欲しいね。

100 ：
>>99
ひとことで言うとそういう印象です。
こんど豆の量を減らして何度か何種類か焙煎してみるので、しばらくたって、
一定の傾向が見られたら、またこのスレで報告してみます。

101 ：
>>100
報告は大変有意義ですし、楽しみにしています。

102 ：
以前OTTIMOの150CRポチる宣言しました。
到着し、2度焙煎しました。

1度目は火力普通(3/6)で最長時間(9/9)、2度目は火力4/6で時間は9メモリの内4で焙煎。
1度目は、かなり真っ黒でイタリアンローストな感じ。
2度目はフレンチとイタリアンの間くらい。
シティローストくらいに仕上げたいんですがw

あまりよくわからないけど、楽しいので、色々試してみたいです。
ネットで勉強中です(^-^)

103 ：
金をドブに捨てたなー
まあ楽しければいいかもしれんが・・・・
捨てたなw

104 ：
そう？
安いし、オモチャ感覚で楽しいけど。。。
そんなに本気でやる気も無いしなぁ

105 ：
150crはとにかく手間かからんからいいわ
チャフ集めてくれるし煙出ないしムラにならない
焙煎さえできればいいって人にぴったり
昔フライパンでやってたけどもう戻れないー

106 ：
150CRで週２～3回くらい焙煎してるけど、
豆150g、火力２、時間3～４でミディアムくらいかな。
イルガチェフなんかだと時間２くらい。
まあ日常的に使うもんだから、手間がかからんのが一番さね。

107 ：
150CRのお仲間が増えてきてうれしい
自分はシティに仕上げるときは豆170ｇくらいにしといて予熱なしでいきなり回す～
1ハゼの時に　加熱止めてまわすだけ（30秒）～加熱（30秒）　を何回か繰り返す
所要時間は30分超えることもあるけど、無難な仕上がりになるよ。

108 ：
焙煎３０分で無難とか・・・・
バカっ舌はこれだから・・・

109 ：
>>107
普通にセットして焼かないのはなんで？
間欠動作にする意図って何かあるの？

110 ：
熱の伝わりを均一にしたいからだよ。

111 ：
なんで均一にしたいの？そっちの方がおいしくなるの？
そらひどいムラムラなら均一にしたくなるだろうけど

112 ：
予熱無しだと２分以内に１００℃超えないだろ。
その点ですでに終わってる。３０分も煎るとか
基本が全くダメすぎる。
温度も確認せずハゼと色だけでやってるからこうなる。
お手軽焙煎って選択だったら、説明書通りに使うしかないぞ。

113 ：
一般論的にはそうだろうけど、
この機種の場合　そういう感じでもいけますよ程度に思っといておくれ
均一ってのは　マメの表面と内部の温度差をなくしたいって意味
予熱100度にしてから　マメ投入すると、　蓋閉めてボタン押すまでに
接面してる豆の表面にだけ熱が伝わってしまっている。
これは撹拌したところで解消されないまま焙煎が進んでいく。
ただでさえドラム式じゃないから　ムラが出てしまうので、
ごまかしながらやるしかないと。自家消費と焙煎量の関係で
おいしさというより　日持ちを優先してるかも。
そこはそれぞれの事情と目的で焙煎すればいいでない？

114 ：
熱量が足らないのだから
一度の投入量を減らせばいいだけだ。
時間を伸ばすのは最悪手段。

115 ：
>>77
どうなりました？
うまくいった？
なにを制御しているの？

116 ：
なんでそこまで焙煎時間長めになるのに拒否反応あるの？
むしろその理由が知りたい。

117 ：
うまく説明できないがカロリー不足は一部の浅入り除いてうまく焼けたことがないな

118 ：
拒否反応?
間違いは間違いと言ってるだけなんでね。
本人がこれでいいというのなら、本人だけで楽しんで
同型機使ってる人に、いい方法だとか宣伝するのは
馬鹿丸出しですよとボランティアで言ってるだけなんで。

そもそもこの機種は、コーヒー焙煎機というよりは
ナッツを煎る、ポップコーンを煎るための仕様で
いわゆる煎って食うための鍋だ。煎って抽出するには
それ相応の加熱時間、温度上昇カーブというのは、ほぼ決まってる。
一定の時間帯、温度帯を大きく外すという手法はほとんどない。
さすがに３０分の冗長だらだら焙煎はありえん。

たとえば麺類は、それぞれ適切な茹で時間というものがある。
一度に用意できる湯が足らなければ、半分づつ２度に分ければよい。

予熱して投入したら外しか火が通らないというのは、
ヒーター能力、釜の保熱能力を超えている。
それを予熱せずにだらだらとオンオフして長引かせるのは
香りもなにもかも一緒に飛んでっちゃう。よけいな香りも染み込む。
適切な時間を外すのはそもそも間違い。
温度管理もしてないようだしな。

なら、投入量を減らして説明書通りに使えばいいだけ。
いい豆を、わざわざまずくするような話には妥協したくないもんだ。
豆の量を減らすだけだぞ。わかんねえ馬鹿野郎だな。

119 ：
電気焙煎機全般で、熱源が乾燥しすぎていて、どうしても渋味がでる。
長時間焙煎も、熱量量のでかい鉄の窯とかであればじっくり温度上がるから、
利点がないわけじゃないけど、
小型の機械でやると、味が抜ける。
大体みんな同じ味になり、「クセのない」とかいうコーヒーになる。
深煎りは苦いだけだな。

ので、それで続けてしまうとコーヒーってそういうものとかいう概念になってしまう。
それは面白くないなと思う。

120 ：
いい方法だとも言ってないし　宣伝もしてないし
間違いでもないし　　どういう読解力なのよ。
基準外したところにも妥協点はありますよって言ってるだけで。

余熱してから　蓋開けて　ボタン押して回るまでの２０秒くらいのことだぞ。
温度管理　云々いうなら　そういう細かいところにも気を配ってよ。

豆入れすぎて　熱量足りなくて　それを補うために時間長めに取ってます。
っていう話でもないし
そしたら　浅めのシティができました　って話でもないから。

どこをどう読んだら　そういう解釈になるのよ。

121 ：
韓国製電気式は全機種オモチャだとあれほど
カフェプロ１０１っつーほぼ完全商品があるのにチョンの自演とネガキャンにことごとく引っかかって金をドブに捨てるバカの多さよ

122 ：
正直、電気式はnovo以外ほぼオモチャだぞ

123 ：
韓国製は子供のコーヒー屋さんゴッコ用
外見もそのように可愛く作ってある

カフェプロは普通に喫茶店で使われてる
見た目金属のタダの箱だが

124 ：
僕のオモチャの方がすごいぞ！ってか？
自分の焙煎プロファイルで焙煎出来ない上に焙煎度はたったの12段階、冷却にも時間がかかる
カフェプロもオモチャだぞ
そもそも電気式でいいものは金が掛かる
10万以下じゃなぁ…

125 ：
>>124
２０年以上この遊びやってるが俺よりキャリア長い知り合いでもカフェプロ以下の奴大勢いるから

126 ：
で、124は試したの？

127 ：
数回使ったことがあるが感想は上に書いた通りだ
Novoと比べるとやはり劣るなぁ
まぁ300万と比べるのもあれか

128 ：
つーか持ってんのアレ？
アレこそオサレ系のオモチャだと思ってたが

129 ：
見学会に行ってみるといい
言葉だけじゃ信じられないだろうから実際に見てみるのが一番だ

130 ：
いや持ってんの？

131 ：
もちろん持ってるぞ

132 ：
なんだ熱風かイラネ

133 ：
確かにNovoは短時間で行けるし結構有望なかんじだった。
生豆が良ければちゃんとそれなりになる。

韓国製の電気全自動は本当に冷却まで全自動だけど、渋味とクリアさがどうもな。

134 ：
ceroffee買ったんですよ。
浅煎りから中煎りまで試してみて問題なかったんだけど、最後に深煎り(フレンチロースト)にしようと思ったら200度超えた辺りで豆が燃えたw

135 ：
某生豆屋がnovo使ってたけど、焼いた豆はなんだコリャって味だったぞ。全然美味くない。スカスカ。

136 ：
Qグレーダーのnovo使ってた店では別にスカスカなんてことなかったなぁ

137 ：
生豆本舗の店長曰く、生豆は熱風で焙煎されてるとか直火でされてるとかわかんないから、
焙煎方式による違いはほぼ無いってさ

138 ：
まあ言うのは自由だけど熱風と直火で仕上がりが同じなわけないよね
同じ生豆でも直火で焼いたほうは美味しいもの

139 ：
直火はチャフを焼いてくれるからな！
うまい！

140 ：
熱風だとチャフコレクターでほとんど除去されるだろ

141 ：
直火はチャフを焼いてしまうという皮肉だろ

142 ：
ジェネカフェのガラス容器内でチャフが燃える事が多いから直火扱いでいいかな？

143 ：
カフェプロmc-503は特に焙煎について
101に比べるとどうなの？

144 ：
>>143
503が焙煎加減3段階可変に対して101は12段階
ダイニチカフェプロのHPで101使ってる自家焙煎店紹介されてるから、
そこから豆買ってみればカフェプロの評価できるんじゃない？

145 ：
カフェプロで間に合わせてる店から買いたくないなぁ

146 ：
韓国製って具体的にはどれの事？

147 ：
>>146
現行品だとダイニチ以外全部じゃないかな？

148 ：
ダイニチしか選択肢無いのか

149 ：
irinoとか話題に出たっけ？誰か持ってない？

150 ：
bocaboca
http://www.bocaboca.co.kr/

これ使ってる人いる？

151 ：
>>150
SCAJ2018で出店してたな
日本語ペラペラの韓国人が中年女性に説明してた
今度こっちに来たら日本人が行かない焼肉屋連れて行ってあげますよーとも話してた

152 ：
何でもかんでも新しいの気にするやついるけど
所詮電気だし無理させないような仕組みになってるから大して変わらないよ

153 ：
これ、ぜんぜん新しくもないよ

154 ：
そんな新しくもないけど全然情報見当たらないんだよね
温度調整できて好みで煎り止めできるってとこが気になってる
220v60Hzって200v50Hzのコンセントできっちり使えるのかが不安なんだ
温度は写真によると最大230℃らしい

155 ：
昔からアマゾンに出てるけど誰も買わないやつだろ。

156 ：
電気はやめといたほうがいいと思う…

157 ：
ここでそれ言うなよ

158 ：
このスレって電動（モーター駆動）の焙煎機のスレであって熱源が電気ってわけじゃないと思ってたけど違うの？

159 ：
Behmor、日本仕様が出る前はいいという評判ありましたけど、使っている人いますか？？

160 ：
Behmor気になる
カフェプロとどっちがいいだろう

161 ：
1回の焙煎が120g vs 454g（1ポンド）ではかなりの差が・・・
100g強の焙煎機と300gの焙煎機を続けて使った上での感想だが、200g以上は欲しいなあと。

162 ：
Hottopがとても気になる。欲しい。

163 ：
1500Wでパワー足りてるのかな

164 ：
>>161
本当そうなんだよね
基本めんどうが嫌だから、少しくらい味が劣るかもしれないけど電熱でほぼ全自動な焙煎機が欲しいのに
連続焙煎保証は評価するけど、1回120gは少なすぎる＞カフェプロ101
ただ、寿命が長く信頼性にも定評がある上、公式でも8万切って値頃なんだよね
冷却までやってくれて23分ごとなら、別のことしながら使えるか・・・
少量な分、消費電力が595Wというのも現実的で良いのかも知れない

165 ：
味が劣っていいのなら自家焙煎なんぞやる価値ないわ

166 ：
劣っていいとは？

167 ：
おっとっていい
夫っていい

168 ：
>>166
電熱全自動以外の自家焙煎に比べて

169 ：
個人的には少しどころじゃなくてかなり劣ると思う

170 ：
生豆買って>>2の焙煎機で煎った珈琲は
焙煎機の償却含む同コストの焙煎済み珈琲豆よりはるかに旨い
それで充分

171 ：
うん。それでいい。

172 ：
OTTIMOのJ-150CR使ってます。
誰か同じの使ってる人、教えてください。
中の釜は洗ってもいいんでしょうか？
食洗機はダメでしょうが。。。
サビませんかね？

173 ：
ダイニチの年末セールでカフェプロ101が￥71800
価格改正されてからのセールなので、過去最安なんだよな
それでも競合機種よりは高め
耐久性と安定性は評判良いみたいだね
古い熱風式から買い換えようか悩み中
今、一度に50gしか焙煎できないことが不満
とりあえず、半額になってる生豆だけ注文してみた

