TPoint VS Ponta
TSUTAYA
ファミマ
ENEOS 他
Ponta
Geo
ローソン
昭和Shell 他
もともとのローソンやGeo利用者は別として。
一年たってポンタの加盟店がどうなってるか楽しみだ。
Ponta 税込105円で1ポイント
GEO Pontaポイントは付かない(0ポイント) ＋ クレジットのポイント
TSUTAYA Tポイントが2ポイント付く ＋ クレジットのポイント
楽天があるから、ふんどしの勝ち
すき家辺りの牛丼チェーンやマクド辺りを希望
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 12:19:18 ID:U/EluKAt0
TPoint VS Ponta
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/point/1267970205/
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 12:20:25 ID:U/EluKAt0
TPoint VS Ponta
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/point/1267970205/
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 11:46:56 ID:U/EluKAt0
旧作100円を2本借りてクレジット払いした場合
GEO Pontaポイントは付かない(0ポイント) ＋ クレジットのポイント
TSUTAYA Tポイントが2ポイント付く ＋ クレジットのポイント
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 13:21:49 ID:U/EluKAt0
30倍クーポンまだ？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:52:58 ID:U/EluKAt0
>>66
しばらくは来ないから、来るまでGEOPonta使って、来たら統合>>2すればいいじゃん。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 16:04:21 ID:U/EluKAt0
>>68
_ノ)ﾉ）__
.,.--v-､-'´ ｀'v‐､
,! ./ ) ） く
,.-'´ / __ , ,. _ ヽ
,ｒ' .r'´ ,∠、jﾉjノｿ_ヾ i
| | .__r'´,.‐‐l _/､`! l
| ヽ r'´ `┴-・,ｒ'て)・┴'く
ヽ ｀`､ 二'´ ）= }
ヽ ／ ｀' ‐ ､_ヽ ｏ ∠.-‐く
├‐'´ ￣ ＼ ヽ
| Ponta .ヽ i
.| _,. -‐'-‐'´ ヽ'＾^‐-| .|
何がしたいの？
決済方法によるPontaポイント付与状況
現金 クレジットカード 電子マネー ポイント払い 備考
ローソン ○ ○ ○ × QUOカードも付与対象
ゲオ ○ ○ ○ ×
シェル ○ × × ？
クレジットカード払いがポイント付与対象外なんて狸はやる気ないだろ
TSUTAYAは100円レンタルじゃないだろ
近所のTSUTAYAは旧作100円、ゲオに挟み撃ちにあってるからな
旧作100円を2本借りてクレジット払いした場合
GEO Pontaポイントが1ポイント付く ＋ クレジットのポイント
TSUTAYA Tポイントが2ポイント付く ＋ クレジットのポイント
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:49:26 ID:QBZuwmOQ0
今はまだ勝負にならない。
もともとのローソンやGeo利用者は別として。
一年たってポンタの加盟店がどうなってるか楽しみだ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:27:36 ID:QBZuwmOQ0
PONTAが普及したらマイルためやすくなるよね。
ガンパレPONTA!
