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中ペン集まれ！ その２
- 1 ：2019/03/11 ～ 最終レス ：2020/05/09
- 前スレ
中ペン集まれ！
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1269599680/
- 2 ：
- テストage
- 3 ：
- 中ペンどころか今年のペンホルダー部門ベストギア最有力とも言われているラケットでござひますそれでは行ってみましょう
ダイナスティ！ダイナスティ！
https://www.youtube.com/watch?v=sWyY-Un4T04
https://www.youtube.com/watch?v=h_mGCZXKzmw
203名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/08/03(金) 18:50:13.43ID:Lpnj/bXx
>>196
この「COMING SOON」て書いてあるラケットとは違う板なのかなー？
それとも拡散されることを見越してまずは「COMING SOON」と書いてたとか…？
https://i.imgur.com/qhO136s.jpg
サムネイル読み込み中···
204名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/08/06(月) 17:12:24.62ID:Ox4YPsth
え、それめっちゃ策士やん
205名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/08/06(月) 17:38:14.81ID:6D67vqhq
あたらしいプロモ的意味合いもある
- 4 ：
- 中ペンもシェークも同じだよと言ってる人に、じゃあ中ペンでバックやってみてくださいって言うと大概できないよな。
- 5 ：
- >>4
シェーク→中ペンは難しいね
ペン持ち慣れてても、裏面の面はなかなか出せないわ
逆に中ペン→シェークは少し打てば出来る
振り方はほとんど一緒ではあるけどね
- 6 ：
- 体を使わない部分のバックドライブの打ち方は結構なレベルになって、一番の問題が空振りになっておる。
- 7 ：
- >>4
「シェークで出す面を中ペンでやるだけの簡単なお仕事…」
といった感じで器用にやるやつも中にはおるな。
ああいうシェーク民はグリップにこだわりないから
面が出しやすいグリップを試行錯誤しまくりで
早くに見つけ出しおる。
- 8 ：
- たくしょーさん右手の薬指が曲げも伸ばしも出来ないのにグリップワーク多彩ですぎょい。バックドライブ最高！
https://www.youtube.com/watch?v=7dUvCo8J0z8
－－－－－－－－－－－－－－－－
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=152&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=246
新井卓将さん
ニッタクのブースで新井卓将さんとお話をした。
お会いするのは２回目であり、長くお話をしたのは初めてである。
彼の波乱に満ちた卓球人生の一部を聞かせていただいた。
卓将さんは、もともと卓球の指導者になりたいという夢を持っていたという。
木更津総合高校を卒業後、そのまま高卒で信号器材に入ったはいいが、
けがをして３ヶ月で退部（退社？）をし、織部さん率いるITS三鷹に入って
指導者としてのキャリアをスタートさせたという。
ところがある時、酔っ払いにぶつけられた人を介抱しているところに
別の酒酔い運転車が突っ込んできて跳ね飛ばされる事故に見舞われる。
いっしょに飛ばされた方は即死し、卓将さんは右手をタイヤに轢かれたという。
６０針も縫う手術だったが、薬指の関節の曲がり具合を
一定の角度に固定しなくてはならず、
「ペンとシェークの両方を握ることができる角度」
として６０度を選んで固定してもらったのだという。
まさに卓球人生である。
その後、１０年前に独立をして現在は「丸子橋卓球スタジオ」を
持っているというわけだ。
さらに両手を見せてもらうと、指の付け根が赤く腫れ上がっているので
「空手もやっているんですか？」
と聞くと、なんと、指導をするときに卓球台に両手をついたポーズで話すため、
それがタコになったもので、最初は自分でもわからなかったという。
それだけ長い時間をこのポーズに費やしているというわけだ。
私などには想像もつかない徹底した卓球人生である。
- 9 ：
- そうか
良かったな
- 10 ：
- 新井卓将って信号器材だったのか。
- 11 ：
- シェークから始めてペンも使うけど裏面は特に苦労しなかったぞ
サーブとか台上の小技の方が勝手が違って苦労した
あとショートは未だに全然できない
- 12 ：
- かっこよくはないかもしらんがやっぱりペンは「角度ファースト」だな。
角度が第一でそれにグリップを合わせる。これが逆になると本末転倒。
http://naruko-takkyu.net/grip-washizukami/
- 13 ：
- 動画見る限りウォンちゃんの手首の稼働域は人並みだな
https://www.youtube.com/watch?v=EwSoBoBQQyc
- 14 ：
- 及川瑞基が遊びで中ペン使ってるけど裏面は普通に出来てた
フォアの方が感覚違うんだろうな
- 15 ：
- やっぱ上手いやつは原理原則を体得してるから、
ラケット変えても慣れるの早いな
- 16 ：
- ペンでやった後シェークでやると感覚的に手の後ろの方にラケットがあるから空振る
- 17 ：
- 自分は裏面を中指は伸ばして薬指はやや曲げ、小指は浮いてる感じで中央を押さえるようにしてますが皆さんはどんな感じですか？
- 18 ：
- セオリー通り小指はつけてない。
もちろん握り替えもするから時と場合によってはつくけど。
- 19 ：
- ま、シェークの方がやりやすいよね。
ただしペン裏面にしろシェークバックにしろ
手首でもってキュッってやるのに移行するのは、
人によっては簡単ではないのでご注意。
https://wagty.com/【卓球】社会人になってから裏面打法を始めるの
- 20 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=4QnbzCDA7dQ
ウォンちゃんのこの動画、グリップについての言及が少ないな…。
まあでも、こういうトッププロはプレーのプロであって
指導や理論のプロじゃないからな。
もっと喋らせたところで一般向けの素晴らしい答えが
出てくる可能性はそこまで高くない。
https://www.youtube.com/watch?v=mrrIDgT6TnY
そう考えるとこの王皓の教則ビデオは良いな。
王皓に喋らせた後に『乒乓世界』という雑誌の編集部に所属してる
技術専門家の马凯旋さんに補足させてる。理に適っとりますわ。
- 21 ：
- 裏面ドライブ、普通にやるとかぶせすぎてネットが多くて今はフォア面を下にするくらいバックを開いて少しはできるようになったけど、これで合ってるんだろうか？
- 22 ：
- ええんちゃうか。
場面ごとのインパクトの強弱や回転をかける感触が
分かってくれば王皓やウォンちゃんみたく、
ほとんどの場面で面をふせてのプレーができるようになることでしょう。
ま、そこにたどり着くには少なくともあと１年はかかるかな。
- 23 ：
- カッチカッチの激重の特厚ラバーを両面に今貼ってみたら188g近くて絶望した
フルスイングは問題ないんだけど切り替えしがどうしても遅くなっちゃうかなぁ
- 24 ：
- >>22
中ペンを教えられる人がいなく自己流でそんな打ち方になってるのに一年でできる訳ないw
- 25 ：
- シェークで振って面を確かめたら
俺はそれで角度出した
- 26 ：
- 下回転を撃ち抜くとかがっつりかかったループをカウンターするとかは難しいと思うけど裏面ドライブってそこまで難しいか？
肘ちょっと開いて固定して前腕と手首を斜め前に動かすだけじゃん
極薄ラバーとかカチカチのハードなラバー使ってるわけでもないんでしょ？
- 27 ：
- 王皓が面立てての裏面ブロックするとこなんて
シングルスではほとんど見られんがダブルスでは多用してるな。
理由は明白。いやはや、理に適っとりますわ。
- 28 ：
- >>26
それを教えてくれる人がいないからできないんだよ。
YouTubeで動画見まくってるけど直接じゃないと分からないよ。
- 29 ：
- ネットより15cm高い（おそらくバック側の）ボールを台上BDとか書いてあるサイトがあったけど、昔はそんなチャンスボールをツッツキしたり体を酷使して回り込んだりするのがデフォだったのか・・・。
- 30 ：
- 俺は猿腕だけど中ペン両面に向く向かないとかあるのかな～
弓道は猿腕だとダメだっていうし。
- 31 ：
- >>26
出来ない人には出来ないぞ。
>>28
ビデオ撮って振り返るのおすすめだぞ。
>>29
片面ペンでもバックプッシュ、バックハンドドライブ、バックハンドスマッシュがあったぞ。
>>30
調べてみたけど多分関係ないぞ。
不安ならたくしょーさんのブログにコメントして聞いてみたら。
>>8みたいな怪我してもあんだけ多彩なこと出来るんだから。
- 32 ：
- >>30
いいシュートドライブが打てそう
想像ですけどね
- 33 ：
- 表面バックドライブは肘痛めそうになる
スマッシュはそうでもないけど
- 34 ：
- リラックスしてやるんだ！
- 35 ：
- ペンホルダー限定の指導書というわけではないのね
https://i.imgur.com/kHyp6LB.jpg
https://i.imgur.com/cKmCgCH.jpg
