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親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15
- 1 ：2018/06/11 ～ 最終レス ：2020/04/12
- 親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ
■前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1455624314/
■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト（NICOLA）まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675
- 2 ：
- ■店舗
専門店アクセス
http://www.saccess.co.jp/
ShopU
http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY
■親指シフト関連製品
富士通 Japanist10 （エミュレーションソフト，Japanist2003同梱）
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
富士通 OASYS V10 （ワープロソフト，Japanist2003同梱）
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/
富士通 FMV-KB613 （専用フルキーボード/ps/2）
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html
富士通 FMV-KB232 （専用フルキーボード/usb）
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html
富士通 FKB7628-801 （Thumb Touch コンパクトキーボード／usb）
http://www.vshopu.com/item/2107-0601/index.html
eee-life 親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード
■ポメラ関連
キングジム ポメラDM100、DM200
http://www.kingjim.co.jp/pomera/
- 3 ：
- ■エミュレーションハード製品
かえうち
https://kaeuchi.jp/summary/
OyaConv
http://oyaconv.jp/
■フリー・エミュレーション
やまぶき/やまぶきR
http://yamakey.seesaa.net/
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/160113/n1601131.html
DvorakJ
http://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/archive?word=%2A%5BDvorakJ%5D
Mac
http://ideasity.biz/mac-oyayubi-shift
親指の友 Mk-2 キーボードドライバ
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm
■UNIX系エミュレーション
Anthy
iBus-Anthy
Fcitx-Anthy
SCIM-Anthy
ほのかたん
- 4 ：
- ■Mac系エミュレーション
Karabinar（KeyRemap4MacBook、Mac OS 10.8以前）
https://pqrs.org/osx/karabiner/
Lacaille
http://lacaille.jpn.org/
■Android系エミュレーション
OyaWnn
http://www.inworks.jp/download/oyawnn
■iOS系エミュレーション
N+Keyboard
http://kishikawakatsumi.hatenablog.com/entry/20140924/1411524632
NicolaKeyboard
https://itunes.apple.com/jp/app/nicolakeyboard/id1041736777
iPerky
https://www.youtube.com/watch?v=6zPyxZK4Z54 show
■関連２chスレ（一部更新してない）
【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4 （Windows板）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/win/1331613502/
