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- 1 ：2020/04/22 〜 最終レス ：2020/05/16
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>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1584958978/
関連スレ
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart79
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1587448637/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
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- 2 ：
- おつ
- 3 ：
- ガオガエン腹立つわ。レイドで見かけると攻撃したくなる。
- 4 ：
- サブロム上げてるんだけどマスボ5桁くらいのオリジナルっぽい構築見てダメ出しするの楽しいな
トゲデマルとHBミロカロスでうまくダイマ枯らされて負けたと思ったらあまりにそいつらの火力が無くて追い風から立て直したら勝ってしまったという
一般論としてパワーのあるアタッカーが2匹以下だとエース潰されるだけで防戦一方となり負けちゃいがちってのあるよな
- 5 ：
- なんだかんだアタッカー4体並べるのが一番手っ取り早く相手に圧力かけられるし、
交代受けも少ないダブルならそれが一番だと思う
耐久型ポケモンはよっぽど頑丈か強い補助技持ってないと活かせない
- 6 ：
- うちはサポート2のアタッカー4だな
耐久とか考えたことがない
- 7 ：
- エルフーンとウインディの組み合わせ初めて見て心折られた。
- 8 ：
- 初手ふくろだたきと見せかけての何か？
- 9 ：
- A3倍界王拳
- 10 ：
- 袋叩きはテラキオンあたりが解禁されてからが本番
ウィンディもルカリオも範囲攻撃乏しいから処理しやすい方
- 11 ：
- >>5
トリルどうするのそれ
- 12 ：
- 自分のバンバドロをふくろだだきしたあとで持久力でないことに気づいた。マイペースってなんや。
- 13 ：
- バンバドロ「どうして…どうして……」
- 14 ：
- オーロンゲでいばるでもしてやれ
- 15 ：
- かつて存在したサナガエンみたいな構築作りたいんだけど剣盾でできるかな？
あの構築は猫トリルからそのままハイボを撃ちにいけるのが強みだったからトリル持ちでC高いの探すとブリムオンになるんだけど、こいつのマジシャじゃ眼鏡をかけてもかつてのメガサナのハイボの威力に達しない……
- 16 ：
- >>15
範囲技は諦めてキョダイテンバツでいいじゃないか
- 17 ：
- ガオガエン硬いのがムカつくんだよな
しぶとく威嚇と捨てゼリフ撒き散らしやがる
- 18 ：
- >>17
ついでに顔もむかつく。ねこだましもウザいし。
- 19 ：
- 毎度2足歩行になって嫌気がさしていたがガオガエンのデザインは好きだなぁ
- 20 ：
- ガオガエンは好きでも嫌いでもないけど、
もし炎格闘だったら殺意を抱くレベルで嫌いになってたと思う
- 21 ：
- ゴリランダーが結構使える気がする
外見に合わず器用だなこいつ
- 22 ：
- 草格闘だったらワンチャンあったのにw
- 23 ：
- 100勝RTAすごいな
- 24 ：
- 炎御三家は常に格闘タイプにならないかが危ぶまれる立場
ガオガエンも悪タイプって言ってるが元ネタがヒール「レスラー」で危うく格闘タイプだからな
エースバーンも「キック」が主体だから危うく格闘タイプだからな（リベロ使ったらもうガチで格闘タイプになるけど
- 25 ：
- ゴリランダー自分も好きだわ
ブルル解禁されたら居場所ほぼ無くなりそうだし早くグラスメイカーゴリランダー解禁してほしい
- 26 ：
- ゴリラくんドラムかウッハンかで悩む
- 27 ：
- ゴリランダーは夢とキョダイが解禁されたらかなり化けそう
キョダイ技は通常より威力高いらしいし150と仮定してもグラスと合わせて素のダイソウゲンの1.5倍くらいの火力になる
- 28 ：
- ブルルとゴリランダーってゴリランダーが夢特性ならほぼ性能差無いし、
Sが高いぶんゴリラの方が使いやすい可能性まである
合計種族値の差は使わないCが大半だし
フェアリータイプがあるかないかぐらいだな
- 29 ：
- ブルルにはウッドホーンと岩雪崩があるから技での差別化はできそう
じゃれつくや10万馬力も覚えて欲しいけど
- 30 ：
