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国内外大会・女子選手を語るスレ ９
卓球が差別されるのは稲中のせい
バックサーブを語りなさい
卓球はオリンピック種目から除外すべき
高校卓球総合スレ★５
【ライガン】YASAKA総合 6坂目【リーンフォース】
国内外大会・女子選手を語るスレ ２０
卓球ってお金かかりすぎるよ。
銀河
○次世代の片面日ペンドライブ●
【卓球界の】荻村伊智朗【イチロー】
- 1 ：2006/01/28 ～ 最終レス ：2020/01/29
- 世界選手権で世界でもっとも多い12個の金メダルを獲った荻村。
さまざまな名言を残し世を去った天才が本になった。
「笑いを忘れた日」
「荻村さんの夢」
- 2 ：
- 2
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 4
- 5 ：
- 4
- 6 ：
- 6
- 7 ：
- 日本でもっとも多いに訂正
- 8 ：
- 荻村さんって高校から卓球始めたんだよな？
現在とはレベルの差もあるが、始めて５年くらいで世界チャンプ…スゴス…
- 9 ：
- 荻村さんはすごい！
- 10 ：
- 大昔、ＮＨＫの体操のおにいさんに似ていた。
っていうか当時の私は同一人物かと思っていた。
- 11 ：
- 息子は何してる？
- 12 ：
- あげ
- 13 ：
- このスレ自体が意味わからん
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- 14 ：
- 「笑いを忘れた日」正直感動した。ぜひ見てほしい。
- 15 ：
- この人のおかげで卓球王国日本となったのはいうまでもない。
- 16 ：
- しかし、こいつが死んだお蔭で、今日の女子卓球界の
隆盛がもたらされたのも事実。天皇として君臨しすぎた。
もっと早く逝ってよかった。
- 17 ：
- あげ
- 18 ：
- “卓球は100m走をしながらチェスや将棋をするようなスポーツ”
～荻村伊智郎～
- 19 ：
- ある日、田中利明と練習を始めて１球目でラリー3000回を超し、お互いミスをしないので手でキャッチしてラリーを終わらせた。
- 20 ：
- 20
- 21 ：
- 彼の唱えた51%理論が誤解されて広まったのが原因で、
つなぎ球が51%くらいしか入らず、かつ致命率51%くらい
のスマッシュが51%くらいしか入らない自分を正しいと信
じて疑わない厨高生が多数出現した。
- 22 ：
- >>19
それは伝説の自慢話？ですな。
だからそれがどうした！っていうお話です。
- 23 ：
- 荻村曰くたった1000日、一日も休まずに集中して練習すれば世界チャンピオンに成れる。
- 24 ：
- 無理だわな
- 25 ：
- >>23
それはマジなの？
本当だったこの人って、、
- 26 ：
- 最近ニュージャージーの古本屋で
荻村伊智朗著「卓球・勉強・卓球」
を偶然見つけて買ってきた。
いわゆる熱血な感じじゃないんだけど
すごくまじめに取り組んでる姿勢や、いろいろ工夫して
こうやればいいと思ったらとことんやるっていう感じが
今の選手とは大分違うなぁと思た。
時代背景が違うんだろうけど今の時代でも
この人が卓球でやったのと同じような気持ちで
ものごとに取り組めたらいいなと思った。
卓球に関係なくとてもおもしろい本でした。
この本は既に廃刊だけど「笑いを忘れた日」の中の一部として
収録されてるらしいので機会があればぜひ。おすすめ。
- 27 ：
- 好きな女の子のタイプ言いなさい！ 困っとります。（ ´,_ゝ`）ニヤ
- 28 ：
- （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
- 29 ：
- >>21
正しい51%理論てどうなの？
- 30 ：
- >>29
大昔の卓球レポートによれば、選手の戦略は大きく分けて以下の3種類
A 徹底的な攻撃選手 スマッシュを打つチャンスを相手から１００％与えられる
B 徹底的な守備選手 相手にスマッシュを打つチャンスを１００％与える
C 中間的な選手 スマッシュを打つチャンスは相手から５１％与えられる。
Aの選手が試合に勝つためには、スマッシュは５１％の決定力を持てばよい。
一撃必殺のスマッシュ（入れば必ず得点する）ならば、入る確率は５１％で良い。
スマッシュを打つまでのラリーで１００％ミスしないことが前提。
Bの選手が勝つには、相手のスマッシュの得点率を４９％に抑えればよい。
スマッシュを打たせるまでのラリーで１００％ミスしないことが前提。
Cの選手が勝つには、スマッシュは一撃必殺且つ百発百中である必要がある。
スマッシュを打つまでのラリーで１００％ミスしないことが前提。
（例）
Aの選手は荻村、田中
Bの選手はバーグマン、リーチ
Cの選手は富田
実際には、
当時ヨーロッパのバーグマン等のカットマンは異常な守備力を誇り、ラリーを
続けていたら何千本でも粘る。
当時最終ゲーム２０分を過ぎたら、後の５分間の１本勝負になり、そこでもし決まらないと
時間切れ両者失格になるルールがあった。
最後の数秒になれば一撃必殺のスマッシュを打たざるを得ない。
それなら試合の最初からそうした方が、ゲームオールジュースになるかも知れないが、
