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よろしければ配列について教えろ その13
- 1 :2017/05/27 〜 最終レス :2020/04/05
- キーボードの配列について語り明かす総合スレッド
■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html
■過去スレ
1 http://pc3.2ch.sc/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2 http://pc3.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1038483398/
3 http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1078669383/
4 http://pc7.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1114173748/
5 http://pc7.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1136856710/
6 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1160664404/
7 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1200231586/
8 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1237645593/
9 http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1291093364/
11 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1303572870/
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1340284422/
関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい
- 2 :
- 俺が
- 3 :
- 赤地君もう金輪際スリすなよ みたいな配列だった
- 4 :
- 会社から支給されたパソコンが101英字キーボードで、長いこと使ってきた親指シフトが断たれた。中指シフト 新下駄挑戦中 ある程度キー覚えるまでシンドイね
- 5 :
- 職場で英語キーボードが支給されるなんて事もあるんだね
そう言う事も想定しておかなきゃだなぁ
- 6 :
- キーボード買ってきて変えちゃダメなん?
- 7 :
- 新下駄で日常的な文章、創作文章を書いてる人いたら教えて欲しい
何かあれ、タイピングゲーム専用配列に思えて乗り換え躊躇ってる
- 8 :
- いや、新下駄はむしろ実戦用だよ。
指の使用率が良いから、普通の速度で打つなら俺が試した中では一番疲労が少ないけど、
タイピングゲームみたいに、現実では(写植以外では)ありえないレベルの速度で打とうとしたら、速くなればなるほどシフトに失敗しやすくなるから。
- 9 :
- 仕事のメール 文章全部 新下駄で打ってるよ。
もともと親指シフターだったんだが、会社支給された101英字キーボードは親指は絶望的。打鍵の多いローマ字打ちよりマシだね
- 10 :
- >>6
ノートなんだよ 外回り多いからキーボード外付は無理ぽ
- 11 :
- >>8
>>9
いいこと聞いた ありがと
- 12 :
- 中指シフト?
- 13 :
- 中指シフト 親指シフトの親指の代わりに、中指でシフトする方式
キーボードを選ばないのが、最大の利点
- 14 :
- ほ
- 15 :
- し
- 16 :
- ゅ
- 17 :
- す
- 18 :
- る
- 19 :
- よ
- 20 :
- 。
- 21 :
- 配列の解析ソフトでいいのない? できるだけ簡単に扱えるやつ探してるだが
- 22 :
- なんか勘違いしてない?
- 23 :
- 詳しく
- 24 :
- おれも楽にわかるソフトあれば欲しいんだけどねえ
なかなかね
- 25 :
- ここは日本語入力などの
キーボードの配列、どのキーを押せばどの文字が出るかについてのスレッドです
ローマ字入力やカナ入力、マイナーなので親指シフトやdvorak、はたまた自作配列まで
- 26 :
- お、新スレ立ってたのか。前スレは5年かかってたがこんどは10年かな。
- 27 :
- >>10
支給が101はキツいなあ。
俺は月配列だけど無変換や変換には機能を割り当ててるから(モディファイアやBS、確定など)、
長いスペースバーは無理だわ。あれの利点が分からない。
- 28 :
- 急な出費などで、今月の生活費?家賃が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
エヌピーオー法人 sta
- 29 :
- ノートPCの日本語キーボードもスペースバー化していってるよね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/yamada01.jpg.html
これ見てもうNECは亡くなっても良いなと思ってしまった
記事では他のNEC製品は問題ないように書いてあるけど、それも春モデルの話
夏モデルは他のもこんな感じになっている
パナもひどい
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/panasonic01.jpg.html
どちらも誤打鍵のしやすさを追求してるのかと思ってしまう
海外メーカーのがスペースバーってなら分からんでもないが、逆に中国や台湾メーカーのがまともっていう・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/lenovo01.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/acer01.jpg.html
>>1乙
- 30 :
- やがてキーボードも過去の遺物になっていくのかね・・・?
- 31 :
- シンギュラリティかな
AI「プログラミング自分でスル。お前イラナイ」
プログラマ「何か仕事をください!」
AI「おk オマエ オレの養分。」
プログラマ「・・・
- 32 :
- スペースが長い利点が全く分からないよ。
- 33 :
- あれ、板ごとワッチョイになったの?
