TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【猿真似】ﾄﾞｺﾓはすべて後追いか後手後手【必死】
年寄りのケータイマナーは最悪！
Y!mobile ワイモバイル 総合スレ 166通話目
ドコモショップ店員だけど質問ある？
【東日本】au新規・買増一括情報★41
お前の携帯の故障情報を速やかに簡潔に申告しろ
【東日本】docomo新規・買増一括情報★264
Y!mobile ワイモバイル 総合スレ 138通話目
【au】ファストクーポン/コジポ情報スレ Part.26
【東日本】docomo新規・買増一括情報★239
「頭金」と称する上乗せ代金を取られるソフトバンク
- 1 ：2009/06/22 〜 最終レス ：2015/11/08
- sssp://img.2ch.sc/ico/folder4_03.gif
「頭金」「契約金」と称する上乗せ代金をソフトバンクショップなどに取られてしまった場合、どうすればいいのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090620_atamakin/
、「頭金」と称して本来の割賦の意味とは大きくかけ離れた代金を勝手に請求しているショップが後を絶たない、
というのが現実なわけです。
例えば、「頭金」と称して勝手に上乗せ請求していると、携帯電話本体の価格が3万円の場合、
1万円を頭金として最初に支払っているにもかかわらず、携帯電話本体の価格は3万円のままで、
最終的には1万円と3万円で合計4万円も支払うことになり、1万円余計に払っていることになります。
これは携帯電話本体の価格を上回っているのでアウトです。
・「頭金」と称して勝手に取っている場合
1万円（頭金と勝手に呼んでいる不当な請求）＋3万円（携帯電話本体の価格）＝4万円（最終的に支払うお金が1万円多くなる）
携帯電話ショップによるあからさまな虚偽説明や説明不足によって、結果的に客を騙している形になった場合の
「頭金」は以上のようになっており、誰がどう見ても頭金ではないことが自明の理です。
つまり、代金に含まれていなければならないのに、代金に含めていない勝手な上乗せを行い、
それを「頭金」と称して不当に請求していることになります。
このことは以前からあちこちで問題になっており、「頭金」というフレーズに各携帯電話のキャリア名など
を組み合わせて検索することによって、多くの例がネット上で見受けられます。
- 2 ：
- ↓>>3
- 3 ：
- ↓>>4
- 4 ：
- 上乗せ金
- 5 ：
- 頭を取れ！
- 6 ：
- 端末の価格に本来の価格なんてものは存在しない。
価格は各販売店が決めているのだから。
表示価格と実際の価格が違うって事が問題なのか？
- 7 ：
- >>6
上は本来なら問題ない。問題はないんだがソフトバンクが実質全国統一価格なので問題になってる。
下は問題ありありだろ。
- 8 ：
- たまきんを取られるのは勘弁
- 9 ：
- >>7
全国統一価格？
何らかのカルテルが存在している事を意味しているので
問題ありありなわけだが。
- 10 ：
- ん？元記事だと、端末の総額表示とは別に頭金なり契約金を取ってるからヤバイみたいに書いてね？
いや、それ普通に割賦法違反でクロだと思うんだけど･･･
マジでやってんの？
- 11 ：
- 違法スレスレのグレーゾーン内できわどく商売するのがソフトバンクの伝統だろ？w
- 12 ：
- 髪の毛がある人から頭金取ります
- 13 ：
- ギガジン・GIGAZINE
＞日本における評価
＞自身の記事である「真のアルファブロガーになるには何をすればいいのか？[10]」の中で、
＞「「GIGAZINE」や「痛いニュース(ﾉ∀`)」、あるいは「アキバBlog（秋葉原ブログ）」などのようなブログ形式のサイトで
＞絶大な読者数と影響力を誇っていたとしても、なぜか「アルファブロガー」とは認定されないらしい。」
＞と主張したが、2007年にはアキバBlogのGeekが受賞、同年に2ch系ブログとして「天漢日乗」もアルファブロガーと認定された。
＞またニュース系ブログサイトでは「ネタフル」が既にアルファブロガーとなっており、
＞管理人である山崎の自己評価と世間的評価には幾分乖離が存在する。
wikiより引用。
