TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【流れの無い】石川佳純応援スレ２【運命神不要】
国内外大会・女子選手を語るスレ １７
美誠ちゃん大好き啓ちゃん
【日本を支えた男】渋谷浩【カットマン】
インハイワースト８
ぼくらのピンポン
【ｻﾗﾊﾞ】バタフライ総合スレPart19【卓球ﾚﾎﾟｰﾄ】
伊藤美誠
大学卓球総合スレッド part6
違反サーブを注意できる？

卓球用具総合-56-


1 ：2019/03/25 ～ 最終レス ：2019/06/05
■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。

ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣 型
【主な得点源】
【ラケット】　 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　 【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　 【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

前スレ
卓球用具総合-55-
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1546959558/

2 ：
ジェネシス2スピンMみたいな柔らかいテンション粘着って中国メーカー以外だと何処か出してるかな？

3 ：
柔らか粘着ええよね

4 ：
ブルーグリップとかその部類だといいなぁと思ってるわ

5 ：
ファイヤーフォールvc 使ってて水谷隼zlc か張継科zlc に変えた場合弾み落ちる？増える？
似たようなもんなら変えなくていいかな。

6 ：
増えるし直線的に飛ぶようになるよ

7 ：
>>5
ギュンと吹っ飛ぶ

8 ：
まじかよ。
ファイヤーフォールもかなり弾く方だと思ってたんだが

9 ：
そのあたりのラケット使う層ならまわりに使ってる人いそうなもんだけどなあ

10 ：
アイスクリーム使ってみたいが、メルカリ見たら高すぎる😣

11 ：
じゃぁ個人輸入するか日本発売まで待つんだなもしくは韓国に行くとかな

12 ：
アルネイド中国式かインフィニティvps v中国式で80g以下の個体ってあるかな？
クリッパーCRWRB中国式使い続けてたんだけど重さがキッツいからはずんで軽い中国式ラケットに変えてぇ

13 ：
めちゃくちゃ楽しみ
やっぱりノイバウアのパッケージ最高だわ

https://i.imgur.com/1yuRxlm.jpg

14 ：
>>13
おやまあ

15 ：
>>13
これまた

16 ：
他にも出てたね トラブルメーカーは当てるブロック切るブロック共に低く入るって

https://i.imgur.com/lBGp7jR.jpg
https://i.imgur.com/MHpRlb4.jpg
https://i.imgur.com/33KhcCK.jpg

17 ：
現役でやってた10年前ぐらいはアリレートカーボンのメイス使ってて、またやろうと思ったらこのラケットもう売ってないんですね。
メイスと似ている打球感のラケットってなにがありますか？
ソフトな打球感が気に入ってました。

18 ：
>>17
フレイタスか、アルデンテカーボン

19 ：
アコースティックのグリップがSTIGAの形だったらそれだけでいいのに、なんでニッタクはわかってくれないんだ

20 ：
ほんとそれ
ノーマルはめっちゃ細いし
ブレードは好きだけどグリップが好きになれない

21 ：
じゃけんグリップ加工しましょうね～

22 ：
日ペンだからグリップでラケット選ぶ感覚わからんなー

23 ：
シェークはラインナップもグリップもよりどりみどりで
恵まれてるから自分で工夫する人が少ない
ペンは工夫と加工をしなきゃやっていけない

どっちが良いとか正しいとかじゃないぞ念のため

24 ：
元のグリップが細いと加工のしようもないからな

25 ：
増やす加工も出来るぞ
まあそれよか別ラケ探すのが手っ取り早いがな

26 ：
増やす加工…スタンドかな

27 ：
好き嫌いはあるけどグリップテープ
パテや板きれで盛る人もいるみたいだが…

28 ：
テープグルグル巻にして鉈みたいにカット切るおじいちゃん知ってる
おじいちゃんなのに凄え威力

29 ：
いたなあ。頭おかしなるで
https://world-tt.com/blog/yu/2013/10/29/

>>25
カッターとヤスリで(グリップエンドから見て)八角形にして
それに合わせて木材ブロックを切り出し付け足す
手間はかかるけどな

30 ：
LGタイプでもただ太いだけで全然求めてるグリップじゃない

スワットはスリムなグリップ出すんだな
太いんなら削ればいいのに

31 ：
シェークばっかり優遇されやがってよおおおお
なにがクニだよ！

32 ：
>>30
トップの部分て中が空洞だから、削りすぎると「あら！？」ってことになる。

33 ：
スウェーデンエキストラと翔龍買いました
加えてウォルナットウッドも

34 ：
>>33
前スレでそれ激推ししてたやつだよ
弾みの弱い5枚だからバックの選択に困るけど、損しない組み合わせのはずだよ
ウォルナットウッドは打ったことないから、機会が出来たら評価ちょうだいね

35 ：
ウォルナットウッドは本当に優秀な子

36 ：
>>32
北斗の拳のザコ的なやつ

37 ：
ノスタルジックオフェンシブのペンエース使ってる人いる？
重さどんなもん？

38 ：
4月上旬とは何だったのか

https://i.imgur.com/CqWeAaH.jpg

39 ：
>>34
前スレで買うと言っていた者です。
ウォルナットウッドは卓球王国の動画で翔龍と相性がいいと言われていたので。似たようなラケットかもしれないけどスウェーデンエキストラの方は中国式なので

40 ：
テナーってマイナーすぎるけど使ってる人いるの
写真で見る限りいいグリップぽい

41 ：
【性別/年齢】男30
【プレースタイル】ドライブ
【ラケット】アルネイド中国式
【フォアor表面ラバー】ラクザx MAX
【バックor裏面ラバー】ラクザx MAX
【ラケット総重量】　サイドテープ込み約187
【現在の用具の不満点】重い
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
バック側が前はマントラS厚だったが試しに反転して打ってみたら硬めのラバーの方が威力もあって打感も良かったので表裏同じラバーを貼ってみたがやはり重さで疲れが出る
【どのような感じのものが希望か】
マントラS厚よりは硬めのラバーで重量が185以下位に抑えたい。欲を言えば厚さもMAXにしたいが、今考えているのが厚さを減らすかラクザxソフトかマントラM辺りのMAXか厚を考えてます
【備考】
実際今考えているラバーを貼ったとして何gくらい減量できるのか知ってる方居たら教えてください

42 ：
VJ07リンバー、すげーミーター仕様
使い手選ぶわこれ

43 ：
>>41
裏面でXが使える人ならそのままがいいと思いますけど、どうしても変えるならソフトで
5gも変わらないので薄くして

44 ：
張本ALC 90g以上しかないじゃん 店で一番重たいのは98gだった
HPの平均重量88から94にしれっと変更してるし、ブレードも大きいしパワーある奴しか使えないな。

45 ：
インナー素材ってそんなにいいのか

46 ：
良い、悪いは、人それぞれ。木材慣れてると、インナーは気持ち良いけどね。

47 ：
俺は七枚が好きだね、イメージ通りの球が飛ぶからね
素材も試してみるかなあ

48 ：
中ペンにコルクつけようと思うけど、普通の木工用ボンドじゃ取れるよね？ 何使えばいいだろう？

49 ：
7枚、フォルティウスとマリスペ試したけどどちらもしっくり来なかったな
色々巡って劉詩文(初期ver.)に戻ってきちゃった

50 ：
マリスペ推してしまってすまんな
俺はとても好きな板なんだが

51 ：
187グラムで重いか。
俺のラケットは186グラムだけど、
丁度良いな。

52 ：
>>50
マリスペが手に余ったからおかしいと思って友人のフォルティウス１ヶ月くらい借りて確かめたのよ
多分俺のスイングスピード不足ってのが一番の原因だわ
ブロックしている間は快適なんだけど、連打しようとすると木にグッと押し付けられなかったのよね
振り切る前に弾け飛んじゃった

53 ：
>>48
ホームセンターで木工用の接着剤、ゲル系の奴で俺はくっつけてる。
名前が分からん……。

輪ゴムで圧着させて、30時間くらいほっとくとがっちりよ。

54 ：
>>52
以前劉詩文の旧モデルが在庫処分で半額になってたから買って使ってみたけど、グリップ細すぎて水ぶくれができて、そのまま工具箱に入れたわ
遅いのに少し直線的に飛ぶんだね

55 ：
>>44
ブレード大きいしグリップ内部くり抜いてないからな

56 ：
>>54
すごい握力だな、やっぱりその辺り俺とはだいぶ違うわ
劉詩文、ドライブの弧線とかは自分で作る感じだね
適度な弾みでそれをやりやすくしてますよってラケットだよ

57 ：
グリップ内部繰り抜くと、打球感柔らかくなるのかな。

58 ：
>>48
別にボンドでも十分くっつくぞ。
ホームセンターで見て色々悩むのもこれまた一興だがな。

俺はこれを使っている。
「ボンド ウルトラ多用途S・U」
https://www.amazon.co.jp/dp/B000IGRYY6/

59 ：
>>54
メルカリで売っちゃえば

60 ：
時間かかってもヤフオクかラクマの方がいい。
Tポイントや楽天スーパーポイント使えるし。

61 ：
>>54
むしろ値段と保存状態次第では買うかもしれん
このラケット個人的には蝶の名板だと思ってる

62 ：
>>56
握力は50kgだから普通だ
振るときに滑って擦れてんだよね。グリップテープは苦手だし

使ってもらったほうがいいんだろうけど、残念ながら俺のコレクションのままだな
一緒に練習してる間柄ならプレゼントしたけどね

63 ：
劉詩文今はカーボネード使ってるのかな。

64 ：
カタールではカーボネードじゃないっぽかったが

65 ：
>>53
>>58
百均の木工用ボンドがあるが、さすがにコルク取れるかな。

66 ：
ケチらない方がいいぞ

67 ：
接着剤なんて高くても千円以下なんだから。ケチらない。

68 ：
コルクはどこに売ってるかな？

69 ：
普通に卓球ショップで売ってるでしょ
それか東急ハンズとかホームセンターとか

70 ：
大型スポーツショップなり専門店なり問い合わせて。
在庫ないなら取り寄せできるか聞くんや。
それでも無理ならAmazon楽天ネットショップよ。
最終手段はホームセンターでハイカーコルク(圧搾コルク)をご購入よ。

https://www.amazon.co.jp/dp/B001EGJBHC/
https://www.amazon.co.jp/dp/B001HA5VMY/

71 ：
>>69
>>70
卓球ショップにコルク売ってるのか。知らなかった。
ありがとう。

72 ：
出るまでガチャ

73 ：
昔のペンホルダーが、コルク貼るためにメーカーでも製品売っててな。

例えば、卓球屋のTSP製品
http://www.takkyuya.com/goodspage.php?mk=AB&mn=3&pg=3

扱うショップも減ってきたけどネットならあるよ。

74 ：
バタフライはやめるそうだな

75 ：
バタフライがコルクやめたせいで
TSPのコルクが品薄中

76 ：
ボンドメーカーのコニシに電話して聞いてみたら、G17ってのが40kgまで耐えられるって聞いて、ダイソー行ってみたら100円で売ってた！

77 ：
>>74
あらまー。でも、そりゃそうだよなー。

78 ：
>>74 >>75 >>77
名目上は休止だぞ
望みくらい残しといてくれや

38名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/03/15(金) 15:29:52.50ID:kkqBtLCv>>40
嘘だと言ってよバーニィ(´･ω･`)！

【以下が販売休止】
コルク・グリップ(スタンダード)
コルク・グリップ(反転)
コルクシートS
https://i.imgur.com/oo1Z1Wgr.jpg

買いだめしとくか…。
でもよく考えたら廃番ではないのかな？
https://i.imgur.com/PMUK5opr.jpg

79 ：
このセプティアーリードRみたくコルクなしでも私は一向に構わん(`・ω・´)。
https://www.nittaku.com/products/detail/detail.php?id=913
https://www.amazon.co.jp/dp/B079VG7BC9

だから両面貼れるようにして？

80 ：
>>79
スタンドを使うんだ…！

81 ：
ビクタスのラケット
新作出てもまるで買う気がせん
なんでデザイン統一したかな
人と違うもの持ってる所有感を
完全に殺してしまってるよ
ラバーパッケはまだ許せるけど
ラケットはダメやろ…