174 ：
>>172
取説見るよろし
汚れがひどい時は柔らかいスポンジに中性洗剤つけて湯で洗えと書いてる

175 ：
>>173
120gですよ。仕上がりで大体100gになってますね。
ドリップ主体でフルシティより深い焙煎しないなら、自分はお薦めします。

176 ：
>>175
書き方悪かった
今使ってる20年ほど前のノーブランド焙煎機の能力です

177 ：
ダイニチが期間限定で101値下してたからポチった。ついでに半額の生豆も10種類10kg買った

焙煎デビューうれしす

178 ：
カフェプロ101メンテナンス出す事にした
二週間位かかるらしい…
ちなみに蓋の触媒は単品売りして貰えない様です。

窯内が真っ黒だから仕上がりが楽しみ

179 ：
>>178
費用どのくらいという見積りですか？

180 ：
長文ｽﾏｿ

>>179
メンテナンス代は定額12960円みたいです。
点検・清掃、消耗パーツ交換は必要なら。

送料往路は自分持ち、返送時に代引きで上記の金額を支払うとの事で、送料は込み。

あとは気になる点を送付時に添えておけば、可能な限り整備して頂ける様です。

購入時の外箱とパッキンで送る必要があり、ない場合はダイニチさんから送付して頂けます。

まずは電話なりアポイントを、ですね。

181 ：
>>180
丁寧なご回答をありがとうございます
かなり良心的ｊな価格設定ですね
今年オープンから定価になって随分安くなったので新品にしようかとも思いましたが、
折角の長寿命が期待できる構造の焙煎機ですし、メンテナンスに出そうと思います

182 ：
100で、豆の重さを変えてジェネカフェの浅煎りに再チャレンジしてみるといったもの
です。同一銘柄の豆を用いて、100ｇ、160ｇ、250ｇで同じ温度設定で焙煎してみま
した。いずれの場合も、一ハゼが始まるころには浅煎りの段階を過ぎており、量が
少ないと浅煎りしやすいということはなかったです。ジェネカフェの場合は、熱風が
横から流れるので、豆の量が少ないと熱風が豆によく当たらないような感じがしま
した。むしろ250ｇのほうが熱風が豆に当たるとともに、豆が多いため熱がこもる
感じがして、100ｇのときと同一時間かやや短めの時間で、香り高いい豆が焼けま
した。
なお、豆の種類によっては浅煎りしやすいものもあります。

感じがして、

183 ：
ジェネは量を減らすとまともな動作しなくなるよ。
あの構造は、適切な体積をぶちこまないと
豆にあたる風量、熱伝導がうまくいかなくなる。

184 ：
逆に増やすと、温度を下げないと急激に焙煎が進んでムラができたり芯が残ったりする。
２００gで２３５℃でやっているなら、２３０℃か２２５℃に下げるとか。

浅煎りの場合は、２００℃の１０～１５分とか、徹底的にカラカラにしてからやってみては。
（２００ｇの場合。３００ｇならもう少し低い温度でもよいかも）
ジェネでいきなり浅煎りにしようとするとシワシワになった記憶がある。
香りが抜けるようなら上記の温度を下げて時間を少し長めにするとか。

185 ：
182です。
>>183
そうですよね。最近250ｇ以上でやっていたのは、かつて少量の焙煎でうまくいかな
かったからであることを、改めて思い出したところでした。
>>184
最近は予備乾燥160度15分のあと235度～240度で本焼きしてましたが、
予備乾燥？一次焙煎？200度の経験はありませんでした。そのうちやってみます。

186 ：
>>185
私は２００gの時は１８０℃１５分→２３５℃、３００℃の時は１６０℃１５分→２３０℃でやっているが、
意図的に浅めに煎る場合はそれでもちょっと足りないと感じる。

量は２００ｇくらいが最適に思う。
３００℃だと発熱反応で加速的に焙煎進んで芯が残るときがたまにある。
（上記の水抜きやっていた場合。やらない場合はかなりムラ出やすい）

187 ：
すげー温度だな

188 ：
熱風式だと温度の感覚が独特だよね

189 ：
ガスと電気両方やっているが、geneは排気の温度なので豆の温度とは違う（高め）。
同じ熱を与えた場合、豆を多くすると当然排気の温度は低くなる。

低めの温度でダラダラ焙煎すると、見かけはきれいでも熱風のためスカスカになるが、
（高めの温度でいきなり焙煎すると芯が残るのは先述の通り）
成分を損なわない温度で水抜き→素早く本焙煎で、それがマシになる。
160℃というのも、糖の変性がその温度かそれ以上で始まるというのを基にしている。
熱風が160℃でも、豆温はそれより低いので、少々高くしても糖はあまり変性しない。

190 ：
>>186
185です。
200ｇ・200℃・20分→235℃でやっちゃってから読ませていただきました！
結論としては浅煎りは成功しませんでしたが、今度は180℃でやってみようかな。

191 ：
>>182
検証お疲れさまでした。

生豆の種類（水分、固さ、古さ）でも激変すると思いますので、
焙煎前に生豆を観察して、どういった豆なのかを判断してから
ジェネカフェの設定ができるようになるといいですよね。
何年もかかってしまうと思いますが……。

192 ：
ジェネカフェは見た目だけ。
買うべきじゃない。

193 ：
>>192
kwsk

194 ：
来年KALDIから熱源が電気の焙煎機が出るみたい。
見た目はかなりまともな雰囲気。

195 ：
>>194
でも、お高いんでしょう？

196 ：
そういや珈琲問屋で年末年始によくやる安売りは今年やんなかった？

197 ：
>>194
そしたら生豆も売るようになるかな？

198 ：
>>197
何言ってんの？

199 ：
カルディで電気式ってマジか

200 ：
15分くらいで深煎りまでできるような電動焙煎機ってある？

201 ：
>>200
冷却時間を含まないなら、焙煎時間自体そんなに変わらないんじゃ

202 ：
参考までに、カフェプロの一番深煎りは2ハゼ終了位のタイミングで、窯から冷却装置に移動するよ。
だいたい15分、その後8分程度冷却時間があるけど。

203 ：
今使ってるのが深煎りまでやるのに30分以上かかるんだよ
カフェプロ導入してみるかな

204 ：
窯が膣に見えた・・・

205 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x596278398
https://item.mercari.com/jp/m77475038872/?_s=U2FsdGVkX19pzD5SarPzEuDOndToQpEHb29G5PvY5FwEsS3onu4PhCnxyVDPXgaKGPJjKtKFZCwaODrFws4Gy6x76U93hUYohsMp9AhBzx0oqespQcA6MNknQJW5A2P3
ホンマ屑

206 ：
同じかは分からなくね？
値段も特別あげてるわけじゃないし

207 ：
ジェネの中古売りがやけに目立つ。
何年も使っといて低下の１－２割引きで売り抜けようとか
せこい連中だらけ。

208 ：
焙煎機で転売とか誰もやらんだろｗ
回収できずに終わるぞｗ

209 ：
>>206
木目。これプリントじゃないから一個一個違う

210 ：
あっさり

211 ：
お勧めの電動焙煎機おしえて

212 ：
OTTIMO J-150CR

213 ：
Roestがおすすめ

214 ：
いまだにCR-100を使ってるわ

215 ：
https://kaden-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1174/872/amp.index.html

216 ：
>>215
うちの子がテキトーなことして申し訳ございません
おそらく次のリンクかと思われますのでご高覧いただけると幸いです
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1174872.html

217 ：
15分くらいで1ハゼって遅すぎだろう

218 ：
ヒーターを大きくしたらしいけど、電気式なので火力不足なのは仕方ないかなと
2万円というのはいい値付け
自分も含めここにいる人たちはあまり買わないだろうけど、そこそこ売れそうですね

219 ：
オーブンの方が良くね？

220 ：
コンベクションでも熱源近いとムラになるし、排煙に難あり

221 ：
>>216
これ気になってるけど中浅煎りできないのが痛いな

222 ：
>>221
ただ任意のタイミングで加熱止められるからなんとか中浅煎りもできるかも

加熱停止してそのまま冷却してくれればなお良かったんだがな

223 ：
質問です。現在ジェネカフェを買おうか検討している者ですが、煙や匂いを多少気にしなくてはならない場所に住んでいます。
実際にはどれくらいの匂いや煙が出てきますか？家庭用の台所にあるような換気扇だけでも問題なく使えるのでしょうか？

224 ：
台所の換気扇にも色々あるし
煙も臭いも結構でる

225 ：
秋刀魚を焼くくらいの覚悟はいる

226 ：
煙を気にするなら、OTTIMO J-150CR

227 ：
ありがとうございます。やはり煙や匂いは無視できる程度では無いのですね。もう暫く考えてみます。
j-150crについては、ヒーターが弱く又ヘタりやすく焙煎が上手くいかないと聞いたのですが其処は大丈夫なのでしょうか？

228 ：
>>227
俺は長く使ってないからヘタリやすさは分からないけど、ちゃんと150gで煎らないとムラは結構でる

229 ：
>>227
週2,3回くらいのペースで1年ちょっと使ってるけど、今のところ問題はないよ。
ただ、焙煎の仕方を自分で色々と工夫するような機種ではないので、趣味性は少ない。

230 ：
Behmorって気になってるんだけど使ってる人いる？
良いのかな？
あと日本仕様の1600plusの電源プラグが普通の二股？なのかエアコンとかに使われてる三股なのかよくわからん

231 ：
>>230
メルカリで最近まで出てたよエアコンに使われている2股
あと温度設定できないけどMPR-2000もいい機種なのにまだ売れてないな

232 ：
>>227
ジェネカフェを台所の換気扇の下で数年使っているけど、換気扇・弱でも匂いはほとんど
気にならないな。煙は、出始めたら温度を下げるのでこれも気にならないレベル。
煙は基本的に出ないように使っているし、十分に深煎り可能です。
結論、家庭用の換気扇があれば、匂い、煙、チャフは気にすることなないと思います。

233 ：
>>228 >>229 >>232
ありがとうございます。焙煎については色々と試してみたいつもりですがj-150crも聞く限り良さそうなので、取り敢えず両方買う事にさせて頂きます

234 ：
その２つをやめて、もうすこしまともなやつを１つ買えばいいのに

235 ：
>>234
ご指摘ありがとうございます。
焙煎機自体まだ余り良く知らないのですが、10万前後で買える電動の小型焙煎機でお勧め出来るものが有ればご教授頂けないでしょうか。

236 ：
カルディあたりが無難では
手回しじゃなくて電動のやつも高くないでしょ

237 ：
>>235
ttps://www.dainichi-net.co.jp/cafepro/mr/index.html

238 ：
>>237
カフェプロ101 については少し気になってはいますがj-150crを始めて調べた時と同様余り細かいところまでは設定出来なさそうだったので検討していませんでした。
ただ、脱臭触媒をがあると知ったので少し考えてみます。

>>236
カルディのようなコンロを使うものは無理では無いですけれども出来るだけ避けたいです。

239 ：
makuakeにあるホームロースターって安いし家庭用なら十分な気がするが

240 ：
カフェプロは業務用レベルなのに、安い。
150CRなんて、構造上は家庭用ポップコーンマシンだぞ。
焙煎にも使えんことは無いってカタチ。

241 ：
カフェプロ安くなったよな

242 ：
カフェプロって動かない釜を電気で熱して、攪拌棒で豆を混ぜ混ぜする方式だから
基本的な構造はJ-150CRと大して変わらんな

243 ：
改めて質問ですが、上記にもあったbehmor1600plusはどんな評価でしょうか？アフターバーナーも付いている様で気になっています。

244 ：
>>242
業務用としての堅牢さと使い勝手の良さが売りじゃね？
連続焙煎保証してるしな

245 ：
>>230
今売ってるのは普通の15Aコンセントのもので、20A仕様のものは販売終了したらしい

Behmor1600plusって良さげだけど、アマゾンのレビューにあったフレンチ以上だと
豆が発火するという点だけが気になる。回避不可なのかな？

246 ：
ダイニチの使ってますがアイスコーヒー用の焙煎はできますか？

247 ：
>>245
一度冷ましてダブル焙煎はどうだろ

248 ：
そんなことまでしてなんでその機種にこだわる必要が

249 ：
最近genecafe買ったばかりなんだがこの機種で少しでも旨く煎るコツみたいなのあります？

まぁgenecafeでなくても電動で出来るコツみたいなものがあれば聞きたい

250 ：
豆の入れすぎ注意
水分が多い豆は少な目に

251 ：
>>250
ありがとう
ただgenecafeだと豆は多めにした方がいいみたい
ほとんどの機種は豆は少なめの方がいいみたいだけど

水分多い豆は水抜き？の時間を長めにとって焙煎してる

252 ：
>>245
多分だけど豆の量を少なくすればいいんじゃないかと

豆の量が多いと温度の上がり方が早くて発火しちゃうんじゃないかな？

253 ：
◆豆は200gくらいがよい
300gだとムラが出やすい
出口で温度測っている→豆多いと排気温度が低い→供給する熱風温度が高くなる→ムラ

上記の関係は避けられないので、
まず200gでやって条件を見極め、300gでやるときは最終の焙煎温度を5℃程度（それでも高いなら10℃）下げること

◆160-180℃で10-15分水抜きして、水分抜いて熱が芯まで通りやすくしてから温度を230-235℃に上げる
（最初は180℃×15分やって、問題あれば時間を短くするとか温度を低くすればよい）