Macで親指シフト 2 （新・mac板）
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1264850080/
よろしければ配列について教えろ その12 （パソコン一般板）
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
親指シフト系キーボード(NICOLA)17 （ハードウェア板）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1525746789/
[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ] （ビジネスsoft板）
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
- 5 ：
- ■過去スレ
01 http://pc.2ch.sc/pc/kako/986/986742258.html
02 http://pc3.2ch.sc/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
03 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1028335161/
04 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1042822977/
05 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1059551199/
06 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1071361337/
07 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1075294397/
08 http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1076249016/
09 http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1096470444/
10 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1146979203/
11 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1197790793/
12 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1268843353/
13 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1346756553/
14 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1455624314/
- 6 ：
- 打って気持ちのいい、もしくは
打ちづらい文や単語を教えて下さい
- 7 ：
- とくになし
- 8 ：
- >>6
打って気持ちのいいのはローマ字入力でもNICOLA入力でも同じ。
「です」「でした」「となります」「以上」などなど。
語り終え、伝え終え、説明し終え、論証し終えたとき気持ちいい。
それと打鍵感では30ｇや変荷重が好き。
- 9 ：
- >>6
あなたにはあんの？
- 10 ：
- NICOLAだと「牛は家畜」って打つのが好きだな
- 11 ：
- マニュアル見てもさっぱりわからんかった。
ニコラ タイピング
文字直接入力
ｙａｂ
Ｆｙａｂ
拗音拡張
とか 何が何だかわからん
- 12 ：
- >>11
何がわかりたくて何のマニュアル読んでるのか知らんけど
ニコラは親指シフトの標準的な配列やキーボードの規格のこと
文字直接入力はやまぶきの配列をいじる時にマクロ的に複数文字列を登録できるやつか？
yabは配列の定義ファイルの拡張子名
Fyabは恐らくNICOLAのF型っていう配列のこと。OASYSを再現した配列
拗音拡張も配列の一つで「しゃ」等の拗音を含んだ文字をワンストロークで入力できるようにした配列
- 13 ：
- >>12
ありがとうございます。
ときどき設定が狂ったりなくなったりして
再設定するときドレだったかわからなくなるしどれだとどう違うのかが
わからないので、いつも当たるも八卦でやってるのに疲れたので、
その意味を知りたかったのですが、マニュアルにも書いてないので困った
ということです。
教えて頂いた情報だけでもかなり助かりました。
感謝致します。
- 14 ：
- >>9
まだ始めたばかりなんですけどシフトがない「ということ」は気持ちいいですね
シフトが続く「クロスビデオ」とかはいつも躓きます
- 15 ：
- >>10
「牛は家畜」いいですね
気に入りました
- 16 ：
- 牛は家畜？