消耗を防げる。
長い世界選手権で優勝するのは粘るときは１００％、決めるときは５１％でやるしかない。
という事情から生まれたらしい。
- 31 ：
- 萩村さんの弟子は身近にいた！
- 32 ：
- >>30
ひらたく言うと、早稲田に合格する確率は受かるか受からないかのどっちかだから５０％
いくら心理的な要素が多い自己暗示が強い方が勝てる競技とはいえ、その精神論を実行する
には23の書き込みの実行が必須
- 33 ：
- 「ピンポンさん」読んだけど、武蔵野卓球場のおばさんが
赤の他人にすぎない荻村のためになぜあそこまで献身的に
尽くしたのか、よくわからなかった。
荻村は苦労しすぎて性格が捩れてしまったイチローって
感じで周囲の人間は大変だったろうなとおもた。
- 34 ：
- http://imepita.jp/20070814/838490
かっこいいよなぁ…
- 35 ：
- 卓球レポートに掲載されていた中高生指導講座は、随分久しぶりに
読んだが、やはりおもしろかった。いまの中高生にとってはどういうふうに
受け取られたのだろう。
うさぎとびをしたり、水分補給にみそ汁を飲んだり、今から見れば、かなり
おかしなことをしたり、おかしなことを言ったりしているが、それでも卓球の
戦術・技術の理論化と、それを文章にする能力は卓越している。
- 36 ：
- age
- 37 ：
- ビジネスパーソンが最も影響を受けたのはイチロー選手
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9274.html
- 38 ：
- age
- 39 ：
- age
- 40 ：
- age
- 41 ：
- 元日本チャンピオンの人と知り合いなんだけど
その人は荻村さんを神様のように尊敬してるよ
そういうレベルの人でさえそうなんだから
やっぱりとてつもなく凄い人だったんだろうな
- 42 ：
- てゆうかさイチローはシアトルの鈴木のことだよな？
卓球の方が野球より普及してる競技なんだから例えとして荻村さんに失礼だろ
- 43 ：
- >>42
- 44 ：
- age
- 45 ：
- age
- 46 ：
- 中国の五輪ボイコットの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg
1949年 中華人民共和国 建国
1952年 ヘルシンキ五輪 参加
1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット（理由は台湾問題）
1960年 ローマ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1964年 東京五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1968年 メキシコ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1976年 モントﾘｵｰﾙ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1980年 モスクワ五輪 ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年 ロサンｾﾞﾙｽ五輪 参加
1988年 ソウル五輪 参加
1992年 バルセロナ五輪 参加
1996年 アトランタ五輪 参加
2000年 シドニー五輪 参加
2004年 アテネ五輪 参加
2008年 北京五輪 世界中がボイコット（理由はチベット問題）
- 47 ：
- age
- 48 ：
- age
- 49 ：
- age
- 50 ：
- 「ピンポンさん」良かったわ。
- 51 ：
- 荻村の頃の世界選手権って毎年やってたんだね。
- 52 ：
- 「ピンポンさん」 みんな 読んでね。
- 53 ：
- 51%理論
- 54 ：
- 何年か前のTVで見たけど荻村氏が初めて卓球を見た時に思ったのが
「あぁ良いもんだな」
そこから,あれだけ情熱を傾けたのが凄いと思った
- 55 ：
- 卓球勉強卓球を読んでてドンだけハングリーなんだよと
- 56 ：
- 都立西高だったよね。
頭も抜群にいい。
- 57 ：
- そして日本大学卒業
- 58 ：
- 卓球人は卓球が強い大学に行くだけのことで、
しかもシコシコ勉強だけしている人間のように
時間を自由に使えるわけじゃないからね。
いや、大学名より卓球が強くなるためには・・・
という視点で大学選ぶからねえ。
- 59 ：
- 荻村が学生だった頃の日大は今よりずっと評価が高かった。
司法試験合格者などは中央大に次ぐ実績を誇り、
明治・法政などよりもずっと多かった名門。
しかし昭和40年代頃から実績で明治・法政に逆転された。
- 60 ：
- 最初は都立大だっけ
- 61 ：
- 高校から卓球始めたみたいですが今だとどれくらいのレベルですか？？
- 62 ：
- 中学生の市大会レベル
- 63 ：
- １年死ぬ気で頑張ればどれくらい強くなるかなぁ？
- 64 ：
- >>63
才能次第
- 65 ：
- 「どんなすばらしいカットでも必ずスマッシュされる。