https://issuu.com/xiuxiuebook/docs/____________________________________98f5bec63399ec/1?ff
- 36 ：
- >>35
https://i.imgur.com/aSjlOX7.jpg
- 37 ：
- >>36
https://i.imgur.com/kkGmTSJ.jpg
- 38 ：
- >>37
https://i.imgur.com/l7CFaX8.jpg
これで目次は終わり。
- 39 ：
- 馬林ハードカーボンとカーボネード190ならどっちが弾みます？
- 40 ：
- 今日もうまくいかなかった…どうすれば裏面ができるようになるんだろう…
- 41 ：
- まずシェークのバックを覚えるところからスタートするとよい
- 42 ：
- >>41
シェーク打ちしたこと少しだけだけど、そもそもシェークだとどう打つのが正解なんだ？
- 43 ：
- 素振りやれ
動画撮れ
上手い人の動画見て研究しろ&マネしろ
セルフノック練習やれ
- 44 ：
- ペン片面からペン両面に移行する前に一定期間は
シェークの握りでやらせるってのはありかもな。
両面貼ったペンでシェークの握りすれば良いだけだし
(日ペンでグリップ角張ってても慣れれば行けるソースは俺)。
- 45 ：
- そんな簡単にできるなら上位に中ペンの選手何人もいそうなもんだけど全くいないじゃんか。
中ペンといったらこの選手というのいないでしょ？
地域の大会ですらほぼいない。
中ペンの指導者がいないからじゃないか？
- 46 ：
- 本気で上目指すわけでもないなら独学で十分出来るようになるぞ
むしろ何がそんなに難しいのか分からん
- 47 ：
- 僕は、宋恵佳ちゃん！
- 48 ：
- >>46
自分は回転がかからない。つまってネットが多い。
フォアはそんな事ない。
- 49 ：
- それ単純に練習量が少ないだけじゃない？
片面からの移行なら２年はかかるから、
裏面続けるにしろやめるにしろ
ちゃーんと進む道を決めないといけん。
- 50 ：
- もう5年やってるよ。 ちゃんとした道ってのがあればいいけど部活じゃないから決まった道はない正しい道歩きたいよ。
中ペンが周りにいないからネットで調べる自己流になる。
シェークの人にもずっと習ってたけどね。
- 51 ：
- >>50
この際用具の変遷詳しく書いて？
- 52 ：
- ネットにかけるって、それ単純に振り遅れでは
- 53 ：
- 人にも見てもらって5年やってそれなら致命的に適性がないんだろう
片面を極める方がいいぞ
- 54 ：
- >>51
オルエボ、ヴェンタススピン
>>53
ただ、周りの中ペンはそんな下手な人ばっかり。中ペンで強い人がほぼいない。
全日本にもほぼいないし中ペンは難しいって事じゃないか？
- 55 ：
- >>52
バックスイングがちゃんと取れてないんだと思う。
シェークと違って手首の曲がり方が違うからどうすればいいか分からん。
例えば45度の垂直の角度でバックスイングはシェークだとできるけど、中ペン裏面だとできなくかぶさるよね？
- 56 ：
- >>55
45度じゃなくて90度の間違い。
- 57 ：
- 擦れてないに一票
- 58 ：
- 中ペンだから90度が出来ないってのは間違い。グリップに問題がある。
https://www.youtube.com/watch?v=7dUvCo8J0z8
- 59 ：
- >>55
手首使っちゃダメだよ
肘だよ、前腕だよ
- 60 ：
- 今の延長線上に成功はないよ
諦めて片面かシェークにしたら
- 61 ：
- もう動画撮って見せてよ顔出さないで良いから
5年やっててオルエボにヴェンタススピンで全く裏面身につかないとかちょっと理解できない
- 62 ：
- （王皓なみに）できない
これだったら当たり前じゃ！
- 63 ：
- ウォンちゃんが日本選手特にハリーに負けまくってるの見るの辛い…
- 64 ：
- ラケット角度が90度でバックスイングてどういう状況なんだ？
ミートか？
- 65 ：
- >>64 ドライブだよ。90度のまま下から上にスイング。
>>58 の動画の中でたくしょーさんがやってる。
- 66 ：
- じゃあ一生できないと思うわ
下から上に振って当たるわけないじゃん
気持ち立てるんだよ
対下の持ち上げるドライブだよ。フォアもバックも変わらんよ
- 67 ：
- 下から上に振って当たるわけあるよ。
水掛け論になりそうだけど。
- 68 ：
- >>65
いいから動画撮って見せろ下手くそ
一生裏面出来ないまま死ぬぞ
- 69 ：
- 熱心に毎日練習しようが教室でレッスン受けようが何年経っても上達しないド下手クソいるけどその類の人種だと思う
何年経ってもバック振れない奴は身体の使い方が不器用だし実はフォアのドライブもマトモに出来ていないレベルだと思うわ
- 70 ：
- 技術や効率は置いておくけど、新しいことに挑戦しようとか上達しようと試みてるのは素晴らしいと思うし、できるようになってほしいわ
動画が手っ取り早いね
- 71 ：
- ドゥン！ってやるだけだよ
- 72 ：
- 裏面下手糞おじさん急に消えたな
裏面から逃げるなよ
- 73 ：
- 片面おじさん「片面でいくぞ」
- 74 ：
- あんまりこんなとこでイキってたら人生下手くそおじさんだと思われるよ
- 75 ：
- しかし自分が才能ないだけなのに「中ペンには強い人がいない！指導者がいないから裏面が出来ない！」とか喚き散らしておいて動画撮って見せろって言われた途端消えるとかどんな頭してるんだろ
- 76 ：
- わいのウォンちゃんが最強です！！
来期のTリーグも期待してるで！！
- 77 ：
- 中ペンは中国4000年の積み重ねてきたものがあるからな
俺といっしょに日ペンで両面振ろうぜ？
- 78 ：
- 不特定多数が見るサイトに動画のせるやつなんていないだろw
- 79 ：
- >>78
擁護するってことは…あっ(察し
↓
>>79
俺じゃねえよ
↓
>>78-80
こんな奴らがいるところに載せるわけないね(しみじみ
↓
しじみ美味しい
これで良し
- 80 ：
- >>77
何使ってんの？
WFS？
- 81 ：
- >>78
それが過去にいたんだよなぁ
- 82 ：
- いつだったか表ソフト使いが動画あげてたけど普通にアドバイスする感じだったしこんな過疎板にあげるリスクなんてねえわ
- 83 ：
- >>80
日本の心、ダーカーの単板反転式やで
中ペンも使っとったんたんやけど友達にあげた
- 84 ：
- >>82
せやせや。だからペンホルダーはみんなラケットをimgur.comとようつべにアップして俺に見せるんだよあくしろよ。
- 85 ：
- 言い出しっぺから始めるのがスジというものですぜ
- 86 ：
- >>83
単板に両面貼ると分厚すぎない？
9mmでも俺には裏面なんてとてもとても
- 87 ：
- https://i.imgur.com/DCCtlJ9.jpg
https://i.imgur.com/4afm7QW.jpg
https://i.imgur.com/9Vw0Kan.jpg
>>84
お前もやるんやで
- 88 ：
- 裏面は面がかぶっちゃうから開くの大変なのよねぇ
- 89 ：
- >>87
裏面の白いのなにこれ？
- 90 ：
- >>89
パテ
グリップが厚いんで削ってたら思いっきり空洞グリップで穴空いたんでいっそ削りまくったあとパテで埋めた
- 91 ：
- >>90
勉強になるわありがとう
- 92 ：
- 対戦相手もビックリするな…
- 93 ：
- リアロックスとな
- 94 ：
- かぁーっくい～
- 95 ：
- 52名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/04/13(土) 00:08:44.06ID:RzQgxUuL
https://www.youtube.com/watch?v=bOadKp6Oh4s
- 96 ：
- 52名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/04/13(土) 00:08:44.06ID:RzQgxUuL
https://www.youtube.com/watch?v=bOadKp6Oh4s
- 97 ：
- 52名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/04/13(土) 00:08:44.06ID:RzQgxUuL
https://www.youtube.com/watch?v=bOadKp6Oh4s
- 98 ：
- やってもうた
- 99 ：
- いやペン多すぎやろ！
https://www.youtube.com/watch?v=svPd5YD1A8U
- 100 ：
- 100
- 101 ：
- 鄭培峰くんはもう一皮むけて欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=oAZqNCspZvA
- 102 ：
- ここの人たちはみんな裏面使うの？
片面プレイヤーの人はいませんか？
- 103 ：
- 昔はチャイニーズリアルにスレイバーEL片面だったなあ
なかなか使い良かった…
- 104 ：
- >>102
オレはバーミンガム特注モデルにスペクトル21特厚やで
- 105 ：
- >>104
サンクス！
私はTSPのヒノカーボン使っています。
片面だけだと球持ちが悪いので、不本意ながら使いもしないのに裏面にもラバー貼っています。
中ペンで片面の選手いないですか？
- 106 ：
- 馬琳とキムテクス
現役引退以降ハゲの進行ピタっと止まってるなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=41Rmlv7ZwYU
