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バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
バイエルとハノン買ったはいいが・・・
♪ピティナっ子♪ver.36
ショパンの写真について
沈黙のピアニスト保護、身元不明のまま１カ月
糞ピアノ教室　情報交換所☆1
鍵盤ハーモニカ　２プカ目
発表会の衣装はどこで手に入れる?
生産中止の鍵盤付きﾃﾞｼﾞﾀﾙｼﾝｾを語る
〜ピアノ〜どれぐらいのレベルですか？

ノクターン２番を弾いてる人が集まるスレ


1 ：2005/05/08 〜 最終レス ：2015/11/13
アドバイスとか色々しませう

2 ：
あ、もちろんショパンのですよ

3 ：
糞スレたてんな
R

4 ：
ショパン総合
とか立てればよかったのに

5 ：
ノクターン人口多いだろ？

6 ：
何でこんなに早い段階から単発スレなんだ？

7 ：
＞＞１
Rカス

8 ：
>>1　ノクターン第2番って世界中に何曲あるんでしょうね、
ご存知ですか。

9 ：
>>8
２読んだ？

10 ：
楽譜は、２バージョンありますよね。

11 ：
>>9
馬鹿かそんなタイトルじゃ、
いかんと皮肉っているんだろが。

12 ：
トリルができない

13 ：
中学1年くらいでやった記憶がある。やっぱ遅いか・・才能ねぇからな漏れ orz

14 ：
やり始めた時期による

15 ：
みなさん、テンポはどれくらいで弾いてます？
なんつーか、
いやらしく聴こえないようにしようとゆっくり目は避けたいと言うか…
かと言ってあっさり弾くのも味気ないような…

16 ：
>>13
俺漏れもﾉｼ
中１でピアノ再開して「これが弾けたら辞めてもいい！」と思ったが
その年中に弾けてしまった
３ページ目のミ・ミーレドシ♭シラ♭ラソレのところ、
高音のミをうっかり爆音で弾かないのが大事かな
pppになってるはずだが、初心者が適当に暗譜するとやりがちな大ポカとしてあげとく

17 ：
テンポ指定が♪＝132って書いてあるけど
私の腕ではこのテンポで雰囲気を出すのは無理
大体♪＝80くらいで弾いて
後半のcon forza前のppは特にテンポを落として
弱音の美しさを強調する感じ
多分遅いほうだと思う

18 ：
>>15
アジケナージ

19 ：
>>17だと聴いてる方は居眠りｹﾃｰｲだと思うが

20 ：
いいからうｐれ

21 ：
弾くにも聴くにもダレない？嫌いではないけど…

22 ：
これは愛の夢第２番も含むのかな？w

23 ：
もしやop.9-2のことか？ｗ

24 ：
フォーレかと思ってわくわくしながらスレを開きました。

25 ：
フォーレだと２番より６番の方が好みだな。あと１３番。

26 ：
>>21
あるあるｗｗ

27 ：
左手が爆音になったら興ざめ。
左手は、本当にタッチするくらいで弾く。

28 ：
この曲弾きすぎてゲシュタルト崩壊おこして上手く弾けない

29 ：
いつのまにか20番に浮気している俺ガイル

30 ：
これ弾くと受けるよな
ピアノ弾けない人に対して弾く場合に限るけど

31 ：
>>30
ああ、そうなんですか。
お医者さんの日野原重明先生が、ノクターンを弾くって聞いて興味を持ってたんですが。
初心者を引きつけやすい曲なのかしら。

32 ：
ピアノピースにレベルEって書いてあったけど、Eじゃないだろ。あれ
ラ・カンパネラど同レベルかよ・・・・

33 ：
ルービンシュタインみたいに弾きたい。

34 ：
装飾音たっぷりバージョンと間違えていそう＞全音のレベルＥ

35 ：
装飾音タップリヴァージョンあるんですか！！

36 ：
入手容易なのだとエキエル版に収録されている。
一見の価値（一聴の価値も）あり。

37 ：
へぇ〜
そう
値段は？

38 ：
ウィーン原典版だと確か３０００円前後

39 ：
どっか通販でそれ紹介してるとこない？アマゾンとか
見つけたらアドレスUPお願いします。

40 ：
>>39
ウィーン原典版ノクターン集なら楽譜屋ってとこで通販してるよ。
３２００円だって。ttp://www.gakufuya.com

41 ：
どこかその楽譜がダウンロードできて印刷できるところないかな〜

42 ：
どこまで乞食なのだろうか。

43 ：
きずいたら乞食化してたよ俺・・・・
3200円払うか・・・・

44 ：
>>43
買ったらロダにうｐしてくれよ

45 ：
まぁ気が向いたら
気づいたら俺クレクレ君なってました。
もうやめよう・・
でも最後にこれだけ質問させて。
その装飾音タップリバージョンのMIDIどこかないですか？
これが最後の質問です。