ところでＷＡＯＮキャンペーンやってるけど使える店がファミマかマックしか近くにない。
なぜオリジン弁当はイオンなのにＷＡＯＮ使えるようにならないのでしょう？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:37:12 ID:QBZuwmOQ0
じゃぁＡＮＡのクソ高い特典航空券でもつかってりゃいいじゃん
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 11:14:44 ID:dXBYpukS0
>>677
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 13:55:41 ID:dXBYpukS0
>>681
俺は前回は7回くらいファミマTカードの利用料金を店頭払いして、1回も当たらなかったから、
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
2枚しか使わなかったけどね。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 13:53:22 ID:dXBYpukS0
サイゼリヤはやらないだろうな、社長が従業員が面倒な事は
しないって言ってたし。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 15:05:37 ID:dXBYpukS0
>>126
それってEdyのPontaアプリ分じゃ？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 19:05:55 ID:dXBYpukS0
>>686
けど、旧作はもう借りるのがないんだよねｗ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:05:08 ID:dXBYpukS0
>>129
ゲオPontaをPonta.jpに登録してログインしてみたら、こないだ一般クレカでレンタルしたのに
ポイント付いてた！！ｗ
けど、それぞれ別のゲオで100円(ゲオPonta提示)と900円(モバイル会員証)をクレカ決済で、
付いてるのが9ポイントとはどういう事だ？
けど、 こ れ で 勝 つ る ！ ！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:08:27 ID:dXBYpukS0
ポイント通帳で確かめてみたら、
100円(クレカ決済)…ボーナスポイント 1
900円(クレカ決済)…ボーナスポイント 8
だった。100円で1ポイントってのが分からん。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:17:30 ID:dXBYpukS0
けど、ゲオPonta以外でボーナスポイント付くのかな？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 16:34:29 ID:dXBYpukS0
>>133
お買い上げポイントは付いてないが、ボーナスポイントが付いてる。
ゲオで現金払いの場合はどうなるんだろうか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 17:04:23 ID:dXBYpukS0
>>135
エネオスだと楽天やDCMXで1400円で28ポインｔ(ry
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 18:30:51 ID:dXBYpukS0
ゲオのボーナスポイントが一時的じゃないなら、こうなるけど…
決済方法によるPontaポイント付与状況
現金 クレジットカード 電子マネー ポイント払い 備考
ローソン ○ ○ ○ ？ QUOカードも付与対象
ゲオ ○ ○ ○ ×
シェル ○ × × ？
残念！！！！！
ID:QBZuwmOQ0は違うｗｗｗ
マジか！
ウチの近所は旧作400円だよｗ
年寄りがポイントカード使うか知らんけど…
うちの市はファミマもツタヤもなくて、ローソンとゲオあるから
TPoint作るような機会すらなかったぞ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 13:55:41 ID:dXBYpukS0
>>681
俺は前回は7回くらいファミマTカードの利用料金を店頭払いして、1回も当たらなかったから、
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
2枚しか使わなかったけどね。
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
レジのレシート捨てのBOXから3枚拝借したｗ
何買ったのかチェックしながらオナニーした
で、何を買っていたんだ？
t