しかしどんなカットでも返せないスマッシュはない。」
- 66 ：
- >>65
中高校生指導講座？
カットマンへの戒めとして意味はわかるんだが、後半の文が何かおかしくないか？
- 67 ：
- 荻村さんの原文は、
「どんなスマッシュでも返せないカットはない」
- 68 ：
- >>67
tnx
手元に原典を持っていないので助かった。
昔、卓球レポートの読者投稿で同じ間違いを書いている奴がいて、首をかしげたことを思い出した。
荻村氏は、日本で最初に根性論だけでない卓球理論を説いた人物だと思う。
選手としての実績は抜群だし、それを裏付ける一応の技術論を持っていた。
自分の経験に流されていると思われる部分もあり、理論としては古くなった部分もたくさんあるが
少なくともアジテーターとしては空前絶後だな。
- 69 ：
- いや荻村さんの文章がもともとおかしい。
「どんなスマッシュでも返せないカットはない」
といったら、どんなかっとであれ、それをスマッシュで打つことは可能だという意味になる。
そうなると、その前の「どんなすばらしいカットでも必ずスマッシュされる」というのと同じ意味になってしまう。
だからやはり「どんなすばらしいカットでも返すことのできないスマッシュは存在しない」
が正しい。
荻村さんのいいたかったのは、どんなカットでもスマッシュを打たれる可能性はあるが、
逆に、どんなスマッシュを打たれても、カットで返すことはできる、ということでなくてはおかしい。
そこのところで、荻村さんの文章が乱れた。編集部が十分に校正しないでそのままになってしまったというのが真相だろう。
- 70 ：
- >>69
図らずも国語の問題になったが、荻村氏（または編集部）の文章が不十分なことは認める。
ただ65の「どんなカットでも返せないスマッシュはない。」
では
「どんな凄いカットでも（練習次第では）スマッシュで返球することができる」
という、鉄壁カットに悩む攻撃選手への励ましにも取ることは可能だ。
というより前半がなければそう取るのが普通では？
「どんな凄いスマッシュを打たれても（練習次第で）カットで返球できる」
というカットマンへの励ましなら、
「スマッシュはない」で締めるなら
①「どんなスマッシュでもカットできないスマッシュはない」
「カットできる」で締めるなら
②「どんなすばらしいスマッシュでも必ずカットできる（される）」
②だと前半と文章の調子が単調になってしまうから「どんなスマッシュでも返せないカットはない」に
してしまったのでは。
- 71 ：
- その文章はカットマンの技術について書いた章の文章の一部なんだよ。
荻村さんがいいたいのは、どんなすごいスマッシュを打たれても、それを返せるカットは存在するということ。
必ず返せるというわけではない、大抵はかえせないかもしれないがた、最高のカットなら最高のスマッシュも返せるということだ。
「最高のスマッシュでも、それを返せないカットがないというわけではない。」
というのが正確な言い方なんだろうが、「ない、ない、ない」と「ない」が三つ続くので、読みにくい。
それで、ああいう表現になってしまった。急いでいたので筆が流れたんだろう。
もっも分かりやすい言い方を工夫すればよかったが、レトリックを気にして前半に釣られて
後半がそうなってしまった。
荻村さんがいいたいことは前半から明らかだね。
- 72 ：
- age
- 73 ：
- 都立西高→都立大入学→日大へ→日大卒業。
西高に入学した頃（卓球に熱中する前）は、高校の中でトップクラスの成績だったということだから、そのまま普通に勉強してたら東大に入ってたんじゃないかと思います。
- 74 ：
- この人世界での実績は抜群だけれどほら吹きだからな
- 75 ：
- >>74
だがそこがいい
- 76 ：
- age
- 77 ：
- age
- 78 ：
- age
- 79 ：
- age
- 80 ：
-
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.sc/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.sc/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/
- 81 ：
- age
- 82 ：
- age
- 83 ：
- ゴキブリイチローの
イチローチスズキが大人気だそうです
嘲笑の的だとか
- 84 ：
- A Fascinating Read Captures Imagination of American Table Tennis Historian
ttp://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=21088&Category=General&Competition_ID=&
Ichiro Ogimura in his role as President of the International Table Tennis Federation
ttp://www.ittf.com/stories/pictures/ogimura1_11_05_10_Large.jpg
Ichiro Ogimura in his playing days.
