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WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ25歳定年説


1 ：02/11/23 〜 最終レス ：2017/12/30
23歳　バイト採用（雑用）
24歳　入社（薄給）
25歳　薄給だが勉強と思い我慢
26歳　20歳の新卒が入社
　　　新卒と入れ替え　あぼ〜ん

2 ：
2get

3 ：
29歳。
今月、はじめてwebプログラムの仕事をしている。

4 ：
>>1
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5 ：
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=87381

6 ：
>>4
禿同…

7 ：
ＰＧなんて２５越えてやるもんじゃない、マジで

8 ：
PG なんて書くと如何にもやるもんじゃなさげに見えるな。
なので私はプログラマってことでお願いします。:-)

9 ：
自分は50,60,70,80過ぎてもプログラミングしたがるかもしれない。
その頃にはもっと高水準な言語が登場することを期待していますが。
プログラミングというもの自体なくなり別のものにかわっているかもしれない。
その頃にはキーボードをたたく必要もマウスで手首がおかしくなる心配も、視力が悪くなる心配も無くなると期待しています。
アメリカでは50過ぎてもプログラミングで食べている人がいるみたいですし。
皆で25歳, 35歳定年説、を打破しましょう!!!

10 ：
>>9
プログラムなんて、２０代のﾔﾂがやろうが、５０代のﾔﾂがやろうが大体一緒。
つーか、日本のＰＧの作業範囲はそんなに広くない、ＰＧ＝コーダーって感じ。
５０になっても２０の若造と同じ賃金で働けるっていうなら止めはしないがな

11 ：
Show-Aﾀﾝが最強。

12 ：
日本にもいるよ、６０過ぎのプログラマー。
といってもやはり旧い言語の保守が主で、やっぱり最新の言語を
習得するのはつらい。

13 ：
bbspinkにageで広告貼りつけまくってる糞業者に死を
webmaster@hamedori.net

14 ：
>>12
アセンブラ使いはまだしも、こぼらーはなぁ。。。

15 ：
いやー、でもコボラーの給与って未だに高止まりしてるよ。
羨ましいくらい。

16 ：
つか、フツーはSE30定年説って言わないかい？
安心なされい＞25以上
精進なされい＞30以上

17 ：
>>16
時代は変わりました

18 ：
28才。
２年前にHTML、XMLの仕事をしてから今年の
８月までプロジェクトに採用されなかった。
で、、プロジェクトなんて１０月いっぱいで終わった。
業務経験より勉強している期間のほうが長いし
経験がひとつ増えたのに次の仕事の面談も１１月に入って
１０社は受けているが全部不採用。
不採用の理由のほとんどが業務経験・スキル不足。
８月に決まったプロジェクトなんて面談の担当の人が
”ここを担当して欲しい”と落とす気配がまったくなく信頼してくれていて
実際、組めたのに。もうチャンスがないとだめかも。

19 ：
>>18
業務経歴の中にJava、Cの類はあった？
あるのならまだ望みがある木がしますが。
それはそうと、採用する側からしてみると、３０近くなると、サブリーダー的な業務経歴も
欲しくなるよね、やっぱし。
やっぱり単なるＰＧ（コーダー）は２５ぐらいまでじゃない？

20 ：


Ｗ　Ｅ　Ｂ　じ　ゃ　食　え　な　い


21 ：
プログラム、DB、ネットワークひととおりやり倒したら
廃業するのもいいかなとか考え出してる。
事務でおきらくおきらく。
たまにパソコンに詳しい奴として
頼られたりすんのも悪くなさそう。

22 ：
>>21
その頃には、今で言う「ＤＯＳコマンドに詳しい奴」
として扱われるな

23 ：
>>18
面接する側から。
面接のような短い時間で判断できることは限られていますから、
ざっと見ただけで判断できる業務経歴は大事です。
実際、面接には技術のわからないマネージャー職の人間しか
出席しない場合もありますので、開発に必要な要素技術の用語さえ
経歴に含まれていればOK、面接で熱く語っても通じない、
なんてこともあります。
年齢が上がると単価が上がるので、敬遠されることが多いです。
が、28歳であれば余程経験が寂しいか、単価が高いのでなければ、
大丈夫だと思いますよ。ご本人が目立って非常識な格好、とかでなければ(笑)
28歳プログラマも普通にいますよ。(金融系です)