最初から温度を上げると
→外は焼けても中心部分は水分飛ばすのにエネルギー使ってしまって焙煎が足りず芯が生焼け
　　or 中まで通すと外が焦げ気味になる

かといって、温度を低めにしたり徐々に上げたりすると
→ムラがなく安定はするが、香りがが抜け気味（熱風の弱点）

つまり、最初はじっくり水を飛ばして豆の外と中、および豆と豆の間で水分を極力そろえ、
その後は速やかに焙煎することで、熱風の弱点を補う。

254 ：
>>253
詳しく丁寧にありがとう
やっぱり豆少なめの方がいいのか
geneだとハゼないあるいはハゼがわかりにくいと言う話がいくつかあったので300gで焙煎してたんだけど
今度同じ豆で300gと200gで焼いてみて味を比べてみます

255 ：
300gでもできないことはない。
ただ、同じ条件でやると、排気温度が低くなり、設定温度まで到達しない結果、
ヒーターが必要以上にフル稼働して、結果的にハゼが早くなり、ムラもできる。

百聞は一見に如かず。
一度温度や時間をウォッチしながらやってみよう。
上記のブレの原理がわかっていれば、200gの条件を300g向けにアレンジできる。

言い換えると、いきなり300gでやると、変に芯ができたり、ムラができても、
そういうものだと勘違いしてしまったり、解決法がわからなくなる可能性があるので、
まずは排気温度が安定して、設定条件と焼き上がりの相関がはっきりわかる200gでやるのがよいのである。

256 ：
ジェネは２２０－２５０くらいじゃないのかな。
少なすぎるとだめだよ。
熱風式なので、ほどほどの空間が必要であり、
また空間が広すぎることでのデメリットがある。
豆そのものが熱量を保持して安定させる役割がある。

257 ：
>>256
おっしゃる通りですね。
空間少なすぎても多すぎてもだめ。
味の観点では220-250ｇに最適重量がある可能性がある。
ただし、200gはそこまで悪くないと思う。
設定温度に対して排気の反応性がよく、条件探索の観点では少なめがよいから。
ある焙煎が上手い焙煎屋で、geneで遊んでいる人も200g推奨していた。

258 ：
ここは意見が分かれるところなのかもね
メーカーは200gを推奨しているし
ネットでは256の言うように豆が少ないと熱量の保持とかダンパー効果が期待できないみたいな意見があって迷うところ
在庫が少なくなる来週末くらいに量を変えてみて好みの方でやってみます
また豆によって結果が違ったりとかもありそうなんで奥が深そうだけどもwww

259 ：
韓国製品はダメ

とりあえず今現在カタチにできただけに過ぎないものを、さも完成されたようななり
に見せて売り切ることを考えているだけの底の浅い製品で、性能や利便性、耐久性
どれをとっても不完全なシロモノです

スレでのステマもバレバレですし、こんなもの使うくらいならまともなロースターから
焙煎豆取り寄せて淹れたほうが全然ましですよ

機械本体の償却が速すぎるので、豆の値段差を回収する前に駄目になりますし、
なによりまともなローストができるようになる前にで舌が馬鹿になるか、機械が壊れます

どうしても電気で自家焙煎するというならIKAWAやパナのような超精密制御で再現度重視
のマシンしか現状まともな焙煎は無理だと思ったほうがいいです

260 ：
利便性や耐久性はあると実感してるけどなー。
利便性については、手網焙煎との比較だけど、手が疲れないのはもちろんのこと、
チャフがバラけないのと、匂いが部屋に充満しないのがよい。
耐久性については、週一で250ｇくらい焙煎しているので、年間約10㎏、本体は約9年
使っているが、故障なし。ヒーターについては、5年目くらいに送料込みで7500円
位で1回だけ交換。
性能については、不満はある。業務用焙煎機でプロが焙煎したものには及ばないとは
感じてる。ただ、プロ焙煎の豆を最適な焙煎後日数で安価にいつも買える環境にはないため、
ジェネカフェには楽しませてもらっている。なお、プロ焙煎には負けるけど、安く
焙煎豆を手に入れられるという利点を生かし、豆を潤沢に使って抽出するという贅沢
をしても懐が痛まないよ。

261 ：
何年にも渡って必ずしも最適に焼けていない焙煎豆をすべて体に入れてる体験と、
一定の狙いの上で求めた味に対して適正なプロファイルで焼かれた焙煎豆のみを
体に入れてる体験とでは価格の差以上の違いがあると思うんですがそこはどうですか？

262 ：
IKAWAとかパナとかだと焙煎量が少なすぎるんだよね
ジェネで利便性がないというのは理解できないな
まだそんなに使い込んだ訳ではないけど準備も片付けも楽だけどね
超精密制御というけど所詮排気温度を計測してる時点で精密とは言いがたいんじゃないかな？
それはジェネも同じだけど

263 ：
ガス火でのローストをやっていたんですが、経験を経るにつれて成功率があがってきて
たまにですがストライクといえる仕上がりに焼けるようにはなったんですよね
だけど凡庸以下に焼けた豆がつみあがるにつれ、何かこれは間違ってるのかなと

同時期に焙煎にハマりだした友人は電気に移行したんですがそれを飲ませてもらいつつ
これはガスよりもうまく焼くのは無理という結論に至り、The Roast 導入に至りました

結果から言えばこれは失敗率が格段に低くなるのを確認し、使い始めて３年目になりますが
焙煎とはやはり熱入れのシーケンスそのもののことだと確信できますよ

釜内の温度を動的にインバータ制御で緻密にコントロールしているのがアプリで確認もでき
そのプロファイルをガス火での手回し焙煎で再現しようと格闘しているところです

ただ、やはり一度に焼ける量は少なすぎるので、せめて一回で１００ｇは焼きたい所ですよね・・・
バルミューダかシャープあたりが後追いで参入してくれたら盛り上がるのに

264 ：
>>263
これExpert(25万円)の方じゃないと意味ないんですよね？
IKAWAだと昇圧機が必要っぽいし
それで生豆時で50gしか焼けないのか
因みに連続焙煎はできるんですかね？
連続焙煎できないと本当に毎日焼くことになりそう

この値段と焙煎量ならいっそのこともっと本格的な焙煎機にした方がという気もするし
悩ましいところですね

265 ：
すいませんBasicの方に連続焙煎可能って書いてありましたね
それならまだなんとかなるかなぁ

266 ：
>>261
260です。価格の差以上の違いがあると感じているか、と言われると、そこまで
は考えてたことがない。というのが正直な答えです。趣味も極めるべきという観点では、
私の技術では、ジェネカフェでそのレベルには全く至っていないのが現状です。
ただ、何年も続けて使っているのは、様々な種類の生豆を購入できることと、生豆であれば
買い置きができることに、飽きが来ない程度の喜びを感じているからだと思ってます。
再度言いますが、私の技術限定かもしれませんが、性能的には不満です。

267 ：
確かに様々な産地の良質な生豆を少量からネットで買えるようになってきたのはここ５－６年ほど
手軽に自家焙煎できる環境が素材の面からやっと整ったとはいえ、焙煎の奥深さは素人には遠い
嗜好品に対する日本人のメンタリティからいうと結果への妥協のなさをメカトロニクスと電制技術で
解決してきた歴史があると思っています

高級IH炊飯器などでやっていることを注ぎ込めば出来上がるのがIKAWAやパナのようなのが現状
ニーズが製品を生み出すのは必定なので、この盛り上がりに参加するための投資としてはさほど
高額すぎとも思わずにパナに手を出したわけですが、ヒーターの連続可変技術とプロの焙煎技術の
落とし込みと再現が結果にきちんと繋がっています

単純加熱方式の家庭用と称する電気焙煎機では使用者の技術うんぬん以前にうまく焼く性能自体が
欠落しているのではないでしょうか

268 ：
それにしても25万円とは法外だ
ぼったくりにも程がある

269 ：
今気づいたんですけどこのThe Roast Expertって最近始まったばかりなサービスですよね
ということはこちらに書き込みされている方はthe roast basicの方を使っているということですよね？

その場合焙煎プロファイルはどうしているんですか？
基本basicだと頒布されている豆についているプロファイルしか使えない仕様になっていると思うんですが

適切な云々を言うなら豆が変わるとプロファイルも変わる訳でプロファイルを変更できないbasicだと頒布されている豆以外そもそも適正なプロファイルで焙煎できてないと言う事になりはしませんか？

それともこの頒布されているのと同じ400g3800円の豆を毎回買ってるんですか？

270 ：
営業マンのヨタ話に突っ込んでも仕方あるめえ

271 ：
当然エキスパートに乗り換えましたが、ベーシックの方でも一通りの豆を取り寄せたら
産地や銘柄をだいたい合わせたものを焼いて楽しむことはできるかと

個人で飲む範囲なら一日４杯というのは丁度いいので、５０ｇでも相当遊べますが、
熱入れ過程がグラフで表示されるエキスパートのアプリを体験してしまうとそれを
ガスで再現できないかという欲が出てきてしまいますよ

ちなみに２５万の範囲にはプロの焙煎ノウハウを可視化して共有してしまうという
あるいみ自殺行為とも思えるほどのサービスが含まれているので、全然高いとは
思いませんね・・・もっとこれがSNSで簡単に共有できて安い機器で再現できれば
最高だとは思いますが

電気ストーブに回る籠をくっつけただけのような機器では豆のポテンシャルの２割も
引き出せていないという実感があるので現状IKAWAかパナでないと電気で焼く意味
がないのでは？と思っています

272 ：
>>267
欠落しているのは性能でも技術でもなく、科学的思考能力なんだよなあ。。。

273 ：
>>271

なるほど
ただExpertサービスはほぼ今年に入ってからのサービスと言えるのでそれまでは最適に焼けているとは言えない豆を体に入れてる体験をされてた訳ですよね？
と言うのは嫌味すぎですね、すいません

それはともかく今からExpertサービスを申し込んだとしてプロのノウハウであるプロファイルはやはり頒布されてる豆を購入しないと手に入らないのですよね？

ほぼソフトの変更だけで更に15万円アップと言うのも、、、

ともあれThe Roastのレンタルサービスがあるようなので申し込んでみました

お試しの豆がついてくる(プロファイルも)のと知識も経験も味覚も大したことない私がExpertで一からプロファイルを作る事も出来ないと思うのでBasicの方をレンタルしてみました

数日後に届きますがまずはイルガチェフェがお試しでついてくる可能性が高い(必ずではない)のでそれを焼いたものと手持ちのイルガチェフェをThe Roastとジェネで焼き比べてみます

抽出に差が出ないようにツインバードのCmd457bで入れて比べてみる予定です

ただ連続で抽出できないので一旦常温に冷まして比較することになりそうです

皆さんにお願いですがジェネでイルガチェフェを焼くのにこうした方がいいみたいなアドバイスあればお願いします
もしお試しがイルガチェフェでなかったらすみません

また比較の際にここ気をつけて等のアドバイスあればお待ちしてます

長文失礼しました

274 ：
由来の近い豆を比較する場合は浸漬法でするのがセオリーとなります。
ほぼ同時に同じ温度の湯をそそいで、同じタイミングで濾すのが可能なので
テイスティング時の条件が揃いやすいという理由によるからです。

275 ：
>>274
ありがとうございます
調べたらいわゆるカッピングという浸漬法を使ったティスティングがあるのですね

これで試してみたいと思います。
ありがとうございました

276 ：
確かなもの、良いものを選ぶとなると、
まったく論外な話なんだよなぁ。
ぼったくり価格だし。

277 ：
The Roastのレンタル届きました

すいませんお試しの豆はコロンビア ウィラとインドネシア スマトラ リントンでした

手持ちにコロンビアのウィラはあるのでティスティングはこちらでやる予定です

まずは使用感

設置面積がジェネの1/4位なのはいいですね
もちろん高さはジェネの倍以上あるけどこのコンパクトさは嬉しい

操作はたしかに簡単です。基本的にプロファイルさえあれば豆の投入と排出以外は放置OK
チャフの片付けがジェネよりも簡単な分楽かも
ただ豆の投入と排出しないとピーピー催促されます

焙煎時の音はジェネほどではないけどそこまでうるさくはない
ただ豆の排出の際の音がちょっとうるさく夜中に使う気はしないです、排出時の時間は短いけど

生豆時50gは少ないけど初めての豆とか色々試すのにはいいかも
ジェネで豆によって設定を追い込むには逆に一度に焼く量は多すぎますね

The Roastは連続焙煎可能かつ一回の焙煎に15分かからないくらいなのである程度量が欲しい時も意外に使えるかも
とはいえ50～100g焼けるとかだと良いのにと言うのが本音

焙煎は見てるととにかく早い！予熱に2分位焙煎から冷却に焙煎度合によりますが8分から12分くらいですね
予熱終わってから1ハゼまでに5分ほど2ハゼが7～8分位で冷却に1分40秒位でしょうか
プロファイルにもよるでしょうけど

最初風量多目で焙煎が進むにつれ風量を絞っていく感じ。風で水分飛ばして豆に熱を与える時に風量を絞る感じでしょうか？
この焙煎時間なら味や香りの抜けが少なそうと思います。これで生焼けにならないのなら期待できるかも