46 ：
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
ここにノクターン２番の楽譜あるけどペダルの指定が
無いんだよね。ノクターン２番ってペダル使わないの？
誰かおせーて。

47 ：
>>46
楽譜なら海外にもっといいサイトがあるよ。

48 ：
その楽譜に限らずペダルの指定がない楽譜はたまにあるよ。
ない場合は自分で考えて踏むしかない。

49 ：
それは素人には無理だ

50 ：
>>46
おっサンクス！！
最後の方がだいぶ変わってるね。

51 ：
>>50
間の装飾音を教えてあげよう♪
　　　　　　　　　　 　ﾄﾞ
　　　　　　　　ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ　　　　　　　　　 ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
頑張って解明してみれw

52 ：
うわ〜ずれた…orz
ﾄﾞ
ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
こうね。

53 ：
もういい…orz
いらんことしてごめんなさい…
隙間に音合わせてみてよ…

54 ：
ノクターンのゴテ装飾音verはあの程度なんですか？前にショパンコンクールの特集でナショナルエディションにゴテverを紹介してたけどもっと激しかった気がします

55 ：
>>54
多分たくさん種類があるのだと思うよ。
ショパン直筆譜見ても９−２の最後はホントは緩やかなアルペジオで終わっている物もあるし、
実際ショパンの弟子の楽譜には、新しく追加されたメロディーがたくさんあるからね。
所でこの装飾音ヴァージョンだけど、あの曲の３分の２くらいの所の３度の和音がずら〜って並んでだんだん下がって行く部分ですけどいるところですけど、あの部分は半音ずつ下がっているのですか？
見ていると目がチカチカしてしまって・・・・

56 ：
ちょっと文章がおかしかったです。
誤文：下がって行く部分ですけどいるところですけど
訂正：下がって行く部分ですけど

57 ：
この鍵盤楽器板のどこかで誰かが言っていたので、ピアノのネットサークル作った。
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/

58 ：
すげー人気だな。このスレ。前レスが7/5で今日は8/20だぜ
そろそろノクターン2番の練習に入る。5年目の夜

59 ：
来月くらいに夜想曲2番に行こうと思う

60 ：
>>58=59
お前には無理。

61 ：
あたしは中2の女です。今度、夏休みあけかな？ノクターン2番をみんなの
前で披露することになっちゃいました。こっぱずかしくて
憂欝なんですけどアドバイスきぼん

62 ：
書き込みしてないで練習！

63 ：
>>16
＞中１でピアノ再開
ﾅｶｰﾏ！あたしも中１で再開しましたぁ〜
そうそう、意外と簡単でした・・・

64 ：
age

65 ：
ショパンのノクターンについて、誰かのCDを聴いてみたいんだが、誰がお勧め？

66 ：
ピリス、フランソワ、アシュケナージ、ブーニン
あと、まもなくポリーニが出ますが

67 ：
ルービンシュタインが最高です！！！

68 ：
アルゲリッチのが良くない？

69 ：
>35
bookoffの古本(楽譜)で、
オリジナル、初心者アレンジ、飾音タップリヴァージョンの
３種類がセットで、50円で売ってました。
確か青色の楽譜でした。かなり出回っていた気がします。

70 ：
明日からノクターン2番に入ります。初めてのショパンで緊張してます

71 ：
早急に知りたいのでマルチします。お許しを。

ショパンのノクターン２番についての質問です。
最初の２小節目のターンは「ド・レ・ド・シ・ド」でよろしいんでしょうか？
ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
耳で聞いた限りでは記号無しで「ド・レ・ド・シ・ド」って聞こえるんですが。
それから５小節目のギザギザの奴は１個目が「ファ・ソ・ファ」
２個目が「♭ミ・ファ・♭ミ」で良いんでしょうか？
困ってます。楽譜だけでは分かりません。詳しい人アドバイスお願いします。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