24 ：
アルゴリズムとかわけのわからん数学を操って
神レベルの処理能力と安定性をもったものを…
つくってみたいよなぁ。

25 ：
>>20
WEB関連業務の幅広さを知ってて言ってんの？
まさかWEB=HTMLとか思ってる？

26 ：
>>20 Ｗ　Ｅ　Ｂ ←（全角）= DQN

27 ：
>>25-26
定年さん、いいかげん無駄な抵抗はおよしなさい。

28 ：
WEB関連業界から転職可能な業界ってありますか？

29 ：
デザイン系ならDTP行けそうだけど
プログラマはなんかあったかな・・

30 ：
>>25
知ってて言ってんだろ。
知らないなら、インターネットって
すごい稼げそうとか思うんじゃないの？

31 ：
WebServices は Web に含んでもイイですか？

32 ：
５０になってもPHP･･･

33 ：
★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★

34 ：
>>27
俺は23歳だ。もうちょいねばらせろよ。
>>29
プログラマはWEB以外でもする事あるでしょ。まぁデザインに技術が
偏ってるデザイナーより、鯖関連も分かるPGとかの方がまだ寿命は
ありそうだが･･･。

35 ：
>>34
プログラマ＝コーダー　なんか誰でもできるから
若くて安く使える新卒の方がいいだろ

36 ：
PHPならＯＫ

37 ：
PHPは糞！

38 ：
PHPは糞！糞！Perlにしとけ

39 ：
Perlですか？食っていけるかな･･･。死んじゃうと思うよ。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40 ：
Cにしとけ。

41 ：
Ｃかよ！。

42 ：
PHP→JAVAでいいんじゃない。

43 ：
言語なんてどうでもいい
環境なんてどうでもいい
採用時に一番重視されるのは年齢だよ

44 ：
つーか、３０になってＷｅｂＰｒｏｇなんて恥ずかしいだろ(藁

45 ：
>>44
30過ぎてもWebプログラマーです。
採用は実績しだいです。

46 ：
>>45
すごい実績があるんでしょう。
そういう名前が出るぐらい有名な人は一握りで
普通の漏れ達は悲惨です。

47 ：
社会人になっても電車の中でマンガ雑誌読んでいる奴のほうがよっぽど恥ずかしい。

48 ：
バイトの方がスキル高いな

49 ：
プログラマ25とか35歳定年説を世間に植えつけるべきではない。
プログラマには定年が無いということを世間に植えつけよう。
プログラマが25歳で定年だったら職も無くて単なる趣味だけの世界になってしまう。
それではこのwebプログラミングの掲示板も虚しいものになる!
ジジイになってもプログラミングを続けよう。
そのころにはプログラミング言語というもの自体がなくなっているかもしれないが、
その新しいテクノロジは現在のプログラミング言語をベースにしているものであり、今プログラミングを勉強しても損はしないはずだ!
そう信じよう。夢が無ければプログラミングは面白くない。
大きな夢は持つべき。

50 ：
漏れWebPG(26)だけど使えるとかいって入社してくる
若い香具師は全然使えないイメージなんだけど。
WebPGのスキルてサイト全体見据えた設計開発だろ
場数踏んでない香具師に中〜大規模のサイト設計が
できるとは思えないのだが。

使えるって掲示板作るのがすげー速いとか
携帯得意とかそんなんじゃねーの？

51 ：
>> 50
> 設計
ＳＥってことになるんですかね、にほんだと。

52 ：
当方工房ですがこのままウェブプログラミング続けるのが不安になってきますた

53 ：
>>52
漏れも。
またなりたい職業がわかんなくなっちったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