最初にジェネで焙煎してその色に合わせてTheRoastで焙煎しました
普段やってないのでいつものように2、3日置いてからティスティングする予定です

あとこれプロファイルつくるの大変かも

プロのノウハウが可視化されていると271さんは言いますがプロファイルの半分以上を作っている後藤さんのプロファイルは非公開らしいので可視化されてるプロファイルは意外に少ないかも

ただ少ないと言えどもプロのノウハウが可視化されているのはたしかに貴重ではありますね

細かく精密にコントロール出来そうなので色々豆によって追い込んでみたいと言う人にはいいと思います

ただ私のようにコーヒーが趣味というほど入れ込んでない人間にはBasicにして新しい豆を買ったら手持ちのプロファイルの中で合うものを探して使う方がいいかもしれません

流石にハードが変わらないのにソフトの変更だけで15万円アップはなぁと言うのが本音です
せめて10年保守サービスとかつけて欲しい
同じ量焼くなら圧倒的に使用回数が多くなるのでヒーターの寿命とか心配です
本当にジェネよりももつのかな？

ともかく使ってみて予想以上に気に入りました
これで味が明らかに上ならジェネから買い換えも検討します、もちろんBasicの方でwww

またも長文すいません

278 ：
>>277
ありがとうございます
すごく参考になりそうです
次報期待しています

279 ：
>>278
ありがとうございます
簡潔にまとめられず申し訳ありません

ティスティングに使うコロンビアの焼き方です
一部前回の話と重複します

ジェネで焼く前にTheRoastのプロファイラーの後藤さんのプロファイル作成のポイントを見ると
焙煎時間は短い方がいい
短い方が豆の特徴が出やすく長いと苦渋くなりがち
ただ短いとムラになりがちなのでそこには注意

風量が多いと味が抜ける
ただ少なすぎると温度あげてもカロリーが足りなくなって生焼けになりがち

となっているのを踏まえて焙煎してみました
まず時間をなるべく短くするには豆の量を少なくするのが一番手っ取り早い
ですのでなのでジェネで焼く場合最大200g位に考えた方がいいかも

でも慣れてないので今回は200gで焼くことにしました
そして風量を抑えるのに水抜きがおわったら1ハゼまて排気口を穴をあけたアルミホイルで塞ぎます

あと気休めですがチャンバーに触れないため？の透明なプラスチックの覆いにもアルミホイルを被せて少しでもチャンバーから逃げる熱を抑えることにしました

まず予熱の為排気温度が200度になるまで適当に回します200度になったら豆を投入し240度で回します
排気温度が160度を超えるあたりまで1分弱位ですかね
160度超えたら温度を160度に落とし回します

6分～7分位で色が白っぽくなったら排気口にアルミホイルを被せます。熱いので火傷注意
で温度を235度まで上げ1ハゼまで回します
ざっと8～9分位だっかな？1ハゼが始まるとともに排気口のアルミを外します。熱と煙が出てくるのでそれを逃がすためです

あとは2ハゼが来たらすぐに冷却モードに
本当は緊急停止で豆を取り出して冷ました方がいいんでしょうが面倒なのでそのまま

という感じにジェネで焼いた豆の色に近くなるように同じ豆をThe Roastで焼きます。標準のミディアムダークの微調整で浅めにできるのですがそれが一番近い色になりました


明日は私 嫁 息子の3バカ(舌)トリオが揃うのでティスティングの予定です

一応イルガチェフェもジェネとThe Roastで焼いた物を比べる予定です

280 ：
焙煎後の豆を見せてくれたらありがたい

281 ：
https://i.imgur.com/hvme6yC.jpg
見やすいように明るくしたけど
しない方がよかったかな？

左からThe Roast手持ちコロンビア
真ん中ジェネ 手持ちコロンビア
右がThe Roast お試しコロンビア
になります

282 ：
ジェネカフェは、ストップボタン（赤ボタン）を2回押すと１００℃で止まるよ。
６０℃で止まってから取り出すより、１００℃で取り出して新聞紙に薄く広げた
ほうが、香りが保てる感じがします。
それから、ジェネカフェらしい膨らみの少なさですね。もちろん、豆の種類によっては
膨らみやすいのがありますけど。
テイスティングの結果待ってます。

283 ：
>>282
ありがとうございます
赤ボタン2度押しで100度で止まるのは知っていましたが香りの持ちが変わるとは思いませんでした
今度やってみます

さてティスティングの結果ですが
結論から言うとなんとも微妙な差
正直どっちでもいいじゃないと言うのが満場一致の意見でした

流石にそれだけではなんなのでザッと感想を
豆は昨日も書きましたがコロンビア ウィラです
カッピングはもちろんブラインドでやりました
カップの底の裏にA B Cのシールを貼ってそれぞれにThe Roast(以下R)で焙煎した豆
ジェネ(以下G)で焙煎した豆
Rで焙煎したお試しでついてきた豆
を挽いたものを入れ適当に入れ替えます
他の二人は目を瞑る
選手交代で入れ替えを繰り返しカップの横に1 2 3のシールでどれが一番良かったかを紙に書くことに
あ、ミルは一応ブラシで一回ごとに軽く掃除しました
豆10gに沸騰したお湯150cc4分でブレイク10分からティスティング開始
スプーンは一人１つ持ってカップに入れたら必ずお湯で濯いでペーパーで拭くという手順は守りました

正直香りは豆を挽いた段階(ドライ)では良し悪しはわかるけどクラストとかブレイクの時点では違うけどどっちがいいと言うではないと言う意見

ドライの時点ではRの方がいい香りでした
なのでこの時点で私はなんとなくどれがGで焼いたものかわかってしまいました
香りのいいのが２つあってその２つはほぼ香りに差がないのですからね
それとGで焼いた物が香りが劣ると言うのは3人とも一致しました
ティスティングですがこれは逆にGで焼いた物が人気
Rで焼いた物はなんとなく雑味があるような気がしましたこれは息子も同意見
嫁はある意味複雑な味でこれはこれで悪くないと言う意見

Rで焼いた２つは味の差がほぼないに等しくこの時点でお試しでついてきた豆と手持ちの豆は同じ物だろうと言うことになりました
しかし200g1900円は高すぎる
手持ちの方は1キロでも1900円でお釣りがくるのに
ぼったくりすぎですよPanasonicさん
冷めてきても特に評価は変わらずで結局G2票引き分け一票と言う結果に

因みにイルガチェフェの方は挽いた段階での香りはどっちもどっちでしたが味にかんしては3対1でRに軍配が上がりました
ただこれブレイクの段階で色がGの方が明らかに茶色で味も酸味が強いと言うのが一致した意見
焼いた豆色は差があるように見えなかったんですけどね
もしかしたらイルガチェフェの方は普通に300gで排気口にアルミとかも特にやらなかったので豆の表面は焼けたけど中は浅かった？
豆を割ってみても何となくGで焼いた方が色が浅い気がします
Rで焼いた方は冷めてくるにつれだんだん酸味が立ち上がってきてそれが美味しいという印象です

という事でちょっと微妙な結果で豆によって相性があってコロンビアとイルガチェフェで評価が分かれたのか焼き方によって評価が分かれたのかわからないというなんとも締まらない結果に

ただ最初に書いたようにどっちでもいいじゃないと言うのが我が家の総意ではあります
個人的にはTheRoastに心惹かれつつありましたが
この味の差では我が家の大蔵大臣の稟議にはとても通りませんでしたし私自身もちょっと萎えちゃいました

今どっちにすると言われたらTheRoastにするけどね
とは言われましたけど
Expertは話してないのでうちの嫁の中ではもちろんBasicが前提です

284 ：
長すぎと言われ投稿出来ないので二回に分けます

以下続き

あとTheRoastは権利譲渡を認めてないのでいらなくなった他のに買い換えるから売るというのが出来なくはないけど難しいかも
故障した時とかにややこしくなりそうです
しかもClubPanasonicに登録しないと使えないのでそのあたりが気になります

ただ本当に再現性は高いので条件を変えつつ味を追求したいと言う方にはオススメかも

焙煎してもミディアムとミディアムのほんの少し浅煎りとかが簡単にそれでいてちゃんと違いが分かるように焼いてくれます
この再現性と精緻さは業務用含めてもなかなかないのでは？元となったIKAWAの価格を見ると決して高くないのかなと言う気もします

それと私としては今ジェネだと量が多すぎてドリップ用2種類とエスプレッソ用1種類が週に消費出来る量なんですが
TheRoastだとその気になれば週に10種類とか用意できるんですよね
そうするとエスプレッソ用にコロンビアとブラジルとマンデリンをブレンドしてなんていう楽しみも出来そうな気がします

コンパクトで少しだけですが軽いから持ち運びも簡単で出張ローストとかも出来そうですしね
本当にこれで味が良かったらなぁ
ちょっと残念です

285 ：
という事でここ数日冗長な文章にお付き合いいただきありがとうございました

あとまだレンタル期間が10日ほどあるのでまた色々やってみます

と言っても余り沢山豆焼き過ぎても飲み切れない^^;

286 ：
お疲れさまでした。
まあ、それぞれの機械のくせはあれど、geneで適切に焼けば、味は同じでしょうね。

287 ：
検証ご苦労さまでした
二台の電気式焙煎機を並べて同じ豆を焼き比べるという経験はあまり例がないと思いますし
興味深いと同時に、The Roastを初めて使ってみたときのワクワク感が蘇ってきて、楽しく読ませて
もらいました

ジェネカフェでコロンビアを焼く際にThe Roastのプロファイルを参考にして合わせられたのは
ジェネカフェを使ってきた経験を駆使できたからともいえるわけでそこはさすがと言えますね

ただ、The Roastのお手本プロファイルの検証なしにジェネカフェ単体で焼き続けていたなら
いわば無灯火航法で漆黒の海原を彷徨っていたとも言えるのではないでしょうか

私はアウベルクラフトの遠赤焙煎機とThe Roasｔの２つでの試行錯誤しか経験していませんが、
あるいみジェネカフェとThe Roastの二台持ちというのもアリじゃないかなと思いました

The Roastの１２ヶ月縛りの豆は確かに安価ではありませんが、おそらくハンドピッキング済みで
欠点豆がほぼ見当たらないことと、定期的に焙煎をするにしても個人のペースがあり、それに
あわせて最良のコンディションの生豆をなるべくバリエーションを多く試して欲しいからという
ユーザー視点のものからと言うことができそうです

本体とあわせて初年度１５万からの投資ということにはなりますが縛りが明けなくても独自に
仕入れた豆は焼けるわけですしね

まあ、どうしても一台に絞らなければならないのであれば、ジェネカフェならば４万以上の値で
メルカリで即売れたりするので稟議の方も・・・と悪魔のつぶやきをｗ

288 ：
>>286
ありがとうございます
そうですねジェネはまだ味の追求する余地もありますしね
TheRoastもBasicだといじりようがないし
Expertの価格を考えるとよほどこだわる人以外はジェネでいいよねってことになると思います

289 ：
>>287
ありがとうございます

そうですねThe Roastのプロファイルというかプロファイラーの後藤さんがプロファイル作りのポイントを書いたサイトが参考になりました

https://panasonic.jp/roast/exapp/voice/02.html
ジェネにも通じる部分が多いですし

豆は50g単位のピッキングだから少なく感じましたがよくよく考えると200gあたり20粒位の欠点豆があることになり手持ちの豆と変わらないかなと^^;

いずれにせよこの価格だと普通に美味しい焙煎済みの豆が買えますしそう考えるとパナソニックのこの事業続くのかな？と不安にもなります

機会のデザインや質感なによりもコンパクトさは妻も気に入っているのでもしかしたら買い換えの可能性もまだありますね

ジェネで焼くのが面倒になってきたら考えます
なんせ私基本的にコーヒーメーカーも全自動を選ぶ位ものぐさなもんで可能性は大いにあるかと笑

290 ：
>>288,299
詳細なレポート、ありがたいですね。
以前は焙煎スレでも他のスレでもみんなが情報持ち寄って・・・と言う雰囲気がもっと強かったんですが、
ケチをつけたり、自称上級者が上からモノを言うケースも見られたせいか、最近減った気がします。

291 ：
そもそもの話ですが、豆の種類が違うと同じ条件でも全く違う挙動を示すので（ここの殆どの方はご存じかと思いますが）、
パナのプロファイルは（既に焙煎条件が確認された）豆とセットでのみ通用するものかと思います。

292 ：
>>290 291
ありがとうございます
そうなんですね
もっと情報交換できるといいんですけどね
私もまだジェネ使いはじめたばかりで使いこなせてないですから

昨日ちょうどパナのイルガチェフェのプロファイルで
普通にイルガチェフェを焼いた物とコロンビアのプロファイル(浅煎り)でイルガチェフェを焼いたので明日あたり比べてみる予定です

カッピングまではせずに普通に淹れて飲んでみるだけですがどれくらい違うか楽しみです

293 ：
本日プロファイルを変えたイルガチェフェの飲み比べをしてみました
そもそもこのプロファイルのもとになった本来のイルガチェフェと同じ物かどうかはわからないので本来の物を使用した場合もっと大きな差になった可能性があることはご了承ください

