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1 ：2019/02/14 ～ 最終レス ：2019/08/03
ここんとこ更新少ないと思ったらこんな所にいたｗ

wiki
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/

掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6360/1543332732/

第二世代はあまり知らないが、年々進化してることだけは俺にもわかる
読んでて純粋に面白い

2 ：
まーたゾンビの阿波おどりか
くだらねえ自演

3 ：
まさかスレが立ってしまうとは(￣□￣；)

横から申し訳ありませんが、ここ最近の第二世代の流れについて、説明や宣伝をさせてください。

--------------------

【ジムリーダーの城関連】
第二世代の対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」に関連する主な動きです。

・三代目魔人島
ジムリーダーの城の第一人者のクラヴハンマーさんのサイトです。
今でも細々と更新が続いています。
直近では、2018年8月に「ロビーカップ」という大会が開かれました。
http://majinjima.ma-jide.com/main.html

・LINE@アカウント「ポケモン金銀で遊ぼう」
2018年8月17日に解説されたLINEのアカウントです。
第二世代の最新の情報が配信されたり、困った時の問い合わせ窓口にもなります。
興味のある方は是非。
https://stoic4486.hatenablog.com/entry/20180817/1534521829

・ジムリーダーの城　対戦考察Ｗｉｋｉ
今回発見されてしまったWikiですｗ
色々なサイト・ブログ等に散らばった考察をまとめ上げたり、考察をより深めたりしています。
詳しくはトップページを見てくださいｗ
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/

--------------------

↓続きます

4 ：
書き忘れましたが、LINEアカウントの管理人はstoicさんです。

--------------------

【バーチャルコンソール関連】
第二世代のバーチャルコンソールに関連する主な動きです。

・POKeMON Battle HiSTORiA
ご存知、ゴールドさんのサイトです。
「ぽけもん＊あんだ＿ぐらうんど」と組んで色々と凄いことになっています。
大規模なオフ会を開いたり、同人誌を発行していたりしました。
色々書ききれないので、詳しくはサイトやブログを見ていってください。

http://pokemon.s20.xrea.com/
ブログは「きんのいれば」でググると出てきます（なぜかURL貼れなかった）。

ちなみに、オフ会の動画はyoutubeに上げられています。
（「ヒストリアカップ」で検索すると出てきます）
興味のある方は是非。

・アサギのとうだいオフ
燃え尽き症候群になってしまったらしい（勘違いでしたらごめんなさい）ゴールドさんに代わって、おかしょーさんが新たにオフを開催します。
2/17というすごい直近なのですがｗ
初めての方にもやさしいオフという評判を聞いているので、私からもお勧めします。

https://asaginotoudaioff.hatenablog.com/entry/2018/12/24/012118

--------------------

お目汚し失礼しました。
それでは、引き続きスレをお楽しみください。

5 ：
多段嵐王っていう「ホウオウで殺せますよ」が決め台詞のホウオウマニアでめざパライコウ使いな超昔の2chのコテハンの人
ここ数年のうちでジム城の方に一度くらいは戻ってきたことってある？
しゃわはツイッターで生存確認できた

6 ：
ヒロジ

7 ：
多段嵐王はジム戦以降一度も見てないな

しゃわは定期的に復帰してる
ヒストリアカップにも出てたんじゃないかな

8 ：
初めから2chでやるべきだったんだよなぁ
公認掲示板を管理してるCHさん大変そうだった

9 ：
自演スレ

10 ：
わずか２時間ちょいで２ｃｈのスレ発見する管理人で草（＾＾
せめて１週間置くなりしてくらふぁい（＾＾

11 ：
wiki 当初の目的となんか違ってきてねーか

12 ：
ゾンビ阿波おどりヌルバカゲーの何に疲れるんだか
体力ねーな

13 ：
>>3
最近の第二世代の流れは知らんかったからな。まとめありがとう。
必死に叩いてる人達は何かあったのだろうか。

14 ：
the end

15 ：
エアームドは役割理論が浸透した2001年頃から今まで使われ続けているポケモンである。
やることは昔も今も大きく変わらず、物理耐久と物理弱点無し・豊富な耐性を活かした総合物理流しである。
しかし、時代の変遷と共に、主要な型は変わり続けている。
多くのポケモンは、テンプレが５年も１０年も変わらなかったり、ある時を境にやることがガラリと変わったりする。その中で、時代に合わせて型を変え続けながらある役割を遂行し続けているポケモンは意外と稀有な存在である。

さらりと2001年頃とか書いてるけど歴史の重みを感じるな

16 ：
ブランクあってもちょっとやっただけで楽々出来るヌルゲーいいよなあ
しかもチヤホヤしてもらえるなんてなあ

17 ：
思い通りに勝てないイライラで叩きが横行するのは第二世代も同じか

18 ：
第二世代村じゃない人も見に来るというのにこの空気

19 ：
>>17
元々はここまでひどくなかった
誰とは言わんが、CH氏が連れ込んできた他世代の奴らが他世代のそういう空気や対立関係をまき散らした
そいつらもPBSスレ Lv.82で叩かれて表舞台から消えた

20 ：
>>19
把握、ありがとう
詮索するつもりはないし、他世代の奴らが～というのを真に受けるつもりもないが、wikiもそこからリンクされてる人達も凄いのにそれを認め合う文化がないとしたら残念

21 ：
匿名考察のユートピア

22 ：
wikiのトップページに色々書かれてたが、明言こそ避けたがこういうことだったんだな

①2/14 20:08:12
　考察スレ206でwikiの改変報告

②2/14 21:12:04
　当スレ>>1書き込み　アンチのなりすまし　wiki管理人が改変調査するタイミングを狙った確信犯か？

③2/14　②と④の間
　改変調査していたwiki管理人が当スレの存在に気付く　>>1がリンクで飛びまくって気付くようにしていたか？

④2/14 23:21:00
　wikiトップページで体裁が整えられると共に当スレのリンク貼り付け　罠と分かりつつ引っかかった形

⑤2/14 23:31:21
　当スレ>>2書き込み　④の僅か10分後　アンチのwiki張り付きか？

⑥2/14 23:39:18～2/15 00:03:40
　当スレ>>3>>4書き込み　wiki管理人による第二世代宣伝　④と合わせて第二世代全体への批判を避けるためか？

⑦2/15　⑥の直後
　考察スレ208でwiki管理人マジギレ　第二世代全体へ影響が出かねない行為をされたことへの怒りか？

wiki管理人も、元の路線のままでは第二世代を代表できないことは自覚していたように見える
⑥で対抗勢力と言われていた勢力をかばったこと、過ちを素直に認めたことも含めて、結構人間味ある奴なんだなと思った
ちょっとだけwiki管理人が好きになった

23 ：
第二世代って注目度高くてスレももっとガンガン伸びるものだと思ってたが、そうでもないんだな
2017年の↓こそ本当の自作自演だった気すらしてきた

【未だ現役】「ポケモン金銀」ガチ勢だけど対戦人口少なすぎて寂しい
http://pokemon-matome.net/articles/137523.html

未だにポケモン金銀の対戦環境を考察するプレイヤー達
http://pokemongo-master.com/archives/30255

2014年にまとめブログに載ったことで味をしめたとかそんな所か？

24 ：
各世代スレ裏技スレどころかポケ板自体がだいぶ前から過疎状態なんだがな
ていうかその前にコピペまとめのURLを貼るなよ元スレのURLとかならまだしも

25 ：
>>23
「気すらしてきた」というか俺は最初からそう思ってるよ
１つ目は自演というより心の叫びだったんだろうけど、２つ目は虚しいことしてるなーと遠巻きに見てた

2014年のやつはこれだね
これは本当に人が来てたっぽいし自然発生だと思う
http://pokemon-matome.net/articles/34702.html

PBSスレ82は大会を盛り上げるために立てたんだろうな
タイトルがまずかったな
昔のPBSスレの怖さを知らないからこその若気の至りだったな

26 ：
二世代村ってなんだよ…って思ってスレ見ても流れがさっぱりわからんしアフィは踏みたくねえわ
ジム城なら昔から名前だけは聞いたことあったけど
今は二世代村とか言われてんの？
金銀は「二世代」呼びよりも「金銀」「金銀世代」呼びの方が主だった気がするが変わったの？

27 ：
そもそもwikiの改変とか管理人マジギレって何か知らねーんだけど

28 ：
>>26
金銀世代やGBA世代のツイッターを追わないとわからないネタだな

ツイッターだと最近は「第二世代」って呼ばれることが多い
「村」は今の金銀が村社会だとツイッターで言われることがあるから

29 ：
>>2は古より永き時を過ごしてきた華麗なる関連ヲチスレとオワモン本スレ産のスレ汚し用コピペだぞ
コピペは数十種類超えで一行から長文まで様々、たまに古スレ新スレ勢いとか関係なくマルチポストされてるから他のスレをみてまわってみな
そういうことすら知らないで勝手にいろいろ認定してどさくさに紛れてまとめサイト紹介なんてことをするのは出戻りかまとめ民しかいないんだよなぁ
まあ関連ヲチスレ自体B2W2で機能停止して実況役割は実況スレに流れて以降落ちぶれてただのおしゃべり雑談スレになったから仕方ないか
ポケモン自体オワモンになり脳死が増えヒロジもすね毛も消えたヲチスレはもはやおしゃぶり咥えた廃人が吼えるだけのただの魔境と化した
うかうかしてると時期にお前らのとこもそうなるであろう

30 ：
ゾンビ隔離スレで1888まで続いているのは事実だが機能停止時期が違うな
WiFiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレはプラチナの時点で役割論理スレみたくアニオタによって崩壊してたぞ

31 ：
アンノーンのユートピア アルフの遺跡♂

32 ：
ヲチスレってなくなったんだ
よかったじゃん

33 ：
「未だにポケモン金銀の対戦環境を考察するプレイヤー達」を改めて見るとギャグみたいな流れの速さで魔人島紹介やあやほろ紹介までたどり着いてるな
自演というレベルすら通り越して事前に申し合わせしたんじゃないかこいつらってレベルだな

1 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 14:59:10.15 ID:JXD53fs20
カビゴンガラガラポリ2が大正義だと思ったらそんなことなかった

3 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 14:59:30.85 ID:fmn9cLK+0
なんやっけそのブログ

7 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 15:00:39.76 ID:SLqduarY0
http://island.geocities.jp/majinjima/analysis/individual/index.html

8 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 15:00:42.95 ID:JXD53fs20
>>3
ワイが見つけたのはここ
http://d.hatena.ne.jp/undead_princess/touch
ここ読んでるだけで半日潰せる

34 ：
>>32
だからなくなってないんだが？文盲か？
全然良くないんだが？他スレ巻き込んでスレ削除依頼しやがった統失自治厨か？

文字入り♪文字入り♪関連1888
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1549586088/

35 ：
機能停止って無くなったも同然だろ
無差別コテハン叩きが起こるよりはくだらん書き込みで流れた方がマシ

36 ：
元々の関連ヲチスレは本来のネットウォッチという意味でのヲチスレとは違って
対戦参加者同士が雑談しあいながらレートを観察して一喜一憂する要は今のSM本スレそのものなスレだった
という経緯知らない系の人か
本来このスレとは無関係な話題ではあるがこれはお察し

37 ：
アンチアフィコピまとめ派がいると思って応援しようと思ったのに、アフィのURL貼る単なる臭い奴だし
ヲチスレとやらは結局ジム城？だの二世代だのとは全然関係ないスレだし
wikiとかPBSスレとかの内情全然わからないし
一体なにがどうなってるのかさっぱり

38 ：
解法カンニング猿真似コピペで低能ゴリ押ししか出来んお前にとっては楽しくないだろうよ

39 ：
>>1に貼られてるwikiは第二世代の対戦を考察してる普通の優良サイトだよ
リンク押したくないなら「ジムリーダーの城　wiki」とかでググると一発で出てくる

運営方針には疑問の余地があるが、アンチが色々やらかしたおかげでそこも改善されそうだ

40 ：
レトロゲームの界隈は孤独との闘いだからな
時と共に過疎が進行するのは避けられない
盛り上げ役を連れてくればかつての賑わいを取り戻せるように見えるが、そんなことしてもほんの少し延命するだけだしハリボテだらけで虚しい

注目浴びたいだけなら胡散臭い仕事に精を出す方が手っ取り早いし、友達欲しいだけなら最新作に手を出した方が手っ取り早い
それが分かっていながら残り続けて無欲にプレイや研究を続ける人こそが最も適正がある

41 ：
やっぱ先人の有力な情報はスゲエなァ！
自力で試行錯誤もなしに頭使わずコピーしてるだけでいいもんｗ
ワイ、低能コピズルだった

42 ：
こりゃ猿真似コピペやめられんわ…

43 ：
金銀の歴史をおまいら向けにまとめるとこんな感じ
年代は±１～２年ぐらいの誤差はあるかもしれない
なるべく中立に書いたつもりだが異論は認める
聞き伝えで書いてる所もあるから間違ってたらスマソ

・1999年　第２世代開始。
・2000年　シミュレータサイト「ジムリーダーの城（以下ジム城）」開設。GB実機の公式大会開催。ゴールドはこの時代からいる。
・2001年　ジム城でジム戦（ジムリと呼ばれる人と戦う）の開始（2002年終了）。ちなみに多段嵐王はこの時代にのみ生息していた有力人物。
・2002年　第３世代開始。ジム城全盛期で第二世代の中心はGB実機からジム城へ。Hidakaやしゃわが役割理論発表。これ以降定期的にジム城の大会が開催される。はま人はこのあたりの時代から。
・2004年　ひのえがカビガラポリで役割理論の時代を終わらせる。このあたりからついていけなくなる人が増える。ながいかそがはじまる…。
・2006年　蟹がこのあたりの時代からデビュー。当時の第二世代の中心であった響茶の人達と仲良くなる。その響茶にははま人もいた。
・2009年　朽が累計３回目ぐらいの優勝。レベル55地震カビゴンのパーティで一時代を築く。
・2011年　対戦が困難になるほど過疎が深刻化。かつての有力人物もほとんどいなくなる。蟹が中心になり盛り上げ活動。三代目魔人島開設と共に、第３世代から人(stoicら)を引っ張り込む等する。
・2014年　蟹の活動の効果かかつての有力人物が戻り始めるが、stoicらがその人達と次々もめ事を起こし離反者続出。ゴールド、はま人も離反した。これ以降、ジム城の蟹・stoicコンビが「第１勢力」化する。
・2017年　VC発売。と共にゴールドがVCオフの頭を取る。ジム城への批判とも取れる言動もあったとされる。VCのゴールドが「第２勢力」化する。
・2018年　「PBSスレ Lv.82」でstoicらに対する長年の不満が噴出。その流れに乗じる形でWiki発足。匿名ユーザによる考察を前面に押し出すWikiが「第３勢力」化する。Wiki管理人自体も匿名だがはま人だというのが第１勢力側の見解。
・2019年　stoicらは第３世代へ避難。ジム城のアクティブユーザは10人もおらず第１勢力側の過疎が末期的状態に。

44 ：
>>22が言う「考察スレ」　＝　>>1が張り付けた「掲示板」
飛び先は蟹が運営するジムリーダーの城公認掲示板のPBS対戦考察スレ
完全に外部の掲示板

PBSスレ Lv.82はこれ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1529486468/

45 ：
完全な身内トークになってるな
○○が有力！○○勢力が強い！とか言われても外部の人間には分からんぞ
長年成熟してきた環境だろうしある程度閉じるのは理解できるが

46 ：
>>45
ぶっちゃけ今回晒されたWikiは外に出せる情報が人間関係模様しかないからなあ
レベル高い代わりに外部の人間に媚びない作りで食いつきやすいネタがない（ランクとか三すくみの図とか）
管理人はこんな形で広めようだなんて考えもしなかっただろうし、まとめサイトに載せてもつまらんと思う

派手パリピゲーから地味スルメゲーに変貌しつつある第二世代の雰囲気を知りたいなら見る価値あるかも

47 ：
まあ実際は3すくみとかいう図式じゃ表せないしな
有名なのは「パルシェン→ナッシー→フシギバナ→パルシェン」とかいうやつだけど、フシギバナ入れたらパルシェン込みに勝てるかという
とそんなことなくて
パルシェン入ってるパーティーに限っていばみがサンダーとかが入ってて、フシギバナの前でサンダー身代わり展開されてサンダー受けきれずに負ける
ポケモン単体よりも、ポケモン組み合わせのが重要だったりする

ランクもポケモン単体の話だから同じことだな

48 ：
>>47
組み合わせの話、wikiでは「モジュール」という概念で説明されてるね

「モジュール」とは「組み立てユニット。また、装置・機械・システムを構成する、機能的にまとまった部分。」という意味であり、
氏の文章では「１つの役割を１匹で完遂させられるようにしてポケモン１匹１匹を独立させモジュールとして扱えるようにし、モジュール化したポケモン１匹１匹を自由に組み替えることで豊富な選出パターンを実現する」という意味で使われている。
　
従来の役割理論では、「受け」「潰し」「流し」といった役割の分類は行われていたが、どのような役割の持たせ方をすれば効率が良いかまでは触れられていなかった。
モジュールの概念も用いればこの問いへの回答を導けるため、その意味で役割理論を進化させた概念という見方もできるだろう。