82 ：
経費削減ちゃうか？

83 ：
しかも中途半端でダサいときている

84 ：
ラバーパッケは捨てる人が95パーだけど
グリップを付け替える人は1パー以下だからなあ

85 ：
黒＆青の組み合わせは好きだな

86 ：
ヴィクタスのエンブレムは好きよ

87 ：
>>81
ラバーパッケージはいいでしょ
統一しながらもバタのようにわかりにくくない
数字が全面に出るからぱっと見わかりやすい

でもラケットグリップ、あれは駄目だ
ほんとダサい
びっくりするレベル

88 ：
斜めの意匠はいいと思うんよ
ユニフォームなんかもうまくはまってる
でもグリップに無理やり斜めデザイン入れて目立たせようとしすぎて野暮ったくなってる
レンズのヴィクタスロゴもでかすぎ
ヴィクタスってわりとデザイン先行みたいなところあったのに、ラケットだけは大失敗

89 ：
卓球業界ホントしょうがねえなっていう派手さか、スティガの地味さか、どっちかに振ってくれないと

斜めの派手さにシンプルな色使いがちょっと

90 ：
ナイキだって最初は「なんだよこのヘンテコマークｗｗｗ」って馬鹿にされてたと想像

91 ：
それが今や世界一
アシックスの代理店だったこともあったが

92 ：
実際ヴィクタスのラケット勧めるとしたら何かいいのあるの？
ダイナセブン、安いし興味はあるけど

93 ：
カルテット2ホールド

は無くなったんだっけ？
球が軽くなる操作性のいいラケット

ダイナウッドは硬くてめちゃ遅いラケット

94 ：
厚さ5mm台
ミッドファースト
やや硬めの打球感
これさえ合えば大体なんでもいいな
あと大事なのはグリップか

95 ：
アルテロ？

96 ：
おいとわ？

97 ：
なんのこっちゃ

98 ：
スピード系テンションとスピン系テンションのスイングや当て方ってやっぱ違うの？
VJ07リンバー貼ってきた奴がいたからラケット借りたら、
ボールがろくにネットを超えなかった

99 ：
>>98
おんなじような打球を求めるという意味なら、違う打ち方が必要。

100 ：
100！

101 ：
>>99
対上のドライブやブロックのような相手の吹っ飛ぶ球に対して何かするのはとてもやりやすいけど、
対下のドライブとかやろうとするとシートが滑りまくる
ハモンドやブライス使ってた人とかどうやって擦ってたんだこれ？

102 ：
VJ07リンバーは特殊じゃない？
スピード系のエクステンドとかあの辺に比べると余計にスピン系とは一線を画すもんだと思う

103 ：
VJ07リンバーは特に弾く系じゃないかい？

104 ：
リンバーは知らんがラザンターv47は飛ぶし直線でネット直行だったな。慣れたらあれはあれで楽しいがやめたわ。

105 ：
シートで引っ掛けて、食い込ませて、これはどっちも分かるんだけど弾いて回転かけるってよく分からねえな

106 ：
>>105
いや多分だけど球離れはやいから弾いて打つのがやりやすいラバーって意味では？
VJ07リンバーは食い込ませると飛んでくから表ソフトなみに慎重に擦らないとドライブ飛んでくと思う

107 ：
同一人物だろうけど前スレとヴィクタススレにこのラバーをべた褒めしてた奴がいたよな
どうやって擦ってんのか教えて欲しかったな、スピード系テンションこんなに難しいとは思わなかったぞ

108 ：
マントラだのプラクソンだの大好きだし使ってみようかなあ

109 ：
中ぺン裏面で台上ＢＤやチキータしやすいおすすめのラバーありますか？

110 ：
TSPのライズかSTIGAのマントラをどうぞ

111 ：
ロゼナ

112 ：
俺もロゼナに一票

113 ：
やりやすさなら柔らかい粘着ラバーだと思う

114 ：
翔龍とか

115 ：
それならティーレックスやろ

116 ：
ドライブは柔らかいラケットの方が回転かけやすいけど
サーブは硬めのほうがかけやすい気がするのは俺だけ？
あと柔らかいラケットだと当たった瞬間の感覚がボヤケてどのくらい回転がかかってるのか自分でわかりづらい時ある

117 ：
コルベルとアコースティックって似てますか？
同じようならコルベルでいいかなって。

118 ：
全く似てない

119 ：
アコースティックは本当によくできたラケットだ
高すぎる気がするけど

120 ：
>>116
いやそんなに間違ってはないと思うぞ
柔らかいラバーで回転をかけようとするとかけ切るまえに跳ねちゃう人いる
硬いラバーだとサーブでボールがスポンジ部分まで行きづらいからやりやすいように感じる人は一定層いる

121 ：
同じ５枚板だから似てるのかと、ありがとうございました

122 ：
たくつう？だっけかな、たいした差はないって比較記事出してたの
アコースティックの方がいい気もするが値段ほどの差はあるかは微妙みたいな感じだった

123 ：
俺、コルベル苦手なんだよなあ……
弾むようで弾まないようで弾む、と思わせておいて弾まない感じが

当たったときのメリハリ勘が俺的には「？」ですぐさま人にあげた。
アコースティック、似てるかなー？

124 ：
アコースティックに両面15スティフ貼った
球突きはスカスカ感があるけど、実際に打てばちょうど良さげ

貼ってる時はウキウキだったが、冷静になると高すぎる
ラケットは長く使うとはいえ

125 ：
アコースティックはすごくバランス良いラケットだけど、登場した頃と比べるとラバーがかなり重くなってるから元々の重心位置的に少し重さを感じやすいかも
LGはそうでもないのかもしれない

126 ：
最近気づいたことはSNSなんかで高級用具や沢山の用具レビューしてる人はだいたい下手くそって気づいた。たまに練習動画出してて見てみたらとんでも無く下手くそだったり、残念な事が多い
そのくせディグニクスのここがダメとか書いてたりするんだよね
まぁ個人の感想だからいいけど参考には全く出来ん。

127 ：
おおむねその通りだと思うけど、
使ってる用具が多ければ多いほど比較はできるようになってくるんだよね。
だからたまにクッソ下手くそなんだろうなと感じるけど、やたらとレビューが正確な奴がいる。
たぶん語彙力の問題とか、卓球の技術以外の感知能力があるんだろうな

128 ：
YouTubeに動画あげるやつはそれなりに上手い人が多くないか？
段持ちではありそうな感じ

129 ：
シーザーさんもかんなぎさんも段持ちだぞ

130 ：
ゆう、たろう、あさの は？

131 ：
>>129
ソースは？

132 ：
>>131
シーザー琥珀で検索しろ！

133 ：
シーザー・ツェッペリならわかる

134 ：
stiff待ちでVJ>07Regular使ったわ
跳び方も回転量もちょっと性能のいい高弾性ラバーって感じで普通だったわ
ただなんかボールが持ち上がる、はじめボール高すぎてぶっ叩かれまくったわ

135 ：
>>134
弧線高めってこと？たんに上に飛び出す感じ？

136 ：
弧線が高めかどうかよりしっかり回転掛かって空中で落ちてくれるかどうかのほうが大事だよね
飛び出し方向なんて自分で変えられるんだし

137 ：
>>134
初心者ラバーの次の段階って感じ？

138 ：
個人的には07スティフと01＆15スティフとの性能差が気になるわ

139 ：
>>135
ちなみにペンの裏面で使ったわ
たとえばなんだけどtspのライズとかだと下回転打ちしたとき滑るような感覚するときがあるんだけどそういう感じは全くなかった
回転の絶対量は大したことはないんだけど自然に台に収まってくれる感じ
ただブロックはいいんだけどミートの感触はあまり良くなかった
ここは人とかラケットによるところあると思うけど

140 ：
マークVよりは高性能なんだろうけど
フライアットスピンやライガンあたりと比べてどうなのか気になる

141 ：
>>139
ちなラケットとフォア面はなに？

142 ：
>>141
特定されそうで怖いけどsk7に15stiff

143 ：
ありがちな組み合わせでわろた
SK7のペンてどれくらいいるんだろな

144 ：
俺の後輩かな？
髪型ツーブロックで迷彩柄の服が好き、口癖は「ワンチャンで～」

145 ：
ワイもSK7ペン
でも水星2 や翔龍みたいな安い中華粘着ラバーしか使わん

146 ：
ワイもsk7や
インパーシャルxsとロゼナや
重いんでな
ドイツラバーは無理やねん

147 ：
>>142
ありがと。にしてもSK7多すぎ

148 ：
ＣＮ７の俺もまぜて！

149 ：
軽量５枚合板はお呼びでないな
撤収

150 ：
SK2は高いなぁ

151 ：
k2はなんとか登頂成功したけど高かったわ

152 ：
SK7ユーザは手をあげろと言われてるらしいので　∩(´･ω･`)

V>15 Extra　裏面はブースターSA

両面裏なんて、無理(´･ω･`)

153 ：
じゃけん周り削って加工しましょうね～
https://i.imgur.com/PZG9YNMr.jpg

154 ：
>>153
どういう効果あるの？

155 ：
ラバーを貼る面積が少なくなって重量が減る。
わけだけどそもそも重量の問題ではなかったか失礼。

156 ：
>>153
これヤバイなあ
人間的にもちょっと歪んでそう

157 ：
変な力入ってそう
打ち方自己流で気持ち悪そう

158 ：
いきなり変な奴出てくるところが闇

159 ：
シェークのラケットってこういう風に削ってペンで打てるものなの？
なんかグリップ長いし重心位置とかガタ崩れしてかえって打ちにくそうなんだけど

160 ：
もうちょっと加工するつもりだけど打てるよ。慣れるだけ

161 ：
ああなるほどペンとして使いたいわけか
それにしても…笑
カーボン入りって削るの大変そう

162 ：
とうとう、テナリーに手を出してしまった。

163 ：
>>162
使い心地はどう？

164 ：
>>163

ラバーを貼る踏ん切りが付かない。

165 ：
テナリーはちょっとしたツッツキだけでも面の当て方が変わってくる
なので退路を断つくらいの覚悟が必要だ

166 ：
マークVの上位互換のラバーはどんなのがありますか？

167 ：
マークVHPS

168 ：
ポジション的にはライガンじゃね

169 ：
>>164
ドキドキたいむ…！

170 ：
まあ、ライガンだわなー

171 ：
>>165
そんな変わるの？眉唾だなあ

172 ：
中ぺン裏面にシャイニングドラゴンってどうですか？

173 ：
悪くはなさそうだが、かなり重くなりそう。厚さも厚からしかないし……

174 ：
重量は慣れ。レッツトライ

175 ：
>>153
他にも写真撮ってたんだった。計５枚。
https://i.imgur.com/PZG9YNMr.jpg
https://i.imgur.com/wUKvR1W.jpg
https://i.imgur.com/OnE9zss.jpg
https://i.imgur.com/B0FR0T9.jpg
https://i.imgur.com/FCgQSOu.jpg

176 ：
まるで重いみたいな感じで話進んでるが輝龍が軽いことなんてちょっと調べたら分かるだろ
なんでここに書き込めるのにレビューを読むことはできないんだ

177 ：
輝龍自体そんなにいいラバーとも思わない
柔らかいスピンテンションでいいだろ

178 ：
世界卓球のブースってこんな感じなのか！
http://world-tt.com/renew/archives/193

179 ：
ヴィクタスが閑古鳥泣いてて
ヨーラが賑わってるあたり外国の事情がわかるな
小川貿易ちゃんと仕事しろ！

180 ：
カタログだけは見やすくて優秀。
https://www.dropbox.com/s/p19iot0466bdog5/JOOLAJAPAN2019Catalogue.pdf

181 ：
ブースのお姉さんはヴィクタスの圧勝だった

182 ：
ブースじゃなくて

183 ：
プラクソン450にはスワットと
ブラックバルサならどっちが合いますか？
もしくは他に合うラケットがあれば
教えて下さい

184 ：
バルサ7.0
プラクソン厚
スペクトル厚
ナックル＆上系＆ロングサーブから叩くスタイルで

185 ：
練習に張本ALC持って来たやついたけどオーラ半端ないな
ピカピカで輝いていたぜ

186 ：
新品だからだろ

187 ：
え？そうなん

188 ：
まあ高級感はあるよね

189 ：
初期サイプレスMAXと同じ値段だからな

190 ：
昨日のローカル試合。
ティモボルALC＋両面ディグニクスな高校生と一回戦で当たる。
無名だが、実はすげー選手なのかとビビるおっさんの俺。

…………結果は。んーと、お金持ちのおぼっちゃまだったのかな(´･ω･`)