＞管理人である山崎の自己評価と世間的評価には幾分乖離が存在する。
- 14 ：
- >>1が本当ならアウトだろ禿ｗｗｗｗｗｗｗ
- 15 ：
- そもそも割賦代金という物が出てきてからややこしくなった。
これをやりはじめた所や人物を責めればいい。
- 16 ：
- 割賦に罪はないだろ。
問題になってるのは端末総額とは関係のない金額が頭金となってること。
- 17 ：
- 頭金を払いたくない人はオンラインショップでどうぞ。
ソフトバンクのオンラインショップ|
携帯電話は、SoftBank｜ソフトバンク（携帯）のオンラインショップで！iPhone 3Gも！
24時間いつでもMNP（携帯電話番号ポータビリティ）、新規、機種変更のお申し込み、
プリペイドケータイ購入がご利用いただけます。
http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/
- 18 ：
- >・ソフトバンクモバイルの直営店としては「ソフトバンク表参道」が有名だが、
>それ以外にも直営店はあるのか？：
>↓
>全部で15店舗ある。店名は「渋谷」「六本木」「仙台クリスロード」「横浜 ザ・
>ダイヤモンド」「名古屋」「広島パルコ前」「大宮中央」「千葉中央」「新潟万代」
>「金沢片町」「長野東口」「静岡」「広大前」「天神地下街」、そして「表参道」。
>・NTTドコモの直営店はあるのかどうか？
>↓
>直営は支店のみとなるが、支店では販売などは扱っていない。購入したい場合には
>代理店かドコモショップに行っていただくことになる。
>厳密に言えば、auの直営店というのはない。「auショップ」はauを専門に扱う
>代理店のことであって、他キャリアのような直営という意味ではない。
とりあえず茸や庭には「直営店」というものが存在しないというのは初めて知った。
禿にはあるのに。
- 19 ：
- >>18
以前はあったのよ。ドコモの場合はドコモ支店という名前。各都道府県に2〜3店くらい。
auはIDO地域だと大手町がそうだったがいまは代理店。
auショップ大手町で領収書印を貰うと「KDDI株式会社」だったそう。
ソフトバンクも新潟や八重洲などが代理店化してる。
- 20 ：
- 店員「Wホワイトに加入していただきます」
俺「Wホワイトはオプションじゃないの？」
店員「他のお客様にも加入していただいてますので」
俺「だからオプションじゃないの？」
店員「加入していただけない場合は頭金が発生します」
俺「値札は頭金0円で何も条件は何も書いてないが？」
店員「口頭ですべてのお客様に伝えているので法的にも問題ありません」
- 21 ：
- ワロタ
そのショップ晒すべし
- 22 ：
- >>20
頭金は本体価格か割賦へ充てられるんですよね？って聞いてみて
- 23 ：
- そう言うと今度は手数料だと言ってくるに100毛根
- 24 ：
- ドコモでも量販店で買うときに決められた端末代金のほかに
オプションに入ると相殺されるような代金を払うんだけど
これはいいの？
- 25 ：
- /＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
オプションが嫌なら頭もらうぞ、ゴラぁ
- 26 ：
- ライフサポートはピカ通のサービスだから
頭金に入れてる店舗はその系列店
- 27 ：
- ソフトバンクに限らず、頭金やらオプション必須やら、
キャリアが販売方法に細かく指図出来ないのをいいことに
やりたい放題する代理店が最近目につくようになったな。
キャリアがインセンティブを減らして私腹を肥やしてるせいもあるけど。
収入減でも大幅営業黒字だからな。
- 28 ：
- ま、代理店が勝手にとかいって責任回避だろ。
- 29 ：
- 未だに割賦で買う人いるのな…
- 30 ：
- >>29
この件は実際のとこ一括割賦関係ないけどな。
販売価格に「頭金」と偽って上乗せしてることが問題なわけだから。
- 31 ：
- >>30
俺の言い方悪かった
一括4800円(頭金じゃ無い)とかの格安スパボ一括、いわゆる８円携帯
まぁ分割であれ一括(分割×24)であれ禿の言い値(？)で買うなら
今回の頭金は至極問題だな
- 32 ：
- >>31
格安スパボ一括で買う人よりも割賦で買う人のが多いと思うよ。
スパボ一括自体が局地的なものだしね。
- 33 ：