あと、ロソンとファミマではキャンペーン価格の商品に対する計算方法にも違いがあるよね
ローソンは値引後、ファミマは値引前
例：1本120円の缶コーヒーがキャンペーン価格で100円、
それを5本買って500円を支払ったとき
ローソン：支払価格500円(=税抜477円)なので、4P+来店1Pの5P
ファミマ：元価格(税込600)に対してつくので、6P+来店1Pの7P
おでん70円均一とかのときなんかは、種の種類や味の好みを別とすればｗ
値引前計算のファミマTの方が断然お得
そういうのが本当の純愛なんだろうね
最近はちょっとしたことですぐに騒ぐやつが多すぎる感があるからね
吉野家は犬と提携してるでしょ
すき家が対抗してＴポイントやらと提携したらいいなあ
yoshinoya(笑)
肉の量少ないよ.
すき屋の場合、Tポイント導入の可能性はあるが、Ponta導入の可能性は低いかも。
敵手の吉野家がWAON陣営＝JAL派である以上、ANA派のTポイントにつく方がありえそう。
200円で1Pとか・・・
圧倒的に利用者が広がるしゲオやローソンの客層とも一致するし
http://www.ccc.co.jp/company/news/2010/20101108_002471.html
Tがヤフーとくっついたから、可能性はあるかもしれん
http://www.ccc.co.jp/company/news/2010/20101108_002471.html
＞日本の総人口の28.3％にあたる3,608万人が会員として利用する、当社が運営の日本最大の共通ポイントサービス「Tポイント」と、
＞韓国の総人口の67.9％にあたる3,400万人が会員として利用する、SKM＆Cが運営の韓国最大の共通ポイントサービス「OK Cashbag」との間で、ポイント交換によるサービス連携を行います。
HMVジャパンを18億円で買収 ローソンの「大勝負」、吉と出るか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000002-jct-bus_all
＞ 「HMVさんの470万人の会員に、当社のPontaカード会員約2500万人（2010年8月時点）を加え、高いブランド力・販売網を形成していきたい」
楽天とくっつかれても…
ジャパンネット銀行とイーバンク銀行の時みたいじゃん
『１２月のローソン店頭でのお買い上げポイント１０倍をプレゼント』に
ご当選いたしました。おめでとうございます。
今月も当選すること期待してTポイントはリストラだな。
サークルKサンクスは、大手だから厳しいかも
Tpointはローソン・スリーエフだから、あまり競合しない中堅コンビニなら入るかな？
来月からタバコと各種料金支払いはローソンだな
どちらにしても
ポイントはつかないだろ
来店ポイントは付く＠ローソン
だから他の商品と一緒じゃなく、タバコor支払だけの時はっ、てことね
Ｔカードは提携が圧倒的に多い。
ただレシートポイントなくしたのは痛いが．．
税込み１００円で１点で値引前で換算と良心的。
ＰＯＮＴＡはＧＥＯが２１０円で１点に下げる改悪するし、
ローソンは税抜き１００円で１点で値引後だし。
今のところＴカードかな？
ただなくした場合はファミマＴカードは紛失するので要注意
（ＰＯＮＴＡは問題なし）
1500Pくらい入ったTSUTAYAのTポイントカード落としたんだけど、
1時間くらい経って気付いてすぐに電話して利用停止、
今HP見たらPが消えて横線だけになってるんだけど、これ使われたってことなのかなぁ･･･
カスタマセンターの人にTSUTAYA行って再発行してもらってくださいって言われたけど、
作ってからレンタル1回もしてなくてレンタル期限も切れちゃってるけど、
それでも再発行&もし使われてなかったらポイント引継ぎってやってくれるの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:57:34.15 ID:znJm863N0
>>295
紛失はポイント失効だよ
ファミマＴカードと普通のＴＳＵＴＡＴＡカードは紛失したら
ポイント没収だが、Ｗカードは亡くしても大丈夫みたいだね。
なんでこうも差があるかは知らないが
アプラス発行は亡くしても大丈夫なのかな？
ファミマＴカードと、ファミマクレジット発行のＷカード まぎらわしい
利用者側から見たらpontaが圧勝
俺は以前はファミマ信者だったが、最近はローソンしか行ってない
お試し引換券を始めるとも思えないが
だよな
tポイント、サヨナライオン。
コンビ二 ファミマ ローソン
レンタル ＴＵＴＡＹＡ ゲオ
ガソリン エネオス 昭和シェル
ファーストフード ロッテリア ケンタッキー
牛丼 すき家（山梨期間限定）
ファミレス ガスト ココス（山梨期間限定）
カフェ ドトール
引越し アート引越し 日本通運、サカイ引越
ホテル ルートイン
カー用品 オートバックス
紳士服 青山（関東限定） AOKI（北海道限定）
（参考）