- じゃれついてくるゴリラなんて嫌だわ
- 31 ：
- うんこ投げてきそうでかわいいだろ
- 32 ：
- ガオガエンとウインディのおかげでミロカロスが大活躍できるのがうれしい
ミロカロスいるのに平気で先発で出てきやがる
- 33 ：
- ミロカロスの処理ルート考えてないのに威嚇持ちを出せるのビビるよな
- 34 ：
- 先発で勝ち気発動すると嬉しくてすぐダイマックスしちゃう
- 35 ：
- パッチラゴン｢うーっす｣
- 36 ：
- 裏からトドン投げで何とかしようとするヤツ
散々見たのにたまに忘れて水技撃っちゃう
- 37 ：
- ハイパーで停滞中。上位構築見てみたらまもるを結構使ってるんだけど技マシンすら持ってなかったわ。
とりあえずウオドラとパッチラ加入させて打開を図るわ。
- 38 ：
- 守る交代が安定行動になったりするからできれば持たせたいところ
- 39 ：
- 守る誰ももってないわ
ダイウォールするためにエースに補助技はいれるようにはしてるけどやっぱ入れた方が安定するんかな
- 40 ：
- 技スペあれば守りたいけどエースもサポーターもかつかつなんだよ
- 41 ：
- ダイマエースは守る持たせるより技範囲広げておいた方がいいと思うわ
守りたいなら横にピッピとか置けば良い
逆にダイマしないけど相性補完で入ってるポケモンは、
落とされたら負ける確率高いから守るあった方が安定するイメージ
- 42 ：
- ランターンをどうにか使いたいが蓄電に電気技吸い寄せる効果ほしいなあ
あとロトムに比べて数値が足りな過ぎる
- 43 ：
- かたやぶりでいじっぱりHAのドリュと当たったんだが何意識なのか誰か教えてくれ…
トリル貼って安心してたら上から殴られて死んだんだが
- 44 ：
- 役割論理だぞ
- 45 ：
- プラスルとマイナン使ってダブル遊びたいんじゃぁ…
- 46 ：
- ライボルトとストリンダーでいいんじゃないの
どっちも逆立ってるし
- 47 ：
- 対戦初めて一ヶ月でとうとうマスボ級きた
大体17000位くらいだったけどこれマスボ級最下位ってことでいいのかな？
- 48 ：
- >>46
どっちもパンクじゃん！
俺は可愛いのが使いたいの！
- 49 ：
- デデンネがガラルに来るらしい
- 50 ：
- >>47
20000位くらいもいたぞ
- 51 ：
- サポート無しでも素早さマウント取れる高速アタッカーは守る外して技範囲広げたほうが強いと思うけど、
素早さ操作前提の中速や低速のアタッカーにはやっぱり守るは欲しい
俺のジュラルドンは前までフルアタ構成だったけど範囲狭めてでも守る入れたほうが安定して強かったわ
- 52 ：
- 守る搭載率は俺のパーティだと2/6だな
あとはサイチェンやらこのゆびで守る無しでも保護する手段あれば良いよね
- 53 ：
- 12 フシギバナ ↑ 31 14.4%
13 リザードン ↑ 29 13.4%
13 アシレーヌ ↑ 29 13.4%
これがガラル御三家ちゃんですか
- 54 ：
- >>43
中速の最遅でトリルorトリル阻止ルートは読まれなければ強い
俺にはとても使いこなせないけど
- 55 ：
- ゴリラも弱く無いんだけどなあ
- 56 ：
- はいダイジェット！！！
- 57 ：
- ゴリラくんは相手がダイマを使い終わったら出ていく
そしてねこだまし
- 58 ：
- ドラムアタックでS操作に強いとか、猫使えるとかなんだかんだ役立つ要素はある
バンドリと高耐久水の対策で割と採用されてるイメージ
- 59 ：
- 最初はドラムとウドハン両採用してたけど火力と技範囲が欲しくて結局ドラム切っちゃったな
スカーフ巻いて上から殴るゴリラ強いです
- 60 ：
- 長髪も覚えるし意外と器用だよな
- 61 ：
- ゴリランダーは草単とダイジェット環境だから許容されてる性能だと思う
技も種族値も上手く纏まってるわ
- 62 ：
- トリルコータスどうやって対応してる？トリル貼られた時点でダメなんだが
貼らなくてもコータスリザの時点でしんどい
リザードンもコータスもえぐいダメもらってしまう
- 63 ：
- 水ポケモンを先発で出して砂起こしをあと投げするとソラビ不発やってくれる
砂かきドリュより早いリザードンいないからバンドリ先発もあり
- 64 ：
- そもそも貼らせないか貼ってもより遅いやつで殴る
- 65 ：
- コータスきついはずなんだけどそんなにきつくないななんでだろう
- 66 ：
- 苦手な並びは自分で使ってみるのが一番
ペリッパーとかバンギあと投げされただけでリザコータスは苦しくなる
- 67 ：
- 晴れパ使ってて突然ヤミラミに雨ごいされたときは参った
- 68 ：
- やっぱバンギペリいないときついんだよな
ヤミラミで雨降らそうにもインテレオンあたり入れたらいれないとシナジーないし構築やり直しだ
