東浩紀485
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東浩紀468
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ポピュリズムてなんだ？ドンドン（♪
はっきりしてるだろ。ポピュリズム云々だけではない
N国は確かに文脈を理解していないのだろうが、何かヤバいかもしれない。実態がよくわからない
大衆もその雰囲気を感じつつ政策が真っ当だからとりあえず投じた感じだし、まだどうなるかわからんね
一応確認しとくと、https://togetter.com/li/1160134 のツイートは2012年のなので、れいわがどうとかいう話がある前のツイートです。
で、
@hazuma
ポピュリズムには反対だけど、大衆の善良な意志は信じる(ｷﾘｯとかいう立場は論理的に存在しえないんですよ。
ポピュリズムを肯定するか、エリート主義にいくか、どちらかしかありえないのです。だからぼくは、民主主義者としてポピュリズムを否定しない(否定できない)ってだけ。
についてですけど、これは矛盾する方向を矛盾のまま正当化する立場を批判しつつ、あとはごく当たり前の帰結を言ってるだけのツイートだと思いますよ。
あんなのポピュリズム以前の問題だろう
玄関口にあんな連中たってたら警察呼ぶレベルだ
素直に山本が気に入らないって言えよｗ
東にわかはニュー速に帰れ
文脈からして維新のポピュリズムに対する批判に対してダブスタを指摘してるつもりなんだろ
民主主義者としてポピュリズムを否定しないって言ってるじゃん
単にそういうことだと思うけどね
猪瀬とかもそうだし
小池の件は当てこすり１００％だったことがよくわかる
やっぱこいつ全然駄目だわ
N国に関しては9さんの言う通りでしょうね。ていうか路上なんちゃら連呼のとこで終了だと思うんですけど。
あと、前スレで何回か触れましたけど、東さんの左派へのスタンスが疑問な人は、トランプ大統領誕生時に何て言ってたか確認してきた方がいいと思いますよ。
別に特筆すべきことはしゃべってないんですけど、普通のことをしゃべってますから。ただ、東さんの仕事はその回にしゃべったことをしゃべり続けることではないってだけだと思いますよ。
「民主主義者としてポピュリズムを否定しない」のは当たり前の話ですよ。そこに特別な文脈を読み込む方がどうかしてます。
民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言うでしょ。ヒトラーがどうとかって。
左派ポピュリズムと右派ポピュリズムとしたときに、それを陣営みたいに捉えちゃうのがそもそも間違いなんですよ。
ハーバーマス的な判断バッファがちゃんとかかる民主主義を理想にしたいわけか？
だが、その際も問題は中身だろ。内容を検討しないとナンセンスになるよ
>>998
＞それに、私はたぶん「左派」ですが、東さんの「左派」批判は必要だとしか思いません。
「左派」批判が必要なのはそりゃそうでしょう
私だって左派に批判的ですよ
問題は「左派」批判のやり方や質ですね
例えば井上達夫なんかも左派批判しまくりますが東ほど左派から批判され叩かれていないのはなぜか？
彼が左派嘲笑的振る舞いをしないからですよ
これやっちゃった時点でアウトなんですよ東は
人間馬鹿にされ嘲笑されればその相手の批判を真面目にきこうとは思わないものですよ
そういうの考えないで左派をバカにして嘲笑し続けた時点で、ああこの人（東）は左派の意識を変えようという意思なんて皆無で
自分だけ賢いと示せればよい、左派ばかにして気持ちが良ければいいというのが丸わかりなわけです
あなたも東の読者やファンならもう少し東を批判的に見る・読んだ方がいいと思いますよ
＞996考える名無しさん2019/07/22(月) 21:04:25.640>>1000
＞大阪自民壊れるメリットから維新・橋下押しって完全に愚民思考のポピュリズムやんw
私は腐敗した権力構造が崩れるメリットが指摘できるかもしれない、みたいなことを言っただけですよ。
それが「愚民思考」ぽく見えるのでしたら、どうぞどうぞって話ですが、いずれにせよ上の側面はポピュリズムとは無関係です。
(該当箇所はあくまで都構想が大阪でポピュリズムの結果として実現していた場合の評価の文脈で書いてます)
別に東さんの説明の読解の形で厳格化する方向でする話じゃないと思うんですが。私は単に東さんの話は理解できるから、そう理解できる筋道を必要と考える限りで書いただけです。
>>18
私は石戸さんの記事を引用している件について、批判的な見方をしてると書きましたよ。
人格的な批判に終始すれば足りるのであれば、あなたは私が現に行った東さんへの批判を見落としたわけですから、