191 ：
そんな人多いよ
用具だけ豪華でちょっと速いピッチにもってったら試合にすらならない人ばかり

192 ：
大概スイングスピード足りてなくて大振りしないと威力出せないから連打できないもんねそいつら

193 ：
存在しない高校生を作り上げるいつものオジサン

194 ：
>>193
よう、公民館から出たことの無い引きこもり

195 ：
>>194
激おこプンプン丸？

196 ：
公民館て

197 ：
スルーで

198 ：
俺はまだまだロゼナでいいや

199 ：
チキンライス？

200 ：
俺は本当はカタパルトでよかった

201 ：
スレイバー最高！！

202 ：
ロゼナ でいいけど寿命がなぁ…

203 ：
Q3の打球感が好きだけど、実力が追いつかないなあ

204 ：
マークVより安いライガンで満足出来る俺は幸せ者
最初に奮発して単板のラケット買っといて本当に良かった

205 ：
ラバーを頻繁に変えるのがめんどいから、
性能は十分で寿命が結構長いらしきターゲットプロGT-Hが気になってる

週一練習でどれ程長持ちするかをなんとなく分かる方がいらっしゃるなら、
是非教えて下さい

206 ：
収まらなかった
http://o.8ch.net/1fmeb.png

207 ：
>>202
ロゼナの寿命、ホントどうにかなんないのかなあ……
１ヶ月でしょ、ちゃんと使おうと思うと

208 ：
ターゲットプロgt-hはインパクトによるけど寿命は結構長めで普通の人なら4ヶ月ぐらいはいけるんじゃない？
そっから先はゴムの劣化で下回転打ちが難しくなる

209 ：
ターゲットプロgt-51も47もゴリゴリの人が週３で使えば1ヶ月でさよなら

210 ：
ゴリゴリの定義がわからんし同じ実力の人が同じ使い方したらどのくらい寿命の差が出るか言ってくれよ

211 ：
402dを一年放置してたら粘着消えてスマッシュ打ちやすい硬いラバーになった

212 ：
インパクトゴリラマンがロゼナ使うと2週間ぐらいターゲットプロだと1か月ぐらい

213 ：
2倍もつのか
かなり良さそうだな

214 ：
だから僕はマントラSでお安くこまめに張り替えるのです

215 ：
マークvからライガンでええの？

216 ：
>>215
いいと思いますよ
全然違うラバーだけどステップアップにはいい
ほんとにマークVっぽいのがいいならHPSにするしかないけどオススメはしない

217 ：
子供のステップアップ考えててマークvからどうしようか思案中です。ドライブかけたいみたいなので両面ライガンでも大丈夫なのでしょうか？

218 ：
>>217
いいと思いますよ
スピンテンションの入門にもなりますし

219 ：
>>218
ありがとうございますライガン試してみます

220 ：
バックはマークVのままでもいいかもしれないです
ツッツキとかブロックがちゃんとできてるならライガンでもいいけど
ライガンは柔らかいので上に上がっちゃうんですよね
ツッツキが浮きそう

221 ：
>>220
フライアットスピンだな、あれは前に飛ぶし掛ける時はしっかり掛かる
個人的にはマントラ推したいけど

222 ：
>>205　です。
色々な返答ありがとうございました。なんとなくは分かりました。
自分はバックに貼るつもりなので、5～6か月でギリギリって感じですかね、、

このレベルのラバーの中では長寿　という認識は合っていますか？
友人のGT-Hを借りたら打感が良かったので、この認識が間違っていなかったなら購入してみます。

223 ：
一年ぶりに打ったら7枚でも硬く感じたわ

やっぱりアコースティックだな

224 ：
アコースティックベースの薄い7枚合板でねえかな

225 ：
ダーカーの七枚がそんな感じと言う噂だけど本当かな

226 ：
GTT45は良いぞ

227 ：
テナジーより良い？

228 ：
値段は良いだろう

229 ：
>>227
人によってはな(´ω`)
テナジーがオーバースペックな低階層な俺には最高さ。

ドイツ本国みたく、スポンジ選択肢がもうちょい欲しい。

230 ：
メイスパフォーマンスからのステップアップはどんなラケットがオススメですか？

231 ：
メイスやろ

232 ：
メイスにならって水谷ZLCでええやろ

233 ：
トップ選手のテナジー勢は全員ディグニクス移行かと思いきやテナジー使っている選手いるな。
張本のバック面とか吉村のバック面とか。
戸上も。

234 ：
ディグは高性能なだけに回転に敏感なんじゃないかな

235 ：
V15スティフよりラクザXソフトとかヴェガツアーの方がサーブと台上がやりやすい気がするな
妙に柔らかくてフワフワするような

当然パワーは15エキストラに劣るし、値段は高いしとなかなか難しい立ち位置のラバーだな

236 ：
>>235
V15スティフは中級車に最適なんじゃないかと思った
比較的回転に鈍感で、弾みは十分、回転
も十分、勝手に飛んでいかない

ブロックで一番良さが出るラバーかなと

237 ：
>>236
アコースティックに貼っているんだけど、個人的にはもう少し硬い感触のラケットの方が合いそう

もっと練習だな
うまくないけど素人でもない、暇なちょうどいい相手が欲しいよ

238 ：
v15スティフってファスタークc1 と比べて飛ぶ？

239 ：
C1は使ったことないけど、V15スティフはG1より柔らかくて前に飛ぶ感じはある

240 ：
>>238
飛ぶ？がスピード的な弾みを指してるのか飛距離を指してるのかわからんが、どちらもあまり変わらないと思うぞ
球離れはC1が速かったかな

241 ：
スピード的な弾みと飛距離ってちかうの？

242 ：
>>241
全然違う
VJ07リンバーとかクソ速いけど、飛距離はさっぱり
1歩半下がって引き合いやると途端に貧相になる

243 ：
球離れってことな

244 ：
ヴェガツアーとかも初速は速いけど飛距離は短いね
球速が遅いけど飛距離出るラバーもあるだろうし、速さと飛距離はイコールにならないな

245 ：
ゆうさんがラクザ xは相手の台についてからのキック力があるラバーと言ってたが、同じように台についてから相手に詰まらせるような伸びるような球を打ちたいんだがどういうラバーがある？
テナジー？

246 ：
>>245
Q4

247 ：
テナリーを反転して使うのは難しい？

248 ：
持ってるの？試してみたら？

249 ：
>>247
ヘッドが上向いた状態で固定されるから表ソフト遣いやミート打ちマンに好評だった

250 ：
>>247
面白いプレイとして取り上げられるな、やったら

251 ：
上から抑えるプレーやりやすくなるだろね
ペンは逆の理由で下から持ち上げるプレイしやすいから

252 ：
>>247
リーチ短くなる

253 ：
今回の世界選手権でバタのボールとバタのラバーは相性が悪いことがバレてしまったね…

254 ：
>>253
【悲報】ディグニクス発売一ヶ月で世界選手権2冠になる

255 ：
ディグってソース教えて？

256 ：
日本人消えたら途端にニュース少なくなるけど、劉詩文は勝てたの？

今の劉詩文は速さにパワーがあるね、驚いたわ
ユニフォームの着こなしのダサさにも驚いたけど

257 ：
詩文のバックがディグニクス だからか

258 ：
バックでディグニクスなの？　やっぱすげーなぁ……

259 ：
インナーフォースレイヤーALCと比べ、
打球感硬め、グリップ太め、弾みは同等(以上)
のラケットを探しています。オススメを教えて下さい。

フォアの感触は良いのですが、バック強打時に少々食い込みすぎて、、

260 ：
ビスカリアって言ってほしいんですよね？

どちらも使ったことないが

261 ：
よ～し･････････




ビスカリアァァァ！！！！！！！！！！！！！
もしくは張継科alc

262 ：
世界選手権フォアにテナディグ貼ってるやつはダメだったね
時代はやはりフォアキョウヒョウ、バックディグなのか

263 ：
ファンジェンドンはフォアキョウヒョウバックディグニクスだったけど負けたしそんなに関係ないだろ

264 ：
でもバックにディグニクスは定番になりそうだね
リュウシブンもだし

265 ：
勝敗って用具で決まるんか？

266 ：
この板で行われる用具カードバトルはそうだよ

267 ：
ボル様風邪で棄権したのが惜しいなあ

268 ：
そういえばボルがフォア面に使っていたテナジー09cはいつ発売するんだろうね

269 ：
サーブと台上でアド取って前陣でドライブ打ち合う現代卓球にキョウヒョウがドンピシャ過ぎるな
どことも契約してない安のバックがディグじゃなくオメガとか布教が足りてないぞタマスは

270 ：
スレイバーG3やP12(石垣優香ちゃんが使ってた)みたく
発売されないこともありうるぞい

271 ：
アド…？バルサミコニキ……？？

272 ：
>>268
スレイバーG3やP12(石垣優香ちゃんが使ってた)みたく
発売されないこともありうるぞい

273 ：
>>263
パワー系男子なら両面キョウヒョウだな
女で両面はきついだろうし早く64と80も出して欲しいわ

274 ：
>>272
ちなP12。Soulspinとニッタクの共同開発。
パッケージも開け方も斬新。
https://www.youtube.com/watch?v=76KEaR5C5lg
https://www.youtube.com/watch?v=L6AK2BHuboY
https://www.youtube.com/watch?v=ZBTNGa_kWwU


メイドインジャパンなんだから売って欲しいなあ。。。

275 ：
テナジーと重量同じで性能上で耐久力2倍だからむしろコスパ良いまである

276 ：
>>274
このパッケージだと輸送費高くつきそう

277 ：
>>269
公に契約してないだけでエクシオンは韓国メーカーだしなあ
そのうち韓国選手みんなエクシオンになんじゃね

278 ：
性能的に満足出来なかったからバタフライだのDHS使ってたんだろ
確かに安くて引っかかりは良いけど、安い割にはってところが評価としては限界

279 ：
>>278
いやいや、アンジョンファンとチョンヨンシク使ってるやんけ

280 ：
アンジョンファン
サッカーのほうかと思った

281 ：
お前らみたいなレベルだとどうか知らんが、ヴェガツアー本当にいいんだよ

なんでニッタクにこれが出せないのか

282 ：
そういや昔筒に入ったテンションラバーとかあったなあ
ヨーラだっけ

283 ：
>>282
マンボGP

284 ：
メイスパフォーマンスからインナーフォース・レイヤー・ALCにしようと思うのですがどうでしょうか？友人にはヴァイオリンを勧められています。ドライブかけたいマンです。お願いします。

285 ：
>>284
インナーフォースでいいよ。大ハズレはしないから。
バイオリンは好き嫌いが分かれる。

286 ：
ラケット変えるってことはレベルアップしてきたんだろうから
カーボン入り試してみたらいいかもね
アリレートカーボンのインナーなら5枚合板からでもそう違和感無いだろうし

287 ：
>>269
アドドラえもん！

288 ：
エボ系は比較的長寿ってどこかで聞いた気がしてその中のELSを買ったが、
バック使用なのに2か月前後でダメになったぞ

ただ単に勘違いしただけなのか、それともELSがあかんかったのか、、
柔らかかったからMXPかMXSを使いたいと思ってたんだけどなぁ

289 ：
ESNは全て寿命が短いぞ
エボは長いとかラクザは長いとか全部嘘

290 ：
ラバーの寿命とかどうにかならんもんかね。
一生使えるラバーがほしい

291 ：
ラバー貼らなきゃいい

292 ：
寿命長いのはターゲットプロgtやろ

293 ：
別に一生使ってええんやぞ
1枚ラバーならスポンジ元々無いし、木ベラみたいなもんやろ

294 ：
俺は裏面のコバルト11年貼りっぱなしだぞ

295 ：
>>294
打感調節のために貼ってるけど使わないってやつ？？

296 ：
スポンジ薄いほうが寿命長いイメージ
あとショップよりもネットショップの方が新鮮なラバーがゲットしやすい
今まで一番長持ちしたのはv>01の厚だな

297 ：
実店舗マジでクソだよな
個体差激しいスティガラケットを買うぐらいか
大概の店は在庫そんなねえけどな

298 ：
お前らの令和はどんな用具で始まるのよ
俺はクリッパーウッドとウエーブドライブZだけど

299 ：
WFSローター角型にAK47BLUEとスピピ

300 ：
閃光シリーズ

301 ：
ダイナスティーカーボンxxe
Q5
フェイントロング2

302 ：
インナーフォースレイヤーALC買った

303 ：
>>298
カーボネード245に両面05特厚とウェーブドライブNEO

304 ：
張継科ALCに翔龍とタゲプロ47

305 ：
>>302
いいね
使ったことないけど、店で持った感じグリップは一番しっくりくる

306 ：
トレファイアーにオリジナル小粒極薄よ

307 ：
トレファイャー良いよね

308 ：
地味に長寿なラケットだなそういや

309 ：
もうないぞ

310 ：
カタパルトやサーメット、スレイバーＧ２とかが
大量に投げ売りされているのに出くわしてしまった。
手持ちは少ないがタキファイアＳＰソフトだけでも買おうかな。