https://www.youtube.com/watch?v=h-WfJtkMhNY
- 107 ：
- 現役生活ってのは大変なストレスなんだな
- 108 ：
- 技術革新が進んだんだよ
- 109 ：
- 二人とも補助剤使ってる疑惑
- 110 ：
- 頭に塗るんかい
- 111 ：
- >>40
とりあえずハーフボレーやるといいと思うよ
ホーフボレーのまま人差し指を外して手首でかける簡単な裏面ドライブやるとそこから段々できるようになる
- 112 ：
- >>109
草
- 113 ：
- アイスクリームの中ペン売ってるとこ、発見。裏面のドライブ安定しなかったから、期待大。
- 114 ：
- http://www.butterfly-china.com/cn/?p=62&a=view&r=749
ビスカリアｃｓはグリップ細そうだね。カタログ値だけ見ると
- 115 ：
- 卓球グッズ２０１９の中ペン特集期待してたのと少し違ったな。
背伸びするな、堅実にいけというのはそのとおりだしわかるけども、物足りなかった。
製品自体が少ないからラケットには期待しないんだけど、おすすめ裏面ラバーとか中ペンユーザー同士の座談会とかもっとやりようがあると思う。
- 116 ：
- 中国オープンのゴジvs黄鎮廷の試合を観ていると、テイラー・スウィフトのshake it off が流れた
気にするな
敗れた選手を励ます言葉であり、
孤高のペンホルダーを励ます言葉のようでもある
しかし、実のところシェーク、シェークと連呼するこの曲はシェーク賛美歌である
このような曲を流してはいけない
- 117 ：
- 軽い中ペンのオススメ教えて下さい
両ハンドドライブマンです
日ペン両面から中ペン移行を検討しています
- 118 ：
- 日ペン何使ってたの？
- 119 ：
- セプティアー、アルスノーバ、スワット辺りが値段的にも無難かな
軽い中ペンでいいのってわりと無いよ
- 120 ：
- TSPの超軽いヤツ
パーサルだっけ？
あれどうなの？
打球のスピードはラケット振るスピードに比例して軽い方が振るスピードも速いっていってたけど
- 121 ：
- バーサルはバルサのスカスカな打球感と厚みに慣れちゃうと他のラケットに移行しづらいと思う、その系統のラケットでずっといくならいいと思う
なんだかんだ6mm前後のラケットに慣れとくのがいいと思います
- 122 ：
- 中ペンで軽いやつか…
Youtubeに動画出してるばしこのラケットがセプティアーで77か78gくらいの個体使ってた記憶
動画で見た感じセプティアーはグリップが細くてまっすぐしてたから、末広がりじゃない分場合によりグリップテープで厚みつけないといけないかも
他人の意見になるが卓将も王国のゆうもばしこもセプティアーはいいラケットとは言ってたな。檜の材質もあるだろうが
あとは何使ってるか知らんが貼るラバーを薄くするかじゃないか？
- 123 ：
- 日ペン両面からの移行なら厚めの中ペンでも構わなさそう
だったらTSPのブラックバルサかバーサルかな
スワットとか平均80gだから軽いとは言えない。普通だよ
ブラックバルサの3.0やバーサルだと、探せば50g台のもあるよ
- 124 ：
- 日ペンからの移行で重量も気になるでしょうが重心も気にしてくださいね
155×152くらいのブレードだと重心が手元寄りで軽くていいけどいかんせん威力出なくなるからパワーテープとかで調整しなきゃいけなかったりしますから
コクタクのレーザーカーボンも軽いですよ、僕が持ってるの72グラムです
- 125 ：
- >>123への自己レス
ブラックバルサ3.0じゃなくて5.0だった
TSPやニッタクの中ペンはヤサカみたいな間延びした形じゃないから、重心超グリップ寄りだね
- 126 ：
- >>118
遅くなって申し訳ないです
双mfpです
- 127 ：
- >>126
そうか～
中ペンのスレで言うのもなんだが
貴重な日ペン使いがまた一人減ってしまうな
- 128 ：
- >>126
ヒノキのラケット使ってたんならセプティアーおすすめです
- 129 ：
- クリッパーウッドにキョウヒョウだから180グラム超えててシェークより重いって言われた
- 130 ：
- ブラックバルサ５の５７グラムが届いた。これはアタリか？
- 131 ：
- 世界で一番強いペン使いは糞重いラケットだけどね
- 132 ：
- ダイナスティ使ってみたけど、重量ほぼ同じのメインラケットと比較するとあまり重さを感じないのと弾みが弱い。でもスピンよりはスピードが出る球が打ちやすいというか出やすい？気がした
- 133 ：
- >>132
実重量が重めだけど、ボールを突いたり軽打で弾まずに、
フラット気味に打った時に弾むのは昔の名器に良くある特徴ですね
PF4やヤサカ時代の30年くらい前のクリッパーとか、重さは軽いけど河野満実使用バージョンのバーミンガムとか
- 134 ：
- 裏面使うとテイクバックでフォア面が
体に触れてラバーが汗でびちゃびちゃになるわ
- 135 ：
- サーブのフォロースルーでビチャビチャになるわ
- 136 ：
- ＴＳＰのオフェンシブリフレックス、アンドロの和の極み煉
カーボンで良いならニッタクのルーティス
これらはブレードが他の中ペンより小ぶりで両面厚いラバーでも重くなりすぎない
重心はさらに手前に来てしまうが
煉は７枚使いたいけど両面貼ると重いからって人はオヌヌメ
オフェンシブリフレックスは５枚にしては弾む部類で長らく使ってた
- 137 ：
- 俺も軽い中ペン欲しい。ルーティスレボかタマスのSKカーボンで迷うな。
しかしSKカーボンはどんなんだろうか、凄く軽くて凄く薄い、リーズナブル。打球感の想像がつかないなー。
安物いっぱい買うなら高級ラケット一本買ったほうがいい、ってなりそう。
- 138 ：
- 高級ラケットだから合う、ってわけでも無いからな
- 139 ：
- ようつべ動画なんかで「ペンは隙を作るから駄目だぁ」とか言われると凹むわ
- 140 ：
- 隙を作らないスタイルになればいいやん
ってなったら、ペンで両面裏で両ハンドドライブという難しいスタイルになるんかな
- 141 ：
- 最近それやるんならシェークでよくねってなっちゃう
- 142 ：
- だよなw
だから、シェークが多くなる
- 143 ：
- 人差し指を大きく開いて握る「シュシン握り」が流行ってる？
けっこう見かけるもんで・・・
- 144 ：
- >>139
中ペンの両ハンドってそんなに難しいか？
子供ならペンのグリップがし辛いってのはわかるけど、大人から習得するならシェークもペンも変わらん気がするが…
裏面のバッグもシェークのバッグも感覚はほぼ同じだし
- 145 ：
- >>144
いやそれはないと思うぞ
確かに両方初めからやるならおんなじだけどシェークのバックとペンの裏面は全然感覚違うと個人的には考えてる
俺は主戦型中ペンだけど裏面全然ダメダメだけどシェークのバックはドライブもチキータも出来る
- 146 ：
- じゃあシェークでいいじゃん…
- 147 ：
- >>146
俺もそう考えたことあったけど台上技術、フォアハンド等優れてる点あるから勝ちやすいじゃん？
カットが凄く切れるってだけでカットマンになったりプッシュ上手いってだけで粒高になったりしますか？って話でしょ
- 148 ：
- キョキン以外の中ペンで今一番強いのだれ？
おじさんに教えてください
- 149 ：
- >>148
世界ランキング的に言えば香港の黄鎮廷
中国の超級リーグ上位で国際大会に出てくる強い選手は薛飛、郑培峰、趙子豪あたりかな
個人的には薛飛かな
- 150 ：
- 中ペンの悲哀は、母集団がまだまだ大きい支那からしか、
新しい技術戦術が出てこないことだよなあ
裏面打法も支那だし、日本じゃ絶滅保護種状態で肩身が狭いから
ペン同士が躍動して新技術や新展開が生まれにくい
やっぱ数の力だろか
- 151 ：
- 老害が日本式だから中国式がレアになってるジャップランド
- 152 ：
- >>149
ありがとうございます
蒋膨龍のような強いプッシュと王皓のような強い裏面を使い分ける中ペン使いが理想ですが使い分けは難しいようですね
- 153 ：
- >>151
よう、反日ペクチョンの子孫
あんたの爺さんだかひい爺さんも済州島から逃げて来たの？
舐めたこと言ってんじゃねぇぞ
- 154 ：
- 中高生は中ペン日ペンともに割合1%くらいか
- 155 ：
- もうちょい多いよ
合わせて3%くらい
- 156 ：
- 田舎だと中高生の三人に一人がペン
ペンジジイが布教してる
- 157 ：
- ペンペン草
- 158 ：
- >>152
両面を貼ると重くなってチャンポンロンみたいな弾くプッシュは難しくなる
- 159 ：
- そもそもプッシュ必要あるか？
切り替え早く様々な球種に対応しやすい裏面ドライブがあるのに。
- 160 ：
- ある
裏面でもプッシュ出来る
- 161 ：
- >>160
ああ、裏面でってことね。それはアリだわ。
- 162 ：
- 馬琳はあんまり裏面使わなかったな
ショートの方が多かった
フォアマンのショートはストレートに打ちやすい
- 163 ：
- マリンは、フォアに振られた後、バックに回されると
一気に脆弱さを露呈してた
まあ、ペン特有の弱点なんだけど
- 164 ：
- 当てて返すだけでも、表と裏では全然守備範囲が違う。
裏だと相当バック側でも伏せて差し出せば何とか返るし、ちょっとでも余裕があればトップスピンをかけられて安定する。
- 165 ：
- マリンはなんでワンハオ型にならんかったんや
その前にショート使う戦い方が染み付いて離れんかったんか
- 166 ：
- >>165
常に第一線でプレーしてる人がオール裏面に変えるってのは相当勇気がいるだろうね
戦術まで全部変わるし
馬琳はショートでもサイドスピンやらでかなり多彩だったから尚更ねー