54 ：
25歳までって
1)年ごとにスキルアップするのが自分でも分かるから面白い
2)簡単な案件を仕上げて達成感が得られる。
　本人は簡単な案件だとは気づかず、自分が仕事ができると思っている（ｗ
3)あんまり責任取らなくていいから気楽
というのが大きいと思う。
25歳過ぎると
1)いつも納期に追われる
2)慢性残業状態
3)できて当たり前と人に思われる
　バグが出たらメチェクチャ怒られる
4)大体コンピュータで何が出来るか分かっているので、
　新しい言語を覚えるのもマンネリ気味で興味がわかない
5)せっかく苦労して覚えた言語が廃れていくのが虚しい.....
　もう新しいの覚える気しないぽ

55 ：
そうそう、そんな感じ。
だから俺はヒマ潰しに鯖を弄ってる。
アタックしてくる香具師を返り討ちにするゲーム

56 ：
>> 4)大体コンピュータで何が出来るか分かっているので
25歳までの2)と同じ

57 ：
>>52　
WEBだけに限定されないプログラミング能力を持つWEB系PGになればよかろう。
あるいはデザイン能力を徹底的に磨いてPGのできるデザイナーになるか。
あるいは鯖管、あるいは実務経験積んでWEBサイトの総合プロデュース・・・
WEBプログラミング1本(笑)で食おうとするから25歳で息切れる。
つーか、漏れが25のときWEBPGなんて呼び方すらなくて
WEBのプログラミングって鯖に詳しい本職のPGが余技でやってたよ。

58 ：
前職のとき、「こりゃーこの業種のWebPGになったらいいんでないかい？」と思って
27で大転身、今31。
結構楽しいよ。今んとこ。

59 ：
>>58
あと２・３年以内に解雇通告を受けます。

60 ：
予言ありがたう^^ >59
そうなったらまた次の道を考えることにするよ。前職に戻ってもいいしね。

61 ：
>57
>WEBのプログラミングって鯖に詳しい本職のPGが余技でやってた
今は違うの?
Webしかできないプログラマーが多いって事?

62 ：
>>61
>Webしかできないプログラマー
もっと細分化されてます。
Rubyプログラマー、Perlプログラマー等

63 ：
>>62
まさにツールだな．．．

64 ：
何かに特化したものがあれば大丈夫でしょ。
それがないことから来る不安を、WebPG全体に
当てはめて煽るのはあんまりいいことじゃないなあ。
おれはWeb系PGじゃないけど、何をやっても一緒だよ。
他より勝る技術がないことには食えないよ。
それがないなら営業力とかね。

65 ：
>>64
政治力もなー
ところで、WEBプログラマって何よ?

66 ：
>62
来年からWebの仕事やるんだが、不安になってきた。
なんか、VBｵﾝﾘｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ以下のﾔﾂが多そうだね・・・

67 ：
>>66 ところが案外とそうでもないんだ。
いわゆるVB厨よりは平均的に（仕事の）スキルは高いんじゃないかな。
マ板に「WEBアプリは糞」なんてひでぇスレがあるが、WEBのもつ制約との戦いって、
VBｵﾝﾘｰの香具師には耐えられない世界だわ。
むしろ、WEB全体の単価の安さが問題でね。
HTMLは素人でも触れる、CGIはフリーで入手できる、
その延長にWEBアプリという認識がユーザにあるから、単価があがらねぇのが問題でさ。
VB厨でもC/Sの全体見渡せる香具師もいれば、WEB若造でも鯖完璧な香具師もいる。
まかり間違ってもWEB系のコーダーになってしまうと将来真っ暗ってことさ。

68 ：
>>65
数学知らない(汁必要ない)PG
HTML,Javascript,SQL,Perl等あやしいlanguageをあやつる事を得意とする

69 ：
　　　WEBじゃ食えない・・・
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

70 ：
>>68
数学よりも設計の方が大事だと思うが。

どうよ？

71 ：
設計の方が重要なのは間違いないが、
数学を全く知らん人間がイッパシの技術者名乗るのは、どうよ？
一部の業務系PGにも言えることだが。

72 ：
>>71
数学なんぞより業務知識（保険、金融など）の方が業務アプリ屋にとっては大事･･･、

73 ：
あ、いや、保険・金融の業務知識って、数式は単純だが
それなりの数学知識がないと理解できないはず･･･ポートフォリオの領域まで踏み込まないにしても。

74 ：
>67
ふむ。結局行き着くところは「ダメなヤツは何を（略」か。
単価の下落や納期の短縮があったりして、システム開発にまつわる環境は
はどんどん厳しくなっていくけど、逆にそれが厨房を淘汰してくれるなら・・・