311 ：
劣化してないのか

312 ：
ブルーグリップ発売早まったけど試打会等で打った人おる？
値段的にも手が出るし気になる

313 ：
ライガーン！

314 ：
>>302
俺のラケットケースの中で1年以上寝てるわ

315 ：
>>314
普段使いはなんですの？

316 ：
俺の隣で寝てるわ

317 ：
>>315
アコースティックです

318 ：
用具コロコロ変えてる内は上達しないってマジ？
やっぱどんな用具でもある程度固定すべきなんかな

319 ：
王国のサイトに載ってたけど、朱は対戦相手によって粒高ラバーを変えてたそうだね

あと卓球場のオッサンから聞いた話で、
裏裏と裏アンチの2つのプレースタイルを使い分けてたヨーロッパ選手が、大昔卓レポで紹介されてたらしい

320 ：
>>318
結局トッププロの用具真似るか、育成年代ならそれにすんなり移行できる用具使うのが1番効率良いからね
用具厨は基本下手

321 ：
松島そら君、Fスピンアートって絶対将来キョウヒョウに移行するだろうな

322 ：
ガレイディアT5000にテナジー05中とテナジー05FX中だな。
ラケット本体が重いから厚は貼れない。

323 ：
最初はラバーコロコロ変えてたけどようやく固定できてきた
たまに変えるけど基軸は変えないようにしてる

324 ：
俺もラクザXソフトかヴェガツアーで落ち着きそう

325 ：
Q5が素敵

326 ：
>>321
背が伸びたらまた選択肢が変わるかも

327 ：
バタフライはもうちょいシートのいいスプリングスポンジX搭載の粘着ラバー作れや
補助剤規制に真剣に乗り出したら間違いなくシェア一位だぞ

328 ：
キョウヒョウ龍5 Xって使ったことある人います？

現在龍5の旧タイプを気に入ってて複数本使ってるんだけど、同じブレード、グリップサイズなら買おうと思ってる。

新タイプはグリップが若干短く、ブレードも小さくなってて合わなかったので同じなら買いたくない。

329 ：
スピン系テンションで、ショートサービスでもがっつり切りやすいラバーって、どんなの選べばいいの？

330 ：
ディグニクス05

331 ：
マントラM

332 ：
腕上げろや

333 ：
挙げた

334 ：
安い店のネット在庫なくなったら困るからなんのラバーかはひみつのアッコちゃんだが、めっちゃ安くていいラバー見つけたわ。
今まで回転をモロに食うようなハイエンドラバー使ってたがこれ愛用するわ。技術と練習時間不足だが正直テナジーやv15使ってたのが無駄だった。

335 ：
やっぱ高いラバーより身の丈に合うラバー見つけないとダメだな
沼から抜けれそうだわ

336 ：
趣味でやるレベルならスレイバートクアツですら充分過ぎる性能

337 ：
初心者でもすぐに扱えるテンションラバーという条件で、
最高の性能はファスタークS1というのが俺の持論
G1C1に埋もれてるけど趣味で地区大会出てるレベルの選手なら、
無理してテナジーやV15やG1貼るよりこれの厚の方が遥かに安定して鋭い球入るぞ
始めたての中学生なら中でもいいくらいだ

338 ：
筋力の問題を除いて基本的に特厚の方が使いやすいからラケットが軽いなら特厚選んだ方がいい

339 ：
>>338
どこで学んだその似非理論？

340 ：
一番バランス良くて使いやすいのは間違いなく厚
ファスタークが人気なのも特厚が他メーカーの厚相当で、それゆえ使いやすいから

341 ：
TSPのラケットコートが廃番になったあとの定番は何が主流？
今まで使ったのはJOOLAのニス→TSP→STIGA の旧版で、JOOLAのは合わず、あとの二つは使いきったあとカタログ落ちになってしまった。
ホームセンターで探すのはリスクを考えてなしとして、卓球用品メーカーでおススメを教えてください。ニッタクのものやSTIGAのサーフェイザーラッカーがどうかなとは考えているけどいかが？板はダイナスティーカーボンの新品なので剥がれ防止はしておきたい。

342 ：
ニッタクしか使ったことない
TSPと違ってスポンジタイプ
液がなかなか出てこないからといって強く押し付けるとラケットを折りそう
ラバーを貼るときみたいにグリップをテーブルの外に出す形で無理な力がかからないように気をつけるべし

343 ：
厚いほど食い込みやすくて使いやすくなることを知らない人まだいるんだな

344 ：
>>342
なるほど、ニッタクのものは他のところでも塗りにくいという意見があったけど、多数派ではありそうだな。連休明けに買うので、参考になったよ。ありがとう。

345 ：
>>344
ニッタクはムラなく塗るのが大変だった
他のを使ったことないから比較できないけど、ハケで塗るタイプとは設計思想が根本から違うからビックリするかも

>>343
さすがにそれはわかった上でみんな厚って言ってるでしょ
特厚はミート気味に当てちゃったら回転かからず飛びすぎてオーバーしない？
食い込みを常に回転に変えられればいいけど、なかなかいつもそううまくはいかない

346 ：
>>343
お前卓球する時ドライブしかやらないのなら、その発言は正しいかもな

347 ：
>>346

348 ：
厚いほどすぐ球に勢いが出るから球威を抑えるようなフォームになったり手打ちになったりしやすいし
薄すぎると板で打ってる感じになって激硬の打球感になるから回転かけづらいし下がったプレイもやりづらくなるから
最初は中くらいの厚さかつ柔らかめのラバーで色んな技術覚えるってのが良い

349 ：
ラバーの厚さ、ラケットの弾み、テンションor高弾性
その手の話は、まあ結論は出ないわな。
始めたての人にとっちゃー、どの組み合わせもだいたい「難しい」から。
厚がいい、いや薄が……中が、なんてのは経験者の感想でしかないよ。

350 ：
難しいかというより一通り技術を覚えるのにできるだけ支障が無いラバーは何かって話カト。

351 ：
飛ばなくて軟らかいラバーのトクアツじゃダメなのか？

352 ：
塗らないキョウヒョウで、トッププレイヤーはどのくらいできるんだろうな

353 ：
已打底はあるんだし少なくとも他の国の選手が勝てるようにはならないだろうな
そもそも水谷は工場でたっぷり塗ってもらって条件同じだし

354 ：
塗らない中国1軍ｖｓ塗ってる国際的には無名の中国選手だとどうだろう

355 ：
そんな無意味な仮定して何をしたいのか疑問だけどたぶん無理
補助剤塗って影響があるのは実力が拮抗してる試合だけだよ
それ以外は塗ろうが塗るまいが勝敗は変わらない
技術が向上するわけじゃないんだから

356 ：
トップ選手でも塗らないと中国国内で勝ち上がれなくなると
スポーツ記事で解説されてたから
実際はどうなるのかなと。

357 ：
うん。純粋に興味。
薬物ドーピングと一緒で、やらないととんでもない差が出るとは思わないけど。

358 ：
>>356
本当なら胡散臭い記事だなあ
URL貼ってほしい
スピードグルー使ったことある人ならわかると思うよ
塗らない理由はないけど塗ったところで実力が逆転するわけじゃない
僅差で負けてた相手に勝てるようになるくらい
でかいと言えばでかいけどね

359 ：
グルー世代からすればあんまり変わんねえだろうなという感じ
メダル掛かるような拮抗したレベルならともかく、1軍VS2軍とかはっきり実力差がある場合は弾みの差程度では埋まらないな
試合直前に裏から粒高に張り替えさせるとかそのくらいさせないと変わらないよ

360 ：
グルー世代ならチャイラバに塗った時の凶悪さは知ってて当然なんだがな
知らんかねぇ

361 ：
>>360
じゃあ君はグルー塗ったチャイラバ使えは両面ノングルーのマーク5貼った英田に勝てるのかい？

362 ：
対戦のとき弱い方があまりに高性能ラバー使ってると回転に敏感だったり飛びすぎたりして逆にボコボコにされる

363 ：
用具語るならボンバードを2年は使ってもらわないと困るな。
話はそれからだ

364 ：
>>358
用具の差はでかいよ
松下浩二がテレビに出てた時に0.2mm厚さが違うスポンジのラバーを使うだけでもレベルが少し落ちる選手にも勝てなくなると言ってたし
これはトップ選手の話でビギナーにはあまり関係ない話だろうけどね

365 ：
松下浩二の言うレベルが少し落ちるって全日本ベスト4クラスの人でしょ

366 ：
用具はデカいと思うな
片面ペンなんだが性能の良いテンションラバーじゃないとバックのプッシュもフォアのドライブもスマッシュも点とれないと思う

367 ：
夫婦で卓球やってて関白亭主の所だったんだけど今時片面スピード90にスレイバー貼らされてて可愛そうだった

368 ：
それで旦那がインナーフォースに05とか貼ってたら凄いな

369 ：
旦那も一緒だしそんなに上手くないしずっと嫁さんに上から言うから胸クソ

370 ：
スピード90とかめっちゃいいやん

371 ：
北京オリンピックの準決勝で王励勤と張怡寧がラケットコントロールに引っかかってグルー切れてるスペアラケットで試合してたじゃん
それでも王励勤は馬琳に2-4
張怡寧はリジャウェイに勝った
グルーなしでもこのくらいの差しかないんでしょ

372 ：
俺は用具より技術の方が大事だと思う。

373 ：
正論はやめろ

374 ：
滑りにくくて寿命長いシューズおすすめありますか？今使ってるのツルツル

375 ：
>>374
俺の頭みたいだ　ツルツル

376 ：
>>374
ヨネックスのバドミントンシューズ

377 ：
バドミントンシューズ履けばいいんじゃない？

378 ：
なんだかんだクロスマッチプリオ優秀よ

379 ：
クロスファイヤーハリケーン？

380 ：
バドミントンシューズですか、その発想なかったです。調べてみます

381 ：
>>380
Boa使ってるけど、良いよ。

382 ：
バドミントンシューズいいけどちょっと重いよ
慣れればいいだけだけど

383 ：
バレーシューズ履いてる人居たな

384 ：
膝やりそうで怖いからバレーシューズ履いてる
卓球シューズってグリップはいいかもしれんけど底が薄い気がする

385 ：
>>384
アタックエクスカウンターいいよ
２の方は知らん、気になる

386 ：
底厚いの、俺には無理だあ……
以前、フットサルのをすすめられて試したがまったくあわなかった

387 ：
アバロックスってラケットの名前かと思ったけどメーカー名だったんだね
P500やブルーサンダー555ってどんなラケットなの？
5枚合板好きだから、今でも通用するような代物なら買おうかな

388 ：
>>386
フットサルのは薄くないか？

389 ：
>>387
流石に今使うと弾みがキツイ
P900おすすめ

390 ：
製造年月日とグラム表記ほしいよね。
840ちゃんねるのおっちゃん仕事なくなるけど

391 ：
>>390
どうでもいいけどIDがヤンアンに見えた

392 ：
>>390
いいね！

393 ：
製造何月日や1グラム2グラムで変わるようなう腕前でもないし、いらん仕事を増やすな
そもそも計量器で測ればいいだけ

394 ：
工程増えたら販売価格にも反映されちゃうだろうしね

395 ：
>>389
7じゃなくて9？
フォルティウスくらいねっとり球持ちしてないと7枚合板も使えなかったんだけどいけるのか？
だから今でもエバンホルツ使ってるし

396 ：
グラム気にする人はどう気にするの？いま使ってるやつとあまり変わらないとか？

397 ：
>>386
フットサルは薄々だろ

398 ：
Q5買った。
弧線高くないが入る。良い。でも、高すぎ。

399 ：
長持ちするならコスパ的には良いんだろうけど

400 ：
だね。週３×２時間練習でどのくらい持つか試してみる。

401 ：
>>400
Q4はツッツキに癖ありすぎてやめたんだが、Q5も同じ感じ？

402 ：
いい加減、もうラバーを統一しちゃえば良いのに・・
裏ソフト・表ソフト・粒高ソフト・アンチソフト・・
一枚１，０００円くらいでさ・・
ラバーの１万円弱とかって狂ってる。