49 ：
10割しょーもな

50 ：
モジュールは某氏が提唱してたよな
自演と疑われても仕方ないと思うぞ

51 ：
自演もそうだがなりすましもいると思われ
>>33の1分半に比べたら自演もなりすましもかわいく見えるけどな

52 ：
自演というか普通に第３勢力隠れ支持だけどな
表で言うと第１勢力のパリピ共に村八分にされるから言わないが

53 ：
>>46
派手パリピゲーだったのか？
二世代の対戦ってもともと地味なイメージなんだけど

54 ：
>>53
確かにそうだね
GBAからジム城へやってきた人たち（第１勢力）がバトレボオフに金銀ブース開いてPOPとかも作って盛り上げようとしてた

55 ：
>>54
へー、いいじゃん

56 ：
GBAからジム城にやってきた人達はハイスペパリピが多くて、オフとか大会とか色々企画しかくれたし、対戦考察も進めてくれた
最近叩かれることが多いから擁護すると、ジム城で30人以上の規模の大会を再び開けるようになったのはこの人達のおかげだし、対戦考察も三銃士とかキチカビとか色々進んだ

ただハイスペパリピだからかついて行けない人が続出したし、ついていけなくなった人達を煽ったり叩いたりしてしまったからか、せっかく来てくれた新参や出戻り古参がなかなか定着しなかった
最終的には対抗勢力を作られて第二世代が分裂してしまったし、GBAから来た人達もスレでマウンティングだとか身内ノリだとかでこっぴどく叩かれてほとんど消えてしまった

長い目で見ればジム城の過疎が加速する結果になったのかもしれない
（金銀VCの方は栄えているが）

57 ：
>>56
ttp://majinjima.ma-jide.com/others/TAIKAI.html
最高20じゃん

58 ：
内輪にしかわからないネタでスレ立てするの止めろクソガイジ
誰にでもわかるような内容かつ単発にもならないスレ立てをしろ
もちろん意味不明なバレバレ自演もいらないぞ

59 ：
wiki叩きしたいならPBSスレとして立てて身内でやればよかったのにな
荒らすためにあえてこんなタイトルにしたんだろうけど

60 ：
というか第二世代をネタにスレ立てても普通はこうなるんだな
過去の第二世代スレが如何に自演まみれのまとめサイト媚び媚びのステマだったかよくわかる
2014年のスレも自然発生か正直怪しい
過去スレが自演の産物だったことがわかっただけでも俺にとっては収穫だった

61 ：
これを立てたアンチも、仲間内で申し合わせして自演しない限り宣伝にならないことが分かってたんだろうな

62 ：
金銀ＶＣは栄えてるとか言ってるけど５年もしたら消滅の危機だろう（金銀ＧＢも５年もしない内にオフ会が無くなった）
徐々にジム城に統廃合する方向になると思うが、第２勢力（ＶＣ勢）のトップがジム城のネガキャンを展開してるせいかジム城への流入が上手く行ってない

スレタイに戻すために第３勢力（Ｗｉｋｉを中心としたジム城匿名考察勢）にも触れるけど、これもこれで決して喜ばしい勢力ではない
親しくなった覚えのないこの道ウン十年の職人がジム城周辺で考察警察をしている、と言えば外部の人にも世界観が伝わるか
第３勢力がいる限りジム城では絶対にオナニーできない（オナニーと言うとマイナスイメージがあるかもしれないが、人を集めるにはオナニーのしやすさは必要）

元を正せば第１勢力（ＧＢＡから流入したジム城勢）に対する一部の古参の反発心が第２勢力や第３勢力を生み出してるから、誰が悪いと言うつもりはない
ただ、今の金銀が分裂状態であまり上手い方向に動いてないということは知ってもらえると嬉しい

63 ：
2014/8/11のしゃわ大先生のお言葉
この時に何か手を打ててればな…

GBA勢が金銀勢を見てて不思議に思うのは、ジム城みたいな十数人～数十人（最高で３０くらい？）の環境なのになんでプレイヤー同士が仲良く出来ないんだろうってこと。
１００人とか２００人とかの規模のBWとかXYのオフで仲悪い人がいるのはしょうがないとは思うのだけれども。

https://twitter.com/komei48/status/499022401980473344
(deleted an unsolicited ad)

64 ：
GBAから来た人ってそんなにいなくね？

65 ：
>>62
ネガキャン云々に関しては、本人は行くなとも行けとも言ってないってさ。
流入が上手く行ってないとは言うが、こんな古めかしい所にわざわざ来る方が珍しいだろう。

66 ：
>>64
中心人物は3名ぐらいで総勢10～15名ぐらいだと思っているが
アクティブユーザ30名もいない環境だと結構なインパクト

67 ：
>>66
そいつら全員ＧＢＡ出身なのかね
言いたいことは分かるが一括りにするのは違うと思うわ
○○勢力とかもそうだけど

68 ：
>>65
そりゃ直接的に聞いたってそういう回答が返ってくるけど、ジム城を下に見てるのがツイートの節々に出てるんだよな

まぁ第二世代で分裂してるのは一部の有力者の間だけだし、民間レベルでは交流は盛んだよ
ジム城に人が入ってこないのはカリスマ不在だからだと思う

69 ：
62の言う職人は言い得て妙
今のジム城の常連は何もなくとも黙々と対戦す人達だし、第３勢力と呼ばれてるWikiも考察を黙々としている
過疎と言うと地方の人口減少を思い浮かべるけど、ジム城に関してはどちらかと言うと職人の後継ぎ問題に近いんだよな

70 ：
公認掲示板はwiki管理人がアクセス制限されたら誰も考案書き込まなくなったね

71 ：
てめーらは俺の粗悪ウンコ見てりゃいいんだよ

72 ：
wiki管理人がレスできないなら公認掲示板に考察書く意味ないし、wiki管理人自身も定期的にネタ投下していたんだろう

73 ：
匿名考察勢と言いつつwiki管理人はもはやキャラ立ってるやん

74 ：
匿名だとまとまるものもまとまらんから仕方ないね。愉快犯も多そうだったし。
というか匿名考察勢に協力的な某氏（wiki管理人とは恐らく別人）は結局来なくなってしまったな。

75 ：
255は117の脱社畜サロンに勧誘されて共倒れした

76 ：
何というか人間関係が濃すぎるんだよな
金銀歴10年以上のベテランがいる上に人数も少ないから
個性的な人が多いし敵意持ったら筒抜けだから正直息苦しいしトラブルも多い

馴れ合いを拒否しているという面では実はWikiに期待していたりもする

77 ：
もう慣れたけど相変わらずゴールド氏のTwitterは何と戦ってるかわからないな
これはわかりやすい例だが、金銀勢と人間的に関わると残念な気持ちになることは少なくない

78 ：
wikiは客観的な立場を期待してたのに、第３勢力とか主張し始めたのが残念

79 ：
一時期金銀界入りしてた者だが金銀界は入らない方がいい。理由は既に書かれてる通り変な人が多いから。
金銀ＶＣでストーリー追って感傷に浸るぐらいがちょうどいいんじゃないかな。頑張ってる人には悪いけど。

80 ：
ハイスペパリピなんてあもたんだけじゃないの

81 ：
まあ、よく見る普通のリーマンじゃないというか、悪い人ではないけど一緒にいてちょっと疲れる、みたいなのはあるかもな
某主催（おかしょー氏ではない）は論外だが

82 ：
ここ最近の金銀界は仲が良いとまでは言わんでも別に争いは起きてないし、匿名考察界隈が外で勝手に荒れてるだけだろ

83 ：
じゃああの人が相変わらず攻撃的なツイートしてるのは何なの
バトレボオフ勢と裏でまた何かあったんじゃないの

84 ：
117もハイスぺパリピでは
にしても本当に誰がどうしたという内輪ネタしかないな
他の世代の人絶対わからんぞこれ

85 ：
某モデレーターはwikiとかここのこと言ってるのかと思ったわ
知らんけど

86 ：
自分にとことん甘く保証された道しか通れない情報乞食の猿真似ゴミズくん

87 ：
金銀界が荒れてるように見えないのは表ではポケモンバトルコレクトネスを我慢して守ってるからだよ
裏（匿名）が真の姿

88 ：
>>85
だとしたらツイートせずにここに乗り込むんじゃね？知らんけど。

89 ：
現役の俺からしたら対戦考察Wikiより人間観察Wikiが欲しい
いや別に茶化したいわけじゃなくて知らず知らずの内に地雷を踏むのは嫌だから

90 ：
>>89
昔はそういうwikiがあったんだけどな。
https://www11.atwiki.jp/glc/

俺はただの懐古厨だからちょっとこういうのは書けない。特にＶＣオフ勢はわからん。
詳しい人頼んだ。

91 ：
クソスレ立てるなボケナス野郎

92 ：
ＶＣオフ勢は名前すらわからないな
一覧みたいなのどこかにある？

93 ：
ジム城住人なら魔人島のリンク集にまとまってるけど、ＶＣオフ勢にはそういうのがないからさ

94 ：
いつまで金銀で消耗してるの？
GBAやろうよ

95 ：
いつまで金銀で消耗してるの？
バトレボやろうよ

96 ：
stoic氏は最近落ち着いてるね
モデレーターとの一件以来金銀では荒れ気味だったから密かに心配してた

97 ：
PBSスレ Lv.82、PBS対戦考察スレ（公認掲示板）の実質的な次スレだなここ

98 ：
過疎過疎少ない少ない言われてる割には結構レスあるな
他のスレと比べても勢いがあるほうじゃん

99 ：
まあ毎日が祭のようなTwitterと身内の掲示板と専門板を同じ風にみてはいかん
その点は忘れてはいけないね

100 ：
喧嘩するほど人がいてうらやましいと金銀を評していた人がいたなそういや

101 ：
エマージェンシー

102 ：
>>93
VCオフ勢のブログのリンク集は私も欲しいですね。
私が扱っているのはジム城の対戦ではあるのですが、それでも参考になるのは間違いないので。
誰も作らないなら私が作ります。

>>97
それは私も思ってました。
トップページからリンクするのはこちらのスレだけにしようかなと思ってます。

103 ：
アク禁されたからって結局公認掲示板から離れるのかよアホくさ

104 ：
匿名考察、最高！！

105 ：
初めからこうなると思ってたわ
無理じゃんまともな掲示板で匿名スレなんて

106 ：
wiki管理人アク禁される
→直後に2chにスレが立つ
→管理人（二時間後）「単独でスレが立ったようです！これからは金銀を代表する考察サすイトとして気を引き締めて行きます！！」
こんな見え見えの自演に付き合うやついるのかね
皆呆れ果ててるでしょ

107 ：
>>106
2chにスレが立つ
→wiki管理人がキレて公認掲示板にアレな書き込みする
→アク禁される
だと思っていたが違うのかな
22の調査でもアク禁のタイミングは書いてないな
（外から調査してわかるわけもないが）

まあ作られたシナリオ感は否めないな
過去の第二世代スレと同じで、複数人がシナリオを作ってるのかもな
全くの推測だが、匿名スレをやめたい蟹（公認掲示板管理人）がはま人（wiki管理人の可能性大）に掛け合ってこのシナリオを作ったとか

108 ：
wiki管理人（はま人）は承認欲求高いからそんな流れは有り得ないよ
自演で承認欲求満たしてるんだからある意味幸せだが

109 ：
>>108
承認欲求を満たせるからこそのこのシナリオだと思っているが
面倒な匿名スレを止められる蟹も宣伝スレを立ててもらえるはま人もwinwin
過去スレの作られたシナリオ疑惑も魔人島まで１分半事件で明らかになってるし、また同じような手を使ったんだろう

110 ：
別に公認掲示板で匿名スレ自体は良いんじゃない
書き込みの大半が同一人物(wiki管理人)だったのが問題なくらいで
悪意ある書き込みは削除やアク禁で抑制できる訳だし
今回アク禁されたのも単純に書き込み数が異常だったのもあるんだろうな
どの程度本気で書いてるのか知らんけど蟹ははま人嫌いだから掛け合うとかねーよ

111 ：
>>110
蟹ははま人嫌いってソースどこ？
おまいさんがはま人嫌いだからその雰囲気に乗ったとかではなく？
蟹は好き嫌い無いイメージだったから気になるわ

俺のシナリオは直感で書いただけだから気にすんな

112 ：
蟹はべきおのはま人を指してるであろう批判ツイートにいいねしていたし、はま人のツイッターアカウントあった時もフォローしてなかったからね

113 ：
>>74
この某氏って誰？コテハンで協力的な人いなかったと思うけど

114 ：
>>112
ああなるほど
口には出さないけど…みたいなのはあるのかもね

115 ：
蟹がはま人に掛けあったは普通にあり得る話だと思うぞ。
蟹はそういう交渉事上手いしそういうのって好き嫌いあんま関係ない。
ただやっぱりはま人のことが嫌いだからか、ほら作ってやったぞ後は勝手にしろって感じは漂ってるが。

116 ：
まあ真相はわからんし、めんどくさいから全部自演ってことにしてはま人叩きの方向に持って行くのが一番無難だけどな。

117 ：
はま人なんてぶっちゃけどうでもいいが、蟹がどう絡んでるかは気になるんだよな
アク禁が先なら、まともに考察を書きこんでいたはま人を自演だからという理由だけでアク禁していたことになる
蟹がそんなモデレーターのようなことするとは思えない
俺の推測通り蟹が申し合わせたか、22の推測通り勝手にスレ立てられたはま人がキレて何か書き込んでアク禁になったかのどちらかだと思いたい

118 ：
必死だな〜

119 ：
>>113
恐らく255氏のことだろう
匿名考察勢（wiki）なんて無視するか叩くかの二択しかないと思うが、評価するようなこと言ってたから浮いてた

120 ：
むりむりむりむりかたつむり

121 ：
どう見ても炎上商法だから無視一択だろ
煽り耐性の低い奴を狙い撃ちして上手く広告塔に使っている印象

255は個人的にちょっとな…
匿名考察勢だけじゃなくてPBSスレも広めてたからそういう価値観なんだろう
パーティもどことなくはま人に似ているな

122 ：
VC勢の考察を勝手に取り扱うのはいいのかね＞wiki

123 ：
wikiはポケコレを守ることより考察を進めるのが優先なんだろ

124 ：
むしろwikiに本気を出させたpasa氏がすごい
考察されても全然気にしてなさそうなあたりも大物感がある

125 ：
みがとば分身（みがほえ分身）ってフリーザーじゃなくてもいいんじゃないかと思ったが、フリーザーじゃないとだめだった

126 ：
タマタマ＠きんのたま

127 ：
>>126
新手の泥棒対策ですねわかります

128 ：
モデレーターもついに放置を決め込んだか
まあそれがいいだろうな、何の関係もない非ガチ勢が怖がってるし

129 ：
どうせここ見てるんだろうし放置も多分無理でしょ
コテハンでここ乗り込んでwiki管理人との直接対決とか見てみたい（野次馬）

130 ：
一応マジレスしとくと、wikiは村八分にされてるだけで、村の外から見れば普通に優良サイトだからな
むやみやたらと叩けばいいという存在ではないし、嫌でも共存するしかないだろう

131 ：
モデレーターは裏で何かあったっぽいね

132 ：
>>125
確かに、フリーザーのステータスがないといくらみがとば分身でも持久戦はできないし、ある程度通りが良い攻撃技がないと昆布もできないしね
持久戦に持ち込んで凍結だの昆布だので勝ちきるのはフリーザーにしかできない動きだと思う

133 ：
メイン技とワンチャン技を一枠に圧縮できるのは氷ポケモンの特権

134 ：
他のスタッフは何も言ってないしどうせ大したことじゃないだろ
wikiかそれ未満

135 ：
裏で城の宣伝とかされて気に障ったんじゃね

136 ：
この調子で比較的穏やかな人が多いVC勢からも距離置かれたら笑うな

137 ：
村と表現されるとagehaがポケモンをムラ社会ムラ社会言ってたのを思い出す

138 ：
>>135
mjd?それだけ？
wiki絡みなら仕方ないかとも思ったが本当にそれだけなら擁護しようがないわ

139 ：
よく分かんねーけど城の対戦考案wikiって銘打っておいて勝手にVCオフ勢のリンク貼るのは意味が分からないな
まずルールが違うだろ 一回一撃無しのオフあったくらいじゃん

140 ：
wikiは怪しい動きしなければそれなりには編集、利用されてただろうに
結局管理人の自己満サイトになってんじゃん

141 ：
ツイッター見てると本当に >>43 の通りで吹く
まとめサイトにでも載せて広く伝えた方がいいんじゃないかと思う

142 ：
wikiは結局管理人以外まともに投稿しなかったんじゃないかなーと思う

143 ：
普通に九割はま人の自演でしょ
このスレも含めて

144 ：
ぶっちゃけアンチすら自演なんじゃないかと思う
炎上狙ってる感あるしな

145 ：
とにかく理論的な方向からポケモンを見ていこうとする面が強い。
ただのキモヲタだったりもする

146 ：
メンヘラ寝言カビ♀

147 ：
自演認定してる奴もはま人の可能性があるという罠
今更自演を否定する気も無いだろ

148 ：
ＶＣ勢はゴールゴのことを内心どう思ってるんだろうな

149 ：
内心煙たがってそうだよな

150 ：
他の世代の人にも分かるように今まで入っている情報をまとめると
・金銀VCのオフで金銀に興味を持った人物Aがいる
・Aに対して、オフ不参加者の人物B（複数人）が金銀対戦シミュレーターサイトのジムリーダーの城を勧め、Aがジムリーダーの城にデビュー
・そのことに腹を立てたオフ重鎮の人物Cが、ツイッターで売名行為として批判（エアリプ）

ちなみに、AとBは元々仲が良く、Bが大々的な宣伝を張ったわけではない

金銀界の中なのに、自分の勢力に引き込めなかったというだけで腹を立てる人物が重要ポジションにいるというのが金銀界
村社会と言われるのにはそれだけの理由がある
金銀界に入るならそれを理解してからの方がいいよ