打ってみたけどなにが気持ちいいのかよくわかんね
- 17 ：
- シフト無用の単語なのね
2、３度打ってやっと気づいたｗ
- 18 ：
- やっぱり各手で薬指でキーを押さないとならない文字は
やりにくいよね
- 19 ：
- >>17
あなた上級者っぽいね。
みんな通った道。
結構険しく、長い道のり。
振り返ると、こんなに高く登ったと気づく山登り。
同じ所で、一回はみんなつまづく。
自分は、ア行小さい文字「ぁ」とか。
「ぃ」「ぇ」はともかく、打つ頻度が低い「ぉ」「ぅ」「ぁ」は、一瞬考える。
トゥとか、打ちにくいね。
たぶん、親指シフト導入して8年くらいだけど。
指がしゃべる感覚は、なかなかならないかな。
始めた時点で30代後半くらいだったからかな。
- 20 ：
- 専用キーボードじゃないけど、お勧めはFKB8769とRealforce 91U。
テンキーがあっても変わらないと思うけど。その辺は好みです。
要は、スペースが短いってことね。あと、自然な位置に無変換キーと変換キーがあること。
どっちも定番だろうし、今となっては高級過ぎるとはおもうけど。
強いて言えば、個人的にはFKB8769お勧めかな。
高級感が全くない。けど、リアフォより疲れないフニャフニャキーボード。
ともかく、なぜだか疲れない。
音声入力に取って代わられつつある時代だけど、親指シフトといいキーボードの素晴らしさは、全く変わらないと思う。
- 21 ：
- おいらも音声入力に少しトライしてる。
残念ながらおいらの用途にはあまりむかないらしく
現状修正多すぎて生産性は極端に低下する。
でも愉しいんで、どちらかというと気分転換に使ってるな。
- 22 ：
- 音声入力単独スレを建てたいなと思いながらも音声入力が普及すると無駄にライバル増やすだけだから躊躇している自分がいる ちなみにこれも音声入力で入力した文章 修正なしで
- 23 ：
- ライバルって誰だよ
- 24 ：
- 音声入力は別概念とおれもおもう
片手のフリックが別なのと一緒
両手遣いのキーボードとしては親指シフトは圧倒的に楽なんでつかってるだけ
- 25 ：
- 日本のメーカーがステノマスク製造に本腰を入れるのは相当先の話だと思うよ。
- 26 ：
- 親指シフトでさえあまり知られたくない入力方法なんだから、初心者ハードルの低い音声入力はなおさら広まってほしくないのはわからんでもない
- 27 ：
- 何と戦ってるんだよ？
- 28 ：
- >>27
むしろお前はなにぼけてるんだと
- 29 ：
- ローマ字入力は長時間入力に向かないからなあ
親指シフトにしろ音声入力にしろ、同業と差をつけられるメリットはやっぱりでかい
- 30 ：
- 一体何の職ついとるんだ？
テープ起こしとかか？
自分は出版関係だけど同業者に親指シフト宣伝しまくってるぞ
- 31 ：
- だれがだれだかよーわからん
こんなときIDぐらいあったほうがいいな
いや、どーでもえーがｗ
- 32 ：
- 初号機にoasys選んだのに、数年はローマ字入力でとおしていた。
いつでも他に乗り換えできるようにしてた。
が、ローマ字はあまりに疲れすぎるんで、あるハードな仕事の真っ最中、
思い切って親指シフトに切り換えた。それまで練習なんて一切してなかったのに。
結果は大正解。数日でタッチタイプマスターして劇的にラクになった。
スキルは仕事で身につけるのが一番だな^^
あれから30年近く……。もし、あのままローマ字でいたらと思うとぞっとする。
- 33 ：
- >>32
腱鞘炎と肩こりで仕事をやめてしまう可能性があっただろうね
実際うちの母親がワープロの仕事を10年ほどでその両方をやらかして仕事をできなくなってしまった
箸を持つ時も激痛に悩まされてる姿は未だに脳裏に焼き付いてる
- 34 ：
- はときいん
- 35 ：
- こたかるは
- 36 ：
- 世界の車窓は富士通だったか
- 37 ：
- 2000円台のUSBキーボード、あれどうなん？
- 38 ：
- まだ触ってない
オール40gに惹かれる
中身がショップu推薦のACK-230Uとかなら買う価値あるとおもう
おれは間に合ってるけど
- 39 ：
- 久しぶりに試してみたら、指が覚えているようで忘れているようで、というレベルになっていた…
- 40 ：
- もう、親指シフトは終わりなのかなあ…
カツマーのおかげで数年延命した感じ
- 41 ：
- 親指シフトがなくなったら俺も仕事も趣味もほとんどが終わる
まあ俺が死んだ後は知らんが
- 42 ：
- 初めて触ったのがOASYS liteだった
- 43 ：
- >>42
液晶表示たったの8文字でよく使えてたものだな
- 44 ：
- >>42
おおおお
- 45 ：
- ワープロで卒論を書いた（というか手書きを清書したｗ）最初の年代だったな
23万円だったかのを大学の生協で20万弱で手に入れた記憶がが
会社に入ってもワープロなんて部屋に数台あったのを、管理簿で予約して
みんなで共有してた時代、OASYS100シリーズがまぶしかった
- 46 ：