403 ：
勝手に1000円くらいのラバー使ってればええやん？

404 ：
>>396
できるだけ同じ位のを選びたいから。木材のみのラケットは10g位違うのもある

405 ：
JUICは正直に±10gと案内しているラケットがあるね
±5gだと10gの差、±10gなら20gになっちゃうからこれは一大事だ

406 ：
石垣優香が中学のとき3000円のラケットに両面1000円のラバーで全国トップだったから、愛知で高い道具使ってると「石垣の1/10以下の実力で4倍の値段の道具使ってるカス」みたいな煽りをよく聞いたもんだ

407 ：
>>406
中学時代の石垣って何使ってたの？

408 ：
>>407
https://dotup.org/uploda/dotup.org1844660.jpg.html
柳タッチに両面ヒヤク

409 ：
>>408
コクタクとは渋いな

410 ：
今の時代ヒヤクみたいなお得なラバーって中々無いよね

411 ：
>>401
Q4とQ5はかなり別物感があるなー。
Q4は友達の借りただけだが、確かに独特だったね。

Q5は柔らかっていうか、しっかり感……通じるかなー、ラバーへの球のおさまりが
良くて台上も違和感なかった。

412 ：
>>406
カットマンだよね？　1000円ラバーって、なに使ってたんだろう？

413 ：
>>412
>>408にあるけどTSPのHIYAKU
石垣が中学のときにはとっくに廃盤だったけど何故かタクシンは大量に在庫持ってて使ってた

414 ：
何かの動画で見たけどQ5もテナジー越えとはいかなかったそうだね
けど他のよりはテナジーに近づいたようだが

415 ：
>>414
正直バタフライ以外でテナジーを越えるラバー作るのは無理のような気がするけど…

416 ：
ミズノは日本の工場で作ってるし他のスポーツ用品を作るノウハウがあるんだからそれを生かして頑張ってくれよと思うんだけどね

417 ：
まあシューズは間違いなく優秀だし、
結構面白い物作ってるからラバーもどんどん冒険していってほしいわな

418 ：
>>395
9より7の方が弾む
795の順

419 ：
Q5が4000円とかだったら迷わずオススメなんだがな
無理なんかな

420 ：
卓球２０年ぶりに再開、フォア裏バック粒のカットマン
カールP１極薄、グラスDテクス０．５ミリ、フェイントロング２超極薄、
フェイントロング３超極薄、カールP3極薄と１年間で変えてきたけど、
フェイントロング２超極薄とカールP3極薄のどっちかで落ち着きそう
道具選びはお金かかるけど楽しいね

421 ：
石垣フォアタキネスドライブ
バックタキネスチョップだった記憶有るけど、
高校時代か？

422 ：
ヴェガ ヨーロッパってよく使いやすいと見るんだが使いやすいってどういう意味？

423 ：
ライガンええで

424 ：
最近はヴェガヨーロよりライガン勧めることが多いな俺も

425 ：
ライガン とか使ってる奴見たことねーよ。ヴェガ ヨーロもないけど
なにがええんや？

426 ：
使いやすいってのは大体そつなくこなせるラバーってことでしょ
粘着でもないし回転欠けづらいわけでもない、硬くはない、球離れが極端に早いわけでも遅いわけでもない、ミートやブロックがし辛い訳でもない、ぶっ飛ぶわけでもない

つまりは器用貧乏

427 ：
>>425
男子は見栄を貼りがちなんであんまり見ない
ライガンヴェガヨーロッパあたり使ってるプレイヤー層はママさんオッサン女子あたり

428 ：
ヤサカとTSPのラバーはちょっと…

429 ：
地区大会でインナーフォースやテナジー使ってるやつに強い選手って見た事ない

430 ：
インナーフォースでもALCは雑魚勢、ZLCはガチ勢。
テナジーは知らん。

431 ：
てないじり

432 ：
>>429
どんだけ強い選手でも地区予選大会は出るんじゃないの？(´･ω･`)

433 ：
>>432
そういうのいいから

434 ：
>>430
地区負けですらSZLC使ってるやつがいるんだから
その説はおかしいはずなんだけど、
なんか分かる

435 ：
スワットのフレアってグリップ太い？
前にスワットパワー使ってゴツかったんだが一緒かな？

436 ：
ライガンってツッツキ等のレシーブがやりづらいと聞いたがほんとに初心者が使いやすいのか？

437 ：
アナトミック使い心地教えてほしい
いまフレアなんだけど、ストレートも以前使ってた

438 ：
アナトミックはラケットごとの個性が大きい

439 ：
会社による

440 ：
スティガあたりのを考えてる
いまオフェンシブのフレア

441 ：
>>440
スティガだとローズウッドが好き
ラケット綺麗だし、回転もかけやすい

442 ：
ラバーも、端が剥がれやすいのと層でないのとがあるよな。
ニッタクは前者で、ヤサカは後者。
俺の個人的感想だが・・

443 ：
>>437
クリッパーアナトミック使ってる
自由度が落ちるけどきっちり握れる
フォア主戦には良さげ
バックが少し窮屈に感じるかも
チキータとかやる器用な人はフレアがいい

444 ：
3,4年ぶり位に復帰したんだけど最近の用具のことについて聞いていい？

今は学生時代同様ファスタークC1を両面貼ってるんだけど、フォア側がもう少しスピン量欲しいなぁ…と思って変えようかなと考えてるけど、まだテナジー系が最高峰のラバーなん？

テナジーのボヨンボヨン飛ぶのが嫌いだったんで、できればC1みたいに直線的にも飛ばしやすくてスピンも今以上にかかるみたいなラバーが新しく出てるなら教えて欲しい

まぁ打球感の好みは個人差出るとこだから、卓球離れてる間で何か回転性能がテナジーに匹敵すると評判のものが出てるならそれ教えてくれるだけでもありがたいです
長々と申し訳ない

445 ：
きょうひょうで

446 ：
>>444
直線的に飛んで回転鋭いと言えば取り敢えずV15だけど、
C1とは硬さも打球感も違いすぎるしなぁ
打ち方によるけどマントラシリーズはシートしっかりしてるからかなり回転掛かるよ

447 ：
大人しくC1使っとけ
なんで復帰してさらに上の性能のもの使おうとするんだよw

448 ：
>>444
ということは、プラボール未体験？
だとしたら、それで違和感あると思うよ。
実際、「飛ぶ」と「かかる」はプラボールになった際、一番問題になった部分なので。
特に「かかる」。

とりあえず、もうちょいC1使ってみたら？　かけたい、飛ばしたい、どっちを優先に
するか考えないと結構難しい。

449 ：
>>444
ファスタークG-1 回転量増やしたいならね

450 ：
>>445
プラボール未経験かな？
C1からかえるなら単純に硬度上げてG1あたりにするか同じ45度で威力出るのにするか
個人的にリズムPオススメ、45度だけど47度並に威力出るよ

451 ：
>>446
マントラもv15もはじめて聞いた気するなぁ
調べてみますわ
>>447
復帰してはだいたい半年くらいなのよ…ちょうどラバーも替え時だから最新のモノはどんな評判なのか聞いてみようかなってとこです
まぁ勝ち求めるなら同じラバーなんだろけど、もうたまに練習してたまに大会出るくらいだから色々使ってみたくて…
>>448
プラボール打った感じ、音がなんか割れてる？みたいで気持ち悪い以外はあんまり違い分からなかったなぁ
今んとこ掛けたいなぁって欲求がデカイね
打球感とか飛び出し方がC1に近いもので考えるとこれ以上掛かるものは未だ出てないんかな
>>449
練習相手が使ってたから借りたけど、硬くなったのはわかるけど回転量がグッと上がった印象はなかったな

452 ：
>>450
復帰したらいきなりプラだったもんだからあまり違和感はなく…
現役のときはシート硬めなら45度、シート柔らかめなら47度のラバーが好みだった気がする
どっちかというと硬いシートのほうがサーブ切りやすくて好きだったかな…
リズムP調べてみます、ありがとう

453 ：
>>451
余裕あるなら、粘着系試してみたらどう？
「かかる」のはある程度実感できると思う。

問題は、それで自分のプレイスタイルに合うかどうか。

454 ：
>>451
ターゲットプロgt-h47
なんかやけに定価が高く表示されてるけど通販で買えば4000円ちょいで買えるしおすすめ

455 ：
>>454
横レスごめん。
卓激屋さんなんかでも6,000円超えちゃうんだが、そんな値段のショップあるの？
とても使ってみたいんだが手が出せなかった。

456 ：
>>455
たくつう
今見たら税込4700円だった

457 ：
>>453
粘着かぁ
現役のときにキョウヒョウNEO3だったかな？それ借りてちょっと打ったけど、とてもじゃないけど使えなかったな…
普通のドライブ型だけどブロックとか多用するからその辺の感覚慣れないとキツそう
>>454
ネットのレビュー見た感じなかなか良さげな感じだね
安く買えるなら通販って手もアリか
今まで街のショップばっかだったから盲点だった…

458 ：
ターゲットは確かにめっちゃいいよね紛れもなく名作
45度のに慣れてるならミズノのGFT48もいいよ、でもこれ直線じゃないか

459 ：
>>456
おお、ありがとう！
たくつうだけ他より圧倒的に安いなー。

460 ：
粘着のほうがブロック止まるから俺は好きだなー
キョウヒョウネオとかよくできてるよね
あれで中国の8角だとさらに安いし大好きだわ俺

461 ：
ウォーリーからQ4にした俺がいう
まあ吹っ飛ぶけど卓球するならそれも楽しもう
だが表 あれはダメだった

462 ：
ファスタークG1の良さってなに？
一回使ったが思ったより弾かんし使いにくかった。

463 ：
>>462
バランスでしょ
全部か75点て感じ

464 ：
その割にゃ高いな

465 ：
>>462
あの食い込む感じ

466 ：
どこからでも打てるグリップ力と球の速さ、サーブのキレ
テナジーみたいにフォームが汚くならない
湿気に弱いのが難点だけど、そういう日はミート打ちしてればいいし相手も湿気ってるから特に不利ではない

467 ：
マークVの中使っているのですがヴェガアジアにかえようかと思っています厚さはどれを使えばいいでしゃうか？

468 ：
>>467
単純に厚さだけなら2.0だけど。
ラバー変えることで自分のプレイをどうしたいのですか？

469 ：
>>466
なんで一般層でテナジー貼ってるやつってあんなに個性的なフォームのやつばかりなの？

470 ：
どんなフォームでもある程度威力ある球出るから効率的なフォーム探す理由がないんだろうな

471 ：
>>468
ドライブかけたいです。

472 ：
>>471
あなたのレベルが分からないので、一般的な話をします。
まったく的外れな話ならごめんなさい。

マークＶで一定レベルのドライブをかける技術がないなら、ラバーを何にしようが
関係ありませんよ。ドライブの回転量をあげたい、安定性をあげたい、スピードを
増したい等々のステップアップで考えるなら別ですが。

473 ：
マークVよりヴェガアジアのほうが安いしな

474 ：
>>469
何ででしょうね、勝手に回転掛かりまくるから被せて打たないと入らなくなってくるからとかそんなんですかね
どんどんガニ股になってシオマネキみたいになってる
テナジー使った事無いんで何でああなのか解りません

475 ：
>>474
俺の友達05とディグニクスの贅沢セット使い出してからラケットがドンドン被っていくようになってる
なんか、ドライブが志村けんのアイーンみたいな感じなんだよ

476 ：
マークVからステップアップするにはマークVHPSするかヴェガアジアにするかどっちなんだろね？

477 ：
ライガンでいいやん

478 ：
Vステージが君を待ってるぞ

479 ：
ヴァルモの名前が一切出てこないの泣ける

480 ：
ヴァルモは人を選びすぎる
良いラバーには違いないけど、ミートとドライブを両方バランスよく使う人じゃないとあんまり魅力感じないだろ

481 ：
ヴァルモ不人気でライガンより
安く買えることもあるからいいぞ

482 ：
ドライブがかけれるってどの程度の事なんだろう

483 ：
>>481
何処？
ライガンより安いならテンション最安値じゃん

484 ：
>>483
amazon出やすく出る時があるからそれでは。ヴァルモは常連。ただ色、厚さは選べないかもだし、鮮度もわからない。

485 ：
マジか、タイムセールの時に卓球用品はチェックして無かったな

486 ：
ヴァルモの真骨頂はミート打ち
王国が言ってたラクザ前へのステップアップなんか大嘘だ、使い方全然違うぞ
ループをブロックさせてスマッシュ、
少し古臭いけどシンプルなこの打ち方で点が取れないとクソラバー評価される