- SoftBankショップは信用出来ないから大手家電屋で買うのが一番
何かがおかしい
- 34 ：
- ○問題ない案内
現金販売価格／割賦販売価格 33,870円（税込） 頭金 3,150円（税込） 賦払金 1,280円（税込）
支払い回数 24回 支払い期間 26ヶ月 実質年率 0%
↓Wホワイト、S!ベーシックパック、パケットし放題、あんしん保証パック、基本オプションパック加入で
現金販売価格／割賦販売価格 30,720円（税込） 頭金 0円（税込） 賦払金 1,280円（税込）
×よくある案内
現金販売価格／割賦販売価格 30,720円（税込） 頭金 0円（税込） 賦払金 1,280円（税込）
支払い回数 24回 支払い期間 26ヶ月 実質年率 0%
↓契約直前まで話が進むと
「Wホワイトとパケットし放題と（以下略）に1ヶ月でいいので加入してください」
↓
「加入していただけない場合は頭金として7,350円が必要になるんですよ」
- 35 ：
- ソフトバンク株主総会、孫氏が今後の成長を約束
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45921.html
キャッシュフローの説明の中で孫氏は、携帯電話のビジネスモデルについて言及した。
「契約数×1契約あたりの現金収入」がキャッシュフローの増加に繋がると説明し、
契約数増加によって2000万契約を突破したことなどを話した。同氏によれば、
1契約あたりの現金収入の平均はほぼ横ばいの状態のため、契約数の拡大が
現金収入の増加に繋がっているとした。
「割賦販売やオプションサービスなどもあるため、売上げは会計の迷路に入ってわかりにくくなる。
端末代金だろうが、通信代金だろうがお金はお金であり、1顧客あたりの収入が変わっていないため、
本質的には着実に増えている」（孫氏）
- 36 ：
- この記事のせいかは知らないが、表記を改める店が出てきたな。
- 37 ：
- 頭金っていう名の手数料はショップに入るわけか。
インセンティブが払えないくらい禿苦しいんだなw
新規はどんどんとれなくなり、スパボ切れで脱北され、スカスカキャリアになるわけだ。
- 38 ：
- >>36
どんな？礼金とか？ｗｗ
- 39 ：
- 礼金…ｗ
プライスには頭金3000〜5000円が記されていて、オプションべったりで免除とかそんな。
表記だけが変わっただけであとはなにも。
- 40 ：
- オプション加入率１００％の代理店は
全てのオプションにご加入の場合
頭金の●●円を０円にいたします。
ってパターン
SBへチクっておわり
- 41 ：
- >>40
本部「バレないようにやらなきゃ〜」
店舗「ｻｰｾﾝｗ」
- 42 ：
- 賛助金
献金
- 43 ：
- これはもっと問題にすべきだと思うけどねえ。あんまり取り上げられないね。
- 44 ：
- ドコモでもやってるよ
- 45 ：
- でたー！禿社長から末端工作員までがお得意の・・・
「他社もやってるよ」
ﾜﾛｽｗｗｗ
- 46 ：
- もしドコモでもやってるなら、マスコミは報道しない方向にするだろうねえ。
他社がやってるからってOKになることでもないんだけど。
都内とかでショップ数が多ければ「そんなショップでは買いません」で済むけど、
地方だとそうもいかないのかもね。
- 47 ：
- ドコモやあうもやってはいるけど、総額に対してちゃんと頭金、分割金が分けられている。
オプション等によって割り引かれるのも一緒。
ソフトバンクが問題視されてるのは、総額とは関係ない価格が「頭金」として追加されてること。
- 48 ：
- (´・ω・)へー
- 49 ：
- auとドコモの場合、端末価格は販売店が自由に設定出来るが、禿は違うのか？
- 50 ：
- >>49
一括払いなら決められるけどキャリア主導の割賦はどこもきまってんだろ
- 51 ：
- 要するに、（以下金額は仮ね）
携帯代は、5万です。
ｵﾌﾟ付ければ、4万になります。
で、ここから、分割金を計算されればいいわけでしょ。
オプなし２４か月払は、２０８３円
オプ付ければ２４か月で、１６６６円です。と。
分割払い（ローン）ってこういうもんでしょ。
こういった点で問題なんだよね？
はよ、行政指導されないかな？
- 52 ：
- ショップには行かね！
契約するなら家電量販店！
これ常識。
- 53 ：