- みなさんはローマ字よりも速くなったの？
ひらがなカウントで毎分何文字打てる？
- 47 ：
- 「ました」と三文字打つのと「sasita」と六文字打つのとではおれはかなが早いよ
- 48 ：
- masitaだろｗ
- 49 ：
- 「なにいってんだばかやろう」
と打つのと
なあにいいっってえんんだあばあかあやあろおう
と打つのとでは全く別の作業だと思うけど ローマ字の人はどういう頭の構造してんだ？
- 50 ：
- Dと左親指の同時打鍵が「な」なのと同様に
NとAの連続打鍵が「な」と指が覚えているだけだよ
- 51 ：
- >>50
これ
- 52 ：
- 出先だとローマ字だけどまだるっこしくかんじる
- 53 ：
- 親指シフトって横文字との相性が致命的に悪くない？
慣れの問題かな
- 54 ：
- 横文字と相性の良い日本語入力メソッドなんてそもそもないぞ？
- 55 ：
- >>53
？？
caps押してちょいちょいでよくね？
- 56 ：
- NHK映像ファイル あの人に会いたい
で今日内田康夫だったんだけど、あの人って親指シフトユーザーだったんだな
オアシス使ってるシーンが何度もでてた
- 57 ：
- 親指シフト、最近打ち間違いが増えてきた。
再トレーニング必要かな。
- 58 ：
- 毎日打ってたころと違って入力速度も遅くなってきたし、
毎回うちはじめはミスもめだつ。数分打ってるうちに
調子が出てくる今日この頃。
- 59 ：
- >>46
親指シフトを使っている人に速さについて聞くとキレるからやめたほうがいい
具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る
- 60 ：
- >>59
だって親指シフトって速さではなく楽さを競うものだし
速さではローマ字のほうが速い
ただし、ローマ字入力は負担が大きいからその速さを持続することができない
ローマ字入力は短距離走、親指シフトは長距離走
もっとも、その楽さも精度の高い音声入力の登場でオワコン臭いけど
- 61 ：
- >具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る
？
計ったことないよ。ローマ字と自分比なら大昔比べたことあるけどさ
- 62 ：
- 誰も動画出さないしな。遅いから出せないんだと思うけど。
- 63 ：
- この流れは親指シフトのキーボードスレの方で散々やってたわ
もう次スレにいっちゃったけど
- 64 ：
- 親指シフトは速度ではなく楽さを争うものなのに「ローマ字入力より早く文字を入力できる！」と無責任な記事を書きまくったアフィブログのせい
- 65 ：
- 例の超高速親指シフトタイピング動画出してやればいいだろ
新参は知らんのかあの動画？
- 66 ：
- この手の話になると毎回「いや、親指シフトの方が速い」と意地になるやつが沸く謎
勝間でさえ別に速く入力できるとは言ってないのに
- 67 ：
- >>65
そんなのあるの？見てみたい
- 68 ：
- >>67
釣られるなよｗ
- 69 ：
- >>60
短距離走は苦手だが長距離走は得意だというなら、長距離走の動画でいいから出してよ。
それさえ誰も出さないから、本当は長距離も苦手なんじゃねーの？と疑われるんだよ。
自信を持って長距離が得意だと主張する配列は、ちゃんと長距離の動画を出してる。
https://www.youtube.com/watch?v=elPWApPuvH4
親指シフトもこういう動画を撮ってよ。
- 70 ：
- >>69
さすがに10分で100文字ペースで書き続けるくらいならばどんな配列でもいけるでしょ
この人入力速度は遅いけど文章を考えるのは速いね
自分が考えた文章を打つ場合、単純な入力速度以外に文章を考える速度も含まれるから、配列の優劣の比較にならないんだよな
- 71 ：
- >>70
だから速度なんてどうでもいいんだよ。
親指シフトは長い文書を楽に打てるんだろ？
だったら長い文書を楽に打っている様子を動画に撮ればいいんだよ。
速い動画である必要はまったくない。
- 72 ：
- やっぱGoogle音声入力の精度がいちばんいいなぁ。
またしてもカツマハルヨ殿の後追いになっちゃうが、
句読点機能ぐらい追加してほしいわ。
>>71
どうでもいいがなに暑くなってんの？
そもそも人にものをお願いする態度じゃないようにおもえ
- 73 ：
- 10分で100文字ペースならばどんな配列でもゆっくり打っても達成できるでしょう
ゆっくり打っているんだから楽だってことじゃないの？
そのくらいの速度でわざわざ配列を変える意味って何？
qwertyでもJISでも好きなの続ければいいじゃん
配列覚える時間が無駄だと思うんだけど
- 74 ：
- どんな配列でもマシンガンのような早打ちよりも、全く打ち直しなしで淀みなく入力している人の方がカッコいいな
- 75 ：
- 今は日本語辞書や予測変換が進化しているけど、昔は貧弱だったぶん辞書登録も技能のひとつだったな
例えば「拝啓なんちゃらかんちゃら」という定型文を「は」で登録すると誤変換の元になるので、