151 ：
>>150
本当に理由は城関係確定なん？確かにオフラインの人は関係ないっつってたけど

152 ：
金銀の話してるかと思ったらくだらん内輪揉め話ばっかりでつまらん

153 ：
苦労したスタッフに～の下り見ると違いそうだけど
自演疑われないように書いとくと「延々と」を「永遠と」って書いてて草
>>152
昔からそうだぞ

154 ：
wikiでも150の言うBでもないとしたらそれこそ草だぞ
自分に付き従わない者には誰彼構わず喧嘩売ってることになる
金銀界自体の評判が下がりかねないという自覚があの人にはあるのかな…もう金銀で消耗してない俺にとってはどうでもいいことだが…

155 ：
はま人でもあすなろでもないとしたら誰？

156 ：
金銀の歴史は内輪揉めの歴史と言っても過言ではないな
昔のPBSスレとか常時荒れてたから暇なら見てみ
平和だったのはあやほろが出来てからモデレーター事件が起こるまでの三年間（2011-2014）だけ

157 ：
金銀歴史研究家の俺がおまいらのために面白おかしく金銀の歴史を解説するぞ
まずは昭和編から

・新世界の創設、ジム城登場（2000年）
あみに神は金銀界に新たな世界、シミュレーターサイトのジム城を生み出した
彼の願いは、ジム城を通して金銀界の文化を守ることであった
そしてあみに神はHidakaを創造し、その下にジムリを従えさせ、ジムリの意思を継ぐゴールドが王となった

・嵐を呼べ！しゃわーず論争（2001年）
ジムリゴールドが治めるジム城王国に突如として現れた電波少年しゃわ
役割理論と一撃論争で鑑定板に嵐を巻き起こす！
★８～９の全盛期しゃわを止める者は果たして現れるのか…！？

・ロビー厨の野望！ガブリ同盟（2003年）
二茶住民と双璧を成し、はま人やあすなろも所属するロビー厨、奴らがついに動き出す！
次々と現れるガブリ日記、そして繰り出される厨房考察！
彼らの厨房行為を止めるのは一体誰だ！？

・一体誰が！？ジムリチャット1000行ログ流出事件（2006年）
世はカビガラポリが支配する戦国時代、取り残されたのはジムリゴールドとて例外ではなかった
そんなジムリゴールドを襲う新たな脅威、PBSスレで晒される秘密のジムリチャット1000行ログ！
スーパーハカーの仕業か？それとも酔ったジムリの仕業か？彼らはかつての栄光を取り戻せるのか！？

・押し寄せるエアプの波！はまんおーのカビブラ机上論（2007年）
いつしかジム城最強勢力に成長した響茶、それは終わりの始まりであった
はま人とわんおーの悪夢の合流、カビブラ机上論によるジム城マウンティング、その裏にはしゃわの影
エアプでジム城を支配せんとする彼らから平和を守るのは一体誰だ！？

158 ：
そしてこれがおまいらが生きる平成編だ

・平和は守られた、あやほろ共和国設立（2011年）
エアプからジム城を救ったのは蟹であった
蟹はあやほろ共和国を設立し、新たな王stoicを招聘し、荒廃したジム城を立て直すのであった
しかし、それは束の間の休息であった…

・新旧運営ガチバトル！モデレーター事件（2014年）
ジム城はstoicという新たな王を迎え、かつての賑わいを取り戻しつつあった
そんなジム城の平和を脅かさんとする者、それはかつてのジム城の王のゴールドであった
大会運営で合間見えるstoicとゴールド、意地のぶつかり合いを制するのはどちらだ！？

・ゴールドの逆襲！あんぐらＶＣオフのジム城マウンティング（2017年）
ゴールドの手からジム城を守ったstoic、しかし戦いは終わっていなかった
帰ってきたゴールド、なんと彼はあんぐらＶＣオフの力を身に付けて金銀界に戻ってきた！
あんぐらＶＣオフが発する強大な気、金銀史上最強の相手からstoicはジム城を守れるのか！？

・エアプの脅威再び！PBSスレの乱（2018年）
ジム城の平和を守り続けるstoicに新たな脅威が押し寄せていた
エアプでのジム城支配を目論むはま人、彼はwikiと自演によりPBSスレを操る術を身に付けていた！
古代兵器PBSスレを意のままに操りゲリラ戦を展開するはま人、stoicに勝機はあるのか！？

・相手は誰だ！？見えない敵との戦い（2019年）
あんぐらＶＣオフの力により金銀界最強となったゴールドに新たな死角が迫ろうとしていた…
ゴールドから時代を奪わんとする売名行為、相手ははま人か、あすなろか、それとも？
見えない敵との戦いにゴールドは勝つことができるのか！？

159 ：
負けた側が形態変化して戻ってくるという少年漫画顔負けの熱い展開が繰り広げられるのが金銀界

160 ：
一応前向きな話もしておくと、マウンティング合戦の競争社会だからこそ金銀界がここまで発展したという面はあると思ってる
ゴールド氏の活動は金銀のすそ野を広げるのに貢献しているし、はま人氏も彼の考察で金銀対戦の奥深さを知る人がいる
マウンティング合戦抜きだと両氏はあそこまでやらなかったんじゃないかな

いやもちろんダメな面も多いんだけど

161 ：
ポケモンに求めるものが「対戦」することだけだと思っている方には向いていません。そういう方はなんとかシミュレーターとかで遠慮なく対戦してもらえればと思います。いい大人になっていつまでも引き篭もってたら損です。

162 ：
こういう考えでもいいんだけど、言い方がなあ

163 ：
このスレさりげなく広めた方がよくね
騙されてるＶＣ勢少なくなさそうだし

164 ：
別にいいんじゃねぇの
変な内輪揉めのこと知るより純粋にVC遊べるならそれに越したことはないし

165 ：
確かにゴルゴに騙されてる時期が一番金銀を楽しめる時期なのかもな

166 ：
スレがなかった時期もネトストしてた香具師多そうだな

167 ：
金銀界最強のゴルゴも、世間から見ればいい大人になって仕事よりゲームに精を出すダメ社会人なんだよな
（ここだけ切り出されたらすごい自演っぽい！）

まあ自分の価値観で他人を否定するというのはそういうことだ
見方によっては自分も否定される側になり得るし、他人の立場に立てるようにさえなればいい主催になると思うけどな

168 ：
結婚してる金銀勢ってはま人だけ？

169 ：
>>168
結婚どころか子連れでヒストリアオフ出た人がいたって話だぞ

170 ：
ＶＣオフ勢のブログ見てみたが、他世代ガチ勢の金銀体験、出戻り組、一般人に毛が生えたエンジョイ勢ばかりだった
少なくとも金銀専門のガチ勢は一人もいなかった

割と真面目に心配なんだが、ゴールドはこういう人達には真摯に接してる？
ガチ勢同士のポジション争いのノリを持ち込んだりしてない？

171 ：
ベトベターのユートピア タマムシの池♂

172 ：
まいこはんのユートピア かぶれんじょう♀

173 ：
ＶＣのメタもだいぶ先鋭化してきたな
・パルシェンの撒きびしいらない説（リフレクターの方が優先度高い）
・50ドリロサンダーへ向けられる羨望のまなざし

174 ：
まきびし解禁前（クVC解禁前）のパルシェンはランク入りできるかどうかってぐらいの評価だったしな

175 ：
ヤドンのユートピア ヤドンの井戸♂

176 ：
ミルタンクのユートピア モーモー牧場♂

177 ：
タマタマのユートピア サファリパーク♂

178 ：
金銀始めたばっかの人ですらモデレーターのアレさに気付いたっぽいな

179 ：
ジム城のヒールを自認してただけに、まさかWikiを評価してくれるコテハンが現れるとは思ってなかったっす
ビビらせるために少年の目を治したら感謝された時の魔人ブウみたいな気分っす…

なんでもねぇっす！

180 ：
>>173
どちらも一撃有り実機ってのが大きく影響してそう

パルに関しては、一撃有りの展開の早い環境だと、撒いてる暇もなければ撒いても昆布とかをするのは難しい
サンダーもいばとばよりいばみがのが強い環境だから、サポートとしても撒きびしよりリフの方が機能しやすい
（ライコウは厳選困難でいない、催眠のターン継続数が長いから身代わりでカットしたい等）

50サンダーに関しては、地割れを避けられるのがナッシーより偉いらしい
（そのナッシーをドリ口でぶっころせるのも当然大きい）
地割れカビ相手だと結局捨て身や圧しでぶっころされるけど、地割れの一貫を切るぐらいのことはできる
あと地割れネールだとサンダーへの攻撃手段が大爆発以外無いってケースもあるね

181 ：
いばみがサンダーだとコンボはどう見る感じかね

182 ：
コンボは爆破、鈍いタンク、催眠梨で何とかなるんじゃね
甘える拘束バトンブラキはどうにもならんけど、ＶＣだと使う人いないっぽいし（多分一撃のせい）

183 ：
>>182
一応VC勢のブログを一通り見たけど、甘える拘束バトンブラキは一例だけだった
見落としとかはあるかもしれんが、１回のオフで1人使うかどうかというレベルのはず
まあ城での使用率もそんなものだし、VCだからというのは特にないと思う

184 ：
>>176
ミルタンクのユートピア モーモー牧場♀
だろ？

185 ：
ぶっちゃけ匿名の考察も含めて、金銀は住民の誰かに対して抱えてる不満がうっすら透けて見えるのが気持ち悪い

ポケモンに対する考察やスタンスを否定しないと気がすまなかったり、下に見たりする人が目立つのはなんでだろうね
今も城に残ってる人だとclove-hammerさんくらいじゃない？そういうのが表に出てない人

186 ：
出る杭を評価せずに叩くのは金銀が抱える負の文化なんだよな
叩かれても形態変化しながら残ってくれてる人は実はまだいい方で、OB化してしまった人や消えてしまった人は数多い
ひどいものになると、有名強者（朽氏）のパーティをそのまま使って優勝したら「お前の実力ではない（意訳）」と言われて叩かれるなんてものまであった

他人からの評価を得られないから、それが不満になって見え隠れするんじゃないかな
誰とは言わないけど、GBAから来た某氏も金銀にいた頃はすっかりその空気に飲まれてた感がある

マジでなんで金銀だけがこんな文化なのかがわからん
黎明期からPBSスレとかいうヲチスレがあったからかもしれんし、20年も続いてるゲームだから古参と新参の価値観の差が大きいのかもしれん

187 ：
というか、形態変化して生き残ったゴールド氏とはま人氏（推測）は、単に強いから生き残っただけだな
二人とも15年以上金銀のガチ環境に身を置いてる最古参
しかも、ゴールド氏は人を集める能力が、はま人氏は対戦考察の能力がデビュー直後から際立ってた

ある程度有名になったら絶対叩かれるのが金銀だから、それを跳ね返す程の強さがないと生き残るのは難しいよ
かく言う俺自身も雑魚OBだが

188 ：
皆が多少なりともやってるエアプのせいだと思うよ
現行世代と違って強さがレートのような数字で分からないし、大会も母集団ないし対戦数が少なくてそれだけで強い弱いが分かり辛い
そうなるとトレーナーの強さじゃなくてパーティの強さが客観的な強さとして分かりやすくなる

で、パーティの強さをどう表現するかって、レートがない・大会があまり参考にならないとなると、文章というエアプでの考察になる
でも文章は極論すれば机上の空論だから、それを見て納得できる人もそうでない人もいる

特に金銀は文章で強さを示す傾向が強いから、それで内部分裂や不満が出やすくなる
レートで高い数値残した人や大会でずっと実績残してる人が文章出せばまた別なので現行世代でこういう問題は起こりにくい

後はシミュの性質上、皆頻繁にパーティ変えるのもあるかな

189 ：
現行世代は人口が多いから、分裂があろうが全体としては別に問題にならないところはあるよな

190 ：
「人口が少ない」「強さの基準が曖昧」は、最新世代以外の世代（例えばGBAとか）はどこもそうなんだけどな
ヲチスレもあんぐらスレとかはあったし、価値観の違いもロビー厨(初めて5年以内)が話題になった時には既にあった

GBAとかだとそもそも対戦できること自体がありがたいという雰囲気はあるけど、金銀は対戦できることは当たり前というのが大きいかも
シミュレータだと気軽に対戦できるせいでその辺の感謝が薄れがちだし、ガチ度も無駄に上がりやすい
（他世代にもシミュレータはあるけど、英語だったりしてハードルが高くて流行ってない）

191 ：
でも、ヲチスレに関しては、ある世代の住人全体を扱った広範囲のヲチスレは金銀だけかもしれん

あとは、戦術の大きな変わり目でそれまで尊敬されていた人物が急に尊敬されなくなるというのはあるかもしれない
・役割理論世代＝第２勢力＝ゴールド等
・カビガラポリ世代＝第３勢力＝はま人等
・平成世代＝第１勢力＝stoic等

192 ：
>・役割理論世代＝第２勢力＝ゴールド等
ここは分からんでもないが

>・カビガラポリ世代＝第３勢力＝はま人等
>・平成世代＝第１勢力＝stoic等

ここを尊敬してた人ってそんなにいたか…？

193 ：
評価基準はプでもエアプでもなく人間関係
気の合う仲間同士でゴマをすりあいながら、気の合わない奴を集団で叩くのが上手い奴が評価される
評価基準に不満を持った奴は独立して、今の第二勢力や第三勢力になっている
独立した理由が理由だから、まあ第一勢力をこっぴどく批判するわな

まあアレだ、日本の古典的な大企業によくあるやつや

194 ：
蟹すら聖人君子とは言い切れない
初期のあやほろにははま人へのアンチテーゼとも取れる文章が残ってたりするし
（自演扱いされるかな、第一勢力多そうだしここ）

というかカビガラポリ以降はクーデター的に中心人物が入れ替わってるから絶対的な存在がいない
ジムリもカビガラポリについていけなくなった時点であんま尊敬されなくなった

195 ：
ワイは第四勢力だゾ

196 ：
漏れは第８勢力出身なんでそこんとこヨロ

197 ：
stoic達を連れてきたのは蟹だし、stoic達が他の住人（ゴールドやはま人だけではない）と次々とトラブル起こしても何もしなかったからな
遊んでくれる仲間さえいれば金銀がどうなろうと知ったこっちゃないって感じに映ったし、持ちあげられると確かに違和感はある
今一番金銀のことを考えてくれてるのはVC出身のそば子氏やおかしょー氏あたりなんじゃないかと思ってる、割とマジで

198 ：
金銀の事を考えるって具体的になんだ…？
それと連れてきたからって蟹に責任はないでしょ　争ってる当事者たちの問題だし

199 ：
言いたいことは何となくわかるが
対立構造を生み出さずに上手く調和させる人材が今の金銀には必要

200 ：
VCと城がもっと交わらんもんかね～

201 ：
ドラって何が強いの？

202 ：
ドラえもん

203 ：
ジム城出身者は対立構造の中で生きてるからなぁ
対立構造に捉われていないVC出身者は貴重だよ

204 ：
金銀の未来とか本気で考えてる奴なんかいるの？
自分の都合の良いところにしたいだけだろ？
本当はどいつも会話の輪の中に入れて欲しいだけじゃないの？

205 ：
ドラゴンサマーは歴代10強に入る

206 ：
>>199
無理無理
エアプ勢は実戦勢見下してるし（そのくせたまに実戦すると負け）
城の元？管理人が城を敵視してるみたいだし

207 ：
>>201 はwikiにも書いてあったキングドラのことね

208 ：
勝ち組のゴールドVC新世界に転身して名声を上げるか
負け組のはま人と空中戦を繰り返しながら
VCより目立たん城で戦い続けるかぐらいしかないよな
あとここでガス抜きすることぐらい

頼みの綱の蟹もドルヲタ活動がメイン
stoicはGBA実機で充実した時間を過ごしてる

ライコウあすなろのようにVC新世界に
刺客を送りつけて代理戦するのが賢いかもな
勝てば間接的に評価され
負けても自分に傷はつかないし

209 ：
>>206
それに加えてジム城実戦勢も内輪ノリ＆見下し合いだからな
stoicなんか負けた相手（非身内のジム城実戦勢）を煽るツイートをした（ソース付き）のに結局謝らなかったし（だからスレが荒れた）
stoic対ゴールド対はま人ばかり面白おかしくピックアップされてるけど決してそれだけじゃないぞ

210 ：
>>208
普通に考えてジム城出身者がゴールドがいるVCにいきたいわけないだろ
はま人と一緒に考察するのと同じくらい嫌だ

ここで金銀をディスりながらOBとして大人しくするのが一番いいよ

211 ：
ゴールド→フリーザ（多数の軍勢を集める）
はま人→セル（机上での最終結論への固執）
CH→魔人ブウ（時々stoicや117と融合して村社会構築）
大体こんな感じだろう

212 ：
>>207
耐性少ないし圧力もないし正直机上論が過ぎる
そもそも相手3体への対抗策に4体持ち出してる時点でどうなの？

213 ：
>>212
スイクンは市民権あるからスイクンと比較しないと意味ないだろう
スイクンと比較したら弱点が実質ないのが魅力だが、耐久が微妙で役割が全体的に不安定
受けパだと不安定で使えないし、攻めパだとぬるすぎて使えない
受けと攻めの中間かつ弱点を気にする時にギリ候補に上がるかも、少なくとも漫然と使ったら絶対弱い

wikiの文章はそもそも三対三に言及してないな

214 ：
>>211
俺ならこうだな
ゴールド→フリーザは同意
はま人→ザマス（一人だし実戦派でもないが策に長ける）
CH→ベビー（ジム城勢を総手下化）

215 ：
キングドラはカイリキーも地味に競合になると思う
耐久がほぼ同じで圧力は全然負けてる（カイリキーが寝言だとしても）
だが、カイリキーは弱点が少ないとはいえ突かれることもある（梨サイコ、エアドリ口、55ゲンガーサイコ（レア））
弱点を突かれないというのはやっぱり強みとしてあると思う