- 51やギガジンの記者みたいに月々の分割金×24が端末価格(定価)だと思ってるやつが大杉。
それプラス頭金が本体代で、契約書には頭金も含めて総額いくらって書いてある。で頭金部分は店で決めている。
オンラインショップでは頭金0だが、だからといって全ての販売店にその価格の強制は法律上できない。
頭金が嫌ならそれが0円になる店で買えばいいだけ。
叩いてるアンチは契約書見てから文句を言おうね。
まあ契約書にのってない金額を頭金と言われて取られたんなら問題だが。
- 54 ：
- >>53
君はわかってるのか、わかってないのか…？
- 55 ：
- >>53
契約書にはなぜか頭金抜きの金額が書いてあることが多い。
でも頭金は払わされる。
- 56 ：
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:35:41 ID:TfYcSiin
オレが１６G白を買ったSBSは頭金という名目で現金で3,150円を支払わされた。
最初に出てきた契約書には、本体代金80,640円、頭金０円、分割支払金3,360円（月額）
となっていた。
頭金を払うのに本体代金が全く減っていないことと、契約書の頭金は０円なのに3,150円を
払わなければならないのは、おかしいのではないかと聞いてみた。
窓口のお姉ちゃんは「お店の方針なんですけど、私もおかしいと思うんですよね」とのこと。
「契約書のどこにも出てこない金額は払えないよ」と言ったら、お姉ちゃんは裏に入って、
誰かと相談している様子。
結局「新しい契約書を作り直します」と言って、新たな契約書を持ってきた。
その契約書には、本体代金83,790円、頭金3,150円、分割支払金3,360円（月額）となっていた。
この店では日本全国的に公表されている80,640円に3,150円を上乗せして販売しているようだ。
これって結局、頭金でもなんでもなくて、この店の取り分だよな。
定価より高くなっていることに関して、ほかのちょっとエラそうな店員に聞いてみたところ、
「いくらで売ろうとうちの勝手なんです」
「ソフトバンクからも何も指導されていませんし」
「価格に関しては販売店が決められることになっています」
とのこと。
それならそうと最初から頭金なんて言わないで
「店の取り分のせてます」とか、「うちはプレミア価格で販売してます」って書いてれば、
かわいげがあるのになあ。
- 57 ：
- 家を建てようが車を買おうが、契約書を交わした後ならば
それに明記されてる契約以外はビタ一文払う必要はない
ガンと跳ねつけ、それでも要求されるなら消費者センターなりに連絡汁
- 58 ：
- 2009年上半期ベスト10『I-LOVE-NOBUKO』アクセスランキング
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=33
５位 携帯ショップへの疑問と顧客に対しての対応★２
- 59 ：
- 「頭金」って言い方がそもそもの間違い。
月賦で買う場合に最初に総額の内、いくらか払うのが「頭金」。
これ常識。共通理解。
しかし一括で払ってもこの「頭金」とやらは払わなくてはならない。
意味わかんないよ。ずっと理解できなくってこの記事でやっとわかった。
ソフトバンクに電話して聞いても理解できなかったはずだ。
「パソコン」を「なっとう」だと思ってるやつと話して
話が永遠に成立しないようなもんだから
- 60 ：
- オプションいっぱいつけても頭金０円にはならなかった。
粗品はボールペン。
みんな行かないと思う。平日ガラガラの店だった。
- 61 ：
- 浜松市内のソフトバンクショップ逝って新規で買おうとしたら
「頭金」とは言わずに「お持ち帰り価格」と言われて
6300円盗られそうになったので帰ってきたｗ
- 62 ：
- 納車費用ならぬ「納品費用」「納品手数料」
- 63 ：
- http://mobiledatabank.jp/blog/mb.cgi?eid=443
- 64 ：
- 児童買春容疑でソフトバンクモバイル課長を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0709/TKY200907090173.html