ＷＡＯＮ ファミマ、ヤマト運輸、マクド、吉野家、ルートイン
これ見てるとあるとしたら吉野家はＴポイントかなあ
マクドはＷＡＯＮつながりでＴポイントか、しかしロッテリアもＴポイントなんで無いな。
カー用品ではＰｏｎtaはイエローハット狙い？
Tポイントは先行してる分ＴＵＴＡＹＡ、エネオス、ガスト、オートバックスと大手取り込んでるな
同じ業界は一社とか決まりはないんだろうか？
ローソンは軍足くんと年間契約結んだよ
軍足くんが女性に人気なんだとさw
ホテル、tポイントにもあるぞ。
東急ホテルがあるぞ。
それとpontaにはビックカメラ(札幌店限定交換サービス)があるぞ。
ポンタも楽天と組んで実質限定期間無しやってくれんかな
今の時代、カードの更新料を払うなんて・・・
ドトールＴ持ってるが、更新どころか有効期限すらないよ。
TカードWは改悪で年間5万使わないと500円の更新料が必要。
普通のTカード（TSUTAYAレンタルの）は更新料が必要。
こうじゃなかったか？
Tカードはカード作成費もいまだに取るし、更新料も取るなんて、いつの時代だよ？って感じだよね。
70の書き方はわかりずらいｗ ツタヤのTカードWやTカードプラスのことを言ってるのか、
クレなしTカードにツタヤのレンタル機能を載せる場合の更新料のことかどっちかだな。
↓のとおりTカードもツタヤだけでなくいろんなとこが出してるからね。
https://tsite.jp/pc/r/tc/
ちなみにツタヤ発行のTカード（クレなし）は入会時にレンタル機能を載せることが必須になるが、
レンタル会員料200円の他に商品保証料100円〜300円（店舗によって異なるが100円が多い）
を取られる。レンタル機能の有効期限は一年間で、期限の前後一か月間に
店舗で更新手続きをすれば更新料は200円になるが、期限後一か月を過ぎると新規の扱いになり、
またもや更新料の他に商品保証料を取られることになる。
レンタル機能が切れてもTポイントカードとしては期限なしで利用できる。
もちろんツタヤ以外の全てのTカードにツタヤのレンタル機能を載せることは可能。
クレなしならツタヤでつくるメリットはないな、券面もアレだしｗ
ちなみに俺はレンタルはゲオでPonntaだが、こっちは入会金・年会費ともに無料。
商品壊したら実費で請求されると思うけどね。
Tポイントも使える。
ttp://kk-misumi.jp/tpoint
この場合嫁がゲオでポンタを使った場合
オーナである俺のポイント通帳欄では嫁が使った部分、また
俺のカード使った部分って分かるわけ？
俺、嫁って記載は付きますか？
マルチ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ttp://www.ponta.jp/c/web/group/
オーナー設定したカードでしかポイントは使えない。
各カードを利用したときにグループの口座に貯まる。
冊子のお試し券をLoppiでとか、理解するのに15分、しかし未だにおぼろげにしか理解できてない
これは使える店で、会計の度、声掛けされて
シンプルに貯まっていく形もやってるんだよね？
Tカードに比べ、全く印象ないけど
ローソンも会計の時に「ｐｏｎｔａカードお持ちですか？」ってよく聞いてくるよ
それに昭和シェルのセルフとかではしょっぱなのタッチパネルの画面に「ｐｏｎｔａカード」ってボタンもあるし
ここは過疎ってんなｗ
一つ聞きたいんだがＴ＜Ｐで間違いないの？
正直スマンかった。
yahooでよく買い物する人ならＴのほうが上だと思う
ポイント実質無期限はデカい
Tポイントには無いな
グループ化とギフトで譲渡
どっちが便利かは人ソレゾレ
ギフトってなに？
Tサイト見てこいや！
新感覚のランキングサイト「bestmania」がついにオープン！！
これって参加すべき？
ローソン全9000店でスマホ向け無料Wi-Fi、「Ponta」あればキャリアを問わず利用可能
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1330496779/
いいスレなのにソッコーで落とされてんな
待ち時間や時間潰しで立ち読み以外の選択肢ができる
スマホだけでなくWiFi付きガラケにも使えるのもイイ
とても便利でありがたい
どんどんポイントがたまるよ
スマホだけじゃないの？
ガラケー版のアプリある？
ガラケーは使えません
mjd?
専用アプリが必要とか、ふざけてない？
たぶんガセ。そんな情報ない。
ぐぐっても、いまいち出ないよね・・・。
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。
出まくってたからT派だったけど、一昨年あたりから殆ど出なくなったので、
ポンタ派に寝返ってしまった。
だが、105円というケチ臭さと、昨年辺りから、お試し引換券がすぐ欠品するので
どっちもバカバカしくなって、レンタルの利用はしないし、コンビニも使わなくなった。
そしたら、なんか貯金ができた。ポイントより現金がたまったほうがいいな。