- 167 ：
- マリンってバックは表だったの？
初耳学
- 168 ：
- 表ソフト裏ソフトという話じゃなくて、表面裏面という意味だよ
馬琳は最初片面だけを使うスタイルで、裏面打法を後付けで教え込まれたんじゃないの？
王晧はもちろんネイティブ裏面
- 169 ：
- 大体分かるけどラケットの裏面とか裏ソフトとか紛らわしい時あるよな
表ソフト→粒ソフト
裏ソフト→平ソフト
とかになんないかな
- 170 ：
- スタンダード
ショートピップス
ロングピップス
ノースピン
- 171 ：
- フォア面バック面て言うよね
- 172 ：
- ペン両面だとさフォア面でもバック面でもバックハンド出来るし
バック面フォアドライブなんてのも出来る
これまた紛らわしいからA面B面がいいのかなぁと…
- 173 ：
- フォア面バック面なんて、別に紛らわしくは無いだろ
ひねくれ過ぎ
- 174 ：
- 卓球ラケットでA面B面ていい方は結構昔からあったよ
レコードやカセットテープにならったのか分からないけど定着はしなかったよね
- 175 ：
- ひねくれ爺乙
- 176 ：
- しろしです
中ペンの未来が見えません
- 177 ：
- 右利きで許キンとタメ張るやつに出てきてほしい
- 178 ：
- >>175
なぜ喧嘩腰なのか？w
他のスレでもイキがってるみたいだけど
、
匿名掲示板だと気が大きくなっちゃうのかねぇ
- 179 ：
- 熱心やね
感心感心
- 180 ：
- 夏休みだからな
- 181 ：
- かっそ過疎
- 182 ：
- ITTFのランキングを統計解析したらペンのほうが80位くらい有利になるっぽいので、アマチュアも研究したらどうなるのかは気になる。
- 183 ：
- >>182
アホだから統計解析とか分からないんだけど、何が有利になるの？
- 184 ：
- >>183
介入（シェーク→ペン）、で順位があがるとは流石にこれだけではみなせないけど、
左利きが有利（未検証）みたいに、何らかの原因で少し有利になるってこと。
データに使ったのは、全て(1300件程度）だけど、3%程度とめっちゃ少ない割にペンの選手は結構見るでしょ？
平均順位とか中央値をみてみるといいよ。
私がやったのは、中国はペンが多い気がして、かつ強いから交絡と考えて国の影響だけは除去してみた。
ほんとうはratingを目的変数にして、考えられる交絡に（年齢によるピークとか）配慮すれば尚良いんだろうけど,ratingがイロっぽくない気がしたのでとりあえずわかりやすい順位でやってみた。
- 185 ：
- >>184
ほぼ理解出来なかったけど、シェークの平均順位よりペンの平均順位のほうが高いってことかな？
それなら確かにそうかも！
- 186 ：
- >>185
です。単純にみただけでも若干たかいけど、
中国→ペン率高い→強い
みたいなのがあるからそういう効果を除去して確認した感じですね。
- 187 ：
- 勝手な推測だけど、カットマンも平均値としてはドライブマンより若干高そうな気がする
- 188 ：
- 中ペンってグリップがあれだから、日ペンとは違って
握りが一意に決まらないのが難
- 189 ：
- 確かに中ペンと日ペンでは違うと思うけど
握りが中ペンだと決まらなくて日ペンだと決まるって言うの？
- 190 ：
- 日ペンもグリップ結構違うぞ
- 191 ：
- >>187
http://results.ittf.link/index.php?option=com_fabrik&view=details&formid=99&Itemid=266&rowid=101820&resetfilters=1
のPlaying styleにdefenderとか出ると思うので、気が向いたらやってみますわ。
- 192 ：
- いろんなラケットが出るたびに、あるいは、有名選手が使っているからという理由で、
ついついラケットを買い足してしまう中ペンコレクターの人っている？
- 193 ：
- 卓球は金かからんからラケットやラバー買いまくってしまう気持ちはわかる
- 194 ：
- わかる、そしてロクに使ってないのにラバーが死ぬ
- 195 ：
- >>193
普段いくらでラバー買ってるんだ？
- 196 ：
- ラバーは2,3ヶ月ごとに7000円かかってるわ
こんなにランニングコストのかかるスポーツあるんかな？
- 197 ：
- ゴルフ1回回るのに万かからね？
- 198 ：
- >>197
用具に限定して
言葉足らずだったわ
- 199 ：
- テニスとかガット変えるのにもっとかかるだろ
ロードもすぐタイヤ駄目になりそうわ
- 200 ：
- ラバーは数ヶ月で交換する消耗品でフォアバック両面で1万超えるって知った時はカルチャーショックだったな
社会人なって卓球始めたから
- 201 ：
- >>200
あんたはどこの国の人なんだ？
カルチャーショックって異国の文化の違いに受ける物なんだがw
- 202 ：
- ユーはショック！
- 203 ：
- 学生の頃は2-3週間で変えてた
- 204 ：
- >>201
結構な頻度でラバー換える世界なんて異国だわ
温泉卓球しかやってなかった側からすると
- 205 ：
- しょーもないことで揚げ足取るなよ
面倒くさい
- 206 ：
- トータルで見たら卓球はかなり安い趣味だけどなあ
- 207 ：
- >>201
カルチャーショックは異国間とは限らない
恥ずかしい奴だなお前w
- 208 ：
- >>207
ならこれからもどんどん使ってくれw
- 209 ：
- これは明らかに ID:HBA/620X が間違っている
ID:HBA/620X の存在自体がカルチャーショックを身をもって示している
- 210 ：
- テニスも高級なガットは高いらしい。俺は安物のポリしか使ったことないけど。自分で貼れない人は工賃もかかる。
ガットは結構切れるからラケットは試合中のスペア用に同じの２本必要。
そしてコート借りるのが高い！広いからな。
- 211 ：
- 卓球でもスペアラケットくらい必要だろ
日ペンの時は何回か割ったしスペアは用意してる
- 212 ：
- 割れたのは日ペンじゃなくて単板だったからだろアホ
- 213 ：
- オッス
だけど何かトラブルあるかもしれんからスペアは用意しといて損はないだろ
- 214 ：
- スペアも用意して半年後にラケット変更してスペアが無駄になるというオチ
- 215 ：
- 別にスペアが同じラケットである必要はないんじゃない？
- 216 ：
- 下らん揚げ足取ろうとした>>201は赤っ恥だったが
カルチャーショックなんて久々に聞いたよ、今はほぼ死語だよな
そもそもカルチャー使わなくても文章成立するからね
現国の先生がネットで情報収集が容易になったから
文化の違いで衝撃を受けるなんてまずなくなるとか言ってたっけ
- 217 ：
- 200だけど溜まり場で温泉卓球やったらハマってマイラケット買おうかなと思ったらマイラケ持ってきてた人に教えてもらってすげえなーと思ったのよ
数千円もするラバーを一、二か月で変えるのが普通な世界だなんて知らなくてね
- 218 ：
- アルスノーヴァ中ペン使いの方
いますか？
スワットから戻そうか迷い中…
俺は表裏4.5ヶ月で変えてます。
- 219 ：
- 今更バタフライの教則動画見たけど、黄鎮廷の裏面の指ってだいぶ丸めてるな。それだと面が安定せずフォアやバックの威力でないと思うんだが
- 220 ：
- ラケットの握りはどうすれば良いか？という問いにワルドナーは言った
「ナチュラル」
- 221 ：
- >>219
裏面打法するので指伸ばすと面が固定されてフォアもバックも威力出しやすいけど指丸めた方がより手首まわせるようになるからチキータとかは楽だよ
だからと言って黄ペンは中ペンプレーヤーの中でもかなり丸めてるからね
- 222 ：
- >>221
なるほどな。そう思うと裏面の指伸ばしつつチキータバリバリやってた王皓ってすげぇな。それとも、チキータの時だけは気持ち丸めてたのだろうか
- 223 ：
- 王皓は常に伸ばしてるイメージあるな
本人曰く、手首の可動よりもしっかり腕を振ることを重視してたのと関係してるかもね
- 224 ：
- チキータの時は丸めて打ち合いになったら伸ばすと。
よさそうだな。やってみるか。
- 225 ：
- レシーブの時は指丸めておいた方がチキータやりやすいし裏面で打つのもショートもやりやすいよね
王皓も現役最後の方は昔より気持ち丸めてた気がします
逆に黄ペンはよくあんだけ丸めて強打バンバン打てるわ
シュシンはかなり伸ばしてるね
- 226 ：
- >>186
統計的な情報としては面白いけど、やっぱり普及率考えると
単純に元々卓人としての才能ある人がたまたまペン選択して
それでも強くて生き残ったってだけだと思う
- 227 ：
- 小学生レベルの知能だな
- 228 ：
- 才能が高いほどペンを選択する確率が上がるというのは
グリップ←才能→強さ（ランキング）
という「交絡」を仮定してるんだろうけど、どーなんですかね。
究極的には
・同じ人がいろんなプレイスタイルで卓球を始めた時にランキングがどう変わるか
とか
・選手がある時期でシェーク→ペン,ペン→シェークの持ち替えでどう強さがかわるのか
を予測できると役に立つ、というかそれが目的ですけど。
因果推論はメチャクチャ難しくて、強さとその周辺の因果のグラフ
グリップ→強さ
国籍→グリップ
国籍→強さ
年齢→グリップ
isカットマン→強さ
年齢→強さ
みたいなのを色々考えて、データをとってモデルをつくって検証しなきゃならないのですけど、こういう戦略は今後スポーツで増えていくかもしれないですね。
- 229 ：
- 馬琳もペンは才能と練習量が要るって語ってたな
- 230 ：
- ペンユーザーにとっては同じ人がシェーク持ったらペンより強いって仮定じゃないとプライドが崩壊するからな
- 231 ：
- というか