結果から言うとやはり違いはでます
普通にイルガチェフェプロファイルで焼いたイルガチェフェの方が旨い
コロンビアプロファイルで焼いた方は微妙に渋味が出てしまいました

これは妻も同じ意見でした。ただその差はそこまで大きいものでもないなというのが結論ですね
今日普通に焼いた物を飲んで明日黙ってプロファイルを変えた物を出されても気づかないであろうレベルです

味の差で言えば浅煎りと中煎りの差の方が圧倒的に大きいくらいの差でした

という結論になりました

294 ：
すいません

なんだか私の日記帳みたいになってますが
ジェネで味の抜けを少なくするためにもっと短時間で焼く方法はないか考えたんですが前に書いたように
やはり豆の量を少なくするのが一番手っ取り早い
んですね

ただジェネでそうするとカロリー不足になるのかハゼなくなるじやないですか？

その原因が熱風が豆を素通りして豆に熱が入らないという仮説を前提として対策を考えてみました

一つはこれも前に書いたように排気口をある程度塞ぐ

そして今回考えたのがチャンバーの中で風がもう少し通りにくく出来ないかというものです

結果から書くとアルミホイルを適当にちぎって丸めたものを入れればいいのでは？
と思いつきました

生豆と同じ重量ならより嵩張るので豆を増やしたのと同じかそれ以上の効果を期待でき且つ蓄熱性が低い分豆に熱が入るのでは？というものです
しかも低コストで再利用も可能です

いかがでしょう？

今私レンタル終了までTheRoastで遊んでみたいので
実際やってみるにしても7月上旬位になりそうですけど

逆にジェネ以外の電動焙煎機だったら洗った石に器具に傷がつかないようにアルミホイルを巻いて焼く時に入れてみてもいいのかな？とも思ったのですが

295 ：
アルミのパイウェイトはどうよ

296 ：
ジェネは確かに味が抜け気味になる気がしていますが、逆にその特徴を生かして、
ワイルド過ぎる味になりやすい豆を焙煎すると意外と飲みやすくなるという傾向を
感じています。
そういう展開もありだと思いますよ。一応、参考まで。

297 ：
>>294
排気口ふさぐ
→豆に熱を奪われた熱風が出て行かない
→出口も含めた全体の温度が下がる（設定どおりに上がらない）
→豆への熱量が減る
ということで、ふさぐと逆になるのでは。

実際、チャフを放置すると内温が上がらなくなり、焙煎時間が延びる
チャフを掃除すると設定どおりに速やかに温度が上がり、焙煎時間が短くなる。

ただし、チャフにふさがれて結果的にじっくりと焙煎され、きれいな味のイルガチェフの中煎りになったことはある。
おそらくそれを再現するためには設定温度を下げればよいので、やっぱりふさがない方がよいかと思う。

298 ：
>>295
パイウェイト
こんなのあったんですね
アルミだから軽いのかな？
それとも重しに使うくらいだから重いのかな？
活用次第ではすごく良さそうですね！

299 ：
>>296
ジェネの欠点？を逆手にとって使う訳ですね
なるほど、流石ですね
凄いな

全然ありな展開です！

300 ：
>>297
おっしゃる通り熱量という点では逆効果になる可能性もありますね
ただ風量が弱い程味が抜けにくいらしいのでそちらの効果は期待できるかなと

この夜中にアルミホイル丸めて焙煎してみました
丸めたアルミホイル50gコロンビア ウィラ100g
今回予熱なしで排気温度160度になるまで240度設定で約2分程でたっしたところで160度に設定し水抜きそれから約3分で豆の色が変わったので排気口を塞いで235度にあげました
それからが早かった。約3分で一ハゼきました
え？もう？っていう感じ
排気口を開けて220度に落として2ハゼまでおよそ10分でクーリング
282さんが教えてくれたように100度で止まるようにしてみましたが100gでもしっかりハゼました
ハゼればいいってもんでもないでしょうけど

クーリングを除けば水抜き入れてもほぼ10分と早く終わったので味の抜けは少なくて済むかも

単に豆の量が少ないので早かったのか熱が上手く入って早かったのかはわかりません


次回は排気口塞がないでやってみます
でもさすがに焼いた豆だらけで飲みきれない
今日嫁が近所の人にあげたんですけどまだ600g以上の焙煎済みの豆が

うちの嫁まで調子にのってTheRoastで焼いているもので^^;

301 ：
すいませんクーリングはじめるまでトータルで約10分です

302 ：
ついでに豆50gでも焙煎
時間はほぼ100gの時と変わらないですね
気持ち早いかなくらい
https://i.imgur.com/rm5mpB4.jpg
まだ豆が見えるように撮ってますが実際にはほとんどアルミホイルを焼いてるようにしか見えない^^;

303 ：
50gで排気口を塞がない焙煎もやってみましたが
排気口を塞いだ場合に比べて約10秒程ハゼが来るのが遅かったです
ただこれが誤差なのかもしれません
ちやんと検証するにはアルミホイルを入れないで豆の量を増やしてやらないと分からないと思いますが
そこまで手が回らないのでできれば他の方にお任せしたいところです

304 ：
今回のアルミホイル焙煎で50g(とかもしかしたらそれ以下も)でも焼けるとなるとサンプルロースターとしての使い道も出来そうです
200gとか300gの焙煎でもアルミホイルの量を変えればそれなりの効果はあると思います。

これで豆が少ないのでやるつもりのなかったTheRoastのお試しのマンデリンの焼き比べもやってみたいと思います

アルミホイル焙煎は風量の影響よりもチャンバー内の体積が減る事により温度が早く上がる効果が高いと感じました
内心その効果を期待してアルミの量をある程度多くしたのですけどね。

大きな部屋よりも小さな部屋の方が早く暖まるというのと同じで逆に言えばヒーターの能力をアップしたのと同じとも言え電気の弱点であるカロリー不足を補える方法であると言えます

今までの方法よりも豆の温度と表示の温度の乖離が少なくなりなおかつ温度設定変更に対する追従性が高くなるのでより精密なコントロールができるようになると思われます。豆の量を欲張りすぎなければですが。

もちろんこのアルミ焙煎はメーカーの意図した使い方とは異なり安全面やその他の問題が出てくるとも限りません
試される方がいましたら自己責任でお願いします

また他の電動焙煎機でも使える機種はありそうですし
効果も期待できるのではないでしょうか？

305 ：
面白いです。
週に生豆で５００ｇくらい使うので少量でやることはないが、興味深い。
ただ、排気口をふさがない方がハゼが遅いのは不思議。

306 ：
とても刺激的な実験結果ですね。感服します。焙煎容器を小さくした効果とは違った、
焙煎業者の経営を改善できる大変なヒントを含んでるような気がします。
熱風焙煎は熱効率の悪さが欠点のような気がしますが、極めて熱伝導率の高いアルミを
かつ、表面積の極めて大きいぐちゃぐちゃの小塊にすたものを投入することにより、熱風の
熱をいったんアルミに効率よく吸収させ、次にそのアルミから直接接触により豆に熱伝導する
この仕組みは、豆の焙煎に対する熱効率としてはトータルとして高くなり、結果として、トータルの風量、
燃費、時間を少なくしているように感じられました。このことは、経営としてのコスト
軽減に直結するだけでなく、香り物質の気散量を低減することによる香りの強い焙煎豆を
得られる気がします。
このため、おいしい焙煎豆を安く提供できるようになるような気がしますし、また、一定の
香りを出すための単位量飲料あたりの焙煎豆使用量を減らすことによるコスト軽減にもつなげられる気がします。
もちろん、大手焙煎業界に在籍するネタに困っている研究員が手を出す場合には、
アルミの表面積確保と洗浄再利用しやすい形態の帳尻合わせや、アルミ物質の安全性
確認および対策としての金属コーティング法、再現性の高い新たな焙煎マニュアルの作成
など、多くのハードルはあると思いますが、とにかく私個人としては、焙煎業界の技術蓄積
に対する知識はないのですが、久々に感服するアイデアに接することができ嬉しく思いました。
これからも、いろいろ実験結果の報告を待っています。

307 ：
遠赤セラミックボール入れてやってみてほしい
ガラス割れそうだけど

308 ：
>>305
ありがとうございます
初見の豆を焼く時に少量で浅煎り～深煎りまで焼いてみてそれぞれ味を見てみるなんて使い方もできますし
アルミホイルの量を調整することである程度多くの豆を焼くのにも使えると思います。

＞ただ、排気口をふさがない方がハゼが遅いのは不思議。

これはたまたまなのかなんらかの要因があるのかわかりませんが今後の検証課題です。

309 ：
>>306
ありがとうございます

焙煎業界にまで話が及ぶとは！
思いもよりませんでした。
確かに今までより熱効率はあがり短時間で焼けるのでコストと言う点でもメリットがありますね

そして副次的効果として冷却時間も少しですが短くなるという効果も得られます

ついでにハンディクリーナーと排気口を適当な筒状の物(ポテチの筒状の容器とか？)をつないで冷却できないかな？なんて考えてます
上手くいけばあっと言う間に冷却できるかも
あるいは豆の温度が下がらないけど温度センサーを通る空気の温度だけ下がって止まるので意味ないかもしれませんが

310 ：
>>307
＞遠赤セラミックボール入れてやってみてほしい
＞ガラス割れそうだけど

面白そうではありますがご自分で試してみてください^^;

ガラスが割れないまでも傷がつきそう
ボールが割れたり欠けたり削れたりでセラミックの粉末が豆に混入しそう
と言うのと何よりも試してみたいことだらけで手が回りません

311 ：
全く、明後日の方向にぶっ飛んでるな。

目的と手段がすり替わっている。
コーヒーを味わって幸せになる、そのための手段のひとつが焙煎。
チープな焙煎機を使い倒す闇につっこんでゆくのもほどほどに。
市販品はマニュアルに沿って使うべし。
いくら弄ったところで、設計をひっくりかえすような改造をしない限り
なんらまともな結果はでてこないだろう。
ヒーターの能力がもともと弱い。豆の温度を計測しない限り
どこ弄ったところでなんもかわらん。

312 ：
んな事分かってやってんるんでしょｗ頭でっかちだな。愉しむって事を知らない。やだやだ

313 ：
ttps://www.makuake.com/project/lithon/
このロースター納期問題起こしすぎだな…
ちょっと気になってはいるんだけど…

314 ：
>>311
そんな大袈裟な事をしようという訳でもなく
簡単に出来る事で少しでもコーヒーの味が向上するならいいと思うんですけどね

とはいえ豆の温度が測れないとどうしようもないというのには同意です。焙煎の基準点が決まらないのでプロファイルが作りづらい


>>313
私それ申し込んでるんですよ
まあ海外のクラウドファンディングとかだと半年とか一年くらい遅れるの結構あるんで一月くらいなら可愛いもんかななんて思っちゃうんですよね

315 ：
>>313
7/20頃には届くらしい。

316 ：
焼くのに20分かかるなら多分風味飛んでるぞ

317 ：
メーカーのホームページに取説あるから読んでみたけど16分で加熱やめて冷却だってさ
評判良かったら買ってみようかなあ…

318 ：
やっぱりもうちょっと火力欲しいな
10分くらいで1ハゼ来る感じのが欲しい

319 ：
そうしてみんなガスへ行くわけですよ

320 ：
最近のIHはガスにも負けないくらいらしいじゃないか
焙煎器もガスに対抗できるはず
頑張ってくれ

321 ：
アルミホイル焙煎ですがその後色々やってみて豆200gに対してアルミホイル50gだと燃えます^^;
チャフコレクターの中でチャフが燃えました
ですので豆200gの場合アルミホイル20g位が良さそうです。
豆150gアルミホイル30g豆100gアルミホイル40g豆50gアルミホイル50gな感じです
アルミホイルが多すぎの場合少し焼きムラができます

一番時間のかかる豆200gでもフルシティまでクーリングを除くと15分位で終わります。この時間で終わらないと味が抜ける感じがあります
できれば豆を150gまでに抑えた方がより味が良いと思いました
色んな豆を試したわけではないのでまた豆が変わるとやり方も変わるとは思いますが、試される方はあくまで自己責任でお願いします

結局ジェネで色々出来るとTheRoastはないなという結論になりました。ハード的な完成度は高いんですけどね

322 ：
もうお前に用は無い

323 ：
コンシューマー向けの高詳細のインクジェットプリンターが出てきた時代にシリアル式の熱転写プリンターで
試行錯誤しようとする暴挙に似てるなあ・・・まあ楽しんでるんだろうけど自分だけでやってれば？

324 ：
本来ならコーヒーの産地ごとに焼き方変えたり、自分好みの焙煎を極めていく過程を楽しむもんだけど、見てると、そのスタート地点にすら立てていない感じがしていたたまれない…

電気式は楽ってだけで、絶対的な火力が不足してるからなぁ

325 ：
金突っ込んだ以上、その中から抜け出せねえ
はやく立ち直れよと言いたいけど
もともとそういう性格の奴は治らんかもなあ。

326 ：
そんな叩かなくたってよくね？どんな焙煎機にせよそれしかなければその中で自分好みの焙煎を工夫するのは当然だろうと思うが

327 ：
>>321
検証乙です
とても参考になりました
ありがとう

328 ：
電気焙煎機のまともな検証になってない時点で自慰にしか見えないし誰の参考にもならない
カフェジェネを使っていろいろやってみようスレでも作ってそこでやってればいい
そろそろステマ臭が漂い始めてきてウザすぎるわ