余談だけど、キングドラは2013年頃に注目されたことがあるね
http://majinjima.ma-jide.com/party/rainbow.htm

216 ：
4匹で並びって言う奴初めて見たわ

217 ：
というか50の４匹をどうするかの話だからそもそもその中から出すの２匹じゃね？
エースファントムで３匹出す場合もあるのかもしれんが

218 ：
ドドドドドドドドドラえもん～

219 ：
その4匹並びが強い言うなら実戦で見せてくれとしか

220 ：
50サンダース好きだなwiki

221 ：
おまいら何だかんだでちゃんとwiki読んでるんだな
誰かわかれば教えて欲しいのだが、モジュールでコンボを否定してるのはなんで？
単体で弱くても２～３匹でコンボしたら強いとか、そういうのもあると思うのだが

222 ：
はま人は50で無理に変化を付けようとするよな
CHとかも変態と称して色々提案してるけど
公開される構築を見ると50はテンプレで固めて
55で変化を付ける傾向にある気がする

223 ：
ドラちゃん55の方が良くね

224 ：
すみませんが突撃させてください！

>>221
すみません、Wikiの記事はその辺を一部端折ったのでわかりにくかったかもしれません。

モジュールの根幹にある考え方は「柔軟な選出を可能にすることで汎用性を高める」です。
この考え方を実現するために、１つの役割を１匹のポケモンでこなせるようにする、というのがあり、２～３匹をセットにすることを前提としたコンボだと都合が悪いです。

例えば、高速バトンサンダース＋剣ガラ（キルパ）のようなコンボ戦術だと、サンダースを他のことに使えなくて困るというのがあります。
キルパ対策をされた場合は他の選出で対抗するのですが、この際にサンダースの高速移動＋バトンタッチの枠が邪魔をして、サンダースを他の用途で使うのが難しくなります。
サンダースをコンボを前提としない型、例えば寝言で流し役割を安定させたり、いばみが・メロみがで決定力を出したりできれば、
サンダースを中心とした別選出も可能になるので、その方が汎用性が高まるのではないか、という考え方です。

ただし、柔軟な選出ができなくなるデメリットよりもコンボを仕掛けることで対策されにくくなるメリットが上回るなら、コンボを使った方が汎用性は出やすいと思います。
仮の話として、キルパが２～３種類のポケモンでしか対策できない超強い戦術だとしたら、キルパ用３匹＋キルパ対策出された時用の穴埋め３匹、とかの方が汎用性は出ると思います。
「モジュール＞コンボ」のような書き方をしているのは、一撃無し2000にはそこまで強いコンボがないから、という環境問題を加味してのものです。

225 ：
質問の程度が低すぎて失笑
はま人が信者を獲得できているのはROM専の多数を占める雑魚に懇切丁寧な説明をしてあげるところにヒケツがあるんだな

226 ：
モジュールはモンジャラ+ムチュールの並びのことね

227 ：
>>224
本人降臨サンクス！
コンボもコンボでいい所はある、でも一撃無し２０００だと選出の幅を広げる方が汎用性高いのでは、ということね
確かにコンボは刺さる時は刺さるけど、大抵はあれこれ工夫してやっとワンチャンだからな

228 ：
モンジャラムチュールWA

229 ：
stoicはその内戻ってきそうだな

230 ：
stoicはもともと半年くらいふらっとGBAやったり城やったりって感じだったからな
おまいらは自分達が追放したみたいなこと言ってるけど本人的には単なる気まぐれだろう

231 ：
キングドラってコンボ要員並みに単体性能低くね？

232 ：
古参ヲチ民は一体何者なのかね

233 ：
①や②の者はいるのだろうか

①キングドラ非童貞
　キングドラの性能を理解するまで使った（蟹）

②キングドラ素人童貞
　キングドラのガチ考察だけはした（stoic、はま人）

③キングドラ童貞
　使ったことない、記憶にない、イメージだけ

234 ：
もしかしてこのスレ見てる人がゴールドの質問箱に突撃してたりしてない？

235 ：
エアプやらすとどんな層が叩きに勤しんでるか如実にわかるよな
人格攻撃だけにしとけばいいのにな

236 ：
公認掲示板、wiki管理人のアク禁以降完全沈黙しててワロタ
まじで全部自演だったのか。。なんというか、すごいな。笑。

237 ：
wiki管理人にとっても自演以外の考察があるこっちのが良かったのかもしれないな
やっぱ考察だけというのは人が寄り付かない

238 ：
>>235
むしろ人格攻撃の方が問題では

239 ：
あすなろ氏、ライコウ氏、そば子氏はどちらかと言うと第一勢力寄りっぽいね
まあ何かあったらここに書き込むといいよ
ツイッターだと色々言い辛いこともあるだろう

240 ：
殻で挟むパルシェンとかすごい時代を迎えたなＶＣの方は
（赤緑ではなく金銀の話）

241 ：
したらばからこっちに移った経緯が分からないんだけど何かあったの？

242 ：
>>241
誰かが勝手に立てたのか申し合わせの上で立てたのか自演で立てたのかは知らんが、いつの間にかこのスレができた
で、ほぼ同時期にwiki管理人がしたらば掲示板アク禁になったのもあって、こっちに移った

243 ：
平和だな

244 ：
パルシェンのからはさは技スペがなぁ
あったらあったで使うだろうけど

245 ：
萎える

246 ：
ナエトル

247 ：
>>242
wiki管理人がしたらば掲示板アク禁って何やらかしたの？

248 ：
自演しすぎたんでしょどうせ
本人も考察する流れにしたくて自演していたと認めていたし

249 ：
消された書き込みは単純に程度の低い暴言だよ
考察誘導の自演云々はまた別の話

250 ：
管理人のマジギレって見てなかったんだけど消されたの？

251 ：
１回目のまもるが失敗したことある人っておる？
99.6%って100%に補正されるんじゃなかったっけ？

252 ：
蟹のツイッター見たけど一発目失敗ってあるのか

253 ：
パンチの効いた匿名考察

254 ：
蟹はPBSスレの頃から見てることを隠す気無いよね

255 ：
ジオシティーズ

256 ：
金銀（というか城）って穴の少ないパーティ作った人が偉いみたいな風潮あるよね
wikiはわかりやすいけどwikiに限った話でもなく
抽象論やエアプが発達する理由これなんじゃないかと思う

257 ：
穴なんて無数にあるし完璧な対策なんてないのにな
だから一見無難なグドラやダースに注目がいく
実際使ってみ？火力も耐久も微妙過ぎてビビるから
穴埋めでピン的には使えるけど、汎用性求めすぎると色々見失うなって分かる

258 ：
人口１０人ちょっとしかいないしガンガンメタられる環境でもないからな
頭悪くカビナシ爆破から強いエース（バンギやサンダーやタンク）みたいなのが結局一番勝てる
そういうのが嫌でエアプやマイナーの考察が流行るのかと思ってる

259 ：
メンヘラ.jp

260 ：
エアプの何が嫌って、最終的に政治ゲームに行きつく所なんだよな
偉い人に頭を下げる→地位を得る→地位を使って信者を集める→信者をマウンティングできる程度の強さと考察力を持ったパーティを作る→環境最強！
信者に接近するだけで便乗とか言って糾弾するなんて発想は俺にはなかったし、政治ゲームの苦労話されてもそれポケモンじゃなくて良くねぐらいにしか思えない

261 ：
エアプはエアプでも、最強議論とかじゃなくて、ポケモンの地道な考察ならいいんだけどな
マイナーの考察や汎用性の考察はあんま実用性ないかもしれんが、技術の限界に挑む感じで見応えがある

262 ：
実践でいつか使えるネタ程度で止めときゃいいんだろうけどな

263 ：
>>260-261
CHさんこんばんは^^

264 ：
俺はそば子さんだと思った
あと、>>260はあの人と信者以外みんな思ってることだよ
金銀を仕切ってること自体は偉いと思うし、仕様の調査も第一人者だけど、盤外の勝ち負けにこだわる所がな

汎用がマイナーと同列に語られるなんて時代も変わったんだな
確かに汎用も趣味の領域なのかもな

265 ：
政治ゲームがどうでもいいのはわかる

266 ：
WAの50をカビパルと穴埋め二匹（ノーマル対策、バンギ対策、カイリキー対策等）で固めるの自体は強いよ（実績も豊富）
穴埋め二匹は普通エースとの兼ね合いで決めるんだが、エースを決めずに汎用性重視だとゲンドラになるという話だろう

ガチというよりは予備校的なノリでマイナーエースを気軽に試すのに向いてると思った
蟹あたりどうよ

267 ：
>>257
なんか納得した
wikiの考察って有名なドータクンコピペに近いんだ
「実質最強のポケモンだなw」ってやつ

268 ：
別に煽るわけじゃないんだが、今はガチ方面でバランスの取れた考察をする人がいないんだよな
wikiは環境に合わせる力だけがアンバランスに低い（どこに重点を置くかわからないから過度に汎用性を求める）
蟹も蟹でガチ方面とは少し違うし
そこを理解した上で読めば参考になるんだが、それができない初心者や中級者にとってはstoicの考察が一番参考になる

stoicが復帰すればそれで済む話だが、ここで色々書いてる人も何か考察書いたらどうだ
既に書いてたらすまん

269 ：
個人的にはそこをやるのはコテハンの255だと思っていたのだが
環境に合ったガチ考察って現役なら書けると思うし、ライバル不在の今こそチャンスだと思う

270 ：
そこでコテハンに頼る、あろうことかあんだけクズ呼ばわりしたstoicの名前が出るあたり情けないよな俺たちも

271 ：
考察が見たいなら自分で考察しろよとしか

272 ：
マジレスすると勝つために汎用性はある程度必要だし、カビナシ爆破とか言ってる奴はトップメタ包囲網（フリーザーとか）を突破する自信があるのか甚だ疑問
グドラのようなマイナーポケモンも時には使えるし、wikiは個別記事で計算した上でグドラの活路を見出してるからそこは認めてもいいだろう

だけどwikiが微妙だと思うのは
（例えば、カビパルゲンドラのキングドラをスイクンに変更すると、「相手の50黒まな滅び雷道連れゲンガーとこちらの50地震カビが１対１交換→50サンダース」という形で役割の重複を突かれてしまい、穴となってしまう。）
こういうありえない仮定を持ちだす所なんだよな
お化けなんて電磁砲道連れと守る眠る系統以外に何かあるのかよって感じだし、間違って初心者が使ったとしてもこんな狙ったかのような使い方はしない

穴の見つけ方や埋め方は関心することも多いんだが、それを勝つ方向に使えてないなという印象

273 ：
ボットン便所

274 ：
カビゲンドラ？とかいうの読んできたけど、主張が見えないね
甘い条件設定で穴がない！とか誇ってる割に後半ではメンツ入れ替えを推奨してるし、何がしたいのかわからん

275 ：
カビパルゲンドラに限らずwikiの記事は計算結果のまとめや仕組みの解説や情報提供がメイン
結論主張しているはずだと思って見に行くと肩透かしを食らうことになると思う
地力を上げるにはありがたい情報が多いと思っているのだが、答え（現環境最強）を求める人には向いてないかもな
stoicを推してる人もいるが今の最先端はあすなろ達だし、答えを求める人はそこに合流してみては

276 ：
ジム城のレンタルのパーティ名・コメントが全て消されたんだが何があった
俺のＰＣがおかしいわけじゃないよな？

277 ：
あすなろ界隈は結論とかに一番興味ないと思う
メタに刺さる戦法研究班みたいな感じ

278 ：
そのメタを作れる程の影響力のある奴が今いないんだよな
ドラサマあたりも独自路線だし
今の城はノマド集団のようなものかもしれんな

279 ：
ここ見てると結論まともな考察読みたいとかメタ作れる影響力とか気にしてる人いるけどさ
批判はまだしも、そういうのを求めてるなら自分でやれよ

280 ：
考察見る→揚げ足取り
考察書けと言われる→お前が書け

害悪はstoicでもwikiでもなく雑魚のまま引退したロム専ＯＢだと思った
現役城勢は既に考察書いてる人多いからそんな反応しない
wiki以上に目立つ存在が出たらそっちにターゲットが変わるだけ

281 ：
レンタルは作業中っぽいね
昔のレンタルに置き換わってる

282 ：
文句だけ付ける人間がいるのも人が遠ざかる一因になりそうだよな

283 ：
現役が真面目に批判してるのが50%、無害なネタ批判が30%ぐらいだけど、ＯＢの揚げ足取りっぽいのも20%ぐらいあるんだよな
少なくとも212、216、219、231は揚げ足取り判定でいいと思う
その後に現役が議論のレベル引き上げたからＯＢはついていけなくなったっぽいが

284 ：
前スレでstoic達を叩いて荒らしてたのも、stoic達にぐうの音も出ずにやめていった人達だと思うんだよな
（確かにstoicの言動にも問題はあったけど）

あと、wiki（蟹やstoicも）はドラの火力と耐久が微妙なのは承知の上で役割を把握しているはず
272のように具体的な採用理由に踏み込まないと個人的に納得感はない
火力耐久微妙批判はドラに対する個人的なイメージを主張してただけだと思うから揚げ足取りだとは思ってないが

285 ：
公認掲示板の書き込みピタッとなくなったな

286 ：
謎のOBはスレ不在時はどうしてたの？

287 ：
>>286
Twitterやブログコメントで鬱憤晴らししてたんじゃね
それだけだと晴らしきれなくてPBSスレで不満が爆発したと予想

288 ：
ドラよりグドラの方が分かりやすいと思うんだけど

289 ：
確かにドラだとシードラと被るからCHは嫌がりそうだな

290 ：
トノグドラハッサム

291 ：
stoicやはま人が喧嘩すると便乗して言いたいこと言い出す奴が必ず現れるだろ？
多分それだよ
二人とも雑魚の反感を買いやすいタイプだしな

292 ：
レンタルは昔のと今のとが合体したっぽいね
凸の復活は嬉しい

293 ：
レンタル よくわからんけどいいんじゃね

294 ：
チンコ

295 ：
stoic浜人と雑魚という分け方は二項対立厨による印象操作っぽい

実際の浜人は声のでかい雑魚に過ぎないからstoicと同列に扱うのは間違い

296 ：
さりげなくstoicが持ちあげられてるのは自演か？
新しいもの出せそうにないしもう過去の人でしょ
どうしても対立構造語りたいならあすなろ対ゴールド対はま人の方がまだ現実感ある

297 ：
メンヘラOB

298 ：
はまんちゅは普通に実戦したら自他共にいい影響ありそう

299 ：
はま人に限らず城来てほしさはあるな

300 ：
300（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!
300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
300（･∀･）ｲｲ!!