487 ：
表みたいなラバーだな
マークVからのステップアップって考えてたけどちょっと違う感じだな

488 ：
>>487
シンプルなスピードドライブも威力あるんだけど、回転かかんねえんだよ
個人的には打ちごたえのあるファスタークS1みたいな評価
回転影響弱いから適当でも結構入る代わりに、そこそこぶつけてやらないとスピード乗らない
表みたいというか、表っぽく使える裏ソフト
スマッシュはぶち抜けるし、シート結構サラサラしてるから切れた下回転も角度合わせて上に振り抜けば割と入っちゃうよ

489 ：
>>472
そんなことないよ
マークVは前に飛ばなさ過ぎて初心者がドライブ練習用に使うと上に持ち上げるスイングになりやすい
セルロイド時代ならともかく今はキツイ
指導者ついてないと変なフォームになる

>>467
ヴェガアジアは硬いからヴェガヨーロかファクティブがいい
フライアットスピンもいい
硬めがいいんならヴェガイントロとか
厚（2.0mm）でいきましょう

490 ：
VJ>07使ってみたけど、カスカスで全然だめ。使えな～い

491 ：
高弾性全盛期の時代と違ってドライブのスイング理論そのものが変わってる今は、
マークVそのものが初心者用のラバーとは思えない

492 ：
>>490
リンバー、レギュラー？

493 ：
VJ>07のレギュラー　自分も使ってみた

ちょっと弾むマークＶ。腰がなさ過ぎて、逆に打ちにくい。
初心者用としても疑問。これならGTT40か45の方がクセなくて良い。
もっと飛ばしたいならライガン、ヴェンタスベーシックがある。

494 ：
オレもVJ07Regular一ヶ月ほど使ったけど高弾性ならマークⅤHPSとかライズのほうが使いやすいし同価格帯ならgttとかマントラとかライガンのほうがよっぽどいい
個人的には他のラバー使ってるときよりブロック安定感ないしスピードでないし何より弾き辛かった
だからといってドライブは高弾性のそれだし何がいいラバーなのか全然分からなかった

495 ：
そうなんか…
V〇〇シリーズでそんなクソラバー出すとはやばいな。

496 ：
ディグニクス05を使って自分には弾みすぎて安定感がほしくてラバー変えたいのだが、

Q5
オメガⅦヨーロッパ
ってどう？

テナジー80とかのが無難なんですかね？

497 ：
07リンバーは滑りまくるよ、初めは下回転打ちがろくに入らない

498 ：
>>496
テナジー80のどこをどう見たら無難なのか
なんか根本的に間違ってる気がする

499 ：
>>496
全部弾みすぎ

500 ：
>>499
ファスタークG1はあまり変わらないですか？

501 ：
>>498
テナジー05とかに比べて扱いやすいのかなと思って。

502 ：
ハイエンドラバーが弾みすぎて使いにくいならファクティブとかライガンとかにしたら

503 ：
マントラ、ジェネシスどちらか好みで選びな
それかファスタークS1
割とマジでオススメ

504 ：
>>502
弾みが少しマシで比較的使いやすいハイエンドラバーが使いたいんですよーー
威力や持ち上がりは欲しいし楽しいし

505 ：
>>503
ジェネシス！
C1にしようかな。V15スティフとか

506 ：
ヘキサーグリップとかは？

507 ：
>>505
弧線と安定感が欲しけりゃジェネシスだ、ただしM使わないと威力不足
直線的で安定感欲しけりゃマントラ、こっちはSでもなかなかいける
C1好きならマントラS気に入るはずだぞ

508 ：
ディグニクスもテナジーも、
価格的に馬鹿らしくて・・

509 ：
ヴェンタスでいいんじゃないの

510 ：
>>500
ザックでいいんじゃね？

511 ：
>>501
何もわかってなくて草
スーパーヴェンタスでももったいないレベル

512 ：
>>511
わかってないから教えてよ草
いきっていいラバー使って勝ちたいんだよーお金もってるから

513 ：
>>512
イキって良いラバーを使うか、勝ちに行くかどちらかを選んだ方がいいぞ

514 ：
>>513
おれ、勝ちたいです

515 ：
>>514
ならテナジーから目を離すことだな

516 ：
>>515
はい！！！
Q5でいこーと思います！

517 ：
もう、ラグザＸくらいで良いんじゃないか？

518 ：
パンピーレベルなら村松も使ってたヴェガ ヨーロッパで十分やろ。

519 ：
>>518
それゆってしまうと皆んなパンピーレベルやから皆んなヴェガヨーロッパになってしまわない？草
このスレの存在価値なくなる

520 ：
高性能で弾み少なめのコントロール重視ならラクザ７使えば？

521 ：
せやで。用具に詳しい奴に上手い奴は居ないって卓球王国のゆうが言ってた。
デブの用具マニアはラケットの数グラム重量気にするくらいなら、フットワークして自らの体重落とせよって話。
練習＞用具や

522 ：
>>520
ラグザ7やX検討してみます！
リアルに、
V15 スティフ検討してます。
スティフなら勝ちにいくラバーとして皆んな許してくれるかな？

523 ：
んだ

524 ：
>>521
用具オタクの孔令輝の話知らんのか？

525 ：
>>524
用具に拘る人と
用具に詳しい人を混同しちゃいけない

ちなみにうちのチームのコーチはほぼ全ジャンルの用具を網羅してて生徒への用具アドバイスはドンピシャだが
自分が試合で使う用具に関しては無頓着だ。
用具に詳しいが用具に拘らない人

526 ：
>>525
んでその人はうまいのか？横からすまないが

527 ：
勝ちに行くラバーってなんだ？(´･ｑ･`)

528 ：
>>527
分相応、自分の技量で扱いこなせる(スペック発揮できる)ラバー

529 ：
>>527
kateru

530 ：
Anal

531 ：
>>526
まあ試合したら俺の方が楽勝で強いかな。上手いとは思うけど。
学生の時は無名校でレギュラー争いに絡めなかったとか言ってたしな

532 ：
>>528
それを探すのって難しいですよね。
技量とラバーの早見表作ってほしい草

533 ：
自信なけりゃお手頃価格のラバー使えばいいだけ

534 ：
両目ファクティブにしてやろうか

535 ：
大島はミズノのフォルティウスシリーズを使ってるし、
神はヤサカのラグザを使ってる。
トッププロでさえそうなんだから、
そこいらんの市民プレーヤーがテナジーやらディグ何とかを使いこなせるのかな？
確かに、ラバー性能が高いから回転はかかるし良く弾む。
だけど、たまにしかその性能を生かすプレーができないのなら、
もっと安価なラバーで良いんじゃないかと・・

536 ：
テナジーが値上げする前の価格だったならば今でも使っているけどなぁ…

537 ：
>>535
>使いこなせる

使いこなせるって、なーに？　どういう状態？

538 ：
>>536
内外価格差で儲けまくってた転売野郎が悪い

539 ：
>>538
表向きはそうだけど実際はただの値上げだろ
オープン価格6000円にすればよかった話じゃん

540 ：
卓球王国なんて、もうタマスあっての雑誌だからな。
ラバーの高価格化を批判なんてできんだろうな。
ラバーの統一化とかすれば、
子供たちもお小遣いに余裕ができるんだろうけどな。

541 ：
>>532
だから評判のいいミドルレンジのを色々試すのさ、マントラとかヴェンタスとか
テナジーやファスターク使うやつってこういうラバーやたら毛嫌いするけど、
絶対大会成績持たない大半の一般層はこういうラバーの方が上手く打てる

542 ：
>>540
ディグニクスの値段設定に突っ込んでたで

543 ：
G1貼り替えてからサーブをボトボト落としてくれる様になったからやめられんわ

544 ：
>>535
金払いのいいジジババボリューム層が
いるおかげで、卓球ビジネスが成り立ってると
思うわ。
ド下手でもいいから高い用具買ってくれ。

俺はヴェンタスマントラで十分や。

545 ：
>>542

あんなの、アリバイ工作よ。

546 ：
>>545
失笑

547 ：
今日ディグニクスからQ5に変えてきたんだけど、全然弾まなくなった。かなり安定感はでるけどエゲツないボール全然いかない。
Q5の振り方してないからなのかな。ラケットとの相性とかあるのかな。

548 ：
>>545
かなり喧嘩売ってるように感じたが

549 ：
アホすぎて話にならんやつがいるな

550 ：
荻村が生きていたらどうしただろうね？
揮発性溶剤を禁止しようと尽力したのは、
一枚８，０００円も９，０００円もするラバーを幼気な小中学生に買わせるためじゃなかったはずだ！

551 ：
いや買える層は勝手に買えば良いだろ
俺は安い7枚合板と1000円代の中華ラバー買うから勝手にしてくれ

552 ：
ディグニクスからやとQ3でいいと思う。

553 ：
>>547
ディグニクスが飛びすぎ。

554 ：
>>547
ディグニクス出てから２ヶ月も経ってないけど、もうラバー死んじゃったんですか？
テナジーに比べて寿命長いらしいのに。

ちなみに自分は週４日２時間の練習で２ヶ月くらいでテナジー死ぬ

555 ：
>>553
ディグニクス80とかまだでないですかね？
もうちょい飛ばなそう

556 ：
>>554
今月かなり練習したから死んじゃいました。
テナジー週4で2ヶ月ももつんですね！

557 ：
ディグニクスから～って言ってる奴は実際のところその話題には答えて欲しくないし興味ないよ
ディグニクスを買った(貼ってる)自分を見てほしいってだけだから触れない方がいいぞ

558 ：
>>557
いや真剣に話題に答えて欲しいんですけど。草
ディグニクスを買った自分を見てほしいってなんですか。もう剥いだし

559 ：
ブースターが実質的に野放しになってるんだから、
いっそのこと揮発性溶剤も含めて解禁しちゃった方が良いかもな。

560 ：
確かに質問の内容もなんか意味不明だし的外れなこと言ってるし触らない方がいいかもな

561 ：
簡単に用具を代える奴は
何を使っても長続きしない
自分の技術不足に気付いてない

562 ：
中古ラバーのサイズ足りなかったから伸ばして貼ったんだが性能に問題ある？プロはテンション掛けるために新品のを押し付けて伸ばして貼ると聞いたんだが本当？

563 ：
>>562
そりゃあ普通に貼った場合とはどこか違いはあるでしょうね
でも中古ラバーを使うということは趣味レベルのように見えるし、それだったら問題なさそう

昔どこかのスレに書いてあったのは、
有機溶剤グルーOKの頃、田崎さんは思いっきりラバーを引っ張って貼ってたらしい

564 ：
>>563

昔、クリッキープレスってラバーを押しつける用具があって・・
あまりにも強く接着しすぎたために、
カットした後に剥がしたら小さくなっちまった。

565 ：
>>559
こそこそ使って検査でアウトにならないならば、堂々と解禁したのがいいと思うがやっぱりメーカーが嫌がるのか？

566 ：
有機溶剤使ってる頃はすぐラバー駄目になってたから
メーカーも今より売れてたんじゃない？
競技人口は少なかったが。

567 ：
>>565
メーカーは歓迎すると思うよ。
ラバーの寿命、ものすごく縮めるから。

568 ：
>>567
しないよ
テナジーとかディグニクスのシェアが落ちるから
トップ選手すらブライスが発売して数年経ってもスレイバー使用者が多かった
今はむしろバタフライが解禁を妨害してる状況でしょ

569 ：
５年程度の猶予を設けて、ラバーの性能制限をすれば良いんだよな。
ここでは叩かれるけど、ラバー自体をそれぞれ統一しちゃうとか・・

570 ：
ただでさえプラになってスピードとスピン落ちてつまらなくなったのにさらに性能制限とかあり得んわ
どこまで卓球をつまらなくする気だよ
やるとしても種類制限だな
テンション系裏ソフトは1社に5枚までとか