もっと落ち着いて文章を読むようにしたらどうか、で片付く話になってしまいますね。
あと、単に例として出されただけなんでアレなんですが、井上達夫さんをいい例として挙げるのはちょっと個人的には受け入れがたいです。
井上さんは9条削除論を唱えてますが、その説明の理念的な前提として、「誰もが間違う」とか「価値観の押しつけ」といったことをおっしゃられます。
私からすると、この考えは言ってることとやってることがかみ合ってないようにしか思えません。そもそも井上さんが言うような理念が尊重されるのは、
それこそ9条に対応するような理念が実質的に擁護されているような社会状況においてしかありえないからです。
私は井上さんの言論をよくフォローしてないので、彼がどういうスタイルかなどかはわかりませんが、率直に言えば、上のような矛盾をはらむ言論を専門家として正当化するような論者は信頼できないという考えです。
あまりはっきり言うと面倒なことにしかならないでしょうけど、ここまで書いたのではっきり書くと、似たような領域の論者でしたら、私は杉田敦さんのような論者が良いと思ってる人間です。
たぶん、この点では東さんとも意見がはっきり違ってこざるを得ないですけど、それでも私は東さんの言論の価値は高いと思ってるし、
理解されないでしょうが、本質的な齟齬はないとみているんです。
どちらにせよしばらく選挙に行ってなかったが
次の選挙はN国に投票することになるだろうｗ
受信料が問題ではないと思っていたこと自体あまりにもおかしい
いやだからさ
だったらポピュリズム自体の批判なんて全部無効だよね
維新のときにはその理屈で無効にしたわけだろう
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/kaiken-goken-dame
ちなみに上の記事も石戸諭さんですね。まあそうだよなって感じがします。完全に余計な一言ですけども。
あずまんの本ってどれくらい売れてるの？
3万部くらい？
案外、内実は津原１８００（笑）と同類だったりしてなｗ
地上デジタルになってるんだし簡単にできる
それをしないってことはＮＨＫは、グレー曖昧なやりかたで受信料をせしめる違法犯罪企業ってことだ
維新、よしもと、ジャニーズ、総動員で改憲だ
@westinghouse565
25m
真面目な話、芸能人に報道番組のキャスターやらせてる国って日本しかないからな。
あの北朝鮮でもありえないし。。
23さんは、民主主義を擁護するなら、民主主義には危険性があるという議論は全部無効と考えるんですか？
維新云々という書き方からすると、東さんがそう考えたってことですか？
だとすれば、それは「ポピュリズムを否定しない(否定できない)」と、わざわざ（）してる意味を読み落としちゃっただけだと思いますけど。
そうじゃなくてその後散々否定してるよねって単純な話
不思議なのは、何で社民辺りがそれをやらなかったのかって事
みずほが10歳若かったらやってたんじゃないか？だったらこんな接戦にはならなかったしN国の出番も無かった
単純に弱小政党だからNHKを敵に回せなかったのかな
有権者として否定してるんじゃない？
そのうえ政治部が安倍信者みたいなの使うようになって
昔は社民的なものとは結構相性がよかった
日本で受信料とるくせに中韓では無料で垂れ流し。売国だよ
あったなそんなときが
例に長々反応されてもあれなのですが、、、
それで私の主張したい重要な論点は無視しているのでちょっと以下の質問に答えてくださいな
①あなたはある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方を支持しますか？
②それでそのバカにされ嘲笑された人間は批判を真面目に受け止めると思いますか？
香山リカに「あんたもインテリでしょうが！」とキレられてたのはワロタｗ
明確に書いてくれないんでわかりづらいんですけど、東さんの「その後」のポピュリズム批判は、東さん自身の以前の発言と矛盾してるって言いたいのでしょうか？
そうでしたら、上の繰り返しですけど、そもそも東さんは「ポピュリズムを否定しない(否定できない)」という書き方で、ちゃんとポピュリズム批判の余地を留保してるので、別に矛盾はしてないですね。
>>32
それらの見方は会ってますけど、N国を解決と考えるのはどう考えてもひどいとしか言いようがないと思うんですが…。
悪いものをよくするために、ものすごくダメなものを頼りにしてどうするんでしょうか。。
>>21
例に長々反応されてもあれなのですが、、、
それでいて私の主張したい重要な論点は無視しているのでちょっと以下の質問に答えてくださいな
①あなたはある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方を支持しますか？