301 ：
ダンディ坂野

302 ：
グライガーはやっぱあの属性だよな
防御面に目が向きがちだけど攻撃面も種族値考えたら悪くない
でもサンダーでしにます

303 ：
何故か昨日は人多かったなｗ
もしここ見てとかならありがとうおまいら

304 ：
スノウピークisあすなろ

305 ：
爆弾低気圧

306 ：
ナロナロスクリームって
ナロナロス　クリーム？
ナロナロ　スクリーム？

307 ：
裏声で発音していけ

308 ：
ねね、管理人さん！
最強のフーパ教えてよ！

309 ：
どうでもいいけど、実機で素早さ努力値落とすの滅茶苦茶大変だぞ

310 ：
異次元ラッシュ

311 ：
ボドゲって面白いの？

312 ：
彼女つくったほうがおもしろいよ

313 ：
彼女ってリアル？画面の中の話？

314 ：
第二世代村の学歴Rたった

315 ：
漏れはポキモンをやるために生まれてきたんだ
文句あるか海賊王

316 ：
語彙力の低そうな輩の書き込みが目立つな

317 ：
どうも、大変です。

318 ：
第二世代のオフと第三世代のオフ、あんまりメンバーが変わらないんだな

319 ：
>>318
そうなんか

320 ：
まあ複数世代にまたがって対戦を楽しむ層は一定数いるね

321 ：
クラヴハンマーさんチィース！

322 ：
LINEの更新止まってる？

323 ：
LINEで言ってみれば

324 ：
ポケモンオフで仕事早退って…言うてただの遊びじゃん
俺なら最初から参加しないか、急な仕事ならドタキャンするな（主催には悪いけど）
何が良くて何が悪いわけでもないけどな

325 ：
仕事最高～

326 ：
VC勢は公務員とかホワイト企業正社員とかが多そう
本当の所は知らんけどツイートの節々や価値観がなんとなくそんな感じ

327 ：
ヲチ民こわ

328 ：
どさくさに紛れてVC勢もここ書き込んでそう

329 ：
ツイッターの流れ無理
このスレ以上に村社会な気がするわ

330 ：
どこが？

331 ：
SNSはまあ良くも悪くも自分の考えが増幅されちまうとこあるからねえ

332 ：
コテハンが他人のこと勝手にあれこれ言うのは見苦しい
スレで愚痴っぽく言われた方がある意味気楽だわ

333 ：
はま人涙拭けよ

334 ：
堂々と喧嘩できる人はいいけどできない人もいるし、色々我慢しながら交流してる人もいるかもな
絡めれば何でもいいじゃなくてポケモン自体が好きなら交流を絶ってみるのも一つの手だと思う
どうでもいいけど絡みが好きな人は大体オフに流れて城来なくなっちゃうな

335 ：
個人的には他人のウェーイを文章で見させられる感がなんだろうな感があると思ってる
チャットやオフみたいに同じ場を共有してるならいいんだけど、ツイッターはそうじゃないからな

336 ：
仲間と楽しめれば第何世代でもいい（下手するとポケモンじゃなくてもいい）人の方が今やメジャーだからな
金銀対戦自体が好きで今でも残ってる人ってもう１０人いるかいないかだと思う
しかもそういう人は大体ツイッターやらないからツイッタラーに限定すると２～３人ぐらい

337 ：
一部のプレイヤーが悪目立ちしてるだけだと思うが、マルチ世代プレイヤーにあまり良い印象はないな
タイムマシンで過去に戻って歴史塗り替えて俺TUEEEしたいだけなんじゃないかと思うことがある
俺TUEEEが目的なら最新世代行って強い奴と戦ってきて欲しいな

338 ：
ポケモンって単一世代プレイヤーの方が少なくね

339 ：
大半は最新世代プレイするやろ

340 ：
マルチ世代というのは語弊があったかもしれない。すまん
複数の過去世代にまたがるプレイヤーという意味で言ったつもりだった
最新世代を追い続けているプレイヤーは意味してなかった

341 ：
まあ細々と楽しむのがいいんじゃね
ここの住人がどんな層かは知らんけど

342 ：
そば子様が見てる

343 ：
なんだかなあ感は理解はできるが、プレイヤーの質を語るのはどうかと思う

344 ：
こんなんでも金銀住人は人間できてる方だと思うけどなぁ
有名タイトルのスレや投資スレや大企業内輪スレとか見てみ？全然ひどいよ

悪口の言い合いになったりそっぽ向く人が出たりするのは人間の性だしある程度は仕方ないと思ってる
そういうのが全くないコミュニティは逆に怖いよ。全体主義みたいで

345 ：
何かトラブルとかあったの？

346 ：
セキエイジム消滅ということは2006年のカビブラは歴史上なかったことになるのか
次の時代につながる開拓はされたという事実はあるし、金銀住人の力関係で消滅させるのも惜しいんだよな
俺が覚えている限りでメモ

52甘える月の光ブラキと中レベルカビで受けゲー展開して眼差しバトンで圧力をかけるコンセプト
当時最強の55カビをブラキで受け、50サンダーとかの特殊をカビで受ける
ブラキ甘えるウツボアンコで当時主流の剣ガラ流し
毒泥棒飛ばしエアで特殊対策とガラ対策を両立（固定概念の眠るを抜いた）

ブラキ対策先鋭化
電磁砲カビ（それまでの主流は雷か地震）
太鼓ガラ
毒砂塵エア
セミフルフルアタカイリキー（それまでの主流はどこかで止まる寝言）
カビゴンミラー先鋭化
薄荷カビ（それまでの主流は残飯巣眠り）

残飯誰に回すか
51身代わりスターミー（55サンダー対策）
毒守るエア

347 ：
>>346
そのうちCHかはま人がアーカイブにリンク貼るから安心汁

348 ：
カイリキーはもう少し昔に寝言から脱却してた気がする
カビガラポリの時点で既に注目されていたポケモンだし、この時点で回復技を削る大きなムーブメントが始まってた

349 ：
トゥーリオプロデュースのクッキーよろしく

350 ：
影さん復活ktkr

351 ：
kageみたいな癒し系が今の城には必要
プレイヤーの質がどうとか
角が立つようなこと言い出すビックマウスはもういらない

352 ：
謎のOB登場

353 ：
>>351
それをぱさーに言ってやってくれ
ちょっと煽りの頻度が高い気がする

354 ：
ぱさーって誰？

355 ：
>>354
最近やってきたハンドルネームが多い人だよ
まぁお友達のあすなろや野ライはまともだからパリピ軍団の二の舞にはならんと思ってる

356 ：
良い悪いの問題ではないけど、マルチ世代プレイヤーは文化を変える力があるからな
正直頭いい人が多いから、マルチ世代プレイヤーが流入するとどうしても敷居が上がる
それにテンション高めで盛り上げようとする人が多いから、保守的な原住民とも衝突しやすい

357 ：
どうでもいいけどツイッターに関しては見なけりゃいいだけじゃないの

358 ：
つきあいでツイッターやらざるを得ない人もいるんじゃないの
あとはスレと同じでついつい見ちゃうとか

359 ：
パリピって誰？

360 ：
昭和の時代は良かったなあああ
人が多い割にトラブル少なかったし対戦も簡単についていけた

361 ：
あっそ

362 ：
謎のOBが監視してると増える人も増えなさそう

363 ：
新しい人が増えたら対抗勢力や謎のOBも増えるけどな

364 ：
謎のOBさ、昔の城のやんちゃエピソード聞かせてくれ

365 ：
謎のOBってポケモンと関係ないツイートばっかしてるジム城周辺垢の誰かってことでいいの？
どさくさに紛れて255とかの割と最近の人もOB化してる気もするけど

366 ：
イキリオタクなのかパリピなのかはっきりしろ

367 ：
イキリオタクだとお堅い職業の人が趣味の世界でだけ調子乗ってる構図、パリピだとそういう職業の人が趣味でもそういうノリの構図、というイメージがある

368 ：
＿∠ゝ＿＜￣￣￣フ
＞′　＜　)　　　　／
￣＼＼￣-------、
　　　/ ヽ＿ヽ　ヽヽ　ヽ フ
　　(,,,,_ﾉ 　　ヽ_,,,,）__,,,,）

おかしょー氏おめでとう！

369 ：
VC勢のことまでヲチしてるの怖いな

370 ：
ジム城勢フォローしてればVC勢の情報も普通に流れてくるけどな
あとゴールドはフォローしてる人も少なくないだろうし

371 ：
や、その情報をこのスレに書き込んでる時点でかなり気持ち悪いからね笑笑

372 ：
見えないOBを殴る現役の図

373 ：
ネトストのユートピア 第二世代村の隠れ家見つけたった♂

374 ：
ハマー

375 ：
ゴールドは初心者に対しては優しいんだな
ジム城勢を煽ってる印象が強かったから見直したわ

376 ：
このスレ見てるとしょっちゅう派閥抗争に明け暮れてるみたいな印象だけど、
基本的にはみんな普通にポケモンやっとるだけやぞ
人増やそうっていうのはみんな思ってる事だし
無名のトレーナーもたくさんいるし

377 ：
>>376
外野？が騒ぎすぎな部分があるよな
まあ一部の俺つえー感は分かるが

378 ：
外野が騒いでるだけじゃなくて実際内輪揉めがあるのも事実だけどな
まあスレがガス抜きになって内輪揉めが減ればいいとは思ってる

379 ：
ニドリーノ「ちょりーっすwwwwwwwwwwww」

380 ：
PBSのプレゼントバグの件、ブラッキーに対するログが残ってないからなんとも言えないけど、こんなところなんじゃない
・相手のタイプ２の「属性無し」に－１（計算する時に絶対値採用で１になる）あたりの番号が割り振られている
・相手のタイプ２が「属性無し」の場合は通常のダメージ計算になる…これはないかな

381 ：
自分のタイプ２は０だろうが１だろうが－１だろうが「１」で計算されるから、属性無し－１説が俺の中では濃厚

382 ：
属性無し－1説ならライチュウ、マリルリのプレゼントも一級品になるな
肝心のライコウとかには通らないが

383 ：
ほ～
よくわからんけど

384 ：
PBSプレゼントが通る相手一覧
局所的ではあるがナッシーパルシェンの二銃かが入っているのは大きい
多分一番株を上げるのは冷凍ビームハピナス
ハピナスの弱点だったナッシーパルシェンがプレゼントでカバーされる

氷…パルシェン、ラプラス、ジュゴン、イノムー
エスパー…ナッシー、スターミー、ルージュラ、キリンリキ、ヤドラン、ヤドキング
悪…ヘルガー、ニューラ
電気…レアコイル（ノーマル耐性で1/2だから微妙か）、ランターン
水…ヌオー
ドラゴン…キングドラ

385 ：
すまん、多分これ間違いまくってるわ
タイプ1とタイプ2の順番なんて今まで意識してなかったし、実機は図鑑コンプしてないし、ネットにも一覧なかったから、後で蟹のツールのソース見て確認する
信頼できる一覧が蟹のツールのソースぐらいしかないとかすげー問題な気はするが（出先から見れないし）

というかノスタルジアの同人誌には一覧類充実してるのかな
してるならそのために買うのもアリな気がしてきた

386 ：
>>385
蟹氏のソースコードを読んでる人が私以外にいたとはｗ
細かい計算式は文章よりソースコードの方がわかりやすかったり、データを加工するのにも便利だったりするんですよね…。

一応、出典を明記した上で、手元のExcel形式のデータを加工してWikiに載せました。

https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%a5%bf%a5%a4%a5%d7%a1%a6%bc%ef%c2%b2%c3%cd%a1%a6%c0%ad%ca%cc%b0%ec%cd%f7

改めて確認したのですが、確かにタイプ１タイプ２関連は出典によって記載がバラバラですね…。
蟹氏のソースコードも絶対ではなさそうですし。
（少なくともルージュラは違いそう。そんな用途で作られたソースコードではないはずなので、それを参考にする方が間違ってるのですが。）

本当なら実機で確認すべきだと思うのですが、電池切れした実機しか持ってないので確認のしようがなく。。

387 ：
VC買えばええやん

388 ：
ちなみに、蟹氏もツイートしていましたが、プレゼントバグに関してはゴールド氏のブログに詳しく書かれています。

すごくざっくり言うと、自分のタイプ２と相手のタイプ２を参照する固定ダメージ技のようなものです。
相手のタイプ２が特殊タイプの時に異常なダメージ（40%の確率で200超）が出るということでVCではちょっとした騒ぎになった技です。
（細かいことを言うと、1/2ノーマル耐性があるポケモンに対してはダメージが1/4になるみたいです）

PBSにもこのプレゼントバグが実装されていると蟹氏がツイートしたため、PBSでもちょっとした騒ぎになる可能性があります。
ただし、GB/VC実機ではタイプ２が存在しないポケモンはタイプ１を参照するのですが、PBSではそうではないようです。
これは確認中ですが、「PBSでは「タイプ２：属性無し」というタイプが登録されており、それを参照しているのではないのか」とする説が381です。
PBSの方はタイプ１は（恐らく）参照されないのでGB/VCよりも範囲は狭まりますが、それでもナッシーやパルシェンに効くのは間違いないはずなので環境への影響はありそうですね。

389 ：
バグなんてどうでもいい
強かったとしても使う気にならねーよ

390 ：
自分は使わなくても相手に使われる可能性はあるがな

391 ：
プレゼント for 謎のOB

392 ：
386の一覧、POKeMON Analysis ベースで作り直しました。
良く考えたらジムリーダーの城の公式はこれでした…。

というわけで、タイプ２が特殊タイプのポケモンの一覧は以下です。
（2000禁止ポケモン、進化前、ノーマル耐性は除外）

こおり…ジュゴン、パルシェン、ラプラス、ニューラ
ドラゴン…キングドラ
でんき…ランターン
エスパー…ヤドラン、ナッシー、スターミー、ルージュラ、ヤドキング、キリンリキ
ほのお…ヘルガー
くさ…パラセクト

おまけで、タイプ２がむし、どく、じめんのポケモンは以下です。
純ノーマルのプレゼントであれば素眠りに追い込めば突破ワンチャンあるぐらいのダメージが出ます。
ダメージ計算上、ニドクインの甘えるとかも無視するはずです。
（ダメージ計算の「物理攻撃力」の部分が （10×ノーマル属性の攻撃技を繰り出したときの攻撃対象へのタイプ相性）に置き換わるので）

どく…フシギバナ、スピア―、ラフレシア、モルフォン、ウツボット、ドククラゲ、アリアドス、ハリーセン
じめん…ニドクイン、ニドキング、ヌオー、イノムー

393 ：
こういう時の仕事が早いのがはま人なんだよな
プレゼントバグの是非はともかく、すぐにPOKeMON Analysisベースの信頼できる一覧に直してくれたし

394 ：
今の流れとは関係ないですが、Wikiのコメント機能を開放しました。
指摘がある時にエアリプかここに書き込むしかないだと不便なので。

395 ：
まさか祭りになっていたとはｗ
管理人さん、蟹さん、色々ありがとうございました

396 ：
何やら白々しいな

397 ：
ああ属性無し－1説理解したわ
相手の防御力（自分のタイプ番号）のところにーマル（0だが1に変換）や格闘（1）と同じか1（－1の絶対値）がセットされるわけね
その節が本当なら、俺らがノーマルのプレゼントと思ってたのは実は属性無しのプレゼントってことになるし、マリルリやライチュウでもゴールドが載せてる計算結果の2/3（1.5倍化だけがない）のダメージが出ることになるな

398 ：
属性無し－1説は無い気がした
0（ノーマル）でも1でも計算結果は変わらないし、ツイート見る限りそれなら蟹氏も悩まないはず

むしろタイプ2がない場合の処理書き忘れ説のは方が現実味ある
こんな感じで

//普通のダメージ計算の変数代入
攻撃力＝物理攻撃力
防御力＝物理防御力
レベル＝レベル

//プレゼントバグ実装
if プレゼント
　攻撃力＝タイプ相性×10
　if 自分にタイプ2有
　　防御力＝タイプ2
　endif
　if 相手にタイプ2有
　　レベル＝タイプ2
　endif
endif

//ダメージ計算
略

399 ：
ログ見て真面目に計算しました。
詳細はWikiに載せましたが、恐らくこんな感じではないかと。

■確定と見て良い
・普通のダメージ計算ではない
・タイプ一致1.5倍はされない
・急所でダメージ2倍になる

■たぶん合ってる
・定数項+2がない

■怪しい
・タイプ２がないとダメージが1/2される

■完全な想像
・リボン1.1倍もなさそう
・攻撃側がタイプ２持ちの場合にも何かありそう（ダメージが2倍されたり1/2になったり）

400 ：
匿名考察勢のしていることは間違っていません。

401 ：
CH以外のツイッター勢が完全沈黙なのが何だかアレやな
もう絡むだけの場なのかな

402 ：
PBSプレゼントバグはバランス調整されてちょうど良いダメージになってる感じやな
単にプログラムミスっただけだろうけど

403 ：
漏れ今日からプレゼントで食ってくからさ
そこんとこヨロシク

404 ：
スレで奇人変人かのように言われてるゴールドやはま人も意外と普通にいい人なんだろうと最近思えてきた
こだわりが強い所はあるが、こだわりの一つや二つがあるからこそ同じゲームを20年近く続けられるんだろうし
こだわりに気付けなかった新規やこだわりが弱い交流オンリーの住人が知らず知らずのうちに地雷を踏んでたと予想

405 ：
衝突はあれど根っからの悪人はいないわな

406 ：
だからって勝手に切れてるやつには変わらないがな

407 ：
チンコ

408 ：
stoic界隈やあすなろ界隈から見たら勝手に切れてるだけだわな

409 ：
プレゼントだけじゃなくてテスクチャー自体も怪しそうだな、PBS
まあフラグ管理めんどくさそうだしな
2回以上使った場合とか交換・死に出しした場合とかを考えると

410 ：
テスクチャーを物まねしてタイプ2持ちがテスクチャー使った時にどうなるかも気になる
（実機含め）
これは実戦的なケースじゃないから興味があるというだけだが

411 ：
キチカビ2の強さを教えて

412 ：
キチカビ2は情報少なくてよくわからない
キチカビ4も

413 ：
PBSプレゼントはバンギやカブトプスに通ったりもするみたいだから、範囲には優れてそう
ただ、VCプレゼントよりも一発で倒せる相手は少なそうだから、隠し持ちには向いてないかな

414 ：
wikiで紹介されたVCオフのプレゼントはまさに隠し持ちパターンだったな
城の場合はwikiの考察通りハピナスやドーブルで広く打点が欲しい時に使うといいだろう

VCオフの例にしても、一回目で威力80以上引いて枚数差というのは運いいなって感じだけどな（面白いけど）

415 ：
stoic界隈は第三世代でも結局「○○の評価が低いのはおかしい、エアプだ」とかやってるのな
意見の押し付けより意見の理解の方がよっぽど面白いと思うけどな

416 ：
>>415
読めば分かるがwikiの記述がおかしいのは事実じゃね
VC環境で爆パンリキーの役割破壊がどうのとか

417 ：
ポケモンwikiのことね

418 ：
金銀界隈には3人くらい批判過敏症のような人がいるから、少しでも刺激を与えると騒ぎ出すぞ

419 ：
>>416
ポケモンwikiは初心者の考察かな？と思うことも少なくないけど、ぶっちゃけどうでもよくね
俺達は金銀歴浅いエンジョイ勢のブログや動画に意見押し付けとかしないだろ？それと同じことだ