- 34 :
- 変換、無変換使わない人間は長いほうがいいって言うのよ。
ctrlとshiftだったらこんなに邪険に扱われないのにな。
- 35 :
- >>29
USキーボード派が
スペースキーが長くないとキーボードじゃない
って騒いだ結果に1ペリカ
- 36 :
- プログラマーにはUSキーボードの方が使いやすいが、スペースバーの長さなんてどうでも良いけどね
- 37 :
- どういう点が? 論理配列いじるのに?
- 38 :
- BS,Enter,Alt,プログラミングで多用する特殊文字がホームポジションに近いから。
Ctrlキーが大きいのも良い。
- 39 :
- Ctrl_L/R を 無変換/変換 に論理割り当てしてる身からすれば,
英語配列なんてマジで要らない子なんだがなぁ。
つーかチルダとか遠すぎww アレをデフォで使う奴の気が知れんわ。
……とか煽ってみるけど,実際問題英語配列ってキーが少ないせいでカスタマイズしにくいんだよなぁ。
一時期使ってたけど今では箪笥の肥やしです。
- 40 :
- 物理キーの多さは正義だからな
- 41 :
- もういっそ昭和の SF 漫画みたいなキーボードが欲しい。
アレに自由に割り当てていきたいww
- 42 :
- 日本語キーボードのBSのちいささが苦痛なんだよ
- 43 :
- nicola原理主義者ってなんであんなに攻撃的なんだろうと思ったんだが
もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか?
異論求ム
- 44 :
- >>43
パイオニアなんだからな、って奢りがあるのかな
- 45 :
- 人は図星を指されると激怒するもの
- 46 :
- 俺は逆にNICOLA原理主義者をいちいち叩く人の方が理解に苦しむけどね。
向こうはNICOLAにしか興味ないんだからほっとけばいいのに。
- 47 :
- 異論を認めないというのが原理主義者の定義なんだから、
原理主義者がなぜ攻撃的なのかという問いは立ててもムダか
だいたい飛鳥の人も結構攻撃的だったみたいだし
自分の考えのみが正しくて、ほかは間違ってると思えたら、
攻撃的になるのは自然でもあるなー
>>46
向こうから絡んでくるからそうもいかんよ
- 48 :
- 攻撃的といえば
小梅の人とかもいちいち2ちゃん見ては文句たれてた
ああいうの見てるとちょっとした質問さえdisられたと思ってそうで絡みたくないな
- 49 :
- そのくらい緻密じゃないと、効率を意識した新配列なんて作れないんじゃないかな。
人間性とかはともかく、ただ使うだけの自分からすれば、やってることはすごいと思う。
- 50 :
- 効率化は[使っている自分にとっての効率化]になるので、ある一定以上は嬉しくない。
- 51 :
- >>47
相手の都合を考えずNICOLAを推してくるNICOLA原理主義者は迷惑だし、
絡まれている人はお気の毒と思うけれど、
原理主義なんだからNICOLAが良いものだと信じているわけでしょ。
だから>>43の
> もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか?
はわざわざ喧嘩を売っているようにしか見えないので、喧嘩売るメリットあるの?
反撃することでさらなる攻撃を呼ぶようなら無意味だな、と。
- 52 :
- >>48
偉そうにどっしりしてろとは思う。
成果的には敬意払いたいけど…
>>50
とはいえ議論とテストが進む程配列選びは楽にはなる。
有難いよ。
誰かOrtholiear keyboard用配列持ってませんか?
現在改造ミズナラ配列を使ってるけどいい加減に作ったから効率とか良く分からない。
最低限各キーの打鍵数は計算すべきとは思ってるけど、凄い面倒。
出来合いのものが使いたい!