ペンの天才とシェークの天才ならペンの方が強さの到達値が上じゃないとペンでやるのバカじゃんてなる
だから馬琳とかペンで頂点に立つ奴が必要なわけ
ペンでも勝てるっていうアイデンティティーために
- 232 ：
- ペンでもシェークでも優劣ないと思うけどな
- 233 ：
- ペンは極めればシェークより可能性ある
しかし極めるのが難しい
- 234 ：
- 裏面がスタンダードになった今は優劣ないよね
- 235 ：
- ダブルスだけ得意マンはペンと決まっている
- 236 ：
- >>815
左利きでレシーブのフリックに命かけてる奴
- 237 ：
- なかなか王皓の後継者現れないよな～
- 238 ：
- 王皓スタイルはいても王皓ほど勝てる奴がいないな
許キンの方が王皓より強いはずなんだけどな
- 239 ：
- 許昕が王皓より勝ってる部分てリーチの長さくらいじゃね
- 240 ：
- スタンドプレーマンと前陣両ハンドじゃ全然違うわな
- 241 ：
- 最近の中ペン両ハンド型選手はフォアの一発がないよな。プラボールの影響だろうか
- 242 ：
- まず最近の中ペンの選手が存在しない
- 243 ：
- 張本智和 インナーフォース ALC CS
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/24030.html
これそこまでインナーフォース レイヤー ALC.S CSと変わらないだろ。
張継科ALC CS出してほしいな。ウォン・チュンティンや趙子豪が使ってるやつ。
- 244 ：
- >>243
Amazonで検索汁
- 245 ：
- >>243
張本モデルで出すなら無印版出せよって感じだわ
アリレートアウターで良いならアルネイドじゃダメなん？
- 246 ：
- >>242
普通にいるじゃん
あと世界ランクこそ低いものの中国の若手も何人かいるしランク上の日本代表より実際は強い可能性もある
- 247 ：
- わいのクワン・リー君vsワン・チューチン
https://www.youtube.com/watch?v=fAOhdFMJvJg
うーんやはりまだ及ばないか
基本サービスレシーブで全部決まってるな
じっくり強くなっていって欲しい
- 248 ：
- 参考にしてる選手とかいます？
俺は王晧を意識してたけど今は趙子豪w
- 249 ：
- 手が小さい人におすすめの中ペン教えてください
ちなみに今はルーティスレボ使ってます
- 250 ：
- >>249
スティガのPACグリップあるやつ
- 251 ：
- ミズノのデネブかな。でもルーティスよりは太い
- 252 ：
- >>249
ニッタクのセプティアー オススメやで。
グリップは細いしストレートグリップやから手が小さい人にええと思う
- 253 ：
- >>249
アゼリアオフェンシブのpac
マジで細い
- 254 ：
- ルーティスレボ自体細いからそれでいいと思うけど
- 255 ：
- 皆さん回答ありがとうございます
ルーティスレボも良いのですが、ルーティスレボだと逆に細すぎるのです
ちょうどいいのを探してまして参考にさせて頂きます
ありがとうございます
- 256 ：
- tspの中ペンも少し細めだよ
ヴィクタスは最近のはわからん
リニューアル前は細めだったけど
- 257 ：
- 女より手小さいのにクリッパーウッドなんちゃらなんだが
- 258 ：
- 手が小さいからってグリップ太いラケットを使っちゃいけないわけではない
- 259 ：
- なんだよなんちゃらって
ふざけんなよ
- 260 ：
- 前出くんの裏面ツッツキは神
https://www.youtube.com/watch?v=dHCwLM3sp_0
にしても裏面のラバーも間隔空けて貼ってるの気になるな
やっぱり重心を考えてのことなのかな
- 261 ：
- >>260
別に普通じゃね？何かおかしいのか？
- 262 ：
- >>260
ロビングされたときに反転してスマッシュするんやろ多分
- 263 ：
- 馬琳ちゃんや王皓みたく裏面は全部貼ってるイメージが強い
許シンもワン・ゼンイも厳昇も匡励もカンテロもそう
前出くんと同じ貼り方してるのはイングランドのホー・ティンティンぐらいかな
彼女はサービスを反転して出すからそのためと考えられるが
反転式みたく水平コルクで仕切られてるわけでもないのに
こういう貼り方なのはなにか理由があるんじゃないか？
- 264 ：
- 単純に全部貼るより多少軽くなるからじゃね？
- 265 ：
- すき間開けるとショートするときしっかり握れるからじゃないの？
- 266 ：
- あ、裏面か
裏面でも反転とかするわけでもないなら重量軽くなるからくらいしか浮かばんな
- 267 ：
- 例えば表がテナジー05、裏がテナジー05FXだとする。
両面同じ貼り方なら反転して遊んだり、いろんなラバー試したりできるでしょ。
- 268 ：
- 裏裏の人ラケットどのくらいの重さ？
アコースティックCと両面ライガン中で使ってるんだけど180g近くになる…重すぎる(´；ω；｀)
- 269 ：
- >>268
別段に重くなるようなチョイスじゃないと思ってるんだけど、みんなこんな感じなの？
中ペンってこんなにハードル高いの？
ちなみに日ペン両面からの変更です
- 270 ：
- 重量はそんなもんよ。
慣れるか、それともサイドを削ってブレードサイズ小さくして軽くするか、もしくは諦めるか。
- 271 ：
- "慣れ"ってのはフィジカルじゃなくて技術なんだよな。
仮に筋肉ムキムキにしたところで
合う振り方や合った体の使い方が出来てなければ結局は使えない。
子供ですら振れるラケットでも一生扱うことは出来ない。
指導者がいてくれれば良いんだけどね。
- 272 ：
- >>268
ラケットが重いのかデカイのか、又はラバーが重いのか？
俺はルーティスレボJに両面ラザンターMAXだけど155gくらいだよ。ライガンって重いんだな。
それならテナジーかG1でよくね？って思うけど。
- 273 ：
- まあルーティスが75gだから破格の軽さだわな。
初めて裏裏にしたラケットだから弾むのかどうかはわからんけど。
- 274 ：
- >>272
ラケットで90gくらいあります
やっぱり中ペンって面が大きいからラバー加えるとも自然と重くなっちゃいますね
ブレード削るしかないのかなー
ぶっちゃけシェークをペン持ちした方が軽くて使いやすい気がしてきた…w
- 275 ：
- バーサルの中ペンだと探せば５０ｇ台のもありますね
- 276 ：
- そこまで行くと想像もつかないな
- 277 ：
- こうして https://i.imgur.com/SgV25ta.jpg
こうする https://i.imgur.com/SMaqEm6.jpg
丁寧にやるのが大事
- 278 ：
- >>274
ラケット90gでラバーがそれなら重さは納得
用具そのままで重く感じるなら重心をどうにかするしか無い
シェークの方が振りやすいかもってことはラバーを隙間あけて貼ってる？その隙間を無くすかあとバランサーをブレード手前に貼るっていう方法もある
- 279 ：
- メーカー規定重量より軽いラケットは飛ばないから使わないなあ
- 280 ：
- 変な意地を張るより、重くてキツイからバルサラケットに変えるのは素直でいいと思う
プロレスラーの真壁が首に掛けているのは本物の鉄の鎖だが、正直重いと泣き言を漏らしてて笑った
- 281 ：
- バルサは素晴らしいラケットなんだがただ一つ、脆い…。
知り合いのおっちゃんはバーサル中国式を３ヶ月で折って
メイスパフォーマンスに変えてた。
ペンだと思って買ったあとに気づいたみたい。
けどもったいないからってラバー貼って
ペン持ちして普通に使ってらっさる。
- 282 ：
- ネタ臭い
- 283 ：
- 中ペンじゃないけど反転のパラドックス58gくらいだったな。全く弾まないからすぐ止めたけど。
- 284 ：
- >>281
あとぶ厚いよな。TSPのブラックバルサとか厚すぎだろ。
まああそこまで厚けりゃ弾むんでしょうが。
https://i.imgur.com/SSza4Sw.png
- 285 ：
- 画像貼り失敗した
https://i.imgur.com/rGXQJgH.png
- 286 ：
- 軽くて弾むとか最高やん
あとは硬さ、というかしなりがどうなのか
- 287 ：
- その分厚さでしなるわけなくね
- 288 ：
- しなりがどうとかワロタ
アホな役も含めて何役やるつもりなんだよ？
- 289 ：
- ブラックバルサの特徴は軽さ以外にもブレード形状が丸みを帯びている
ヤサカみたいな間延びした中ペン(現在の主流)と比べると、重心がよりグリップ側にある感じがする
軽くて弾んで結構安いからオススメなのは確かだ
- 290 ：
- 薄いのがいいならバトルバルサになるのかな
- 291 ：
- ぶっちゃけしなるか？
しなるならしなるで角度変わって良く無いだろ
ゴルフもバドミントンもしなりやしなり戻りで飛ばすというのは科学的に否定されてる
しなる＝力を打球面に伝えられないロス
釣竿や弓みたいに反力を使うわけじゃ無いしね
- 292 ：
- エネルギーロスするよな
吸収してるっていうか
- 293 ：
- 薄くてしなるラケット使ってるが確かに強打時はエネルギーロスしてる感ある。
インパクトした一瞬後にボールが飛んでいくんでなんとなくボールを持ってる感があって回転がかかりそうだから使ってるけど気のせいかも
- 294 ：
- 今月の卓球王国かなり参考になったわ
裏面の指伸ばす派だったけど丸めすぎない程度に曲げたら確かに台上やりやすいもんね
ワンハオが中間くらいの伸ばしかただったとは
- 295 ：
- 今月の卓球王国は中ペン裏裏には神やな。
ところで中ペンの裏面てロビング異様にやりやすいと思うのって俺だけ？
メイスみたいなのが出る。
もちろんレベルは以下略