571 ：
>>570

球を３８ｍｍに戻せば良い・

572 ：
38mmプラボールは中々いい案だと思う

573 ：
制限とかかけたらハイエンドラバーしかなくなってしまう
沢山選択肢あったほうが楽しいじゃん

574 ：
38プラボールとかありえないだろ

575 ：
なぜ？
プラになって球もわずかに大きくなって回転が掛からない、球が遅いって意見多かったんだからプラに拘るなら38ミリはまともな案だと思うが

576 ：
38ミリから40になった理由が確かテレビ映えだったはずだからもう戻ることはないだろ。明らかに成功してるし

577 ：
テレビ映えもそうだし、38にしてもラバーとラケットの進化でいつか40ミリに戻すハメになる

578 ：
ブルーストームz1ターボとブルーストームz1ってスポンジ違うだけだよね？
ターボ良いんだけど何試合もやってると振り切れなくなることが多くなるからブルーストームz1に落とそうと思ってるんだけど

579 ：
>>577

だから、ラバーの性能に規制をかけるのよ。

580 ：
規制規制だと人気無くなると思うよ
高いラバーが規制されてメーカーの利益が上がるわけでも無いし
金のある人が高い用具買うのに何の不満があるかわからない
高い用具買うの嫌なら安い用具使えば良い

581 ：
ハイエンド向けの高価格商品が存在することの何が悪なのな

582 ：
最初からハイエンドモデルとして登場してそれだけの性能がある分には問題ない
その価値がないのに値上げしたり高い価格で出してくるのが問題
性能も伴ってない(=6000円時代のテナジーレベルの製品ではない)のにテナジーが値上げしたからって軽々しく乗っかって6000円に値上げしたり6000円で出してくるやつらな

583 ：
実際ハイエンド使ってる奴がどれだけそれ活かせてるのかってのも怪しい話だけどな

584 ：
別にいいだろ
値上げしたきゃすりゃ良い、値段に見合わないと思うなら買わなきゃ良いし
使いこなせてなくても楽しくハイエンド使うってのも良い
なんでそんなに高い用具使ってる人間や高い用具が憎いんだろ

585 ：
経済学だっけ？
プライスリーダーが暴走するってやつだ。
同じような実力なら高性能ラバーを使った方が勝ちやすい。
日野自動車卓球部部員も、ディグニクスは部費だから買えるけど個人負担じゃ買えないって言ってる。
まあ、使用頻度が高いしガンガン打つから寿命短くなるのがあるけどさ。

586 ：
貧乏人はヤサカ、TSPって決まってんだよ

587 ：
高価格の癌治療薬とか白血病に効く薬とかまではいかなくても、ラバーを選ぶのも大変なのよ。
事情を知れば、子供に卓球を始めさせるのを躊躇しちゃうかもな。

588 ：
まーだ統一ラバー厨がいるのかよ

589 ：
■プライス・リーダー制とは　
価格先導制の意味である。少数の大企業による商品およびサービスの生産、販売の支配状態における価格形成の方法である。
大企業が決定した価格に他の企業が追随する形がとられる。少数の大企業が高い市場占有率を持つ、独占状態にある業種に多く見

590 ：
テニスとかバドミントンのラケットみたいな物なら問題ないんだよな。
王国が「卓球グッズ」で「タイヤ１本よりも高いラバー」って言ってるくらいだからな。
狂ってる。
これをおかしいと思わないってのは、もう感覚が麻痺してるんだよ。

591 ：
ID使い分けてまで必死すぎ

592 ：
楽しくハイエンド使って勝手に金払ってるのは良い
ただ、ミドルレンジを愛用してる自分のようなやつにハイエンド押し付けるやつは本当に腹立つ
「G1の方が合うと思うよ」とか、「V15良い球出るよ」とか言ってくるやつな

こういう奴って1コースドライブなら確かにすごい球打ってるかもしれないけど、
実戦ではろくに入らずに大会後に別のハイエンドに張り替えてたりするんだよ
そしてこっちにもそれを勧めてくる

593 ：
>>592
俺は自分が使って良いと感じた用具を人に教えたりしないな。
入手ルートが限られているブレードやラバーは特にね。自分が安定して手に入れられることが第一。

594 ：
>>592
それもしかして、おまえがなめられてるだけじゃね？

595 ：
>>592
俺は自分が使って良いと感じた用具を人に教えたりしないな。
入手ルートが限られているブレードやラバーは特にね。自分が安定して手に入れられることが第一。

596 ：
他の人間が高い用具使ってるのなんてどうでもいいわ
バタフライが無駄に値段釣り上げて他のメーカーが追随するのが迷惑なんだよ
性能に値段が釣り合ってないなら買わなければいいとか言うけど全メーカーが値段釣り上げるから選択肢ないじゃん
新規参入の障壁にもなるし意味がわからん

597 ：
俺は中華ラバーで十二分にやれるし好きだから八角のキョウヒョウネオ3とフレンドシップの表ラバーで満足してるわ

598 ：
>>594
単純にハイエンドを押し付けるだけなら俺を舐めてるって言えるかもしれんが、
彼はポンポン敗戦の度に自分でもハイエンド乗り換えてるからそれは無いだろうな

>>595
俺はそんな限定品使ったりしないから、聞かれた時に限ってだけどあっさり教えるよ
ただ、使ったことのある品しか勧めないからマントラヴェンタスジェネシスみたいな、
無難というか面白みのないラバーに落ち着くけど

599 ：
>>598

だったら、剥がしたラバーを貰えば？

600 ：
バタフライが値段釣り上げてるとは言うが、仮にテナジー6000円のままだったら今頃いくつかメーカー倒産してそう

601 ：
>>600
他社はラバーの価格をもっと下げて売ってたかも…

602 ：
>>600
んなこたーない。
利ざや稼ぐ為に値上げした訳だから。

603 ：
製品やサービスを安易に安売りせずプレミアム化で利益を出していく流れが卓球界にも広がってるだけだな

604 ：
>>603

たかだかゴムの加工品だぞ。
ブライスが５，０００円で出たときなんて批判されたんだぞ。
当時は、グルー効果内蔵ってことで、
揮発性溶剤不要って大義名分があった。

605 ：
正直、ミニバンのタイヤより高いとかあり得ないだろ。。。

606 ：
出る数が違うからね

607 ：
マニアックな粒高が８，０００円オーバーとかあったけど、
メイン層が使う裏ソフトが高額化・・
ＩＴＴＦあたりは動かないのかね？
ＪＴＴＡは、バタフライに物言えないだろうし・・

608 ：
ITTFもバタフライには物言えないぞ

609 ：
動く意味ねえだろ
ウェアのjttaマークの方がよっぽどたち悪いと思うがね

610 ：
>>604
たかだかゴムの加工品と言うがゴム製品で卓球のラバーなんかよりもはるかに高い製品があるし
「たかが○○を××しただけ」なんて思考しだしたら世の中ぼったくりだらけだろ…

611 ：
これ言っちゃあおしまいだが。
世の中の卓球プレイヤー、半分くらいはライガン、ヴェンタスシリーズ、GTTあたりで
ぜんぜん問題ないんだよね。

612 ：
>>610
原価厨ほど厄介な存在はないわな。

でもまあ……ラバーの価格に文句言いたくなるのは分かるよ。
ショップで常に２～３割値引きできるってことは、仕入れ値いくらなんだよと。

613 ：
公認メーカーで組織する日本卓球工業会とう言うのが有ってだな
基本方針
　1.卓球の普及と発展に寄与する
　2.会員の共存共栄を図る

要するに互助会だから過当競争はやめようねということ
だから公認ユニフォームの値段は下がらない

ジュイックのTシャツ型は神だけど

614 ：
趣味で卓球をやってる社会人なら、
ラバーは好きに買って楽しめば良い。
だけど、中高生とかは大変。
大会でベスト8に入らなければ特待生資格とか社会人卓球部とかに入れないとか・・
まさに、将来がかかってるわけ。
だから、プレースタイルに寄るけど高性能ラバーしか選択肢がなくなるわけ。

>>610

だから、競泳の世界では高性能水着が規制されただろうに・・
企業努力とか言い訳が許されるのは卓球界だけで、
通常のスポーツではなんだかんだ規制をかけて競技者を守り育てるのが当然なんだよ。

615 ：
まあ値段を釣り上げるのは勝手だけど今みたいな価格設定してたら新規は集まりづらいだろうな
せっかく卓球が注目される時代になったのに

616 ：
ディグニクス<補助剤塗ったミドルラバー

617 ：
ディグニクスやテナジー貼ってラバーに合わせたへんちくりんなスイングするより、
フライアットスピンのようなエントリーテンションでフルスイングした方が絶対に鋭い球出る

618 ：
>>614
水着規制はスポンサーや供給量、水着素材や形状のザル規定など様々な問題があってのことであって高速水着自体が禁止された訳ではないからな
そして卓球も歴史を見ていけば用具規定が変化していってるわけだし
規制が必要と判断すればITTFも動くだろうが現状は問題ないってことでしょ

619 ：
テナジー1年持たせて、結果として安く済ます。日雇いバイト2日分だな。

620 ：
俺、ショップ店員だけどディグが出たおかげかなテナジーが売れる売れるw
いい目眩ましになってる

621 ：
>>614
高性能ラバーの選択肢は一つではないし
将来の人生かけて卓球やる(させる)ならお金かけても当然でしょ
スポーツも勉強も上を目指す家庭はお金を使ってる
お金が使えないなら知恵を絞って上達するしかない
知恵もお金も出ないなら上を目指すのは諦めろ

622 ：
>>617
ヘンテコなスイングの奴がエントリーモデルにした所で綺麗にフルスイング出来るようになる訳じゃないからな。努力次第だというならテナジー貼っても努力すればいいだけの話だしな

623 ：
水泳は記録云々の問題があるじゃん
用具の力で過去の記録が塗り替えられてしまう
でも卓球は対人の結果しか見られないんだから水着の規制と同列に語るのは意味不明

624 ：
>>622
化石爺さんの理論に近くなっちゃうけど、
さすがに初心者にテナジーは飛びすぎだよ
あれ振らなくても入るもん、そりゃヘンテコスイングになるさ
中学1年からずっとテナジーばっか貼ってた奴にヴェンタス打たせたら、
対上でネット落としてたからな
ヴェンタスってオーバーミスはするけどネットミスなんか普通しねえよ

625 ：
>>624
現実的な話じゃないけど、時間巻き戻してその子にヴェンタス使わせて同じ時間使わせても同じようにヘンテコなスイングすると思うよ。
上達に必要な他の条件、本人のやる気、身体能力やセンス、環境や情報の方がはるかに影響する。ただテナジー使うメリットもないと思うからヴェンタス使う方が経済的にみて合理的ではあるけどね

626 ：
もうこの話題どうでもいいわ
好きなの使えよ

627 ：
>>626

思考停止はいかんよ。

628 ：
別にどんなラバー使おうがいいじゃん　テナジーだろうがディクニクスだろうが

629 ：
国内ランカー全員ライガンで勝負させたらいい

630 ：
>>627
感情的にギャーギャー喚いてるお前が何言ってんだボケ

631 ：
>>629
その企画は面白そうだ

632 ：
ライガントライアル

633 ：
>>630

ダマス関係者？

634 ：
>>633
なんでそう思うか意味不明
もしかして被害妄想強い？

635 ：
>>629
張本｢ヤサカはNGなんです｣

636 ：
>>627
本来の趣旨とズレてるし別スレ建ててひとりでやってろカス
お前のせいで他のレスが流されるんだよ

637 ：
建設的な議論がなされてるな

638 ：
ん？
>>635
君にはプライドってものがないのか

639 ：
大会っていくらぐらいで開けるだろうか
縛りレギュレーションの大会開いてみてえ

640 ：
>>639
競馬的な…？

641 ：
体育館の貸切費用を調べるところからかな？
広さにもよるけど、アリーナを一日貸し切って大体5万から8万くらい
意外と安いな

642 ：
テナジーオンリー大会ができるんだからスレイバーオンリー大会とかしてもいいわな

643 ：
案外安いな
フレクストラ限定大会開くわ

644 ：
ビヨーン限定で

645 ：
アバロックスピュロット必須

646 ：
>>643
どのくらいの規模を考えてるか知らないけど
大会は軌道にのるまで集客が大変だけどそこら辺は大丈夫なのか？

647 ：
初心者＝スワット　ってのが面白くない。

なんか、他はない？
ラティカはちょっと弾みが弱すぎて、始めたての子たちがむしろ使いづらいそうだ。

適度に弾み、安くて、そんなに重くない　　そんなのが欲しい

648 ：
ウォルナットウッドだな、軽いし適度にしなるし5枚の割にはそれなりに弾む

649 ：
>>647
安いって具体的にいくらよ

650 ：
スワットは良いラケットだが、折れやすい
初心者には向かない

651 ：
SK2
お肌

652 ：
5,000～6,000円で一つ

長く続けるって決めてるなら、最初から良いラケットで俺ぁ良いと思うんだが。
だいたい保護者から苦笑いされる。

653 ：
ころころ用具変える子で強くなったのを見たことがない。練習時間も限られる中、新ラケットやラバーに慣れることに時間を費やすのは不合理
そう考えると、値段基準ではなくこのラケットやラバーで数年やっていけるかという基準で考えたほうが良い