神奈川県警瀬谷署は９日、携帯電話会社「ソフトバンクモバイル」の営業戦略部課長、吉田善朗容疑者（３８）＝千葉県習志野市谷津２丁目＝を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕したと発表した。
容疑を認めているという。
同署によると、吉田容疑者は６月１８日午前１０時半ごろ、横浜市神奈川区内のホテルで、同市内に住む高校２年の女子生徒（１６）に現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑いがある。
吉田容疑者は出会い系サイトでこの女子生徒と出会ったといい、「同じ生徒と数回、同様の行為をした」と話しているという。
- 65 ：
- 胡散くせーwww
ソフトバンク課長を逮捕＝女子高生とみだらな行為−神奈川県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000070-jij-soci
- 66 ：
- 表記を改める店が増えたな。0円をみなくなった。
- 67 ：
- >>33
最近、機種買い増ししたんだが、それなんだよね。
直営店か大手家電販売店でないと信用できんな。
名古屋でもこれですわ。
直営無い地区は、オンラインショップで買うのがいいね。
- 68 ：
- 労力を考えたら、別のｷｬﾘｱにしたほうがﾏｼだわなw
- 69 ：
- 適切な言葉が見つからないから、頭金と言っているキャリアの担当者は、日本人ですか？
- 70 ：
- いいえ、ケフィア(朝鮮人)です
- 71 ：
- 店でｺﾞﾗｧと言えば頭金という名の手数料は払わなくて良くなる。
試してみるべし。157に店内で掛けるのも良い。
- 72 ：
- >>59
一括で頭金???
詐欺だよな。
普通にオプションあり価格、オプションなし価格と書いておけばいいだけなのにな。
それじゃ商売にならないというのなら、それまでのこと。
- 73 ：
- 確かに一括だったら頭金上乗せされるのは詐欺だな。
仮に50000の物を一括で買うとなれば50000円だけ払うのが普通だよ。
あとさ、ショップに行くとプライスカードのお持ち帰り0円の上に5250円とか貼付けてあるのが納得いかない、
ショップの姉さんに聞いたが理解できなかったのはこのせいなんだとここにきてわかったよ。
- 74 ：
- __,,,､,､,､_
／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / ﾘ}
| 〉 -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ :: ト‐=‐ｧ'::. !
ゝヽ、 ::..｀二´'.::ノ 端末価格は、販売店が独自に決めてるんだよ
ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ どんどん、お布施するんだなw
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
- 75 ：
- 浜北のプレ葉ウォーク内にあるソフトバンクショップは頭金と称さず、
お持ち帰り価格0円なのに、新規、機種変関係なくオプションを6つ程
＋3000円を契約時に徴収される。
オプションは1つ入らないと＋3000円となる。
従って、全部入らないと本体代金とは別に21000円をショップに払わないと
いけない。
これをソフトバンクに聞いたところ、ショップのやっていることなので
わかりかねます。気に入らなければ他の店で買ってください。だってさ。
なんだそれ・・・。
- 76 ：
- オプション強制とかさもなくば頭金とか、８円電話ユーザーの養分だよな。
- 77 ：
- ボッタクリ
- 78 ：
- 発毛手数料
- 79 ：
- 怖い怖い
- 80 ：
- 安いって看板出してる蕎麦屋に入ったら
手打ち蕎麦￥500
蕎麦汁￥200
ネギ￥100
箸￥100
お茶￥100
貸しどんぶり￥50
貸しテーブル￥100
貸し椅子￥50
みたいな事か
- 81 ：
- 今日機種変しようとしてソフトバンクショップいったら
契約寸前で
お持ち帰り価格６３００円払えと言われたので
いみわかんねーなんでだ
と思って帰ってきた
ここ読んでびっくりした
- 82 ：
- 頭金を払いたくない人はオンラインショップでどうぞ。
ソフトバンクのオンラインショップ|