- 296 ：
- 何と比べてるんだ？w
- 297 ：
- なんていうか限界まで玉引きつけて上に角度作って飛ばすのが楽い。
ごめん、完全アホみたいなレスだった。
- 298 ：
- 角度の出やすさってことか。
そんで伸びるボールが出ると。
なるほど。
- 299 ：
- 中ペン使ったことないけど、裏でドライブも打てそうなきがする。
今まで日本式ペンだったけど。
- 300 ：
- まるで日本式だと打てない様な言い方だな
- 301 ：
- 日本式の方が確かに威力はある。
ただ台上が中ペンの方がやっぱやりやすい。
慣れなんだろうけど。
- 302 ：
- 前出くんの全中での写真を見るに、ラバーの面積が少ない
先の方に貼ってるのね
- 303 ：
- あと注目は明徳義塾の斉藤くんと浜松修学舎の中谷歩夢くんか
- 304 ：
- 京都の高橋慶太くんもか。松島輝空くんのいとこの。
- 305 ：
- 宋恵佳って言う日本人だったんだな。
名前的に帰化選手だと思ってた。
- 306 ：
- 両面ペンの人に中ペンが多いのは
両面仕様の日ペンが少なすぎるからってのもあるよな
お気に入りの日ペンの裏面を白木化するのもめんどいしな
俺は中ペンも持ってるけどメインは両面仕様の日ペン
シェークのグリップにも色々あるし
どっちが良いかは単純に使い手の好みだと思うよ
- 307 ：
- >>306
白木化って必要ある？
ラバー貼ってお終いだと思ってたわ
何か違いがあるんですか？
- 308 ：
- 白木にしないとはがれやすくなるとか打球感がアレとか言われる
俺は違いがわからないけど
- 309 ：
- しっかり貼れないのがね
- 310 ：
- 中ペン裏両面がスタンダードだとして、角ペン裏、丸ペン裏、中ペン裏、中ペン表
反転式異質、中ペン異質、日ペン両面、
無駄に個性は揃い
- 311 ：
- いつのまにか中ペン裏裏の若手中国人がランキング100位内に2人増えてる。
嬉しいな
- 312 ：
- 白木化とかやらないでサンドペーパーで軽くてヤスれは終わりでしょ
- 313 ：
- ラバー両面貼りのペン使いにとって中ペンは両面白木だからいいよな
日ペンは頼んでもないのに裏面黒塗りして ご丁寧に半円コルクまで貼ってくれてる
反転式じゃなければ基本片面で使う前提だから仕方ないんだけどね
↓俺が日ペンを白木にする時はこんな感じ
1.半円コルクをマイナスドライバーで剥がす
残った接着剤はキッチンペーパーを
小さく折って塊にして擦って落とす
https://i.imgur.com/enpqsCy.jpg
2.塗料はがし液で黒塗りを出来る限り除去
事前にラケットをマスキングして
ホームセンター等で売ってる強力塗料はがし液を使用
溶けた塗料をティッシュなどで拭き取る
（きれいには取れないがかなり薄くはなる）
https://i.imgur.com/WMuWYfH.jpg
3.サンドペーパーで研磨
四角い消しゴム等に巻いて平面部で丁寧に研磨
俺がいつも使ってる粒度は粗削り#120仕上げ#400
https://i.imgur.com/nd0ygzg.jpg
- 314 ：
- バックに長めの横回転サーブ出されたときどう処理してる？理想は裏面でドライブかけていきたいんだが、安定を取って角度を合わせて表面ショートしてるんだが
- 315 ：
- 裏面ツッツキか裏面ショート。余裕があれば裏面ドライブ。
前者２つの技術はとても大切だけど、重要性があまり知られてないね。
- 316 ：
- >>314
ショート正解
以上
- 317 ：
- 裏面はかける系の打法が１番習得に時間かかるって研究出てるからな
- 318 ：
- 裏面はかける系の打法が１番習得に時間かかるって研究結果出てるからな
- 319 ：
- 大事だからな
- 320 ：
- 横回転という事は早い展開を望んでいる
つまりビタ止めストップでフォア前に落とせば死ぬ
横上だと難しいが、真横ならサイドカット気味に行けば結構簡単に出来る
- 321 ：
- ロングサービスをストップした時の快感たるやないね！
- 322 ：
- それが出来たら苦労は…
- 323 ：
- 出来ないのは練習が足りないからだぞ
それが出来たら苦労しないのではなく、苦労してないからできないんだ
まあサイドカット系の技術はセンス出るけど・・・
- 324 ：
- Amazonでアゼリアオフェンシブがなぜか6,000円切ってる。
しかも在庫４本あるし。なんでや
- 325 ：
- >>323
さすが世界ランカーは言うことが違うな
- 326 ：
- >>324
ホントだ。細いグリップの5枚合板欲しかったから気になってたんだが、偽物とかじゃないよな？
- 327 ：
- Amazonはたまに安くなるな
- 328 ：
- 昨日中ペン借りてやってみたけどグリップは場面ごと、
様々に変えて試行錯誤することが出来るといいな
色々な握り替えを普段から経験しておくのがいい
- 329 ：
- だれも興味ないやろうし可能性もないけど高礼澤がテレビでたらやっぱ
こうれいさわって読まれるんやろうか？
- 330 ：
- こうれいたくだろ
- 331 ：
- いきなりで変な書き方だな
- 332 ：
- チウ・ダン君強くなったように見える
https://www.youtube.com/watch?v=0SZ2uM4Y6Ng
- 333 ：
- ウォンちゃんはテナジー05ハード
https://www.flickr.com/photos/ittfworld/48879867932/
- 334 ：
- 前出くんの用具とグリップ
https://i.imgur.com/Lpw9lOi.jpg
https://i.imgur.com/Vo1BlR3.jpg
https://i.imgur.com/4fhif1N.jpg
https://i.imgur.com/ZelNNmY.jpg
- 335 ：
- >>334
ソースはここ。
https://twitter.com/yu_okoku/status/1182570277575618561
にしても裏面ツッツキの時の握り替えすごいな。まあ慣れなんだろうけどね。
表面ショートの際のサムアップも最初は簡単には出来ないのと一緒。
(deleted an unsolicited ad)
- 336 ：
- 小塩妹もこんなグリップだっけか
- 337 ：
- ミズノは中ペンの種類増やしてくれ
- 338 ：
- 裏面ツッツキの上手さは裏面打法全体の上手さにつながる。多く練習すべき
- 339 ：
- OKPさんはカルテットVFCの中国式で
ラバーは両面スパヴェン。
https://www.youtube.com/watch?v=m3wm2QYQ4g0
- 340 ：
- >>339
息子の鉄平くんはインフィニティにテナジー05とオメガ５ヨーロ。162グラム。
https://www.youtube.com/watch?v=bKkmG0jLjw0
- 341 ：
- うぜえ
- 342 ：
- 王皓のラケットマネしたい。
けどどの時期にどのラケットかわからんし。
もしかしたらグリップで擬装されてるかもだし。
そもそも分かっても手に入れられんし。
簡単じゃないな。
- 343 ：
- キョウヒョウ皓3に省天ブルスポバックは64でも貼ればいい
ネット漁ればどこでも売ってる
- 344 ：
- テナジーよりかはブライスハイスピードかな
王皓も馬琳ちゃんも許シンもテナジー使ってないし
ペンの裏面は直線的に飛ばしてなんぼ
- 345 ：
- 黄鎮廷は両面テナジー05から裏面だけディグ05みたいね
やっぱスピードか
- 346 ：
- 裏面はフラット面のコントロールがシェークより悪いので、ドライブ向きな気が・・・
- 347 ：
- 擦り気味でもスピード出るようにするためかもね
- 348 ：
- じゃぁ裏面はブルストとかラザンターでええんちゃう？
- 349 ：
- Q5なんだよなあ
https://i.imgur.com/Vo1BlR3.jpg
- 350 ：
- あまり話題にされないけど王皓もスウェーデン製のラケットだったのかな
- 351 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=RhLvxXLZbYM
中国女子、中ペン裏裏の張薔ちゃん。
"薔薇"の"薔"なんすな。日本風に読むなら「ちょうしょう」かな？
- 352 ：
- >>302-304
中谷君もラバーを貼る面積にこだわりありそう
https://www.youtube.com/watch?v=WX3vocs-4xY
- 353 ：
- >>340
鉄平君のグリップの握りかた真似したけど人差し指痛くなるから無理
- 354 ：
- あれマネするにはグリップを新しく削る必要あるな
ラバー全面に貼れば手っ取り早いけど
- 355 ：
- >>352
裏面ツッツキいいね。咄嗟なのに低く決まってる。
練習量の多さをうかがわせるな
- 356 ：
- https://youtu.be/OoVkvJUSOZg
この試合の2人って今何してるのかな
- 357 ：
- ノーガードの打ち合いみたいな試合だな
ラリーが続かん、二人とも打たれ弱すぎ
- 358 ：
- >>332
兄貴のチウ・リャンよりも弟の方が成績良いんだな
- 359 ：
- https://youtu.be/09Eng5Vxsl0
この動画の冒頭で出て来る「左ペンドラになります」発言のカットマンが見つかった
フォアドライブがやっぱ変だな。窮屈そう
620: 11/11(月)04:46 ID:BtbzcWE+(1)
カンナギくんの左中ペン姿
https://youtu.be/UsEh9daZvd4
https://youtu.be/FT4v0gVKzuE
- 360 ：
- まさかオーストリアオープンで趙子豪が出てくるとはねー。
- 361 ：
- 特にフリックと台上の良さが目立っていたな。