420 ：
意見押し付けっていうより、金銀含めて明らかに事実でない記述があるよな＞ポケモンwiki
他世代の人も言ってるけど

421 ：
ポケモンwikiは確かにアレだが、文句付けるならさっさと編集した方が生産的だろうな
ここで指摘してる香具師らも直接言ったらどうよ

422 ：
人間には2種類いる
プレイヤーと傍観者だ
ここの住人はというと言うまでもないよな

423 ：
ポケモンwikiから見たらstoic達こそが傍観者なんだけどな
そういや蟹は直そうとして諦めてたな確か

424 ：
ところで何度見てもスレタイや>>1とかの第二世代呼びに違和感
ピカチュウ版がしばらく赤緑時代から経ってから出た&技とかが変わった初代や
舞台となる地方やストーリーが違うものを一つの時期で括る為に世代呼びする必要がある他のと違って
金銀クリスタル時代はそういった差がほぼないのになぜわざわざ世代呼びする必要性があるのか疑問

425 ：
ポケモンwikiは本編アニメカード関係なく自分の事を公式関係者かなにかと勘違いしてる自治厨がいるとこが結構あるから
何度ソース明記して訂正修正しようが取り消し差し戻しされたり酷い時は逆に荒らし認定されるというね
２年前までのことだから今は知らんが

426 ：
ポケモンwikiもstoic界隈もどっちもどっち
争いは（ｒｙ

427 ：
>>426
争いは（ｒｙ
って何？

428 ：
プレゼントの回復が身代わり貫通か気になった
貫通なら冷凍身代わりラプラスに凍らされそう
プレゼントバグ調査はもう少し続きそうですね（チラッ

429 ：
チンコ

430 ：
チンコR50000000000万円

431 ：
チンコ→

432 ：
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ

433 ：
チンコチンコチンコRチンコチンコRチンコRパイパンチンコRチンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコR

434 ：
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ

435 ：
チンコチ

436 ：
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ

437 ：
チンコR10000000000000000000万円

438 ：
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ

439 ：
チンコ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！チンコチンコチンコチンコRチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ

440 ：
チケット？

441 ：
チンコ

442 ：
チンコとチンコどっちがチンコ？

443 ：
チンコチンコチンコ

444 ：
>>443
チンコ？

445 ：
チンコ！

446 ：
ゆくゆくチンコ

447 ：
チンコーチンコ

448 ：
意見押しつけ以前の問題としてstoic界隈は下ネタが多い
第一印象で結構損してると思う

449 ：
しゃわも

450 ：
ID:9hqZM4xF0はstoic界隈？
違うとは思うが普段の言動からして否定しきれんわな

451 ：
下ネタ勢って誰？

452 ：
>>424
新ポケモンが出る＝世代交代って認識が大半だからでは？
逆に何と呼びたいのよ

453 ：
リア友とリア充するゾ

454 ：
>>453
蟹さんライヴ遠征おつでーす！

455 ：
公式で下ネタやってるゲームなのに下ネタ気にするプレイヤーっているんだな

456 ：
まあ元が小学生向けゲームだしな

457 ：
彼女いたことないやつが多そう

458 ：
まあノリが寒いのはわかる

459 ：
ゲーマー界隈っぽい雰囲気とかな
対抗勢力の気持ちも少しは分かるわ

460 ：
去年8月の大会から指振りとか除けば大会一度も行われてない？

461 ：
>>459
自演乙、と言いたい所だが、古参の雰囲気とは明らかに違う、それとなく指摘しても気付かない、というのはあるんだよな

462 ：
stoicで思い出したが、昆布サンダーこそ雷一択だと思った
50カビなんかにまきびし持ち出したくないし、十万だと55残飯サンダーが中くらいの乱数3発になってミラーで不利

むしろいばみがサンダーこそ十万が選択肢に入る
50カビと55サンダーを威張るでカバーできるし、stoicの言う55カビに吠えループ安定はいばみがでも似たようなことが言える
（試行回数が増える場面だと期待値とPPで十万有利、というのが本質だから）
先手身代わりとの対面でも、吹き飛ばしという択がある昆布サンダーに対して、いばみがサンダーはそれがないから、十万が欲しくなる

463 ：
まあstoic自身は雷原理主義っぽいし、昆布サンダー10万は117への配慮でとってつけた感はあるな
「117得意のメタゲーで、サンダーバンギで身代わり☆メタに対抗するのに必要」
「117は確実性重視で俺はポテンシャル重視、宗教が違う」
とかの理由ならまだ納得感はあった

464 ：
stoic「レバガチャ」

465 ：
某界隈と言えば、第四世代の連中も煽りすぎだわな

466 ：
>>465
奴らもモデレーターと揉めてたしな

467 ：
学生ノリが抜けずに社会人になったような奴しか居なそう

468 ：
>>466
揉めて通報されてたな。声がでかくて承認欲求強い連中に見える

469 ：
初代当時の大会出場者煽ったりとかな
モデレーターの気持ちも分かるわ

470 ：
stoic界隈やはま人以外にもまだそういうのいるのかよ

471 ：
第二世代は揉め事起こす人物が見事に集まってるな
約束の地か？

公式原理主義（ゴールド）
匿名考察勢（はま人）
stoic勢
あすなろ勢
謎のOB（揉め事に嫌気が差して離れたヲチ専と思われる）
ポケモンwiki（第二世代にもいる）
第四世代←New!

472 ：
バオフの奴か

473 ：
第四世代って具体的に誰？
どうせマルチ世代プレイヤー繋がりでstoicあすなろyasuとお友達なんだろうけど

474 ：
>>473
某主催やな

475 ：
>>474
奴は金銀で最強になると豪語だけして何もやってないよなw

476 ：
金銀は簡単に最強を目指せそうで意外とそうでもないからなあ

477 ：
おまえらが思う金銀現役最強って誰なん？

478 ：
俺

479 ：
お兄

480 ：
stoicがどうこうというよりマルチ世代プレイヤーがそういう感じなんだな
過去世代を俺達の色で染め上げる、みたいな
マルチ世代プレイヤーに対する金銀職人三銃士の対応は三者三様で一枚岩じゃないね

ゴールドは喧嘩上等で表で堂々と対立
蟹は仲良くしたくて表での対立どころか2chも認めない方針
はま人は表では考察の参考にしていざこざは2chに隔離

481 ：
金銀職人三銃士の三すくみ

482 ：
童貞三皇

483 ：
一見八方美人の蟹が一番まともに見えるけど、一番有能なのはゴールドなんだろうな
城はマルチ世代プレイヤーが増長して新参古参が去った挙げ句、マルチ世代プレイヤーも城に飽きて誰もいなくなった
VCオフはマルチ世代プレイヤーを追い出した結果、古参も新参も定着した

484 ：
蟹は事実上のゴールドの後釜なんだが
ゴールドと比べて露骨な身内贔屓が目立つのがちょっとな
LINEも現レンタルもそうだが城は俺達の私物と謳ってるようなもんだ
今まで城でバトンを繋いできた古参連中は全員面白くないだろうね

485 ：
・職人を煽る（ゴールドはま人etc）
・負けた人を煽る（ハガネールはミルタンク対策にならない事件）←煽られる理由がないし謝りもしないし論外
・過去の偉人を煽る（当時の全国大会上位者）←もはや理解不能
・明らかな素人を煽る（ポケモンwiki）←もはや理解不能

身内以外は誰彼構わずという印象
ゴールドがあの態度を取らなければVCオフに初心者は定着しなかったかもな
PBSもまとめてディスってたのはどうかとも思ったが、完全に主導権を取られた当時のPBSを考えると仕方ないとも今では思える

486 ：
PBSスレのない時代に好き放題やりすぎたな

487 ：
嫌な思いした人の吐き出し口がなくてただ去っていくだけだったからな、スレなかった時は
情報が共有されて金銀周辺で煽りが横行してるのがわかったのはここ最近の話だよ

488 ：
どのゲームにもある問題やね
ゲーセンで仲間内で筐体私物化して外の初心者を勝手に批評するとか、ガチ勢として中途半端である程度上達したら煽りに精を出し始めるとか
そういうゲーマーがゲームに対する印象を悪くするんだよな

489 ：
不満を受けて夜中にレンタルを弄り出すCH^^

490 ：
マジでエアプで最強やといろいろ思ってる人は対戦しに来たらいいと思うwww全員倒しますのでbb

491 ：
グライガーは格闘専だと思った方がいい気がするな、地面対策としては不安すぎる
タイプ一致地震だけでもバナや飛行には差別化できる
ガラが減ったことよりもサンダーパル出され放題なことの方が俺的には重い
地震翼砂かけで、サンダーを55カビの起点にするとか、パルを寝言粉リキの起点にするとかができたら面白いかもな

492 ：
>>480
マルチ世代プレイヤー全員とは言わんが、そう感じる奴もいるよな＞過去世代を俺達の色で染め上げる

493 ：
確かにマルチ世代プレイヤー全員がアレってわけではないんだよな
巻き添えで周りの印象も悪くなってるだけで
特に蟹なんかは誰に対してもフレンドリーでマジでいい奴だから個人的にはあんまり叩かれて欲しくない

494 ：
金銀VC出るの決まったら金銀やります( ；ᵕ； )最強になるぜ( ；ᵕ； )

495 ：
されるの確定してますなwwwブログ通報とか、TLに晒されたりとかいろいろされたしwwwキャラランクパクられたり、大会のルール変わってしまったりとか( ；ᵕ； )

496 ：
あの当時の人はすごいと思うけど、今からしたら本当に何も考察されてないレベルで対戦してた時代やし、あの当時の評価はまず必要ない((

497 ：
あの時代の大会はもうどうでもいいレベルですな！！ちなみにSDでいつでも対戦募集してるので、よければ初代97カップで対戦しましょう！！

498 ：
不定期に城に来てたTwitterのアカウントやブログを持ってない層が、ここ1年でごっそり消えたよな

499 ：
ああ役割論理の連中か

500 ：
役割論理はガチな煽りというよりは芸風に近いけど、金銀住人からしたらそんなの知らんがなだわな
芸風なら何言っても許されるわけでもなし

501 ：
彼女欲しい

502 ：
先人をディスる奴は何様のつもりなのかね

503 ：
身内以外はストイックに全方向噛みつく彼より幾分マシ

504 ：
>>460
だな
大会はおろかランクすらおいそれと書ける雰囲気じゃない

505 ：
謎のOBのお望み通り邪魔者がいなくなってよかったじゃん

506 ：
2019年、謎のOBの監視の目が光るPBSに救いの手はあるのか！？

507 ：
スレ立てて自爆したんだから仕方ないね

508 ：
謎のOBを量産したのはマルチ世代プレイヤーだから自業自得だね
思考ゲームのポケモンでゲーマー身内ノリは人を選ぶし身内以外四方八方噛みつけばそらこうなるわ

509 ：
マルチ世代プレイヤーって誰？

510 ：
害悪パイセン恥を知れよ
お前長いキャリアでひとつでも成果を出したか？

511 ：
成果って具体的に何？

512 ：
成果とか言い出すあたりがマルチ世代プレイヤーらしいんだよなあ

513 ：
成果の模範例出せよ
お得意のソース提出だろ？出せよ

514 ：
身内以外認める気無いのは明らかだからまともに取り合うだけ無駄
大会実績含めて全方向非の打ち所のないゴールドを認める奴がstoic勢にいないのが全てを物語ってる

515 ：
いつから謎のOBが金銀古参だけだと錯覚していた？

516 ：
害悪パイセンたくさん釣れてわろた
嘘ついてまで他人のこと叩くくせに
自分は打たれ弱いせいか、必死だな

517 ：
敵が古参だけだと思ってるあたりめちゃくちゃ失礼だな
すぐ辞めた奴は眼中にもないってか

518 ：
第二世代の古参と揉める
年代が違うし仕方ないか

第二世代で負けた人を煽る
勝ち誇りたい時もあるわな…でも印象は悪い

第三世代で対戦してない人（ポケモンWiki）を叩く
は？何様？一オフ勢のブログなんていちいちチェックしないだろ。というか第三世代でも結局同じことしてるの？

第二世代に行く前から第二世代の過去の人を馬鹿にする
いやいやいや…無抵抗の過去の人を馬鹿にして楽しい？

結局バ○フ勢ってのは誰かを下に見ないと気が済まない集団なんだね
身内以外は全員敵だと思った方がいいよ

519 ：
おーい害悪パイセン出てこい
GWだから相手してやるぞ
まとめてかかってこい
ここで玩具にしてやるよ

520 ：
謎のOB勢とか害悪パイセンとか
見えない敵を相手にしすぎてないか？

521 ：
逆に城やブログSNSで見えてるところに敵なんていない
ここの奴こそが悪だ
そうは思わないか？

522 ：
>>518
ポケモンwikiに関しては、旧世代全般的に中途半端にブログを参照してるけど正しくない情報が書かれてるからじゃないかね
まあここでも言われてるけど

523 ：
チンポコチンポコ

524 ：
チンコ～

525 ：
ポケモンオタク向けフォーラム機能付きブログ開設した 旧石器時代テンプレートを勝手に拝借したぞ http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1529486468/l50

526 ：
メノンコッポ法で差をつけていけ

527 ：
>>526
メノンチンポコ法？

528 ：
>>527
ぐぐれば出てくるよ

529 ：
>>521
とは言え城経験ある人が大半な気がするんだよな
本音を隠しながら付き合ってるか、城はやめたけどヲチ勢として残ってるとかそんな所と思われ
城の潜在的な人口は20～30人ぐらいいそう

530 ：
少し脅かしただけで出てこなくなったか
ビビッてんじゃねぇよ雑魚どもが

531 ：
メノンコッポ法が最強ですなwwwwwwwwwwwww

532 ：
過去世代を俺達の色で染め上げますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwbb

533 ：
ここ７～８年の金銀を思い返してみると、揉め事には必ずと言っていいほどバオフ勢の誰かが絡んでたよな

534 ：
好き嫌いでポケモンをやりますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwbbbb

535 ：
我が最強( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )

536 ：
>>511
なんでもいいぞ
お前が成果だと思うものを示してみろ
大会実績・パーティ構築・特定の型の有効性示すでも良し
城の仕様解明・イベント開催・日々の対戦
ブログ記事執筆・界隈との良好なコミュニケーションなどなどいくらでもある

537 ：
>>514
認めるだの認めないだのどうでもいいことにうるさいやつだな
お前はうずまきナルトか？

命題「ゴールドを認める奴がstoic勢にいない」が真を主張したいなら
定義と論拠を示せよ
認めるとは何だ
stoic勢って誰だ

抜け道ガバガバの独りよがりなこといってんじゃねーぞ

538 ：
415のバオフ勢wiki叩き批判から10日で120書き込まれてプチ炎上
ついにバオフ勢の中の人と思われる人物がスレ降臨
ジム城にはほとんど人がいなくなったのに争いの種はくすぶり続けてるんだね

539 ：
sage忘れスマン
あとwikiってのはポケモンwikiの方ね

540 ：
ワイはモアイ系プレイヤーだゾ🗿

541 ：
スレ復活したら誰もいなくなって草

542 ：
>>537
何がナルトダヨ？

543 ：
今ジム城は分岐点に立たされてると思うんだよね
レトロゲーム界隈のように数人の職人で開拓に集中するか、VCオフのようにプレイヤー対応や情報発信に労力を割いてでもブームを作るか
このままだと前者になりそうだな　決してそれが悪いと言ってるわけではない

544 ：
まとめると、初心者・交流寄りがＶＣオフ、バランスがいいのがバオフ（金銀ブース）、職人・研究寄りがジム城
この間の価値観の差がお互い理解し合えないぐらい大きい

ガチ度で言うと、平均的に高いのはジム城だけど、上位陣だけ見ると実はＶＣオフが一番ガチ度高いというのが俺の意見
ジム城はメタを読んでまで勝ちきろうとする人が少ないというか、色々な属性の人と交流しないと自分の研究分野に没頭しちゃうのかなという印象
その分研究には最適な環境ってことだろうけど、育成の必要もないし

545 ：
金玉

546 ：
ポコチン

547 ：
ゴールデンボールブリッジ

548 ：
ウィキリキハピ

549 ：
金玉ポコチンWA

550 ：
平成最後のランク更新乙
やっぱ、エース５強、炎単最強はエンテイ、ムウマ＞ゲンガー、なんやね

551 ：
藻まいら令和もヨロしこ

552 ：
令和おめでとう
これからもよろしこ

553 ：
令和ヨロしこ侍、ここに見参
藻まいら今年は城人口10000人を目指すゾ

554 ：
某ネガキャンがちょっとアレだが、城の考察がまた進んでほしいんだよなあ～

555 ：
君たちの忌憚なき意見を聞かせてくれたまえ

556 ：
平成は色々あったけど、令和はちゃんと仲良くやろうぜ。

価値観の違う人を見かけたら、まずどんな価値観なのかを知る。
必要以上に自分の身を守らない。喧嘩するためにポケモンやってる人はいない。
アピールに力を注ぐよりも、目の前の人と仲良くして地道にポケモンに打ち込む。結局それが評価を高める早道。
感情的になって人を傷つけてしまったら、冷静になってからちゃんと謝る。そして反省する。
万が一不快にさせる言動を見かけたら、その言動だけを咎める。棍棒を振り回して追い出そうとしない。

表で書くのは恥ずかしいし今の金銀界に問題があるようにも見えてしまうから、こっちに書いた。

557 ：
50自爆カビ、50大爆発パル、50大爆発ナシの対策を開拓したいね
この中から２～３匹入れておけばマイナーエースでも普通に勝てる空気がここ何年か漂ってる

558 ：
カビナシでエース出さずに勝てる試合とか普通にあるし、パルも撒きリフ凍結相打ちで使ったもの勝ちな試合が少なくない
カビパルナシ爆破に強いといったらやっぱバンギなんだよな
蟹も同じようなことツイートしてるけど