先頭に「ん」をつけて「んは」で登録するみたいなウラ技
- 76 ：
- >>73
おいらも長時間使うのでなければローマ字で十分とおもってる。
最初はおいらも親指シフトに囲い込まれるのがイヤで４、５年、
ローマ字でやってた。
ただそれだと身がもたなかったんで（２万字だと３万４千字）習得した。
それだけ。
単純に「でした」と三文字打つ方が｢desita」と打つより楽で早いんだ、
自分の場合。（人のことは知らない^^）
- 77 ：
- おれも速度は>>69ぐらいの感じかな？
これ以上早く打つ必要をかんじないんだよなぁ
- 78 ：
- 「親指シフトは速さが～」って定番のしょうもない煽りだけど、じゃあその高速入力状態を何時間継続できるの？って話
親指シフトはそれなりの速さを延々続けられるから結局はローマ字入力より高い生産性を保てる
- 79 ：
- 「です」の二打。
「だよね」に直しても三打。
打ち直しも楽^^
- 80 ：
- ウチの場合はかな漢字変換ソフトがへっぽこ（Ubuntu上でAnthy）なんで、早さはそれほどでもない。
けど、圧倒的に楽なので親指シフトはもう手放せない。
- 81 ：
- Windows10をメインで使っているのだが
Linuxに、oyainput（おやインプット）というアプリがでてきて
Linuxの使用率が劇的にあがった
Lubuntu16.40と、Linux Mint19で確認したが
インプットメソッドフレームワークが、fcitx（ファイティクス）
変換エンジンが、mozc（モズク・Windowsの「グーグル日本語入力」）で
oyainput（おやインプット）はapt-get でのインストールになるが
Windowsとまったく遜色ない日本語入力環境が実現している
- 82 ：
- Amazonで売ってるNIZの静電容量無接点方式 キーボードがダブルFNキー搭載で親指シフトに凄い向いてると思うんだが話題になってないな
- 83 ：
- どれだよ？
NiZに親指シフトに向いたやつなんてあったか？
- 84 ：
- >>83
atom66とmicro84
FNキーとコンビネーションで好きにキーふれる奴
- 85 ：
- >>84
全く親指シフト向きに見えないんだが、見てるものが違うのか？
- 86 ：
- >>85
NiZ ATOM 66 キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DT4CW28/ref=cm_sw_r_cp_apa_CEFGBbXW36HZJ
NiZ MICRO 84キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DSYCV5Z/ref=cm_sw_r_cp_apa_GIFGBbJA7VH05
この2つなんだが、もしかして俺が月配列半年のにわかだから何か欠点に気づいてないだけかな?
- 87 ：
- て言うかそもそも親指シフト分かってない気がする。
- 88 ：
- 自分はローマ字換算で、分間３６０～４００くらいの間を行ったり来たり。
本格的に練習し始めて日が浅いのでまだまだ早くなりそうだが、秒間八打鍵超えるのにはどれだけかかるだろうか。
- 89 ：
- メディアにのった記事です。いまは一年に2､3回あるかどうかですが。
「誕生からほぼ４０年、地味な存在だった親指シフト周辺が、最近にわかに活況を呈していると聞き、取材してみた。」
とのこと。
https://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180906-OYT8T50022.html
- 90 ：
- >>89
ツイッター開いたらトップにこの記事が来ていてびっくりした…
- 91 ：
- それで、実際に、「親指シフト周辺がにわかに活況を呈している」んですか？
- 92 ：
- そりゃあもう
このスレも3ヶ月で90レスも話が弾んでしまいましたからね
- 93 ：
- ロジクールやマイクロソフトじゃご不満？
- 94 ：
- DvorakJ親指シフトインストーラーを更新したらビミョーに動作が速くなってた。
最新のコンパイラーでコンパイルし直したとのこと。
- 95 ：
- 人間って不必要なことに情熱を注ぐことができる素晴らしい生き物だよね
- 96 ：
- >>94
Win10で動作がもっさりする問題は解決したのね
- 97 ：
- >>96
たぶん。俺としては何も不満がないようになった。
しかし、環境によって挙動が違うかもしれないので自分で確かめるといいかと。
- 98 ：
- ググってみたら入力速度が上がるんだね ボクはローマ字式でいいや せっかくブラインドタッチできるようになったからね
- 99 ：
- いまさらワイヤレスからワイヤードに戻れないようにね
- 100 ：
- 親指シフトにトライした動機と状況がちょっと気になった
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