②それでそのバカにされ嘲笑された人間は批判を真面目に受け止めると思いますか？
あなたの問いの答えにはなっていませんが、あなたの「例に長々反応されてもあれなのですが、、、 」という対応は、あなたの言う1・2の問題をはらんだ対応のようにしか思えませんでした。
いや矛盾してるよ
>>39の通りです。以後の私の対応は、あなたの質問2が示唆するような態度をとらせてもらうことにします。
そう考えるのでしたら、理由を書いてください。
少なくとも、「民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言」いますよね。
つまり、ポピュリズムを否定できないと言ったなら、ポピュリズムは危険、巻き込まれないようにするとは言えない、とは考えない思考はごく一般的です。
わざわざそれを否定するのであれば、かなり強い理由が必要だと思います。
N国は大体明白だが、何故れいわに否定的なのかって更に具体的に見ないと意味がない。維新のケースも含め
>>41
なんか被害妄想的な人で残念です。私のシンプルな質問に答えられないのはよほどあなたに都合の悪い質問だったのでしょうね
いやだから論理上否定できない（前段では「反対」という言葉を使っているが）んであれば
ポピュリズムを理由に反対してはダメだよ
＞民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言
それを当てはめると「民主主義だから反対」という態度になる
あるラジね…。ジャスラックとかもそうラジが…
権力が弱者を踏みつけることを何もためらわなくなったということラジね…
ネオリベとはそういうものだともいえるのかもしれないラジよ…
しかし弱者も切れると怖いというのは、まあ以下は自粛するラジ
それを屁理屈で糊塗しているだけ。東は己の歪んだ感情に気づくといいだろう。
エリート政治でダメだったのは民主で経験済みだろ。世襲自民党もダメだ。
じゃあ、残りは山本太郎みたいなアナーキストが持つ可能性が急浮上してくる。
あなたは東さんが「ある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方」をしていると非難しますが、本当にそれが理由なのでしたら、
まずご自身の「例に長々反応されてもあれなのですが、、、 」「なんか被害妄想的な人」みたいな物言いについて振り返られた方が良いと思います。
東さんは、あなたみたいな人たちを罵倒しているのではなくて、あなたのような人たちが心底正しいと思いながらぶつけてくる罵倒にうんざりしているだけだと思います。
>>43
れいわに関しては山本太郎さんの過去の行動(天皇直訴)とか、党名のつけ方とか、わかりやすい事情がありますよ。
だいたい原武史さんと対談してたりするのに、れいわを素朴に歓迎してたらそっちのほうがヤバいですよ。
普通にあれラジね…もっとひどいことになるのは目に見えてるラジよ
逆にそこははっきりさせたいよね。俺はよくわからないから保留
山本太郎が低学歴だから？って誰かTwitterやってる人聞いてみてよ
対韓国強硬姿勢なんて昔の宮本顕治体制の共産党だったら
明らかに支持していると思うけどなあ
元々自民党の中ではかなりアレな立ち位置の人だったんだし。
嫌韓の源流は共産党とその周辺というレスがあったが
何で学歴ありまくりの東さんが、政治家としてうまくいってる人に憎悪を覚えるんですか。
どっちかっていうと、山本太郎さんがということではないですけど、憎悪がありそうなのはたたき上げの政治家の方だと思いますけど。
ていうか、つい先ごろ京アニの件があったのに、山本太郎さんのことで頭いっぱいとか意味不明過ぎないですか。そんなわけないでしょう。
世襲大好きすぎる
そうなんだろうね
今の韓国なんていい友達になれると思うが
反北朝鮮を忘れていた
低学歴がイキがっているのが気にくわない
K団連,竹中.インフルエンサー(笑)らネオリべの奴隷を欲する連中全てに効くｗ
俺は単純にもう少し詳しく知りたいだけだけどね
太郎の学歴は関係ある？ないならどの辺が危惧される政党なのか？端的にその辺を皆も知りたいでしょ
レス見落として反応遅れました。すみません。
繰り返しになりますが、前段については>>8で書いた通り、矛盾する方向を矛盾のまま正当化する立場を批判しているだけだと思います。
もうちょっと具体的に書くと「ポピュリズムには反対だけど、大衆の善良な意志は信じる」というのは、
例えば右派ポピュリズムをポピュリズムとみなし、左派ポピュリズムを大衆の善良な意志の発現とみなすような議論に対応すると思います。
東さんは、それが「論理的に存在しえない」と言っているだけでしょう。
で、東さんはエリート主義には行かないので、ポピュリズムを「肯定」するわけですけど、それはあくまで民主主義者として「否定しない(否定できない)」のであって、危険性を認めていないわけではないです。