329 ：
色々なご意見ありがとうございます。
まぁ私なりに満足のいく焙煎の方向性が見えてきたのとやってるうちに思いついたことを試してみるつもりです、こちらには書き込みはしないのでご安心を

330 ：
>>322-325
>>328
まあまあ、君たちも電気焙煎機買えないか、使いこなせてないわけだから、仲良くしてくれや（笑）

331 ：
電気式で試行錯誤に疲れたらアウベルでも買った方が幸せになれるよ

332 ：
ガスほどの瞬間火力も出せない仕組みなのに予熱過程を再現できない機械で焙煎しようというのがねえ・・・
ただ単に豆に熱量余計にを与えれば早く焼けるからという思考でまた失敗豆増やしてるんだろうなあ
家庭用オーブンでケーキやクッキー焼くにも予熱してやらないととんでもない仕上がりになるのにｗ

333 ：
買ったばっかりで嬉しくていろいろ試したい気持ちはわからなくもないけどな
自分も本当はガスでやりたいけどものすごく煙出るからアフターバーナー付きの電動焙煎器しか使えない…

334 ：
電動総合スレでガスがいいガスじゃなきゃって言っても仕方ない希ガス

335 ：
電動スレで電動に毒吐くってどんだけ余裕ないんだよ
電動は限界あるってはっきり言ってあげればいいじゃん？

336 ：
我らカジュアルロースター

337 ：
家庭用電源でガス式並みの予熱過程をシュミレートしながらガス焼きの加熱過程を再現できる程度の
電気式となると一度に５０ｇしか焼けないアレくらいじゃないの？って事なんだけどね

338 ：
たかだか50hでまともな焙煎できるはずねえよ。
プロがメシ炊くのに小さな釜使わんだろ。
カレー屋、ラーメン屋がいちいち１杯分のスープ作るんか。
熱が足りない、具材の最低質量が足らない。
無理な範囲で無理重ねても意味ねえわ。
安定した温度変化を得るためには一定の質量が必要なんだよ。
弱い火力で温度が上がるということは
簡単にすぐ冷める、上下しやすいってあたりまえだろ。

339 ：
君たちが、科学の素養がなくて、何でもできない理由を探す人種というのはよくわかったが、
わざわざそこまでアピールしなくていいだろうよ・・・
どこでもいるんだよなあ、～が常識だとか言って関係ないやつの足引っ張ったりやる気そぐ奴が・・・
┐('～`；)┌

340 ：
あららムキになっちゃった

341 ：
てめえでステマ臭えレスしはじめたなw
もう病気だろ

342 ：
こういう考え方が大半な現状なんだろうな海外の見本市ではそういった類の焙煎機は出て来るけど
日本発では一切出てこない半世紀以上ずっと同じ考え

343 ：
論点がズレ始めてる

344 ：
そもそも電動のスレでガスの話をして自慰と言う方がズレてるけどな

345 ：
この間も書いたけど電気式は楽なだけなんだから、マニュアル通り使わないでわざわざ苦労する必要ないと思うんだよね。

クオリティ求めるならハナからガスで焼くべきでさ。

自慰と書いたのはオレじゃないけど。

346 ：
つーかどっから湧いて出たんだよ
他の焙煎スレ見てきたけど平和そのものじゃん

347 ：
電気だってガスに負けないクオリティ出せるはず
ihを見ろ

348 ：
アルミ混ぜて焼くようなキチガイが沸くほど
腐りに腐ったスレだもん

349 ：
アルミを混ぜて焼くような実験を、もっとおおらかに受け入れていいと思うんだけどな。
ガス焙煎しか認めないんじゃ、この板ネタ不足で過疎っちゃうよ。

350 ：
受け入れるとか何様のつもりか知らんけど、書き込みたければ書き込めばいいんじゃないの
ただそれに対する感想が「長文ウザイ」だったらこっちもそう書き込むだけの話で

351 ：
最初にガスで水が少し抜けた頃にアフターバーナー付の電動焙煎器にうつしかえて焙煎したら煙も出ないし電動でも美味しく焼き上がるかも
一番温度下がりやすくて熱量不足になるのは水分飛ばす最初の焙煎工程だろ？

352 ：
そもそも電動スレだしどうでもいいだろ
アホにスレ立てしろっていうのも酷だが
ガス焙煎は別にスレ立ててやれ

無理だと思うがな(笑)

353 ：
>>351
真逆。
むしろ最初はカロリー控えめでいい。
焼き工程の火の入れ方で甘みやら香りが変わる。
熱源が電気だとココでカロリー不足になって成分が十分形成されずに薄っぺらい味になる。熱風式だとより顕著。

354 ：
ガスは敷居が高すぎる
お手軽に美味しいのを焼きたい

355 ：
電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！

★味の嗜好や美味しいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。
★生豆の洗浄云々はスレ違いです、以下のスレで語って下さい。
　【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】
　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1487907645/

356 ：
>>348
スレチ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう50
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1476158929/l50

357 ：
>>353
同意。ジェネ使用の私もそんな感触を持っている。

358 ：
ン万円も出費して全自動アイテム買うような奴らが
感触だの、工夫だの言ってる時点で

自分が見えていない。

スイッチオンで黙って使ってろ

359 ：
老害はうるせえなぁ
文句いうしか能がない
文句言うならそれこそ科学的あるいは論理的に言えばいいのに
ガスガス言ってるくせにここで難癖つけてるのはマウントとりたいけつのあなの小ささを見せびらかしたいのか？
本当にガスが優れてるならほっときゃいいのに

360 ：
>>318
Behmor で100gなら2ハゼまで12分ぐらいだと記憶している。

361 ：
スレタイ100回読んでから来いや

362 ：
>>361
読み終わった

363 ：
つかｽﾚﾀｲおかしいよね

正しくは「電気式焙煎機」だな

「電動」だと手回しじゃないという意味にもなってガスも含むものと勘違いするよ

364 ：
なるほど一理あるね
でもスレタイの下に

＞電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！
って書いてあるしそこを突き詰めちゃうと
手網とアウベルとかの一部を除いて全部ここになっちゃうのもどうかな？

365 ：
ガス焙煎スレがあってわざわざ電動に出張してきたならまだわかるが
ガス焙煎スレも無いし語ってるスレもない中で
唐突に湧いて出たガス厨(笑)

おまえら焙煎すらしたことなさそう

366 ：
電気式って、焙煎するって言うのかよ
炊飯器でメシ炊くのは、わざわざ炊いたことになるんかよ

367 ：
なるだろうよ！

368 ：
本命は第２弾かなー

ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/10/news014_5.html

369 ：
このスレガス臭い

370 ：
なんでガスを毛嫌いするのかわからない
本来ガスで焼くもんなのに

371 ：
>>370
ガス屋は場違いの所に出没してガス臭いから嫌われる、ガス焙煎スレ立てて
ガス臭い者同士で語っていればいいのに。毛嫌いじゃなくて場違い。

372 ：
まぁ場違いついでにせっかくガスも電気も使う人達がいるうちに教えてもらいたいんだけど
うちのジェネがなんとリコールと言うほどではないけど潤滑油つけすぎとかで一度回収したいと連絡がきた

で聞いたら返品という形でもオーケーとのこと
今特にジェネに不満ないんだけどせっかくだから他の焙煎機も試してみたい気持ち問題ある

今から焙煎機を買うとしたら何がいいんだろう？
ガス、電気問わず
予算はまぁ20万円まで、でも10万位までだと嬉しい

カルディが評判良さげだけどアウベルの上位互換な気がする
正直アウベルだったら今はジェネの方が旨く焼ける
単に私の腕の問題かもだけど
かといってその上の16万位のだとでかすぎ重すぎ

電気だとジェネと悩んだbehmor1600かホットトップが気になる
でもホットトップは情報なさすぎで悩ましい

あ、キチガイアルミ野郎なんですでにThe Roastはお試し済み

というわけでよろしくお願いします

373 ：
気持ち問題ある→気持ちもある

374 ：
NG設定のお知らせ
ﾜｯﾁｮｲ 635b-　→2019/07/04～07/10で
ﾜｯﾁｮｲ b35b-　→2019/07/11～07/17まで

375 ：
>>372
アウベルはシリンダー部分に囲いがないから温度が安定しないのがネック。でもやり方次第では美味しく焼けるよ。

そのあたりカルディはクリアしてる。

美味いのが飲みたいならカルディ、楽したいのなら電気だろうね。

376 ：
豆の温度を計測できないものはだめだ

377 ：
そろそろ例の激安ロースターが到着するな

378 ：
>>375
アウベルは焼く度に味が変わるw
そうなるとやはりカルディかな？
ガスって10万円位の手頃な値段のものがないよね

問題はデザインが嫁に受け入れてもらえない
Behmorもだけど

>>376
ちなみにどんなのをお使いで？

>>377
ジェネの後釜が決まるまで遊んでみる予定
もうこれでいいやってなったらどうしよう？www

379 ：
>>372
ホットトップは海外のサイトには結構情報あるよ。
Behmor は深煎りができないので、深煎りするならホットトップ、でも煙がものすごくてクールダウンに時間がかかるから連続が難しいらしい。

380 ：
>>368
このタイミングで第2段の話をされてもね。
残念な会社。
オプションパーツで変更できれば良いけど。

381 ：
>>379
その後調べてみたら私が買おうと考えたモデルは旧品
のベーシックモデルっていうのでどうもイマイチのようなので対象外かなと
流石に35万円の方は予算オーバーだし

でもどうもありがとうございます

382 ：
キチガイアルミ野郎はスレから消えるんじゃなかったのかよ

383 ：
第二弾とかいってOTTIMO並の価格までいったら意味ねー

デザインはいいんだけどね

384 ：
>>382
>>350 書き込みたければ書き込めばいいんじゃないの

385 ：
>>382
はいはい、もうそんなに長居はしないつもりだからもう数日待っててよ
コーヒーでも飲みながらさ

ところでこちらの商品の情報お持ちの方はいませんか？
ダンパー機能もあるし遠赤外線だから風も当たらないしなかなか良さげなんですが
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bmt-store/bocaboca500.html

386 ：
一生懸命に韓国製品ばかり推してくるのはあまりに意図的なんだけど
結局ジェネの対応が良かったので戻りましたみたいな結果が見えすぎｗ

何人かでステマグループ組んでやってるのもバレてるからもうあきらメロン

387 ：
>>386
まぁそう言われるとは思ったよww
でもねホントなかなかいいのがないんだよ
なんかいいのない？
それとどんなの使ってるの？

あとはカフェプロ101っていうの位？
でもこれ検索すると以前にとにかく101しか勧めないミスター101？みたいのがいたみたいじゃん
これも機能からするとOttimoと変わらない感じだし
このわりには高い

このままいくと私もミスタージェネになって逆ステマ？誉め殺し？になるのを狙ってるのかもよ？www

388 ：
韓製のくせに高すぎだろ半額にして出直せ

389 ：
>>387
前も言ったけどカルディでいいんじゃない

電気でおすすめはとくにない

390 ：
>>387
コテつけちゃいなよ

391 ：
【焙煎】変な機械でコーヒー豆を煎る2【画像up】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1400389753/

392 ：
↑ここまで嫌がらせしなくてもいいじゃないか

393 ：
>>389
やっぱりカルディかなぁ
上のbocaboca500いいなと思ったけどチャフが焙煎中に排出されないから雑味がつきそう
そろそろ決めるかな

>>390
↑
おけ？www

>>391
面白い
直接じゃないけどそのスレに出てくるもので検索したらガスのいい熱源とか参考になりそうな改造ロースターとか出てきた

>>392
そういう時は
すごい機械をお持ちなんですね？
ID付きで写真見せて下さいなって言ってみるといいよw

とりあえずライソンの焙煎機が明日届くので
楽しみ！

394 ：
とりあえず焙煎機は今回カルディを注文してみました
アドバイスいただいた皆様には感謝します

ということでこちらに書き込みも最後になります
お騒がせしました

あとライソンの焙煎機なかなかいい感じ
味はまだ飲んでないからわかんないけど

ではみなさんも焙煎楽しんで下さい

395 ：
何年も焙煎しててもあんなガジェットジャンキーのままで進化しないとは
いかにも残念な奴だったなｗ
しかし電気焙煎機を使い続けるとそういう罠に陥りやすいのかもしれないなぁ
「触りの部分」を体験してみるにはいいと思うんだけどね

396 ：
ガス焙煎やってる人ってdiscoveryとか持ってんの？

397 ：
もはやスレチ
別スレ立ててやれ

398 ：
別スレ立てるまでもなく自家焙煎スレあるじゃん

399 ：
ライソンの焙煎機を使ってみましたが、いまいちですね〜。
やはり、強弱の２つしか選べないのが致命的。
弱い方でも、油でまくったギトギトの豆が出来上がってしまった。
豆の味が全然分からないよ。