ttp://www.ittf.com/stories/pictures/ogi_11_05_10.jpg
- 85 ：
- 確かに根性論じゃなくて理論的ではあるよな。
- 86 ：
- 頭はあくまで理論的で練習が狂ってるのが良かった。でも効率的かは分からないけどね。今時ハングリーな人なんてそうそういないしなー
- 87 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=G8_SexeN8ko
- 88 ：
- 会ったことない
- 89 ：
- 今現代主流のシェーク両ハンドドライブ卓球に片面ペンでどう対応するかってのを聞きたかったな
どんな論説するか想像もつかない
- 90 ：
- どうせ速攻一本槍でしょうな
水谷は例外とか言いつつ
- 91 ：
- 荻村田中（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=6mEegMVTbIQ
荻村 田中（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=rGFZVzQx6WY
- 92 ：
- 荻村杯で、塩野と福原愛が優勝。
- 93 ：
- >>92
準優勝のヤツなに!?
負けたからってふてくされんなよ!!
- 94 ：
- 痛ロー
- 95 ：
- 水谷さんと関係ある？
↓
「日本で一番権威のあるノンフィクション賞の候補にもなったことがある方」の疑惑まとめ
1、拳論・すぶど氏への情報提供疑惑
2、JBCに対するJBC職員のK疑惑
3、南アフリカでのIBF戦の取材の際、席取りへの不満から私怨発症疑惑
4、拳論へのJBC職員K書き込み疑惑
5、JBC裁判で、JBC側への積極的な協力約束疑惑
6、JBC裁判で、JBC側に資料・情報提出疑惑
7、YAHOOなりすましアカウントのすぶど氏らと協同作成疑惑
（http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=kguyDhxh_2OWL6tjWlaSDJBDeRs-
8、国政選挙立候補予定者に対するニュース提供会社委託記者への情報提供など妨害疑惑
9、国政政選挙立候補予定者に対する匿名掲示板での中傷疑惑
10、「大沢問題」でJBCおよびボクシング・マガジン誌にJBC職員を強引に結びつけた情報を流し名誉を毀損するなどした疑惑
11、重大事故が起こった試合を裁いたJBC職員であるレフェリーを年間「ナイス・レフェリー賞」に選んだ疑惑
12、JBC裁判で、被告側の資料で重要な「情報提供者」として名前が出た疑惑
13、JBC裁判で原告側に被告側への「情報提供者」の身分のまま取材を申し入れた疑惑
14、ボクシング・マガジンの取材にもかかわらずフリー・ライターを名乗って取材（？）を進めた疑惑
15、日本テレビのキャスターと離婚していた疑惑
16、謎の女性に「3年間騙され貢がされた」とブログでKされた疑惑
（http://ameblo.jp/mariakaras/）
17、JBC職員に「土下座」を要求した疑惑
- 96 ：
- 2007/08/11 ? 高島市出身のフリーライター城島充（本名・小島康弘）さん(41). ＝大阪市＝が、ノンフィクション本
「ピンポンさん」としてまとめた。 城島さんは新聞記者だった7年前、大阪五輪招致の取材で、. 「ミスター卓球」と呼
ばれた荻村さんの存在を知った。
- 97 ：
- あげ
- 98 ：
- どんなに動いても体の軸がぶれない。現代の日本人の卓球選手では誰も足元にも及ばないフィジカルを持っている。
- 99 ：
- レジェンドだよこの人は
尊敬してます
- 100 ：
- だけど、息子酔っ払い、孫は顔クリソツだが どっちも腕はオヤジ、ジーちゃんには足元にも及ばなかったな
どっちもその辺のコーチ業やってるカス集めて金ばらまいてるだけｗ
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