- 69 ：
- バンギタンザンあたりで受けるとか、壁貼ってやり過ごすとか色々ある
トリル対策は後攻の尻尾と先送りで遅延するヤミラミが割と使いやすかった
- 70 ：
- 単体性能が高いバンギラス君好き
- 71 ：
- リザコータスの天敵セキタンザン
- 72 ：
- リザコータスはエルフギャラ投げれば普通に対処できる
フシギバナやヤミラミ出されても何とかなる
スイッチトリル型で猫要員サマヨとか出されそうな時が選出ジャンケン勝負になって1番辛い
- 73 ：
- リザバナコータスサマヨドサイピッピみたいな相手は選出ジャンケンになりがちだけど、
先発見た瞬間に裏もほぼ全部わかるのが救いだな
噛み合わなかった時は一瞬で負けるんだけどさ
- 74 ：
- カマスジョーはスクリューおびれもすいすいも便利すぎてどっちも使いたいw
- 75 ：
- ガラル版CHALK+F
クレセリア枠…サマヨール
ヒードラン枠…？
モロバレル枠…トゲキッス
ランドロス枠…ガオガエン
ガルーラ枠…ドラパルト
レヒレ枠…？
- 76 ：
- 最近キョダイラプラス減ってない？
ぶっちゃけ滅茶苦茶苦手だったからありがたいけども
- 77 ：
- 実況者と何回か当たって後でアーカイブで見直したら選出段階でこっちの持ち物とか特性とか型とか検討つけてて
大体当たってるんだよなー
こればっかりは経験かな
- 78 ：
- 型共有だぞ
- 79 ：
- よっぽど変わった構築でもない限りだいたい想像つかないか
- 80 ：
- ダブルのエラがみの仕様で質問なんだけど
敵A、Bの二体のうちウオノラでAにエラがみ打った場合
・Bがウオノラに先制で攻撃して来たらエラがみの先制補正（威力2倍）は消えるのか？
・Aがウオノラより先に動くが攻撃対象がウオノラ以外だったらエラがみの先制補正（威力2倍）は消えるのか？
- 81 ：
- そのターンまだ行動してない相手には2倍で入る
以上
- 82 ：
- ウオノラは頭おかしい火力してるよな
先制なら威力170でタイプ一致頑丈顎適用とか
- 83 ：
- >>80
どっちも消える
相手がどこに何をしようが、ウオノラより先に動いたかどうかだけが基準
- 84 ：
- >>80
ごめん間違えた
Aがウオノラより先に行動したかどうかだけが判定基準
Aが何をしようがウオノラより先に動けば威力倍にはならない
- 85 ：
- まもる失敗でも2倍にならないからね
- 86 ：
- ウオノラパッチラ使うならこの指イエッサンで完封されないよう気をつけような
- 87 ：
- この指したときエラがみ打たれて死んだと思ったけど半分もいかなくてあれ？ってなってたわ
- 88 ：
- ラプラスと避雷針もちが同時に出た場合の対策はありますか？
- 89 ：
- 電気以外の弱点で殴るか上からマジフレうってラプラス置物にしてる
- 90 ：
- イエッサンそんなに耐えないだろと思ったけど、
ダブルの化石は貯水と蓄電のが多いん？
- 91 ：
- ウオノラゴンが火力補正アイテム持ってないならこの指発動HBイエッサンには乱2だな
- 92 ：
- >>88
〜自慢の避雷針+ラプラス対策集〜
・避雷針の特性消して珠でんげきくちばし
・デコレーション眼鏡オーバードライブ
・うそなき眼鏡オーバードライブ
〜自慢の避雷針猫騙し+ラプラス対策集〜
・パンプジンでライチュウになやみのタネして珠でんげきくちばし
・ゴーストタイプでうそなき眼鏡オーバードライブ
どれも無振りなら確1
- 93 ：
- >>92
どうも。スキルスワップエルフーンには直接遺伝できないんんですね。
脱出ボタントリックはこないだねこだましで逆に吹っ飛ばされたんでね。
- 94 ：
- レイドのピックアップまんまバンドリドラパキッスで草
- 95 ：
- >>92
避雷針になやみのたねは決まったものの、でんげきくちばしが外れて負けました。
- 96 ：
- >>95
パッチラゴンに弱点保険持たせて
1ターン目パンプジンなやみのタネ+パッチラゴンダイウォール (ラプラスは十中八九パッチラゴンにセンリツ撃ってくるので防げる)
2ターン目パンプジンムーンフォースを味方に+パッチラゴンダイサンダー
これならHB特化でも落ちるぞ！()
- 97 ：
- やっぱり使用率もダブル基準なのか
シングルならカビゴンが入るくらいであんまり変わらないけど
- 98 ：
- homeに機能搭載するとかいうお話はどこへ・・・
- 99 ：
- ひらいしんのポケモンがまもるしてる間に敵が電気技使った場合もちゃんと吸収する？
- 100 ：
- 二万位くらいの底辺だけど外人に初手眠り粉外しただけで降参されてさすがに笑った
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