400 ：
自家焙煎スレにガス厨はいない
というかここ以外には何故かどこにもいない(笑)

このスレの何が彼らを惹きつけるのかね

401 ：
早速転売しようとしててワロタｗ支援って一体なんなのか？ｗ

402 ：
>>401
支援って言っても、本来金融機関の取り分だろう金利分と信用保証を支援してる出資
期待したリターンは得られなかった
少額だからまだ許せるって話だろ

403 ：
川崎あたりの辺境に住んでてデリヘルにハマって頻繁に呼んでるような奴を思い浮かべるといい
初回フリーの安いコースばかりなのでヤバイ女しか来ないが、チェンジなどのシステムを多用して
それなりに自分的には上級者になった気分を味わっているのだろう

都心の店舗型の高級店などは何故か主義に合わないために利用する気もないらしく、あくまで
お気軽なデリの中で最大限の満足を求めている

名古屋の店舗型の高級店などは一生縁がない中での無為な叫びは自主出禁の宣言の後もなお・・・

404 ：
ライソンで初焙煎中。
楽しみ。

405 ：
俺もおもちゃが届いた
うんこのにおいがする気がするが
気にしないことにする

406 ：
ライソン、メルカリで転売されてるなぁ
中古で１０００円以下のポップコーンメーカー改造しただけなのに
３０００円なら買うけどな
２万数千円はぼったくりだろう

407 ：
ライソン、何回か試しているが上手くいかない。
ふっくらに焼けるんだけどね。味がかなり飛んじゃって美味しくない。
煎り上手でやったほうが美味くできるね。

408 ：
他の豆で試してみたけどライソン駄目だなぁ。。。
コスタリカのハニー、パプアニューギニア、ルワンダ、いろいろ変えてみたけど駄目なものは駄目。
そもそもミディアムにならないという致命的な欠点が。。。

409 ：
ライソンはイマイチなんだけど、>>406みたいな事言うやつって何なんだろう

>>408
ミディアムにしたかったら蓋開けて様子見ながら止めて自分で急冷するしかないね

410 ：
やっぱりイマイチですよねぇ。
豆は膨らんで、見た目は美味しそうなんだけど、風味が飛んじゃって、どの豆も同じような味になる。

411 ：
飛んでるんじゃなくて熱量不足

412 ：
熱量不足？ならダークロースト設定にしてもだめ？

413 ：
日伯のブラジルを60gミディアムで焙煎したけれど、淹れて飲んだらエグ味が酷い
見た目はシティぐらいの色で綺麗に焼けてるのに

414 ：
60gで1100W以上熱量は十分、見た目も綺麗に焼けるけど
やっぱりただ熱を与えましただけじゃアカンのね。序盤の攪拌は明らかにされてないし

415 ：
日伯のマンデリン60gをダークで焙煎
ほぼ１日置いて淹れてみたけどやっぱりえぐみがあるなぁ
コーノ名門コットンフィルター使用、中粗挽き抽出3分半以内湯温81℃弱でも駄目だ……

416 ：
入れてあったペルー豆をミディアムで焙煎
(15分30秒くらいでとりあげて自分で冷やした)

取り敢えず淹れてみたけどなんか焦げてる感あるね
いや焙煎してるから当然なんだけどさ
これがみんなが言ってるエグみなのかな？
それともペルー豆の味なのか……

417 ：
ライソンで中煎しても、だいぶ深煎りになります。（コロンビア、イルガチェフェ、シダモ）

２ハゼ目で途中で止めて、ドライヤーで冷やしてみようかなと考え中です

418 ：
問題なのは焙煎プロファイル起因の深目焙煎による苦味じゃなくて、水分飛ばし不良によるえぐ味(不良品かも？)だから豆減らして試して駄目ならお手上げですな

419 ：
へー水分飛ばしミスるとエグみになるんだな

420 ：
90gで焙煎して丁度良かった人がいる。
味については記載が試してみるか？

421 ：
まともな電気焙煎機出てくるまであと10年はかかりそうだな
ちゃんとしたもの作ってくれる企業はいないのか

422 ：
韓国の焙煎機が多いのは以前に焙煎ブームがあったから
日本でも焙煎ブームを起こせば大企業もこぞって作るだろう 課題はブームを起こすきっかけを作ることだ

423 ：
バルミューダが焙煎機を作れば話題になる気がする。
おそらく研究はしているだろうけど、「納得！」となるような製品が作れてないんだろうな。

424 ：
>>423
あぁ加湿器やら炊飯器とかはいらんけど
焙煎機なら欲しくなるかも

425 ：
そういうのはだいたい素人がやろうとするから使い物にならないことが多い。

韓国はコーヒー関連の業種、特にカフェが一大ブームになってコーヒー関連のビジネスが一気に拡大した。焙煎機メーカーが元気あるのもそのせいで、エスプレッソマシンのブランドもある。一方、日本は…。

426 ：
あと数年でコーヒー関係
何もかも中国に駆逐されるぞ
いやもうすでに完了しているのかも

いままで日本に入っていたなけなしの豆は
より高値で買ってくれる中国へ流れている
日本はもういいお客さんじゃない

427 ：
何もかも、安物パチモノは中国だろ。
本物は韓国や中国では作れない。

428 ：
このスレ生き辛そうなひとばっかりだな

429 ：
韓国製品はゴミだろう
少なくともJ-150CRは金捨てただけだった
安い金額じゃなかったんだけどな
ちゃんと使い物になる電動焙煎機が欲しいんだが

430 ：
まともな電気式は存在しないから安心汁

431 ：
ダイニチのカフェプロ101は？
阿佐ヶ谷だったかな？これ店先に2台並べて焙煎してる豆屋を見かけた
豆買ってみなかったわけだが...

432 ：
何があくどいかってアマゾンの評価見てみると
満点近い評価なんだよな
犠牲者多数と予想する
どうにかしろ糞アマ

433 ：
電動じゃないと流行らない
電動をこき下ろすのは馬鹿でもできるから
電動でどうするか、をメーカーには考えてもらいたいね

434 ：
だから熱量的に無理なんだよ
黒くなればいいってもんじゃない

435 ：
正直詐欺として訴えたい
高い金払って使い続けて全然おいしく焼けなくて
コーヒー嫌いになって自分じゃ無理だと諦めたらなんのことはない
機械そのものがコーヒー豆焙煎するには欠陥品だったという話

436 ：
なんだよ
前は推してたじゃねえか

437 ：
カフェプロのことか？

438 ：
今ネガティブな書き込みされてるのはJ-150CR

439 ：
>>438
ありがとう

440 ：
ottimoJ-150CRの事ね

441 ：
ライソンにえぐ味や煙出ないとか報告して交換品到着
とりあえずダークで焙煎してみたけど、ハゼが元気で煙も一瞬出た気がするから一晩置いて明日にでも試飲するか

442 ：
５０ｇまでで満足するならまともに焙煎できるものはあるのに
家庭用１００Vで２ｋｗのマシンなんてむしろ実用性あるのかって感じ

443 ：
>>442
MPR 2000とか3000？

444 ：
50gじゃさすがに使い物にならないだろう
毎日焙煎しなきゃならないじゃないか

445 ：
>>444
連続焙煎できれば困らないかな
この時期だとフルシティまで7分、冷却5分の計12分程度しか掛からないし

446 ：
オッティモでだめなら>>313はなんなんだ？

447 ：
>>446
ライソンは1万7千円
オッティモは最安値で3万4千円

448 ：
おもちゃ焙煎機

449 ：
 アメリカで5月に発売されたFresh Roast SR540 は、
それまで販売されていたSR500の改良型でレビｭ-の反応が良い感じです。
　ライソンと同じようなレイアウトですが、こちらでは話題になっていませんね
１２０ｇの焙煎容量があって、ファンの回転数、時間を微調整でき9段階のヒータ-レベル調整機能がある。

450 ：
Behmorって火力高そうだけどどうなん
安いし

451 ：
フレンチチやろうとすると発火、という報告は多いな。
ドラムとヒーターが近すぎるんだろう。
もしくは改造して排気コントロールすれば、

少しはマシになるかも、または、
逆効果の熱量不足。

452 ：
ライソンと同じようなレイアウトで価格設定も189ドルも近い5月に発売されたFresh Roast SR540は、
SR500の改良版でレビューの高評価が 目立っていて気になります。
　北米のみ1年保証しますという製品で１２０V１６００Wのみの設定ですが、ebayなどに海外発送してくれるお店があります。
空気の流れを改善するための大径化した焙煎室は、これまでと同じロースト容量120グラム。
煙抑制機能はないのでダーク寄りにローストした場合は、換気フードの下でローストすることが推奨されています。
機能を制御するためにコントロールノブでファンの速度、温度および時間を調整できます。
　時計回りに早くノブを回すと、リアルタイムの温度の読み取りができる。
以前のSR500モデルでは、熱の3つのレベル(低、中、高)でしたが、新しいSR540は、 9段階の熱レベル設定になっています。
　加熱コイルはベースにあり、熱は可変速度ファンを介して上方に押し上げられます。
ファンの速度は冷却サイクル中に調整することもできます。 デフォルトの設定は、ファン9、ヒート5(9)、タイマー6分です。
[実行/冷却]ボタンは、ローストまたは冷却サイクルを開始します。
ロースト中に調整を行うには、"Adjust"ボタンを押し、ファン、電源、タイマーの数字が順番に点滅します。
コントロールノブを押して選択を行い、回して調整します。
　youtube動画でも焙煎室がガラスで状態が判りやすくて試してみたい。

453 ：
熱風式は熱源も自由に選べるし簡単に自作できるので
ユーチューブでいろいろ検索してみるといいよ。
検索ワード　Fluid bed coffee roster

牛乳パック、ペットボトル、ガムテープはさすがにやばいけど
ヒーター無しでどこまで豆が踊るかのテストかな。
https://www.youtube.com/watch?v=lT5TiIoC0tM

熱源はヒートガンでok
焙煎空間はアルミ缶切ってもいいし、ボトルを切る動画も
たくさんあるから底を切ってひっくり返せばいい。
金網敷いて、下からヒートガンで熱風を送り込み、
チャフはいろいろ試して分離すればいい。

こういうのもいい感じだ。やってて楽しそう。
この人は他にもいろいろ作っててフリーの焙煎アプリで
制御システムまで作ってる。なのに手作り感はんぱない。
https://www.youtube.com/watch?v=bG75GPaJvq0

454 ：
電気の焙煎機調べてたらロスティリーノってのがあったんだけど あんまり情報なくて、、、
使ってるor使ったことある人 感想よろしくお願いします

455 ：
兵庫の使ってる店に問い合わせてみたら？
業務用って言ってるけど1ばっち200gとか地雷臭しかしないけど…

456 ：
店頭で見世物にするための２００グラムだろ。
釣られて煎りたてイメージで売るための。
良い悪いではなく、買いたくなる客を釣れる。
家庭で使うマシンではないな。

457 ：
今のところ　カフェプロ101とJ-150CRを併用で落ち着いてる。
J-150CRは　チャフ取りマシーンとして。
それと深めに焙煎したい時にカフェプロで
ある程度焙煎してからJ-150CRに移して焙煎すると焦げ臭さがつかない

458 ：
>>451
温度計見ていると165℃以上には内部の温度が上がらない。
100V15Aの制約あると熱風式で400gは厳しいんだろう。
400g焙煎するために直火でヒーター近づけていると考えられる。
発火の危険性ありってことは内部の温度が165℃でも豆の表面はチャフの発火点まで(何度かわからんがおがくずなんかと同じなら250℃以上)上がると思われる。
そうだとすると容量不足はあまりならないし、改造などしなくても、うまくやればきちんと焙煎できそう。

459 ：
>>458
豆がヒータープレートに当たっている部分と内部温度との差が大きいと
撹拌器の出来がものを言う

460 ：
ライソンで中煎は諦めた。
深煎で使うものと割り切れば、良いモノなんだと思った。
ついてきたペルーの豆を煎ってみたが、ケニアっぽいジューシーさがあって美味かったな。

461 ：
熱風で深煎りとか・・・やっとれんな

462 ：
はいはい
ごめんねごめんね～ʅ（◞‿◟）ʃ

463 ：
ライソンで中煎りはどうやっても駄目だったけど、深煎はいけそうでしたよ。

464 ：
>>459
Behmor 撹拌器内部の羽はそのためか。納得。
今のところ200gまでしか焙煎してないけど、まあ、むらはほとんどない。

465 ：
言い換えると、中入りのできない熱風ってなんなんだよ。
価値ねえじゃん

466 ：
IkawaのatHomeAppだが、Ver2.0になって、ログインする時のメルアドにサブドメインがあると
メールアドレスとして認識しなくて、ログイン出来ないな
早く修正してくれないかな