だがバンギは50で対策組めちゃうのが個人的にマイナスポイント（50スイクン併用とか）
使う側も使われる側も散々開拓されてるというのもあるし、ぱさーが発案した55フリーザーの方がこれからは開拓しがいがあるかもしれん

あと50でカビパルナシを対策する方法も考えないとパーティが固定化されそうな気もしている
ムウマはともかくリフレクターは三銃士三銃士ぐらいしか開拓されてないし、ハッサム（フォレ）や守るは未開拓に近いからやりがいがある

559 ：
stoic、第四世代GSのオフでベスト4だったらしい。ニコニコに動画上がってた

560 ：
ネトストのユートピア 第二世代村の隠れ家見つけたった♂

561 ：
メノンコッポ

562 ：
117はピカチュウパーティしか使うつもり無いのかな

563 ：
メノンチンポコ

564 ：
昔のモデレーターってどんなんだったの？

565 ：
>>564
今のモデレーターから煽り叩き成分だけが抜けたような感じ

566 ：
煽る奴ってどういう心理なのかねえ

567 ：
Rこ

568 ：
身内以外への煽り叩きは日本人の国民性
この界隈でやろうとは思わないがぶっちゃけ正義振りかざして他人叩くのって気持ちいいし、むしろやったことない人いるのかな

569 ：
>>568
なるほどね
一部の過剰な奴はどうかと思うが

570 ：
バオバオ

571 ：
気が合わない奴がいるのは仕方ない
だが叩き煽りするぐらいなら無視して生産的なことに集中した方が良いと思うね
オナ禁と同じくらい大変なことではあるけど

572 ：
オタクすぎて草

573 ：
金玉

574 ：
デカチンポ

575 ：
肉棒

576 ：
ガマン汁

577 ：
玉舐め

578 ：
裏筋

579 ：
チンポ(ﾎﾞﾛﾝ

580 ：
マラ

581 ：
VCオフの方もカビパルナシ中心なんかな

582 ：
亀頭

583 ：
包茎

584 ：
クソカキマラ

585 ：
たまなめ

586 ：
カリ

587 ：
朝勃ち

588 ：
VC勢は色々派手にやってるけど、動画の再生数とか見るとほぼ身内しか見てなさそうなんだよな
過去作に人を集めるのはそれだけ大変ってことだろうけど、一人でやり込む系は再生数稼いでるし
対人戦って人気ないのかね

589 ：
おR～

590 ：
チンコチンコ～
チンコチンコチンコ～

591 ：
スレ汚し失礼しました。

592 ：
>>588
それは旧世代の対人戦全般に感じるな
まあ敷居の高さってことなのかね

593 ：
wiki発のパーティ作られ出してて草

594 ：
>>592
何も知らない人から見たら疎外感感じるというのはあるかも
わかる人にしかわからないタイミングで歓声が上がったりするし
最新世代のように神配信者がいたら話は別かもしれんけど

595 ：
動画だけ見ても凄いことをしてるように見えないというのはありそうだな
素人目から見たら2000年の公式大会も今のオフも似たようなものだろう

596 ：
バンギ　追い討ち　爆パン　文字・音・雪崩・地震から２つ

バンギ対策が広まったからこそ追い討ちバンギが熱い気がする
エース＋スイクン（バンギ受け）＋誰かの選出を相手に強制して、エースか誰かに追い討ち当てて崩して裏を動きやすくする

597 ：
バンギが安全に追い打ちできる相手がほとんどいないから
追い打ちを使うこと自体が大リスク。
つまり博打。
博打なら爆パン振りまくったり交代読み役割破壊打ったほうが直接勝ちにつながる。
・安全に追い打ちを成功させる
・追い打ちで与えたダメージを裏で活かす
と2段階うまくやる必要があるから追い打ちは弱い。

598 ：
お化けとかエスパーとか冷ビパルとか出してくれるならダメージ的には機能しそう
あとは無償降臨されてもいいかどうか（ガラガラとか特にやばい、冷ビ入れる技スぺないだろうし）
具体的に詰めてこの２つをクリアできるなら機能すると思う

バンギは色んなものぶんぶん振っても結局スイクンで止まりますだからな、試行錯誤はいいと思う
WAや50鈍いカビから崩すのが無難だとは思うが、昔ながらの壁サポ音（&眠る）とか昆布とかも選択肢

599 ：
ゴーストからはバンギラスが逃げなきゃいけないから単純に有効と言えない。
（ゴーストの役割重複の有無が焦点）

エスパーと言ってもスターミーやナッシー相手には痛手を負うことがある。

冷静に考えて欲しいが追い討ちが機能する状況は少ない。
トータルを考えると爆パンや鈍い地震や音でスイクンを突破しに行く方が強いコンセプトだと思う。
WAでエースを見せずに揺さぶって、スイクンの役割を不明瞭にすることで麻痺入れるなんてこともある。
もちろんスイクンは釣り出して相方エースで勝ちに行くのもひとつの手段。

仮に相対的に追い討ちが使いやすい環境だとしても地雷の一種に過ぎず、熱いコンセプトとは思えない。

600 ：
バンギがナッシーに痛手を負うことがあるのかって一瞬考えたけど確かにめざ草とかあるな
あとは眠り粉宿り木めざ虫とか
追い打ち確３めざ草確３だからHP満タンから殴り合えばバンギが勝てるが余裕はないな

601 ：
ここまで挙がってないけど雪崩爆パン寝言ピントで運ゲー突破もあるね
試行回数稼げるし波貰っても立て直しが効く
いつものフルアタバンギでスイクン突破は個人的にはちょっとヤケクソ感あるな、構築時点では突破できないと考える方が無難に思う

602 ：
追い討R

603 ：
タイプ一致技が貧弱・弱点多い・遅いの三重苦でポテンシャルは決して高くないからな
カビパルナシに強いからメジャーでいられるだけで、本来は穴埋め刺しキャラ止まり
あんま難しいことは考えず、追い討ちで穴が埋まりそうな時に使うぐらいの認識が一番いいと思う

604 ：
>>603
本来って何？
カビパルナシに強いのは本来のバンギラスではないの？
サンダーライコウガラガラに勝てることはバンギの評価に関係ないの？

605 ：
ムウマ寝言スイクン対バンギ鈍い寝言カビ

バンギ追い打ち無し→泥からカビが凍る。ムウマに雷とかがあれば（まずないけど）それでバンギが死ぬ。
バンギ追い打ち有り→バンギでムウマ刈ってカビでフィニッシュ。

これだけなら50ヘルでもできるがバンギは残り三枠で汎用性が出る
適当に使って強い技では決してないが、使いたくなる時は来るかもな

606 ：
あと、泥らないなら、バンギの起点作ってフルアタぶんぶんのが強いわな
バンギの突破性能に疑惑の目が向けられてるからこそ追い打ちなんて話が出るんだと思う

607 ：
泥かけ泥棒使え

608 ：
追い討ちんこ

609 ：
フルチンぶんぶん

610 ：
フルアタちんちんビル

611 ：
ぽけりんBBSで連投しまくって一時規制されたポカロンモブおやじがここに荒らしに来ていると聞いて

612 ：
なんでこんなとこに来んねん

613 ：
RけりんBBS

614 ：
bbSですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwbb

615 ：
上を見上げてもせこいバグ使ってる半人前しかおらん終わってる

616 ：
VCオフまであと二週間か
今度はどんなパーティ出てくるのかな

617 ：
VCの参加希望者少なくね？いつもこんなもん？

618 ：
藻まいらも参加汁

619 ：
なんだかんだヲチしてるし興味なくはないが、どんな顔して行けばいいんだ感は半端ない

620 ：
ヲチンポ

621 ：
カビナシスイクン（カビパルスイクン）に強いパーティっておる？
鈍いヘラ？

622 ：
前提が不明瞭すぎて答えられん

623 ：
>>622
全員50
カビはのし自爆＋地震文字鈍い太鼓眠るから二つ
ナシはサイコ眠り粉宿り木大爆発（めざ虫やめざ草も一応考慮）
スイクンはいつもの寝言
パルは冷ビまきびしリフ大爆発（波乗りや鈍いも一応考慮）

624 ：
太鼓リザはどうよ

625 ：
太鼓リザってスイクンめっちゃ大変ジャマイカ？

626 ：
あすなろ界隈は鍵かけるのが流行り？

627 ：
スクリーム勢

628 ：
(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝｺﾁﾝｺ

629 ：
(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

↑ってどういう状況なん？

630 ：
どうしたゴールドw

631 ：
(・∀・ )っ/凵⌒☆陰茎

632 ：
(・∀・ )っ/凵⌒☆早漏

633 ：
バ○フの奴が指摘されてて草

634 ：
鍵垢見たいならアカウント作ってリク送れば

635 ：
ガチでネトストの巣窟って感じだな
気持ち悪い

636 ：
村社会だし監視の一つや二つは仕方ないわな

637 ：
ヲチンポ勢

638 ：
ねちょねちょした身内カラミは公共の電波に乗せずに鍵かけるのがある意味正解とは言える
外から見たらねちょねちょしてる人よりポケモンを純粋に楽しむ人の方が好感度高い

639 ：
身内ンポ

640 ：
>>638
ねちょねちょしてる人ってどういう人？

641 ：
ねるねるねるねなら好きだぞ
君たちは？

642 ：
ねるねるねるねのCMなら好きだぞ

643 ：
みんなヒストリア出よう

644 ：
>>643
やっぱ俺行っても見学しかできんし雰囲気ぶち壊しそうだからやめとくわ、
すR
でも布教ぐらいはしとくよ
オフレポ楽しみにしてるぜ

645 ：
バグがダメなのは分かるけどエゴサして探して監視してるのが怖い
我々を騙してでも参加したいならもっと徹底しろとか詰めの甘いとか何と戦っているんだ状態

646 ：
>>645
それはわかる

647 ：
ぶっちゃけここも見てそうだよな

648 ：
ゴールドは好きで主催してる癖に愚痴言い過ぎ

649 ：
はあ

650 ：
ぱさーが鍵かけたのってもしかしてゴールド関連？
パーティRTされてたし

651 ：
55
バンギ 追い討ち爆P雪崩文字
タンク 恩返し爆P鈍いミルク
50
カビ のし文字自爆眠る
リキ クロチョ地震毒守る

追い討ちバンギ軸でサイクルパ考えてたがここまで作って疲れた
パル ビシ冷B波爆破
サンダー 雷めざ氷眠る飛ばし

とか考えたがしっくり来ない

652 ：
>>651
追い打ちを地震にするとライコウにも強くなっていい感じになりそう
逆に言うと「それ○○（技）で良くね」って言われないようなサポメンが欲しい

653 ：
stoicと蟹って仲悪いの？
蟹って孤立してない？

654 ：
対立構造オタク登場？

655 ：
どこ情報だよそれ
PBSスレやここで色んな奴が色んなこと書くからそう見えるだけだろう

656 ：
VCオフもパルシェンがKP２位常連なのかと思ってたわ

657 ：
追い打ちバンギ使うならクソカビかなぁ
サイクル回しやすくなるし攻撃範囲も噛み合う

658 ：
追い討ちバンギとブラキを比較してくれ

659 ：
バンギ
・後出しで爆破受かる
・追い打ちが有効でなくてもそこそこの攻撃範囲
・お前それ55でやることか？

ブラキ
・50で使えて便利
・先手甘えるでないと爆破対策できない
・ぬるいせいで身代わり系にチャンスを与える

660 ：
追い討ちバンギポリ２で追い討チンポWAな

661 ：
追い討チンポバンギで差をつけていけ

662 ：
ポケモンのオフは怖くて行けないな
なんつーのかな、立ち振る舞いを一つ間違えたら排斥されるんじゃないかみたいな緊張感を感じる

663 ：
>>490
こいつもエアプじゃね？

664 ：
(・∀・ )っ/凵⌒☆追い打ﾁﾝﾁﾝ

665 ：
実機ライコウ厳選によく耐えた！
感動した！
おめでとう！

666 ：
エアプとか言うと煽りに聞こえるかもしれんが、対戦してない外野からあれこれ言うのは避けたいな

667 ：
観客集めて飯食ってるなら外野（観客）からあれこれ言われるのは仕方ないが、そうじゃないからな
あくまでも参加者が楽しむためにオフとかやってるわけだからひっそりとやりたいわな

668 ：
VCもついに過疎化との戦いが始まったぽいな
ゴールドの発言を見る限りは人が減るのを良しとはしない価値観に見える

669 ：
まあなかなか難しいよな
城もそうだけど

670 ：
>>668
だったら嫌いな人間排除したりエゴサまでして綺麗な環境作り徹底するなよって感じだがな
バグまずいのは分かるけどね

671 ：
ゴールド自身どっちつかずな所はあるよな
人増やしたいなら寛容さが必要だし、心地良い関係が良いならここらで拡大路線はやめるべき
個人的には後者にシフトした方が良いと思う
その方がゴールドはのびのびできるだろう

672 ：
外向けの面子があって拡大路線をやめられないのかもしれんが、金銀界でのゴールドの立場はもう揺るぎないしオフ優勝もしたから十分だと思う

673 ：
やる気に溢れてる奴がやるのが一番いいわな
どの世代も

674 ：
ムウマうざいからめざゴパルとか考えたけど、冷凍ビームと大してダメージ変わらなくて微妙だった
黄金ムウマには意味あるけどステータス低下と比べると…爆破のダメージ落ちたりもするし…

675 ：
めざゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

676 ：
めざ霊、めざGの方がよく使われる略し方なんかな
知らんけど

677 ：
別にありだと思うけどな

678 ：
めざGOパル使うからヨロ

679 ：
めざｱﾁが最強あじ

680 ：
めざRがビンビンあじ

681 ：
コテハンの口調真似て一行レスしてるの度々見かけるけど同一人物？
とっくにいない人も混ざってるし陰湿な奴

682 ：
まあ無害なネタはほっとけばいい

683 ：
鈍いからのめざGOで黄金ムウマ確２か
守る眠るムウマとかたまにいるし電磁砲は１発耐えるからVCオフのメタだと使えるかもな
雨乞い波乗りも一応計算したがダメージが足りなかった

684 ：
雷サンダー最強

685 ：
Twitterって疲れるよなぶっちゃけ

686 ：
せやなあ

687 ：
Twitterやってないわ

688 ：
twitterとかやってもやらんでもええわな

689 ：
バンギって評価高いのか低いのかよくわからないポケモンだよな

690 ：
彼女欲しいっす

691 ：
10～50代♂♀入り乱れてればきっとそのうち彼女もできるよ！

692 ：
>>689
ハッキリ確認してないけど大会優勝してるのずっとバンギじゃね？スレだとヤケに評価低いよね

693 ：
>>692
スレだけじゃなくてゴールドもあまり評価してないっぽいけどな
強ポケではあるけど、最強かのような扱いになると色々言いたくなる気持ちはわかる

694 ：
確かにな

695 ：
バンギをトップ10だと思ってる人がトップ5扱いかのような雰囲気に小言言ってるとか、そのレベルの些細な話だとは思ってる
俺もバンギ使うことはあるが、寝言カビ対策とか受け出された時の対応とか刺しキャラ対策とかには正直神経使う
忘れられた頃に使うと単純に強いけどメタられ始めると苦行

696 ：
バンギは敵にすると強いけどいざ使うと強くない
ノーマル耐性あるのにカビの爆パンで壊滅するし、スイクン一匹で止まるし、攻撃範囲も広いようで4つの技だと必ず無理が出てくる
穴埋め的に使いたいけどレベル55だし

697 ：
合理的にパーティ組む人がバンギ低評価で、フィーリングでパーティ組む人がバンギ高評価になってる感がある

698 ：
セックスちょー気持ちよかった…

699 ：
でもお前童貞じゃん

700 ：
お前もな

701 ：
どどど童貞ちゃうわ！

702 ：
ぽまいらスイッチ買え

703 ：
早速めざGO載ってて草

704 ：
ここではめざGO、ヒストリア界隈ではこご風だから、ここ一年ちょっとでパルは全然違う生き物になっちまったな
一撃有りでパルの役割狭まった説はあんま関係無いだろう
まきびしより爆破のがダイレクトに勝ちに結び付くから、研究が進むにつれ爆破寄りになると推測

705 ：
>>704
ここではめざGO、って言うけど一撃とか関係なくめざGOって弱そうじゃね？

706 ：
めざ童

707 ：
誰もめざGOが強いとは言ってないと思う
考察されてるだけで

708 ：
まあ弱いよな

709 ：
城で鳴き声ハピ見たことある？

710 ：
>>709
見たことない
鈍いハピは見たことあるけど
リフハピはテンプレだから言わずもがな

711 ：
VCオフでキングギドラのKP2もあったんだな

712 ：
ノンケ

713 ：
>>711
そりゃキンタマグドラだからな
２つなきゃ困るだろ

714 ：
令和を迎えたオタク

715 ：
冗談抜きに城の人減ったよな

716 ：
でも城で練習するVCオフ勢が増え始めているのはいいことだね
かつての対立を知らない層が新しい時代を築いて欲しい

717 ：
CH辺りもそろそろ30代なんだから
人が減るのは自然な流れだろう
CHですら趣味はポケモン一筋でもないし

718 ：
VC界隈はポケモン一筋の人少なくなさそうだけどな

719 ：
構築記事書ける人はすげーと思うわ
俺なんて適当な叩き台用意してこれまずいだろって穴を埋めるだけだから過程なんて説明できん

720 ：
>>719
ま、それで全然いいっしょ

721 ：
VC勢はみんな仲良さそうだな

722 ：
メンヘラクラスタ

723 ：
メタモンクラスタ

724 ：
チン・ポコ

725 ：
VC勢のお陰で空気良くなった気はする

726 ：
ポケモンが好きで他人も尊重できる人が金銀界に残ってる感じやな
黎明期から長らく続いてる匿名文化も潮時かな

727 ：
的外れな人が多いなぁ

728 ：
ポコ・チン

729 ：
ですなbb

730 ：
ツイッターで下ネタ垂れ流してる人はオフでもそんなノリなんかなぁ
いや深い意味とかなくてオフで接点ないから気になっただけ

731 ：
チンコ

732 ：
うんこちんこRは下ネタの大三元

733 ：
今でもちゃんとLINE更新されてるのな

734 ：
漏れ、金銀LINEしか友達いないからさ…

735 ：
金銀LINEってコミュニティ要素あったっけ？
stoicの配信が一方的に流れてくるイメージだったが

736 ：
LINE登録すればわかるよ

737 ：
今でも金銀コミュニティが生き続けてるのはいいことだね

738 ：
バンギのテンプレって雪崩爆パン文字眠る薄荷で良くね？
地震は贅沢品。ライコウは眠る薄荷でもいいし、リキはバナでぬるぬるする前提なら爆パン文字でそのうち倒せる
冷ビも検討必要なのはバンギライコウにする時ぐらいだろう
フルアタでも結局止まるからこそサイクル重視にするのが大事だと思うんだ