携帯電話は、SoftBank｜ソフトバンク（携帯）のオンラインショップで！iPhone 3Gも！
24時間いつでもMNP（携帯電話番号ポータビリティ）、新規、機種変更のお申し込み、
プリペイドケータイ購入がご利用いただけます。
http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/
- 83 ：
- >>81
ねーちゃんをたった6,300円でお持ち帰りできたのに、何てもったいない。
その店員かわいくなかったの？
- 84 ：
- 枕営業もやるのかソフトバンク
- 85 ：
- >83
SBだしビッチしかいないんじゃね？ｗｗ
- 86 ：
- >>83
80年縛りがついてた
- 87 ：
- 中途解約は高いぞ、か。
- 88 ：
- >>78
迷わず払います
- 89 ：
- うちの会社、頭金の概念を再教育してきた
WEBテストだの担当からの確認だの店長からの確認だの 大変だった
こんなスレが盛り上がってるからか・・・と やっと納得できた
- 90 ：
- 何をされるか分からない
- 91 ：
- >>89
そりゃ糞店員の糞説明聞いて金取られるくらいなら、オンラインや量販店の頭金0のほうがよっぽど良心的。
同じショップでも直営店なら取らないで、代理店なら取るところがほとんどだもんな。それかオプション縛りをされるか。
- 92 ：
- >>75
確かに変だが、セブンイレブン問題とは逆の問題なんだよね。
売り物の希望小売価格は本部から提示できても、独禁法があるから定価として本部はFC店に拘束できない。
まあ、だからスパボ一括安売りも可能になるわけだが。
- 93 ：
- なんか胡散臭いね
昔の体質企業だよ
まぁ一生契約しないが 金銭、水増し、不正、犯罪利用付きまとう会社は地下同然
- 94 ：
- MDBによると9月から変わるらしいな。消費者庁ができるからとかｗ
やはり相当クレームがあるらしい。
- 95 ：
- 頭禿金
- 96 ：
- 禿頭金
- 97 ：
- 値上がり
- 98 ：
- 頭金といってキレる客への切り替えしトーク最近研修で多い
- 99 ：
- SoftBankの統一された看板出してるんだから
「ショップが勝手にやってることなのでわかりません」はねぇだろうがよ
テメーで回線握りしておきながら「NTTのことなのでわかりません」
とかホザいてた時のこと思い出すわ
- 100 ：
- >>99
消費者センターに連絡すると指導してくれるよ。
東京代表はいつも話中なので、
各県の最寄がすぐ繋がってお勧め。
「お持ち帰り価格」はOKだけど
「頭金」表示は明らかに消費者に不利益との見解だった。
100〜のスレッドの続きを読む
136
【隔離】転売廚通報専用スレ
ＭＮＰ純減キャリア
【ﾄﾞｺﾓﾌﾟﾚﾐｱｸﾗﾌﾞ】電池パック無料サービス★6コ目
ソフトバンク在日プランの仕組み
ソフトバンク スマホデビュープラン発表
【東日本】docomo新規・買増一括情報★241
NTT docomo 「ギガホ」&「ギガライト」
auスマートパスプレミアム Part.25
【やっぱ稼ぐ人はウィルコムだね！！！】
--------------------
特価品7688
りそな銀行【りそにゃ】
≡≡ 面白いエンジンの話−１３ ≡≡
おいおい、日本はいつから軽自動車大国になったのか？
ホットスタッフ ２
【北電子】これはゾンビですかスレ【8体目】
【ブラック霞ヶ関】「覚せい剤を使ってでも仕事に行かなければ」麻薬で逮捕された経産省キャリア官僚の悲壮な叫び
痛い音ｹﾞｰﾏｰのTwitterをｦﾁするｽﾚ56
【BRATS】黒宮れいpart.1【レディベ】
☆放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？２３★
CCさくらクリアカード編 VS まどマギ
ステーキ宮のたれを作りたい
●● 野鳥 何種類みたことある？ ●●
【捏造】ファイアーエムブレムEchoes 葬式会場【改悪】
井上れいれいの写真集がビキニ満載でおっぱいとふとももが大爆発！！！！！！
ザギトワ17で引退
ソウル在住は！！ムジョッコン☆ワラ！！
なぜイケメンの彼女に地味な女はいないのか？
そのまた向こうの優しい空に（その105）
SS紹介スレ Part2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