72 ：
ノクターン２番は左手の方が難しいね。

73 ：
弾いてるよ

74 ：
トリルは１・３だよな

75 ：
エキエル版いこうぜ

76 ：
夜想曲２番って思ったり簡単じゃない？
エリーゼのためにの第１中間部のがよっぽど難しい。

77 ：
>>77
そりゃない。
>>7115 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/17(土) 22:43:12 ID:3rvXe5uj
いきなりすみません。
すごく疑問に思ってたんですけど…
クラッシックって何が面白いのでしょうか？
すごく答えにくい質問だと思いますが…（汗）
（多分自分が「じゃあお前がいつも聞いてる音楽のどこが面白いの？」
と聞かれても答えられないかもしれない…）
クラッシックを楽しむ感性がないだけかも知れませんが…教えて頂きたいです。



78 ：
>>77
＞クラッシックって何が面白いのでしょうか？
”ッ”が1つ多いから楽しめないんだよ(ﾌﾟ

79 ：
>>76
技術敵には簡単だが、それ以外は激務図

80 ：
今１６番やってるんだが・・ノクターン総合スレが欲しいな。

81 ：
>>80
あれは究極的に難しいよな。
でも終わり部分とかありえないほど美しい！
あの３レンプと５レンプはきついが。

82 ：
ピアノ全くのゼロから初めてこの曲を機械的にほぼノーミスで弾けるようになるのにいくらくらいかかりますかね？

83 ：
>>82
毎日弾いてろ。

84 ：
いくらくらいかかりますかねって
やめろ。
弾きたいならひたすら練習しろ。
努力して無駄な事なんてこの世にねんだよ。
やり方はあるけどな。
もっと人生を広大に構えろよ。

85 ：
ノクターン２番よりノクターン２０番のほうが果てしなくむずかしい
さらにノクターン２０番よりノクターン１９番のほうがむずかしい
さらにノクターン１９番よりノクターン１３番がノクターンの中で
一番難しいと一人で思っている俺がいる

86 ：
ノクターン１３番か、
スクリャービンの悲激の詩曲
とかも似た様なもんだな。

87 ：
>>82
１６番はなんとかＨＰにＵＰできるまでになったが・・
終りの３：５は適当に流せばクリアできたが、
後半の1,2でトリルをしながら3,4,5でメロディーを弾くところがかなり難しい。
ほんと美しい曲だわ・・ミスなしで弾ければなんだが。

88 ：
↑>>81の間違い

89 ：
モーツアルトのトルコ行進曲とこれ
どっちがむずい？

90 ：
是非、コルトー爺さんの９−２を聴いてみてくれ
素人が目指すのはこのジジィに限る

91 ：
>>90 その意見はコルトーを讃えてるのか、馬鹿にしてるのかｗ
この曲でコルトーに匹敵するのは（録音古いが）パッハマンぐらいじゃないか？
１９５２年の日本録音盤なんかメチャメチャ綺麗だぞ。（ミスもあるがｗ）
>>89 難しいなｗ　漏れは一応両方レパートリーには入ってるが、それぞれ簡単なとこあり、
難しいとこあり・・・としか言いようがない。

92 ：
コルトー爺のスケベなテンポルバートを習得しても邪魔にはならない

93 ：
今ノクターン２番練習してるよ。
左手かなり弱めに弾かないとうるさくなるな。
>>89
人に聞かせるならモツのが難しいと思う。ただ弾くだけだったらどっちも同じくらいかも。

94 ：
作品は通し番号ではなく
作品番号で呼ぶのが「通」よ。
たとえばノクターン２番だったら「9-2」とか
ベートーベンのソナタ32番だったら「111」とかね。

95 ：
とりあえず通して弾けるようになった
でも>>93の言うように左手だけガンガン鳴ってしまう
左右で強弱をつけるのが次の課題か

96 ：
最初の5小節を弾けるようになるのに１時間かかりまつた。
挫折しそうな自分がいる・・・orz

97 ：
>96
がんがれ！ワシ、ブルグ程度の実力しかないが
２ヶ月かけてほぼ弾けるようになったぞ！
最初の５小節は４時間ぐらいかかったはず。
って、その程度の実力のヤツに言われても、慰めにも何にもならないか。

98 ：
<<97
嬉しいお言葉ありがとう(:_;)
くじけそうだったけどがんがります！！
この曲は左手が難しい…
2ｹ月後に弾けることを願って練習練習。
この曲とﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｱﾗﾍﾞｽｸ1番と、どちらが難しいのでしょう？
エロい人もエロくない人も教えてくださいm(__)m

99 ：
中2で弾いて簡単だと思ってた。
今大学1年で、またこの曲をやってみることにした。
かなり難しい。この曲を簡単だって言う人、本当に尊敬する。

100 ：
100！


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