467 ：
そんなマニアックな機種をマニアックに使っているのは、ここにはいないぞ

468 ：
ライソンですが、中煎りだと風味が無い感じなんですよね。
深煎りなら、風味もなくならず焼けましたよ。

469 ：
>>468
浅煎り、中煎りだと化学反応が起きる温度に達しないんだろうね

470 ：
>>468
>深煎りなら、風味もなくならず焼けましたよ。
深煎りモードのことですか？

471 ：
焼くだけならトースターでも焼けるわい

472 ：
冷凍庫で少し冷やしてからのMEDIモードならギリギリハイローストぐらいにはなった。

473 ：
結局、途中で電源止めるのがいいみたいだなぁ。

474 ：
途中で電源切るとチャフがついたままだったりしません？
私は深煎モードだけで使う事にしました。

475 ：
結局、ポップコーンメーカーに毛が生えただけ。
価格並みの価値は無いな。

476 ：
他に比較対象がないから分からないが、ライソンの価格なら損した気分にはならなかったぞ。

深煎り好きなら普通に使えると思う。

477 ：
https://youtu.be/4_7224x7Trw

478 ：
ライソン その後。
Darkモードで1ハゼ中に終了して、浅煎りで楽しんでます。

479 ：
それくらいの煎りなら、ポップコーンメーカーで済む

480 ：
浅煎りイラネ

481 ：
ドリップは中浅くらい好きだけどな
早めに消費しないと酸っぱくなるけど

482 ：
>>230
>>245
>>450
>>451

夏休みとって東京ビッグサイトのSCAJでBehmor の輸入代理店やってる　Roast hutのブース行って11月に日本で発売予定の1600AB +っていう機械見てきて社長と話してきたよ。
輸入会社の社長と言うより技術者みたいな人だった。
本社社長から許可もらって日本独自の改造としてポンドをグラム仕様にして庫内と排気温度を外部出力出来る端子をつけたって言ってた。
PCに入力してグラフ書かせることが出来るようになるらとかしい。
SCAJ期間中特価で前の機種より安くて5万6千円とちょっとだった。
ただ庫内の温度は実際の豆表面の温度じゃなくて低いから今後、豆表面の温度を反映させるセンサーを組み込んで日本独自の魔改造を考えているらしい。なかなか面白い人だった。
SCAJ は明日金曜日の16:00までやってるし、一般の人も当日登録料1500円払えば入場できるから興味ある人はいってみるといいよ。

様々な産地のGeisha とかブルマンとか世界中のいろんなコーヒーとかコーヒーカクテル、スイーツとか調子にのって試飲試食しまくってカフェイン中毒なのかさっきまで調子悪かった。

483 ：
パナの The Roast Expert に興味を持ってるんですが、これって、プロファイル、１から自分で作らないといけないのでしょうか？
それとも何種類か元となるプロファイルがあって、それを元にあれこれ自分好みにアレンジしていく、ってできますか？

484 ：
>>483
デフォルトで3種類プロファイルある。
もちろんカスタムも出来るし、1からも作れる。

485 ：
>>484
ありがとうございます。少し安心しました
でも basic から15万もプラスするなら、他の豆のプロファイルも公開してくれてもよさそうなのに、ケチというかなんというか
プロファイルを公開しても The Roast でなければ同じように焙煎はできないとおもうのですけどね

486 ：
SCAJで話を聞いたけど、コミュニティを作って、ネット経由でプロファイルを公開し交換できるようにするらしいよ。

487 ：
>>486
それいいな楽しそうで
玉石混交でわけわからん事になりそうな気もするが

488 ：
>>486
Behmorでも同じようなことしてるけど過疎ってる

http://roast-hut.com/behmor/members/
http://roast-hut.com/roastdata/

489 ：
>>488
ユーザー数どのくらいかわからんけどThe roastもあんまり期待できないかもね
自分で一からプロファイル作ろうって層だと電動使わなそうだしね

490 ：
電動は根本的に火力が足りないんだよ
そこをどうにかしないと無理

491 ：
電動だと火力と言うより熱量が足りないと良くいうけどさ
ガスだと燃やす時に水分が出るじゃない？
で湿度が高い方が一般的には熱量が大きくなって豆に加わるカロリーも増える
ってことは熱風式だと意味ないけどBehmorみたいな一応直火の閉鎖された空間での焙煎なら豆を洗うんじゃなくて濡らす程度に湿らせて焙煎すれば電気でも豆に加わるカロリーを増やせるんじゃないか？
持ってないから試せないけどちょっと妄想

492 ：
水分、湿度だけで妄想してるうちは、
状況把握の世界があまりにも狭すぎる。
空間、個体、液体、気体、あらゆる粒子の組成、
流れ、変化を感じ取る必要性。
結論としては、ミクロとマクロ、ひとつとして感じ取ること。
こまけえことはどうでもいい。
思いついたらやってみる。
自分がどう感じたか。それだけだよ。
妄想だけじゃねぇ・・・・

493 ：
>>492

思いついたらやってみるって言うけどさ
なんか↑の方でアルミホイル使った人の事よってたかってケチョンケチョンに貶してるし
ここの人たちwww

まぁそもそもBehmor持ってないから試せないんだって

と言いつつガスの焙煎機で試してるところなんだが
↑の方のやりとりみたら下手な事書き込まない方が良さげだね

494 ：
ガスは湿度高いからカロリーも高い、なら濡らせばいい、
とか、ふつーなら完全にキチガイ扱いだぞ。
まず試してみろ、どう感じるかって、
涙が出そうなほどやさしくて親切じゃねーか。

495 ：
あたまわるそう…
かわいそう…

496 ：
>>493
まあすぐにキチガイとか馬鹿とか幼児かよって奴のレベルはたかがしれてるから気にすんな

497 ：
>>493,496
酷い自演を見た……

498 ：
>>251-252,254,262,273,275,277,281,283-285,298-302,308-310,321,329,359-360,378-379,385,393-394,443,458,464,482,487,491,493,496

499 ：
6年使ったオッティモのヒーターがあかんくなったんで繋ぎとして手網で代用したらわりと美味しいのができた
i-roast→オッティモときたおれにおすすめの焙煎機ありますか？

500 ：
このスレ見てるとOttimoそんなあかんのか
見栄え良いのになぁ

501 ：
手回しサンプルロースター

502 ：
https://i.imgur.com/ZX6ReBT.jpg

503 ：
>>500
はじめての焙煎機で使ってるよ
チャフが飛ばないし煙も出ないし便利に使わせてもらってる
ただ時間調整きかなくなってていつもフルで焙煎するのでマニュアルでキャンセル。あと熱が足りないのか中炒りのより深く炒りたいなら2度炒りしないといけないのは面倒。使ったら間1時間休ませないとだしね。
それでも値段安いからいいと思うけど

504 ：
電気式の問題は200V対応できれば解決するん？

505 ：
アマゾンで売ってるこのタイプの中華製焙煎器使ってる人いる？

https://i.imgur.com/RCBolwm.jpg

506 ：
いまいち

507 ：
>>505
これ、そんなに悪くないなら便利そうでいいんだけどね
いまいちかー

508 ：
>>399
画像より攪拌棒がショボいのが届いたよ
温度調整もあるし抵抗がかかった時に攪拌棒が逆回転する構造が面白いんだけどチャフを回収する機構が無いのと豆の取り出しが本体ごとひっくり返すしか無いから使いやすいわけでは無いんだわ
2、3回使って眠ってる。大豆を炒るのには向いてる気がする。

509 ：
ごめん>>507だ

510 ：
>>506
どんな所がイマイチなの？
チャフを取り除くのがめんどくさそうではあるけど

511 ：
>>508
ごめんレス見逃してた
鉄板取り外せないのは洗うのがめんどそうだね
でも安いし温度調整あるのは良いから買って見るわ

512 ：
https://www.尼zon.co.jp/dp/B079PXGS89
これが気になってる

513 ：
パナのローストかイカワ のホームロースター迷ってるんですが、パナのプロファイルって一度手に入れたら他の豆にも使えるの？

514 ：
>>512
これチャフはどこに溜まるんだろう
良さそうだな

515 ：
それ焙煎機じゃねえし・・・
別途に中華のカゴ買って自己責任だろ

516 ：
それもそうか
質問がアホだった

517 ：
>>
こうしろ
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B079PXGS89/

518 ：
これが気になる
WE x SUJI Mini Roaster 100

519 ：
>>518
動画みたけどチャフ出てなくて不思議だよね

520 ：
見た限りチャフはパンチングドラムの下に受けがあるっぽい
あのカセットコンロ？からガスを取ってて調整してる？みたいのが気になる

521 ：
>>520
カセットコンロでなくカセットボンベでした

522 ：
直火だから大体燃えちゃうんじゃねえの？
中のドラムがパンチングだからその下に落ちてるだけだろ

523 ：
パンチングじゃねえだろ。尼に出品されてる中華製アミかごだよ
サイドだけパンチング

524 ：
Fresh Roastから、SR500の後継機にあたるSR540が出ているけど、使った人います？

525 ：
自家焙煎スレで話題のやつ見た感じどう？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h450639977

https://www.youtube.com/watch?v=9ld-2-2Cvh4

526 ：
>>525
豆投入口が開きっぱなしだから味が抜けそうだけど大丈夫なんかな

見た感じここにしか空気出るところなさそうだし

527 ：
>>526
パンチングだからチャフも下に落ちて燻り臭付きそうだよね

528 ：
半熱風なのにパンチング
熱風作るセラミック網は、
いらないんじゃないかな？
ダクト効果使ってないし

529 ：
別の焙煎レスに誤爆したので電動焙煎に貼り直しました。
ttps://www.尼.co.jp/gp/product/B07PTZ2Q6N
買ってみた。
余熱無しで500g焙煎したらフレンチローストまで35分かかりました。
表面には油が全く浮かないのでキレイに焙煎できましたが
コーヒーを淹れてみたら少し風味が抜けている感じがします。
ただ、専用電気焙煎機や直火での飲み比べをしなかったら
普通の飲めると思います。
次回は、余熱をしてから焙煎してみます。

530 ：
>>529
アマゾンのリンクはこうしたほうがいいぞ。リンク切れて見にくい。
ttps://www.尼.co.jp/gp/product/B07PTZ2Q6N
　↓
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07PTZ2Q6N/

531 ：
>>530
これ開くときどうやるの？

532 ：
>>531
下のはそのまま開く
わからなかったら 最後の Bで始まってNで終わる文字列でググればおｋ

533 ：
アルファベットの置き換え方は
https://iwb.jp/s/ascii-url-encode-decode-list-and-convert-tool/

534 ：
これ見てるとコーヒーよりシュラスコ食べたくなってくるわ

535 ：
骨の周囲に肉のついているマンガ肉焼けないのがいまいちだな

536 ：
ケニア カリアイニ AAをロータリーグリル で
焼いてみたよ。

内部の遮蔽い板とセラミックボールをセットして
温度250℃で10分余熱してから500gの豆を投入
（明らかにカロリー不足なので最初から最後まで温度250℃固定です。）
フレンチローストまで25分かかりましたが
前回よりも時間が短縮できた為、風味の抜けも
だいぶ改善されました。
車庫で焙煎しましたが、煙がすごい事になってます。
冷却に使用するザルはガーデニングを使用しました。
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B003EIN7GO/

537 ：
熱量不足だとわかっているのになんで500gで焼くかね

538 ：
装置の説明においても、max300gから250gに変わっているね。
昔と仕様が変わったのかどうかは知らんけど。

539 ：
>>525
直火だから豆によって基本焙煎を探るのは経験が必要だけど
上手くいけば美味しく焙煎できるよ

540 ：
イワタニが家庭用焙煎機を発売してくれたら万事解決

541 ：
ロータリーグリル で250gを数回焙煎してみた。
余熱後、生豆投入してからフルシティローストまで
約15分弱で完了します。
500gを15分以内で焼けないのが残念ですが
しばらく250gで焙煎していきます。

542 ：
一般家庭なら250gで充分やろ

543 ：
500gを自動15分で2ハゼは
数万くらいの個人用向けじゃほぼ無理じゃね
半分ずつ焼いたほうが確実においしいだろｗ
焙煎に25分も掛けたら風味も個性も殆どなくなりそうやな

544 ：
単に金ケチッてるバカなんだから。

545 ：
>>525
買ったよ
カルディのと同等だな
セラミックの網は竹原や万年の
セラミック魚焼きを五徳に乗せて
カルディ乗せれば同じだけど不安定だな
パンチングドラムは評価の分かれるところ
結局ドラム外周にアルミ箔八分撒いて
生豆投入口は１ハゼまでアルミ箔
被せて蒸らして使うと
美味く焼けるよ
ただ正直片手鍋焙煎でも美味しく焼ける

546 ：
ライソンホームロースターを使っている人にお聞きしてもよろしいでしょうか？
家でホームロースターを使用していると照明がチラつきます。（本製品より消費電力の大きい家電は問題無し）

これは仕様なのでしょうか？？

他の家電でこんなことになったことが無いので少し怖いなと・・・

547 ：2020/04/14
大電流の家電を使うと電圧が落ちる電圧降下って言う現象よ
光源が蛍光灯でも起きるけど白熱電球やハロゲンランプだと一瞬かなり暗くなる
電気用品は多少の電圧変動起きても大丈夫なように作られてるから不快だけど安全性に関しては気にする必要はない

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