75 ：
結局はWebの知識だけじゃだめよ。
何かを表現する手段としてWebが
あるのだから、そのもとの部分が
わかんなければ何屋ってもダメ。

76 ：
>75 s/Web/プログラミング　としても有効な素晴らしいお言葉！

77 ：
確実に言える事は
未だにPerl使ってる奴はﾔｳﾞｧｲ。
新規の話な

78 ：
>>77
Ｐｅｒｌはこぼるみたいな扱いになるんでしゃうか？
つーか、こぼるよりかは小回り効くと思うが

79 ：
コボルより遅い

80 ：
>>77-78
まだWebの仕事でPHPとかRubyわかればPerl知らなくてもOK
というわけにはいかないだろ。
Perlくらい使えない香具師がやばい。

81 ：
>>80
>>77-78は「新規」でやるなら、
せっかくだからPHPを使うってことだろ。
Perlなんか使えて当然。

82 ：
>Perlなんか使えて当然。
ならいいけど
今後、当然ができないWebPGが増える予感
そしてPerlは。。。

83 ：
VBAが使える事務職の方が高給な罠

84 ：
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~myID/japanese/
■自分の宣伝ＩＤを入れて誰が一番儲かるか競おうゼ！！
■最初に100万円稼いだやつが優勝です。
■http://www.ImperialCasino.jp/partnership
※平均100ケ所のコピペで10万程度の利益らしい。

85 ：
>>84
こういうのがウェブプログラマのなれの果てか。

86 ：
そもそもプログラマって何よ?
コーダーとプログラマとソフトウェア・エンジニアって、区別してる？してない？
で、ただのプログラマとWebプログラマは何が違うのよ?

87 ：
プログラマ板があるぞ。そっちで多いに語ってくれ。
普通のプログラマとWebプログラマに違いはないと思うけどなぁ。
WebProgは入口が広くて使えねえﾔｼも多いから、普通のプログラマが隔離したがって
Webプログラマって名前を付けたんじゃねえの？
てかCGIを設置できる程度でCGIできますて言うﾔｼもいるしな（ｗ

88 ：
（＾＾）

89 ：
で、ただのプログラマとWebプログラマは何が違うのよ?


90 ：
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

91 ：
漏れ、Perl、PHP無経験だよ。ServletやEJBといったJava専門だよ。まわりみんなそう。
「ここは小回り聞くようにPerlでCGIを...」なんて話が出ると「ハァ？」てなカンジ。


92 ：
使い捨てプログラムに無駄な労力をかけない。っていう利点は無視できるかなー?

93 ：
＞＞84　去年まで金無し君なのに二年で350万ね、ふっ〜ん・・・

94 ：
なるほど、去年から今年にかけて2年の日々を過ごしたのか!
それは、すごいぞｗ

95 ：
結論
アフォはどの業界でも25歳まで。

96 ：
>>95
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
この業界はアフォが多いから30歳で定年してる香具師が多く見えるだけ。
実際定年する香具師は違う業界でもつかえねー

97 ：
結論：PGなんぞ使い捨て(藁

99 ：
創造性のないやつはどの言語やってもなにやっても一緒。
コーディングロボットでいてくれ。
ピンな発想くるやつだけ続けろ。俺みたいに。

100 ：
>>80
PHPで「読める」コードを書いてくれればいいんだけど、
柔軟性と向上心があれば、未経験でも十分使える。
トレーニングにさほど時間がかからない。
逆に、柔軟性と向上心がないやつは、いくら経験があってもだめ。
あと、Rubyって、無視してもいいくらいマイナーなんじゃない?

101 ：
RubyがわかるならPerlはすぐわかると思うが。
個人的には言語よりも、TCP/IPやHTTPの
勉強をしておいて欲しいかな。


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