- 362 ：
- ついに山内 愛永(やまうち まなえ)ちゃんが注目されだしたか(｀･ω･´)。
この人差し指を直角に削るグリップはとても裏面がやり易い。
マネしてみたらハマったんだよね(≧ω≦)。魔法のグリップですわ。
https://youtu.be/fFHwWoWZYaU
https://i.imgur.com/v5vznIg.jpg
https://i.imgur.com/8zF4Isd.jpg
- 363 ：
- サンクス
応援したくなる選手だね
- 364 ：
- >>362
ちなみに用具はJUICのイセキカーボン中国式にファスターク系。
ポイントは細くて軽いCH+S(フレアタイプ)ではなく
通常のCH(コニックタイプ)を削って使っているところ。
http://www.juic.co.jp/shopdetail/000000000101/
- 365 ：
- 加瀬加瀬加瀬～
- 366 ：
- 自分も中ペンだけど、こんな苦労してまで中ペン使う必要あるのか、シェイクでいいんじゃないかって定期的に思ってしまう。
- 367 ：
- >>362
小さい頃の写真片面だな
両面に移行して何年くらいなんだろ
- 368 ：
- >>366
つーかペン全般に言えることよね。
- 369 ：
- 逆だな
ペンやめるくらいなら卓球やめるわ
好きなこと出来ないのに趣味を続ける必要がない
- 370 ：
- シェークのバックと裏面で多少球質に差があって慣れてない相手だと取りづらいと信じてる
- 371 ：
- 全部チキータ風になるのを修正するためにシュートタッチで遊んでおる
- 372 ：
- シェイクはフリックストップ等がは手首の範囲的に融通きかんから結局ペンのほうが楽な気がする
慣れてるからだけど
- 373 ：
- >>366
そう思うなら なんでシェークにしないの？
- 374 ：
- そこに中ペンがあるから
- 375 ：
- >>373
ショートでミドル処理して、バックは裏面で攻撃できたら理論上最強になれるという妄想を捨てきれずにやってる。
馬琳が理想のスタイル。
- 376 ：
- ペンが好きでやってるんじゃないのならシェークでいいでしょ
ペンやるやつはペン好きでナンボよ
- 377 ：
- 中ペンとシェークの使いにくさの差は無いと思うんだがな
フィンガーワークが出来ないか教えてくれる人がいなかったのか
- 378 ：
- 教えてくれる人なんか中国か偉関のスクールに行かなきゃいないだろ
日本のペンとか全員謎理論押し付けてくるやつだけやん
- 379 ：
- 中ペン裏面最強ラバー教えて下さい
- 380 ：
- >>379
なんだかんだテナジーかディグニクスなんじゃない？
個人的にはQ5かリズムPだけど
- 381 ：
- >>380
テナジーにも色々種類があるんだが…
全然答えになってないよ
- 382 ：
- じゃあ05FX
- 383 ：
- 阿部 仁胡ちゃんか。中ペンに裏と半粒でスマッシュ多め。
用具と重量とグリップ知りたい。
https://youtu.be/ChUUpAwrkp0
- 384 ：
- 用具はたしか
レクロにフォアヴェガヨーロッパ厚バックアタック8中だったはず
重さは想像して
グリップは分からんや
- 385 ：
- そんな小さい頃から変化表とか使わせるのはどうなんかな？
昔使ったこともあるけど裏面に表は向かないと思う。
- 386 ：
- 分からんサーブ来た時に半粒出すだけで結構良いと思う
誰も彼もが裏裏ってのもね
- 387 ：
- 「グリップ沼」という言葉があるのか。
卓球だけじゃなくて、ダーツやモデルガン、車のハンドルなどなど。
ま、握って何かやるってんなら大事になってくるよね。
- 388 ：
- zhao zihao強いな。強いけど打ち方的に王晧レベルまでは行けないだろうな。
- 389 ：
- てす
- 390 ：
- と
- 391 ：
- 裏面に輝龍ってどう？弾みはあまり重視してなくてチキータのやりやすいラバーを探してるんだけど
- 392 ：
- 台上と前陣しかやらないなら輝龍でも良いんじゃない
- 393 ：
- 裏面に特厚貼ってる人いる？
握力あるなら、両面特厚でもいけるかな
- 394 ：
- マークVくらいなら…
- 395 ：
- バーサルならなんとかなるか？
吉田モデルとかだと、毎日鉄アレイで鍛えないとチキータやった瞬間腕が逝ってしまいそう
- 396 ：
- ワンハオ二世凄いな
中国は中ペンも強い
日本は出てこないな
- 397 ：
- ワンハオ2世って誰のことだ？Xue Fei？
- 398 ：
- 張本インナーフォースALCの中国式良さそうだな
- 399 ：
- ライズとか特厚でもめちゃくちゃ軽いぞ
- 400 ：
- 特厚云々というより総重量でしょ。振れるか振れないかってのは
180g代振れないと用具の選択幅は狭くなると思う
- 401 ：
- いいなー
https://youtu.be/cUtdNS4OHFo
https://world-tt.com/blog/yu/2020/01/10/
- 402 ：
- >>397
そう
馬龍とほぼ互角の試合しててスゲーわ
- 403 ：
- ホントなんで張本モデルで中ペン出したのかが謎すぎる
中国選手って大体キョウヒョウよりも天極使ってるけど天極の方が弧線が低いからっていうけど、粘着問わずペンには弧線低めのラバーが合ってるってこと？
- 404 ：
- ハリーCS、プリントの印刷面が少なくて良いな
- 405 ：
- あんま弧線高いとやりづらくない？ペンだとそこそこの弧線じゃないとやりづらい気しちゃう
- 406 ：
- >>405
つまりペンホルダーは弧線が出しやすいラケットってことになるんかな？
その原理はわかんないけど
- 407 ：
- 吉田海偉がテナジー64使用してることをふまえて言うと、
ペンドラはループを打ち続けるより低い弧線で速攻で打ち抜くのが良い、って事でしょうか？
馬琳や王皓が狂飆より天極を好むのと似たようなもんなのかな？
- 408 ：
- 今ラケットをキョウヒョウ皓シリーズに変更しようと思っているのですが使ったことある人レビューお願いします
今のプラ時代では1は弾まなすぎでしょうか？
フォアは粘着バックはスピンテンション貼るつもりで購入を検討しています
- 409 ：
- >>408
持ってるけど弾みはそんなに無いですよ、スティガのオフェンシブCRより飛ぶくらいでした普通の5枚合板の中では弾む方ってくらい
2は結構硬い印象ありました、でも弾み強いハードウッド系よりは弾まなくてよりしなる感じ
3は使ったことないけど2より弾まないみたい
1もドライブの伸びいいですから2速重視するならありです
- 410 ：
- >>409
貴重なレビューありがとうございます
かつてはマリエキを使用してたこともあったんですが裏面がやりやすいグリップだと聞いて気になってました
レビュー読んだ感じだとマリエキと同等程度の弾み？のようなので1でもイケるのかなと思いました。値段も比較的安いですし
- 411 ：
- >>410
いえいえこちらこそです
グリップはスティガとかのグリップに似ていますがそれよりも少し平たくグリップの人差し指をよく乗せる部分が少し大きくて裏面振りやすいと思いました
ただ輸入品で数が少ないので重量指定出来ない場合が多く大体85gくらいのになると思いますのでそこだけ注意が必要だと思います
- 412 ：
- スワットノーマルとスワットカーボンで迷う。
ノーマルだと木材個体差が大きく出るからカーボンのほうが無難なのかな。
あと、素朴な疑問だけど、中ペンってくるくるさせるの？
ほとんど裏裏でドライブ派？
- 413 ：
- >>412
速さは正義だからカーボンの方がいいと思う
若い中ペンは裏裏が主流だから回さない人は多いが
年齢が上がるにつれて異質で回す人は増えていく印象
- 414 ：
- >>413
サンクス！
やっぱりカーボンのほうがいいのですね。
表ソフトで爽快なスマッシュをしてみたい。
表ソフトと裏ソフトで回すことになってしまうのかな。
- 415 ：
- >>411
素材無しの場合は重量無いとスカスカで飛ばない気がするのでそこは大丈夫だと思います
- 416 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=ChUUpAwrkp0
この選手の裏面の変化表何だと思います思います？
ピンプルスライドとか？
- 417 ：
- アタック8？
- 418 ：
- >>383-386あたりを信用するならアタック８。
でも使用ラケットはレクロじゃなくてKCKに見える。
ラケットと一緒にラバーも変わってるかも。
- 419 ：
- >>414
表ならカーボン一択だな。
あと余計なお世話かも知れないが表は余程やり込まないと勝てないっすよ、くるくる回してる暇はない。
つーか裏の方が爽快なスマッシュ打てるし相手コートに入るよw今時表使う奴はドまぞですたい。
元ペン表より。
- 420 ：
- 裏で表みたいな卓球すれば良いじゃない
ナックル出せないだけ
- 421 ：
- シェークバック表の初心者カットマンだったけど
挫折してペンフォア表になりますた。
フォアがイマイチになったけど、裏面がバシバシ決まって気持ちいい
ペンおもは、カットマンに比べたらSと思う。
- 422 ：
- 回すだけでイライラする奴いるから、相手のペース崩すのにクルクルは有効
裏で打てなくてもツッツキだけ出来れば表との違いで落とすしね
ただしクラブ内の練習ではいろいろ加減した方が良い(体験談)
- 423 ：
- 回すだけでペース崩すヤツが相手で羨ましいw
- 424 ：
- 松下大星選手のグリップの握りを試したけど、裏面がめっちゃ打ちやすい
台上が難しくなるけどしばらく試してみよう
- 425 ：
- 親指ですねわかります
- 426 ：
- ペンのグリップに悩みすぎて卓球辞めたくなってきた