654 ：
>>653
正しい。ものすごく正しい。

でもさ。世の中、そう考える人だけじゃないのも分かるでしょ。
本当に続ける人は１年以内にラケット買い換えするから「ほら、ごらん」と思うが
入門段階の説明で納得する人、保護者なんてごく少数よ。

655 ：
初心者なら、卓激屋の入門セットが安いぞ。

656 ：
>>628に反論が無いということは、これが正論

657 ：
>>643
いっそのことビリーバ選手権とかワカバ選手権やろうぜ

658 ：
ころころ変えるのが正しいとは思わないけど、最初の一本は別だろ
無難アンド無難でお安めのを持っておくべき
学生でも１本くらいはスペアがあった方がいいし

659 ：
最初は3000～4000円くらいのラケットに安いラバー貼って、しっかり振って飛ばす感覚身につけた方がいい
中学の部活で始めた子は部活やっていって先輩から色々聞いたりネットで色々調べる内に
プロモデルの高いラケット欲しくなることもあるだろうけど、それは買っても問題ないと思う
部活って思い出作りや楽しみの場でもあるから好きな道具使いたいしね。ラケットは一回買ったらずっと使えるもんだし
ただ、ラバーは消耗品だし弾みすぎるの使ったらフォーム崩れるから
ライガンとかヴェガシリーズみたいにそこそこの性能のやつ使った方がいいとおも

660 ：
初心者には、タリビットやフレクストラ。
次のラバーは、ヴェンタスベーシックにしてる。

661 ：
そしてやっぱりラバーの話になっちゃうんだよなあ……(´･ω･`)

662 ：
>>660
自分が指導者でクラブの子全員にそうさせてるのか？

663 ：
>>662

まあ、小学校低学年ね。

664 ：
セル38ミリならともかくプラ40ミリの時代に飛びすぎはないだろう
新入生にはいつも5枚合板、今年のラバーはGTT40

665 ：
うちのクラブはエクステンドだな
伝統みたいな感じになってるけど、本音はライガンやヴェガヨーロ辺り貼らせたい

666 ：
エクステンドってまだ売れてたんだ

667 ：
名前が増えそうだから

668 ：
>>666
実際使いやすいラバーだし、基礎覚える1枚目の選択として悪くないとは思う
ただ少し回転掛けること覚えると、最近のラバーに比べて圧倒的に持ち上げにくい
男の子なんかは1歩下がった所から擦り出すから、それやるなら間違いだと思うわ

669 ：
>>666
女子が使ってるね

670 ：
エクステンドは爺さん婆さんが使うにはかなりいいラバーだよ
個人的にはファスタークS1が完全上位互換だと思ってるけど、
あのべったりした打球感好きな人多いし

671 ：
マントラMってシェークに貼ると50g軽くいくのが普通？
実際貼ってみたらカチカチのドイツテンション並の重さでビビるんだけど

672 ：
>>671
マントラHは平均50g（中ペン）だけどマントラMは基本45gぐらいだと思うけど

673 ：
>>672
丁度前貼ってたのがマントラS特厚44g接着層あり
今回M特厚貼ったら総重量が前回より約+5g
50gは言い過ぎだったけど中間硬度のラバーにしては重すぎない？と感じた
というかSでも結構重い方かも

674 ：
俺がカルテットに貼った時はH51gM47gS43gだったはず

675 ：
卓球暦1年半の小学1年の息子にインナーフォースレイヤーALCを与えましたが特殊素材入りはまだ早いでしょうか？

676 ：
>>676釣りかな

677 ：
>>675
ぶっ飛びラケットではないので、良いかと思います。
ALC.Sで回転を覚えさせて、ALCにステップアップさせるパターンも多いですが。

678 ：
初心者がテンション系使うのってなんでダメな風潮なの？どうせ弾む道具使うことになるんだからそれでやればよくない？

679 ：
ダメなんて誰が言ってんの？

680 ：
>>678
「弾む」がどのくらいによるのかだと思うよ。
球をポンポン突くのも、ある程度弾まないと逆に難しいし、最初からテンションは賛成。

681 ：
最初からテンションなんかに頼ってるから日本は雑魚しか育たんのだろうな
特に男子な

682 ：
チャックバリバリ時代もブライス全盛期もコーチに禁止にされてラケットも5000円台しか使わせてもらえなかった俺はフォームがブンブンスタイルになっちゃったからある程度弾む用具使うのは賛成だぞ

683 ：
>>682
弾まないと角度打ち覚えちゃうしねえ

684 ：
>>683
そうそう
あと基本テンションのほうが回転がかかるし弾まない用具だと食い込ませて回転をかける方法しか覚えない
自分のときは気付くまでテンションで回転かけて短くまとめる方法分かんなかったもの

685 ：
俺(30代前半)の学生時代はまだ始めたては高弾性、
テンションは上手くなってからなんて思考が当たり前みたいな風潮あったけどな
さすがに今もそれをやらせてる指導者とか親がいたら間違ってる
ルールやボールがコロコロ変わってるのに、打ち方や道具や教え方を20年以上変えられないなんておかしいよ

686 ：
コントロール系ラバー「俺の存在忘れたの……」

687 ：
>>686
すまない、俺はタキネスドライブが最初の1枚だったんだ
以降はしばらくエクリプス

688 ：
福岡春菜「ルールとボールがどう変わろうと用具は変えなかった」

689 ：
UQだろ

690 ：
>>688
アンタを育てあげた八百屋のオヤジが、
後ろ盾着いた途端に時代に対抗して変わった用具を作りまくってるんだから世話ないぜ

691 ：
>>686
プラ球になった今は、悪いがもうお役御免だわ

692 ：
弾まないからカットの練習には良いよ

693 ：
>>686
セル時代ですら高弾性でスタートだからなぁ
38mm以降は本当の意味では必要とされていなかった感

694 ：
>>689
HOLDER

695 ：
20年前にスタートした時は最初はスレイバーFX使えってコーチに言われたな。ラケットは確かマダッシュだったかな。
コーチいわくコントロールラバーは飛ばなすぎて最初の1枚に不向き、ノーマルスレイバーは硬すぎて最初の1枚に不向きとのこと

696 ：
今でもそれは同じだと思うよ。
「飛ばなすぎなラバー」が増えただけで。

697 ：
初心者の小学生だと、まずは入門用の安いセットにしちゃうな。
続けるかどうかわからんから、そんなに高い物は薦めない。

698 ：
マークＶM2→無印→30°→エクステンド
と使って
最終的にオリジナルエクストラに落ち着いた俺が来ましたよ

699 ：
定期的にこの話題になるね

700 ：
用具スレの９５％はラバーの話でできています。
そのうち初心者向けラバーは何か？　で半分を占めます。
下手くそに後宮ラバーなんていらねーよｗ　等の罵倒がもう半分です。

701 ：
だって用具スレだもの

702 ：
後宮はないな

703 ：
プラ40は球速も回転量もかなり厳しいし打球感も硬いから
初心者でも入門用の柔らかいテンション使って問題ない

704 ：
前陣での二歩動以上のフットワーク
○レシーブ時山を張っての回り込み
○台上プレーにおける回り込み
○チャンスボールを打つために、回り込んでフォアスマッシュ
つまり、速い球を前陣で二歩以上動いて打つことはあまりないわけだ。
実際に必要になってくるのは、中陣まで下がったときのドライブラリーとかなわけ。
だから、初心者・初級者にやらせるのは無駄だし害悪にもなりかねない。
とにかく固定観念を捨てて何が需要かを考えるべき。

705 ：
誤爆した。
すまん。

706 ：
バック面マークVだけどヴェガエリートに変えちゃおうかなぁ

707 ：
スピード足りないと感じてるなら良いんじゃね。

708 ：
そういや生徒にヴェガ勧めるときはヨーロばかりだから、
あんまエリート知らないのよ
実際エリートって使いやすいの？

709 ：
大学どこ？

710 ：
>>709
日本中にある

711 ：
ネトゲの武器の話してるみたいだな

712 ：
初心者にはエクステンドの中でいいと思う

713 ：
ハリーも小学生のときに使ってたしね

714 ：
大真面目にライガンとヴェンスピでいい
もしくはロゼナ
ヴェガは使ったことないんで分かりません

715 ：
>>710
日本大学

716 ：
>>714
ロゼナは絶対反対。
３週間で引っかかりがなくなる。ホントに。

717 ：
ラバーの弾みは分かるんだけど、ラケットの違いが全くわからない
打った感触が違うのはわかる

718 ：
分からないならスウェーデンエキストラ使っとけ
木材が持つとか掴むとかいう曖昧な言葉は、とりあえずこのラケット使うと感覚でよく分かる
そのあと球離れがいいとかしなるとか評判のラケットを試して裾野を広げていくといい

ラバーは入門者やラリー志向の人でもない限り、
初心者向けテンション貼ると威力に不足が出るから多少威力のあるやつ使ってもいいと思う

719 ：
オメガ7って4000円切ってるのか
ちょっと使ってみたいな

720 ：
打球音がかっこいいからカーボン入りした

721 ：
>>717
実際に何と何を比べて違いがわからなかったんだ？

722 ：
>>719
ツアー硬いけどめっちゃサーブ切れる
でも硬すぎて扱いきれなかった

723 ：
他人には理解されないけれど俺は使ってる、
自分の感覚とはマッチしてるけど他人に勧めることはあんまりない……
みたいなオリジナルの組み合わせとかって持ってるの？

724 ：
>>722
打球が安定するいいラバー

725 ：
【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8I_lYJU0AEXTnm.jpg　　　
　　　　
①　スマホでたいむばんくを入手　　　　　
②　会員登録を済ませる
③　マイページへ移動する　
④　招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）

今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手　　　　
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。　　　　　
　　　　
数分の作業で出来ますのでご利用下さい　　　

726 ：
>>725
通販の足しに

727 ：
バック面スペクトル21から裏ソフトに替えたいのですがオススメありますか？

728 ：
テンプレート使うべきじゃないかな
なぜ替えたいのか
何を求めてるのかもワカラン
まとも答えてくれる人いるのかな

729 ：
粘着かな
新しい一面が見える

730 ：2019/06/05
至高のラバーであるマークVでも使っておけ

スレ立てるほどでもない大会・海外卓球　女子100
2020年全日本選手権（男子） Part.2
石川佳純、石川聖浩
【台湾】荘智淵を語るスレ
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球「女子7」
世界ランキング
【やっぱ】７枚合板ラケットスレ【木材でしょ】
【フルーツが】ミャオミャオ６【好き】
【ﾊｧﾊｧ…】張怡寧萌え萌え帝国３【ｳｯ…!】
女子卓球ワールドカップ
--------------------
遊戯王デュエルリンクス1148ターン目
【ユニセフ】 世界の４割、せっけんで手洗えず　新型コロナ対策で警告
☆★不眠症／睡眠障害★★Part104
メロンソーダ　2杯目
ジュリアナのセンスについて話すスレッド
即位礼正殿の儀
【ロシア】yandex browser 1【美女】
【西日本豪雨】エラに土砂、塩分濃度低下…マダイ４万匹窒息死　養殖魚出荷額、全国首位の愛媛県
白蓮会館22
【シャンプー】 競馬BEAT part12 【クビ差でクビ】
【AXNﾐｽﾃﾘｰ】WHITE COLLAR7【ホワイトカラー】
日経225先物オプション実況スレ37071
煮えたぎる味噌汁が入った食缶を1人(※本来は2人で運ぶ)で運んで転倒した男児が全治6ヶ月の火傷 慰謝料790万円を求めて提訴★2
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オートレースの名無しを決めるスレ
ラルクの代表作『HONEY』を糞っていってる奴はﾆﾜｶ
アセットマネジメント会社を目指すスレ12
【新】漢字しりとり【玖】 Part 64
公務員やめたい人 pant54
ねじ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