日記
使わなければ貯まる、と言う当たり前ながら真理だぬ
某ドラッグストアでポイントが化けるからT派
ﾎﾟﾝも頑張ってドラッグストアと提携してくれ
使わなくてもポイントは貯まるのに現金は貯まらないという不思議
コンビニそんなに使わないからかなあ･･･
十分に貯まったと仮定して, そのときに使いやすいのはTかな？
Pontaはローソン, ゲオ, KFCくらいしか使えるところ知らない
Tならエネオスで消費っててもあるからね
ただコンビニ利用を考えると、わざわざカード提示が必要なTよりスマホアプリ+電子マネーで提示不要の狸のほうが楽かな
レジに行ってマークが付いていたら出すだけのことで
ポイントを考えて利用する店舗を決めないから
俺もそんなに貯まらないな
貯まらないということは、それだけその利用しないということなので
十分に貯まったと仮定しても、ポイントの利用先がないのも同じだよ
じきにYポイントと統合するだろうし
ローソンだとレジで清算ごとに1Pつくからタバコだろうと10￥ガムだろうと出したほうが良いぞ
ポイントの利用先は勿論「お試し引換券」だなｗｗ
火曜日金曜日は絶対ローソン行ってタダジュースタダお菓子貰って帰ってくるわ
お試し引換券で価値上がるからホント助かってる。
これってポンタしか出来ないんだ．．．
Tポイントはダメなんだね
pontaは貯め甲斐がない
個人情報なんて登録時に既に抜かれてしまってるわけだしw
第11位 丸焼き！ポンタ さん
こんな虐待野郎を11位にすんなよ、ざけんなボケ
ローソンと昭和シェルで貯めて
タダでCD買ってるわ
輸入盤はHMVがいちばん豊富で安い
HMVって納期二週間とか平気で言ってくるだろ。
ただじゃなかったら耐えられんな(笑)
両方とも最終使用から1年じゃなかったっけ？
Tはそうなんだがタヌキの有効期限って意識したことないなあ
ファミマだけでもいいからTポイントもやってくれないかな。
それのせいで、
Tの方はあっても出さないよね
財布からカードを出してたらオサイフの利便性半減だよな
後発のくせに楽天のRポイントカードも同じ愚を犯してる
こんなクズCC
pontaカードコールセンターの頭の悪いバカ女にクズ体制
携帯からは一方的に通話料ガメるナビダイヤルしかつながらなくしてやがる
ナビは定額プランに入 ってようが、通話料は悪徳に搾取しやがる
フリーがいいなら固定からかけろ！折り返しはしないとの一点張り
する気さえあれば出来るに決まってんだよ
バカじゃねぇのか？
他のまともなCCなら、
散々ご不便、ご迷惑おかけしていること、不手際な対応への詫びに加え適切な対応する能すらあるってのに、pontaはゴミクズレベル
迷惑散々かけてることに対する侘びする能もねぇ
電話でたクソ女もバカ丸出し
頭相当悪いクズ
上席もどうせまともな対応できる能ねぇクソだろう
さっさ閉鎖しろ！
こんな最低なCC
さっさとR
0120-07-6682
0570 076 682
http://www.ponta.jp
加盟企業の合従連衡だけは、どうにもならんからな。
こういうのは親会社側に合わせるのが鉄則だからな。
/ ヽ
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､ )
ヽ/::: ＼, ,／ i ﾉ
|:::::: <･>, <･> |
|::ヽ ,,,,(､_,),,, ﾉ|
ヽ ｍj |ﾆ=ｧ / ／￣＼
/＼ 〈＿_ﾉﾆ´ ／ヽ ＿／ .,へ／＼
L＿iノ ﾉ━┻'´ //l三l ／ `ヽ ＼
l / / / l三l ヽ.＿＿_ `ー'
￣￣ ／￣￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
ι〜f￣￣
ちょっと聞きたいんだが、何を怒ってるの？
そもそもコールセンターに電話することってあるの？
って言ってた人ってどうするんだろうね？
Pontaは対応悪いよ
還元率も悪いしいらないわ
かたやネット登録は二四時間３６５日いつでもおｋのＴＳｉｔｅ
Ｔカードの圧勝だろｊｋ
【T-SITE】Tポイントすごろく【T-MALL】 [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/point/1435848723/
どっちが優でどっちが劣かはあえていわないけど
といっても対抗できるのは尼しか残ってないが
うちの職場の近くではスリーエフの閉店が決まる一方で
ロー100が改装して勢いが付いてるよ
そしてそんな争いをどこ吹く風で見ている711ね
揚げ足取ってる暇があるなら何か有益なことを言えよ
そのまま返すわ
出光は1店舗だけ
昭和シェルは２店舗だけ
昔からエネオスの所とJOMOがエネオスになった所が非常にたくさん。
そして、住んでいる県全体では、Pontaに対応している昭和シェルよりも非対応の昭和シェルの方が多い。
一応書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VLJET