- 427 ：
- 辞めろ辞めろ
- 428 ：
- 宋恵佳ちゃん長崎旧字体ちゃんに勝ったんか。見たい。
- 429 ：
- 卓球やる限りグリップは一生悩んで付き合っていくものだからね。
「これ！」というものがいっとき見つかっても
そのうち何か欠点が出てくる。そして改善することになる。この繰り返し。
とりあえず用具とグリップをimgur.comにアップして
ここに貼ってはいかが(｀･ω･´)？
- 430 ：
- >>421
両方やれよ
- 431 ：
- 結局許シングリップが一番
- 432 ：
- 加瀬ってimgur好きよな
- 433 ：
- 408ですけどキョウヒョウハオ打球感は結構好きな部類に入るかも
- 434 ：
- 大学２年の時だけど
グリップの削りや重さに悩みに悩んでたら、ある時からストップすると指や手首に思いもしない力が入ってしゃくったりするようになって、そのうちフォア打ちもサーブも出来なくなって卓球から離れたことあったなぁ
グリップ恐るべしだよ
- 435 ：
- 248名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/10/12(土) 01:22:56.86ID:H2TaMPIH
許シン様のグリップはいいぞ。
ポイントは人差し指を深く入れて作る鈎(かぎ)の部分。
こうすることでフォアの威力がアップ＆裏面打法が安定する。
さあレッツトライ。
https://i.imgur.com/mX8kXhg.jpg
https://i.imgur.com/ajWDiwo.jpg
https://i.imgur.com/T2dH77u.jpg
https://i.imgur.com/OxpoEHc.jpg
- 436 ：
- >>413,419
遅レスですみません。
カーボン買いました。
軽い。
75gでした。たぶん当たりです。
表はもう時代的にドM属性になってしまうのですか。。。
悲しい。
- 437 ：
- この持ち方、裏面もスマッシュもやりやすいんだよな。理に適ってる
https://www.youtube.com/watch?v=dxRTbAY7OUA
- 438 ：
- 中ペンにすると色んな持ち方があって
それぞれ長所と短所があって悩ましい
毎週持ち方が変わって、ラバーまで変わったｗ
- 439 ：
- そのオチはなんか意味あるのか？
- 440 ：
- 関西人かよ
- 441 ：
- リー・ジャオおばさんなんでフォア赤にしたんだろう。
あとこのラケットが何か分からなくてもやる…。
https://www.youtube.com/watch?v=XvhV-VrAFIA
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49019696117/
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49019698677/
- 442 ：
- 1年以上やってたら勝手にシェークも上手くなってたので、シェーク持ちとランダムに使い分ける戦術ができそう
- 443 ：
- >>441
多分だけどDHSの粘着ラバーって黒が基本なんだよね
国狂とかブルスポはほぼ黒
だから必然的に粘着じゃない方は赤にするしかない
中国選手でフォア黒キョウヒョウでバックは赤のテナジー多いのはその為
- 444 ：
- >>442
ペンの時はフォア表で
シェーク持ちの時は、バック表といった感じでやれば混乱しそう
相手も自分も
- 445 ：
- 自分もw
そうなんだよねー
だから、難しい
- 446 ：
- いろんなグリップ試したけど、宋えかちゃんのグリップが一番安定して試合で結果でるわ
- 447 ：
- 日ペンと比べた時の最大の弱点は
ラバー2枚貼るので、財布に厳しい所だよな。
指伸ばしてラバー半分しか使わないなら
半分だけ貼れば、一枚で2回分にできそうじゃね？
JTTAのマークのところを切り離して継ぎはぎにするとルール違反？
- 448 ：
- >>447
俺は日ペンで二枚貼ってるぞ
吉田は中ペンで片面だぞ
- 449 ：
- 447の書き込みは、卓球始めて3ヶ月の中学生くんかな
- 450 ：
- 1枚の場合フォアとバックで両方使うからスイートスポットすぐ劣化するよね
あと日ペン単板の場合よく割るし
安い合板の中ペンに安いラバー両面貼れる今は色々幸せ
- 451 ：
- >>449
11月頃入部とか半端ですなぁ
- 452 ：
- >>451
どっか退部したならあるだろ
- 453 ：
- ペンの方がシェークより手首の稼働範囲広いから、フォアハンドサービスとバックハンドサービスは回転かけやすい。
後誰も言わないが自分はシェークの場合フォアハンドスピードロングサービス出すとグリップ持ち直す時間が無くて3球目しっかり握れてない状態で打たないといけなくなる。
- 454 ：
- 誰も言わないも何も、普通は余裕で間に合うからな
- 455 ：
- >>453
普段中ペンの自分がシェーク使ってる時に無意識で持ち替えてるぐらい普通の人間は意識せずとも出来るので言いませんよ？
- 456 ：
- そもそもグリップ持ち直す必要はあるのか？
- 457 ：
- 真下やYGで下出すときは、人差し指を後ろ側でやってる
- 458 ：
- シェークのサービスグリップの事だな。
- 459 ：
- ＞シェークの場合フォアハンドスピードロングサービス出すと…
中ペン使いがサーブの時だけシェーク持ちにするのか？
- 460 ：
- >>459
仁茂田選手やね
- 461 ：
- ハリーがロビングしたりドライブ引き合いラリーしてるの試合映像で見たことないんだけどそのシーンどっかにある？
- 462 ：
- >>441
バタフライのラケットということは分かった。
これで探しやすくなった。
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49473264876/
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49473482452/
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49473482777/
https://www.flickr.com/photos/rfetm/49473483247/
- 463 ：
- >>462
グリップ内に筒が埋まってる様はシェークのVSGシリーズを彷彿させる。
https://i.imgur.com/ik5WQnM.jpg
https://i.imgur.com/kOitTHz.jpg
https://i.imgur.com/MZ1VMiq.jpg
https://i.imgur.com/rpnNfv5.jpg
- 464 ：
- Qiu Dangポルトガルオープン優勝か。趙子豪とのペン対決とか見てみたいな
- 465 ：
- https://i.imgur.com/34nbY6L.jpg
- 466 ：
- https://youtu.be/bnO0_cMLr9k
サーブとしては確かに使える良いサーブだとは思うけど、
説明してるコーチがトス斜め、フリーハンド引かない、インパクトがほぼ見えないでルール違反過ぎて萎えたわ
- 467 ：
- そんなこと言ったら許シンなんて全部違反じゃねえかボケカスRよ
- 468 ：
- 勝ち負けに人生がかかってるプロの真似すんなよ
する必要ないだろ？
>>466
コーチがギリギリセーフを狙ってるとかどうなんかねw
そーゆーのは陰でやれやと思う
- 469 ：
- こっちも人生懸けて楽しんでんねん
だから、ハイドサーブやります！！！！
- 470 ：
- ルールが厳しいプロで許されるんだから
それより緩いコーチならなおさら、ハイドサーブを推奨すべきだ
許シンのハイドサーブ万歳！
- 471 ：
- 頭おかしい
- 472 ：
- 許シンのハイドサーブ→プロは命かけてるからナイスサーブ！最高や！
どっかのコーチのハイドサーブ→プロじゃないから糞サーブ！最悪や！
論理的には通らんわな
- 473 ：
- シュシンよりもっと酷いよこれ
フリーハンド完全にアウトやん
- 474 ：
- あー、はいはい、ひどいひどい
- 475 ：
- ハイドサーブや斜めトスに関してのルール甘々だから意味ねえよな
- 476 ：
- 許シンのハイドサーブ→プロは命かけてるからナイスサーブ！最高や！
どっかのコーチのハイドサーブ→プロじゃないから糞サーブ！最悪や！
論理的には通らんわな
- 477 ：
- 村田はサーブ隠す前にドリンクホール化して来た頭隠せ！
- 478 ：
- このコーチ、閉鎖しちゃって稼ぎがない。
家賃が払えなくて潰れちゃうかも。。
- 479 ：
- >>468
市民大会でも逆横系は全部斜めトスだけどな
正義マンうざいからしね
- 480 ：
- しねとか簡単に使うヤツの神経がわからん
どうしようもない輩なんだろうな
- 481 ：
- ↑正義マンうぜえええええええええ
- 482 ：
- がいじかよ
- 483 ：
- なんでレボルディア中国式ないんだろう
デザインかなり好みなのになあ
- 484 ：
- 便乗イチャモンつけさせてもらうと、
なんでジーコモデルの中国式を日本で販売してくれないんだろう
黄鎮廷やシャンシャオナが使ってる動画を見ると裏山
- 485 ：
- 買えるがな
昭和のジジイかる
- 486 ：
- キョウヒョウ皓と同じルートであるんだろ
- 487 ：
- >>484
えーとね
買え！！！！
- 488 ：2020/05/09
- ↑それな
そのままペン持ちすればいい
こう言うとスイング時にグリップが
オデコに当たるってお茶目なヤツが涌くかな
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