739 ：
そう思うならつかってみたらいいんじゃない。
正しいかもしれないし、良くないかもしれないがやればわかる。
個人的には奇跡フルアタのほうが強いと思う。

740 ：
ぬるぬるって表現wikiにもよく出てくるな

741 ：
「ぬるい」とか「ぬるぬる」とかってみんな自然に使ってると思うけどな
ググったらやっさんのブログでもぬるぬるって表現出てきたし
金銀用語らしいけどね

742 ：
「ぬるい」はともかく「ぬるぬる」はほぼ見ねーわ

743 ：
wikiには「ぬるくする」もあるゾ

744 ：
てか速攻でwiki更新されてて草

745 ：
ぬるくするはむしろ魔人島のイメージ

746 ：
ぬるぬるR

747 ：
ぬるぽ

748 ：
というか「ぬるい」が第二世代特有の言い回しというのが意外だったな
第二世代民「その型はぬるいと思うよ」
って言ったら
最新世代民「What's "NURUI"?」
って返ってくるんでしょ？

749 ：
ネトスト民こわ

750 ：
思い出した、ぬるいって確かカビガラポリの時代にできた用語だ
旧態依然とした耐久型ポケモンを指してぬるいとか言ってた気がする
最新世代が第三世代に移った後の話だから最新世代に引き継がれない用語になったとかだと思う

751 ：
古参アピールオタク

752 ：
はま人CHのぬるぬるホモセックス

753 ：
ムウマで
くろまな滅び道連れ守る型があるけど
ムウマで
くろまな滅び道連れ怪しい光
もしくはゲンガーで
くろまな滅び道連れ催眠ってダメかね

754 ：
>>753
全然アリだと思う
実や身代わりでシャットアウトと言う意味では安定しないが、爆破で1対1交換への対策になる
混乱や催眠を他のポケモンが活かせる場面ももしかしたらあるかもな

755 ：
>>748
最新世代民って外国人なの？

756 ：
外国人も沢山いるわな

757 ：
そういやパルシェンの凍える風の効能ってゴールド自身の口から語られたことある？
ノスタルジアに書いてあるパターン？

758 ：
スレに自演なんかしない方が評価されそうだよな

759 ：
本当はこういうのこそ質問箱で質問するべきだと思うんだけどな
もう質問箱見てないだろうな

760 ：
757の話ね

761 ：
ドラサマがつぶやいてたが今だに厨房みたいな新参がやってくるんだな

762 ：
ムウマって一時期ベスト20も危うかったのに、VCに移ってからカビゴンに次ぐトップメタになったよな
むしろ一撃無しでぬるい城の方が活躍できそうなんだが、何か発展があったのかね

763 ：
角ドリルギロチンとそれにつえー分身にもつえーから使われてんじゃね
地割れは当たるけど

764 ：
ドラサマが大会開くってよ

765 ：
>>763
なるほど分身にも強いのか
分身だけじゃなくて身代わりとか爆破とかの一撃対策全般に強そうね
普通に殴られると痛い（ノーマル格闘除く）が、ノーマル無効で滅びができるメリットが上回っているのだろう

766 ：
ベスト20も危うかったとか言うけど
CHの1番古いランク(2011)の時から20位圏内じゃね？

767 ：
ムウマは一撃持ちと組ますと強いね
最後の一匹を倒す時に、一撃だと運ゲーにしかならんが滅びなら確実

768 ：
VC勢馬鹿にしてた奴は一撃有りやったことあんのかね

769 ：
>>766
気になって調べてみたが、VC直前の大会のKPはちょうど20位だね
http://d.hatena.ne.jp/stoic4486/touch/20171020/1508464725

少なくともベスト10のイメージはなかった

770 ：
>>766
大会の使用率の話じゃないの

771 ：
第四世代イキリオタク

772 ：
城の大会ってひさしぶりだな
結構メタ変わってるんだろうな

773 ：
ぽまいらも大会出ろ

774 ：
真面目な話、今城の管理って誰がしてるの

775 ：
蟹が管理してるんじゃないの

776 ：
いつ権限委譲したんやろな

777 ：
stoic09オフ優勝か
もはや4世代の人だな

778 ：
優勝か
stoicおめ

779 ：
R

780 ：
世代間で共通するものってありそうだよな
そういう話が聞けると他のプレイヤーのためになるんじゃないかと思ってる
考えるな感じろ派なら別にいいんだがstoicとかはツイート見てる限りそうでもなさそうだし

781 ：
マルチ世代プレイヤーとかいって叩かれてたのに評価変わってて草

782 ：
ラブホアピールオタク

783 ：
>>782
見た！？あのR画像

784 ：
>>783
多分見てないけど…お前滾ってるな

785 ：
>>784
お前ポケモンとチンポ好きやろ

786 ：
>>785
チンポは好きちゃうわ

787 ：
>>786
お前、欲求不満なんだな

788 ：
>>787
何やねんそれ お前はどうやねん

789 ：
>>788
俺？チンポ？絶好調よ。

790 ：
>>781
最近は問題発言ないからな
喉元過ぎれば以下略なんだろう

791 ：
喉元過ぎればチンコも萎える

792 ：
ヲチした方がいいマルチ世代プレイヤーのツイッターアカウントおしえて

793 ：
とうとう第二世代ですらなくなるのかこのスレ

794 ：
だって城に人がいないし
今来てるの10人もいないでしょ

795 ：
城はヲチしてる人のが多そう

796 ：
ヲチンポ勢きも

797 ：
喉元過ぎればチンコもガン勃ち

798 ：
そりゃキンタマルチ世代プレイヤーだからな
奴らは世界に羽ばたくよ

799 ：
マルチって金玉の数のことだったのか

800 ：
金銀経験者に信者が多い役割理論だけど、話聞いてると反論以前に中身スカスカで毒にも薬にもなってない印象を受ける
一体一体に役割持たせるのが大事、役割を忘れずに立ち回るのが大事、ぐらいしか伝わってこない
後は受けとか潰しとかの分類がされてるぐらい

いや、煽ってるわけじゃなくて、言語化されてない何かが金銀勢にあるんじゃないかと思ってる

801 ：
>>800
ほう

802 ：
役割理論=金銀っていつの時代だよwwww

803 ：
ゴールドの吠える爆破と滅びの歌で詰めるという話は参考になったな
役割理論とは違うかもしれんが

804 ：
役割理論は空気みたいなもんで、信者がいるという類の話では無い。
そして理論と言われているが定式化されたものではない。
内容はそれくらいのふんわりしたもので合ってる。
言語化されていない何かは当然ある。

805 ：
過激な奴がいるオフは大変だな

806 ：
オフ飲酒の対応大変そうだな
大学生ノリじゃないか

807 ：
オッサンアピール乙

808 ：
飲酒の話とか聞いてるとやっぱオフは無理だと思ってしまう
ふつーに仕事してたまに城行くぐらいが俺にはちょうどいい

809 ：
ポケモン界隈のオフは体育会系学生ノリの匂いがする
行ったことも行く気もないから知らんけど

810 ：
オフは体育会系学生のノリとかVC勢はホワイト企業正社員が多そうとか好き勝手にラベリングしてて草

811 ：
でも急性アル中が起こりかねないノリって時点であれこれ言われそうだよな
大学生でもなければ普通は起こるとも対応しようとも思わない

812 ：
まあやりすぎ感はわかる

813 ：
学生ノリとか言ってる時点で何もわかってないな
ちゃんと記事読み直してこい

814 ：
救命措置を覚えるのはとても有用だけど、そもそもそういう状況にさせない立ち回りが一番有用であること忘れちゃいけない

815 ：
ラベリングと言ってるけど、ハイスペな人間じゃないとVC勢やマルチ世代勢として続かないのは事実じゃね
・環境整える金と準備する時間
・対戦の奥深さを理解する頭
・輪の中に入るコミュ力（体育会系含む）

816 ：
そんなつもりで書いたわけではないのは百も承知だけど、世間一般の飲み会ではイッキ急性アル中なんてならない以上、誤ったメッセージが伝わりそうだよな
体育会系飲みが上級国民（それも人をこき使ったり言葉巧みに操ったりする系のエリート）の論理だというのも心象を悪くする一因

817 ：
>>809
体育会系て
オタクサークルの間違いだろ

818 ：
急性アル中＝イッキだと思ってるのか

819 ：
言われてみれば体育会系というよりオタサーだな
オタサー入ったことないから知らんけど
姫とか実在するの？

820 ：
キンタマルチンポコ世代プレイヤーとしてな

821 ：
あげ！！！

822 ：
真面目な話、イッキ以外でどうしたら急性アル中になるんだろう
飲み慣れてない大学生でもなければペース配分間違えることもそうそうないだろうし

823 ：
ポケモンのオフなんて大学生が一番多いだろうから飲み慣れてない奴だらけだろ

824 ：
最新世代のオフならまあ大学生ばっかなのはわかるが、第二第三第四は三十路ばっかだろ

825 ：
>>824
第二第三第四のオフ行ったことあるの？

826 ：
ネトストOBは感覚ずれてるからしゃーない

827 ：
彼女いたことないんだが、異端か？

828 ：
>>827
ポケモン界隈では珍しくない

829 ：
>>825
第二は三十路近辺がボリュームゾーン（CH周辺はそうだし、VCオフも有名所はそう）
第四は確かに大学生多めかもな

830 ：
まじか( ；ᵕ； ) 僕より強い人いないのに( ；ᵕ； )

831 ：
7509さんって実績あるの

832 ：
ポケモン強ければ女性もメロメロ！
という思考回路がモテない

833 ：
できるだけ安全牌を選び続けてミス待ちで勝つというのは一つの戦略だな
その戦略で実績残す人はパーティも確かにそれっぽい雰囲気出てる

834 ：
そもそも女にモテるために興味のないことをするのが嫌だわ

835 ：
7509は俺つえーがしたいんだろうな。モデレーターも言ってたが。

836 ：
イキリオタクやな

837 ：
7509ってのはVCの人？

838 ：
7509の謎は顔文字にある

839 ：
ああ7509さんを急性アル中から守りたかったのか

840 ：
( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )

841 ：
( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )

842 ：
金 金 金 金 金 金 金 金
玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉

843 ：
114514

844 ：
チ　ン　ポ　コ　了　解

845 ：
あえてこっちでリプするけど、割引締め切りとか通常締め切りとかは同人誌印刷会社の締め切りのことだよ
早めに原稿持って行くと割引価格で刷ってくれる

846 ：
2ちゃんにリプなんてあったか？

847 ：
>>846
ないな

848 ：
stoicが定期的に推す喰い断のブログ、過去世代の参考になる情報がどこに転がってるかわからないんだよな
理論とかにカテゴライズされてる記事も過去世代に通じる汎用的な話じゃないし
最新世代良く知らんし、誰かが翻訳しないと読む気が起こらない

849 ：
>>848
僕のブログも読んでね( ；ᵕ； )

850 ：
喰い断の影響を受けたstoicのブログはわかりやすい
stoicが翻訳してるようなものだな

>>849
僕のブログどこだよ

851 ：
我が最強( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )

852 ：
最新世代勢からしたら過去世代に通じるかなんて知ったこっちゃないだろ

853 ：
翻訳チンポ

854 ：
漏れのチンポも翻訳してくれ

855 ：
chimpo

856 ：
翻訳とか上から目線で草

857 ：
翻訳のどこが上から目線なのかさっぱり
スレの存在自体が上から目線とかならまあわかる

858 ：
>>857
ああすまん
翻訳自体はいいが、「誰かが翻訳しないと読む気が起こらない」ってのが上から目線に見えたんや

859 ：
上から目線はもう何度も指摘されてるよな

860 ：
ちょっと過敏すぎる気もするなぁ
「フィギュアスケートの理論がポケモンにも応用できるよ！」
「フィギュアスケートのブログ見たがわからん。知らない人にもわかるように書いてくれないと読む気起きない。」
これは当然と言うか普通のやり取り
今回の話はフィギュアスケートが最新世代に置き換わっただけ

861 ：
匿名であれこれ言うこと自体が上からに見えるってのはある

862 ：
まあ言い出しっぺが翻訳すれば万事解決やな
翻訳した本人も布教者の地位が手に入るし一石二鳥
それをしないなら最新世代知ってる俺スゲー発言に過ぎないからスルー推奨

863 ：
ほんやくこんにゃく食えボケナス

864 ：
たまなめこんにゃく

865 ：
気持ち悪い

866 ：
気持ちいい

867 ：
MGCM感想よろ

868 ：
7509万円くれ

869 ：
ポケモン界隈の理論って役に立つというよりコミュニケーションツールだよな
気になって役割論理とか汎用理論とか調べてそう思った

870 ：
陰毛

871 ：
姉妹スレからきますた

872 ：
姉妹スレってどこよ

873 ：
Rけりんbbs

874 ：
マンポコチン解

875 ：
チンポコ満開

876 ：
RけりんBBSからきますた

877 ：
スクリーム

878 ：
スクリームは鍵外れたね

879 ：
鍵垢、もっと考えて使ってほしい

880 ：
チンコ、もっと考えて舐めてほしい

881 ：
>>880
そういうお前がもっと考えてR舐めろよ

882 ：
>>881
ああ、すまん、悪かったわ
でも、お前の歯が当たって痛いんだわ

883 ：
>>882
ああ、それは悪かったな
でも、八重歯だからなあ
どうすれば上手くいくんだ

884 ：
おかしょーさんのオフってツイッターなくても応募できる？
あと交流強いられたりしない？

885 ：
交流を強いるとは？

886 ：
>>885
明言はしないけど、対戦だけするのはNG的な雰囲気を醸し出してるオフがあるじゃん
交流もしようよ、って意味だと勝手に思ってるけど、正直見学する勇気すら出ない
俺コミュ障だしさ…

887 ：
オフ会に対戦だけします交流しませんなんて奴来たらめっちゃ空気悪くなりそう

888 ：
対戦する気もない、というかガチ事情をよく知らないんだけど、明らかな懐古一般人っぽい人が見学した例ってある？
空気というか観客というかそういうノリでいいなら行きたいかも

889 ：
普通にあるやろ

890 ：
あるなら行ってみようかな

891 ：
たまなめオフ

892 ：
勃起

893 ：
ドラサマの大会今日だから出ようぜ

894 ：
今日なんか

895 ：
人集まってきたねぇ
１０時開始だからまだ間に合うぞ
ちなみに明日もやってるから都合悪い人は明日でもおｋ

896 ：
1年ぶりに大会って聞いたから覗いたら5人だった
117は参加しないのか

897 ：
こののしかかりのダメージおかしいだろ
59～70のはずだが

カビゴン　♂ LV 55○
カポエラ－♂ LV 55○

takesiのカポエラ－のきあいだめ！
カポエラ－ははりきっている！

フェイリスのカビゴンののしかかり！
takesiのカポエラ－の HP 171→ 109

フェイリスのカビゴンにかかっていたリフレクターの効果がきれた。。
フェイリスのカビゴンはたべのこしでＨＰを回復
カビゴンの HP 237→255

takesiのカポエラ－のトリプルキック！
フェイリスのカビゴンの HP 255→ 235
フェイリスのカビゴンの HP 235→ 188
２回あたった。

フェイリスのカビゴンののしかかり！
takesiのカポエラ－の HP 109→ 0
takesiの
カポエラ－は倒れた。。

898 ：
>>897
タケシ乙
トリプルキックで3倍ダメになったとかじゃね？

899 ：
野生の○○○○

900 ：2019/08/03
トリプルキックの件、さっそくCHさんとwiki管理人さんが反応したね

【ポケんち】ポケモンの家あつまる? 2軒目
ナットレイ
【糞運営】ポケモンマスターズ128【アフロ】
チコリータ・ベイリーフ・メガニウム萌えスレ
ヤリチンサトシ絵師気持ち悪い
色違いポケモンを語るスレ 81ｷﾗｰﾝ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part1
パパはアイドル!?いつわりのジムリーダー!!
★ゲンシ害悪糞グラードンアンチスレ【炎熱地獄】
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart46
--------------------
！！！！埼京線で語れ！！！！68
転職会議だが
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高齢女性 詐欺被害　指示通り現金4000万円を紙袋に入れて自宅の玄関に置いたところ、翌朝には紙袋は持ち去られていたということです
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