うんだからさあ
危険なポピュリズムとそうじゃないポピュリズムという態度はありえないと言ってるわけでしょう
それは>>50に書きました。少なくとも原武史さんとの対談でち一通り令和をディスってましたので、そういう問題意識は普通にあると思います。
えーと、だから何なんでしょうか。。途中までしゃべって相手に説明させようとするのはやめてもらえませんか。
いやわかるでしょ？
前段でそういう区別を否定してその上でポピュリズムを肯定するか否定するかという文章になってるんだから
ポピュリズムを理由になにかに反対したら矛盾だよね
志位と枝野が連立政権についてお話したいとかなんとか。
やり方次第でワンチャンあるかもと考えるのは当然だわな。
日本共産党と嫌韓については知らん。冷戦時代は韓国の体制を支持する理由は無かったと思うが。
その日本共産党と対立していた統一教会国際勝共連合に日本の保守は協力参加してたわけでしょ
(安倍も親父の晋太郎の代から)
前段で否定しているのは、否定されるべき対象としてポピュリズムを観念して、実質的にポピュリズムにあたるものを「大衆の善良な意志の発現」とみなして外部化するような立論です。
ポピュリズムはむしろ右派・左派に関わらず危険なので、ポピュリズムを理由になにか反対するのは普通です。
なるほどね。それに加えてMMTとか消費税ゼロも評価してないのかな？
ともあれ、大枠から不信感があるのね
猪瀬、小池、橋本はどうなったっけ？ｗ
＞ポピュリズムを肯定するか、エリート主義にいくか、どちらかしかありえないのです。
それならこの部分はおかしいんじゃないの
宮本顕治時代の共産党だったら今の韓国は絶対に許さないでしょう
明らかに党勢拡大の障害になると考えるよ
どうしょうもないわ。
もう先ず哲学とは何かから始めようよ。俺ラカン派だから東嫌いだけど、お前らはほんと話にならないわ。結局ヒトってただの言語ジャンキーならラカンなんて出る幕もないわ
要するに柄谷あたりを読まない、もしくは理解できない連中ということ？
どちらにしてもエリート主義であるのは否定できないけど
長文さんじゃないが別におかしくないだろ
民主主義はポピュリズムのリスクを孕むし、民主主義を否定したら独裁とか社会主義になるってだけ
私は不勉強なのでそのへんの脈絡についてはわからないですが、75の解釈は、そういう脈絡に関係なく普通に可能だと思います。
それに、脈絡がわからなければ確実に誤解されるような趣旨を意図しているのであれば、そもそも東さんはその問題についてはツイッターでの発言は控えるんじゃないでしょうか。
>>79とか>>83とか
自分は民主主義者としてポピュリズムを否定しない(否定できない)としているので(エリート主義をとっていないので)、おかしくないと思いますよ。
エリート主義に対応するのはポピュリズム批判ではなくて、「善良な意志」ですよ。
「柄谷あたり」って前提をあなたと共有できていると想定してだけど、ポピュリズムの危険性って、マルクスとは全く関係無く、哲学がぶち当たってる問題だよね？人間の情報処理能力と大衆の政治的な偏り方って、東のゼロ年代の哲学、てか東が依拠する社会哲学
さあね、冷戦時代から日、韓、北、中、露の相互関係は大分変わっちゃったし。
宮本さんなら今の日本政府の韓国への対応を支持するのかい？
問題にしてこなかった既成政党に問題があると思うよ
カーセックス云々も別に間違っていることを言っているわけではない
N国は在特会系から極左系まで混じっているらしいけど
前に家の近くでN国が地方選挙か運動か何で見かけたときは
単に胡散臭い泡沫政党のようにしか見えなかったが
エリート主義に対応するのは民主主義であり東浩紀であり「ポピュリズムを肯定する」でしょう
この文章であればエリート主義はポピュリズム批判を指すと思うけどな
「それはエリート主義になるんだぞ、いいのか！」という意味を込めてる
同情の余地もありそうだけど全く容赦ない批判してるな
貧乏人だから客にはなってくれないと踏んでるのか自分の立場を相対化してくれる材料としか見てないようだ
今の日本政府の対応を支持するかどうかはともかく、
宮本顕治だったらおそらく韓国のデタラメは許さないだろうと思う
むしろ見直したよ
同じ哲板でも山本太郎スレは礼賛ばかりで、太郎を革命家として持ち上げようとしてる勢力もいるわけだし
一応警笛鳴らしとくのは良い
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1563803616/
こういうくだらない妄想を抱かせるのがポピュリズム
再軍備しようが核武装しようが日本は取るに足らないベニヤ板に過ぎない
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