【無シフト】
もにはてでれっしと ゛
か なるきん い
こがだたょくう、。の
【中指シフト】
ごづぼほへぉぷぶえ
あすちおさひつちじま
やゆぜねよぬみぺゅぴ
【薬指 シフト】
べぃぁどぞぱぽばず
らけじろそぎーすけを
びせわふざぐむめりぢ
【親指 シフト】
-ぇげヴ--ぅけゃ-
- 53 :
- 今、エタイの上位は月配列が多いらしいね
- 54 :
- >>53
月配列263は日本語を書く分にはいいけど、横文字が混ざると効率が落ちる。
シフト面は最低2つほしい。
シフト面が増えても月配列だけど、月配列が多過ぎてややこしい。
オーソリニア用にはまだミズナラの改造配列使ってるけど、月配列5-315も良さそう。
- 55 :
- そっかー ひていはしないけどさ
はなしかわるけどさ
ここにすんでなければ
なんだよね おみせがこなくても
よってけばいい
- 56 :
- 日本語の文字の出方を(出現率だけじゃなくて前後の文字と被らなくとかも)
AIに細かく分析させて理想の打ちやすい配列を作らせるとかやってる人いないのかな
- 57 :
- >>56
新JISの段階で同指打鍵率とか相互権打率とかと合わせてある程度計算されてる。
ただ日本語の場合音の組み合わせが多すぎてその方向での効率向上は結構難しい。文脈によってはレアな音の組み合わせが頻出することもあるし、
話し言葉とフォーマルな言葉、外来語で違いが大きすぎる。
試すなら
柔らかいキーボード使ってるなら、新下駄。
ブナ配列:http://keybor.blog96.fc2.com/
月配列U9: https://ameblo.jp/ujiro/entry-11444453215.html
US配列キーボードでも使えるものを選ぶのがおすすめ。
- 58 :
- 新下駄を今日から学び始めてるんだが
下駄と新下駄を両方使ったことある人とかおる?
新下駄だけ4列使う部分があるみたいなんだがやっぱ新のほうがいいんかね?
- 59 :
- ∧_∧
( ´・ω・) >>1乙は受け止めてみせる…!!
( つ O━ヽニニフ
と_)_)
- 60 :
- >>58
小文字のぁぃぅぇぉは単体では使われる事が想定されてないから上の列にある。
一打でよく使われる拗音は打てるようになってるから。
- 61 :
- いつの間にかこんなもの発売されてたんだな。PCとキーボードの間にかまして配列をかえるUSBドングル。
作者はあすか系配列使用者みたい。
かえうち
https://kaeuchi.jp/
「いつものキーボード配列」が使いたい!
皆さんはキーボード入力に満足していますか? このキーが遠いなぁとか、いつものコマンドを
一発で打ちたいなぁとか、そういった不満はありませんか?
でも世のキーボードは並びが決まっています。「A」を押したら「A」か「あ」が出るだけ。
カスタマイズの余地なんてありません。
こだわる人ならすでにCapsLockをCtrlにしたり、Dvorakや親指シフトなどを使っているかも
しれませんね。でもそれはおそらくレジストリやソフトウェアによる変更でしょう。
iOSやAndroidにキーボードを繋いだときは「普通の配列」で我慢しますか?
会社やネットカフェでソフトのインストールができなければ諦めますか?
- 62 :
- |┃≡
|┃。:゚:。
ガラッ.|┃ニニフ━
.______|川´∋`;)
| と l,)
______.|┃ノーJ_
- 63 :
- >>61
良いは良いし、支援はしたいけど…値段的にはキーボード作った方がお得感があるんだよな。
量産できれば価格も落とせるんだろうけど、ドボラクも月配列もマイナー過ぎ。
親指シフトユーザーはキーボード買うだろうし…
- 64 :
- >>61
ここにいる奴はもうみんな知ってるんじゃね?
俺も2つ注文済みだが、来月にならないと届かないorz
マカーで変態配列ユーザーは、Karabinerが出てこなくて
High SierraどころかSierraさえ見送りなので
作者が救いの神に見えるよmjd
作者はクラウドファンディングとか海外の工場とのルートとか、
いろいろわかっているので、心強いことこの上ない
9200円は安くないが、高級キーボードを買ってる連中は
1万円くらいの金で問題が解決できるなら喜んで払うからな
俺も製品が届いたら、自分が使っているマイナー配列を移植して公開したいね
- 65 :
- >>64
ユーザーによる設定が充実すると良いね。
- 66 :
- 普通のローマ字入力から殆ど変えてたことなかったけど,試しに : を ー に,+ を 〜 にしたらすごく捗った。
だからなんだという訳じゃないが。
- 67 :
- >>61
クラウドファンディングで集めた注文の分は発送したらしいよ。
あとは一般販売分だとか。
これからマイナー配列の設定ファイルが続々アップされると嬉しいが、
200ちょっとだと、そうもいかないか。
- 68 :
- おれも新下駄始めたんだけど、同時じゃなくて押し込んだままでも打てる方法とかある?
例えば「ほじれ」と打つときに、中指シフト3回押すんじゃなく、最初の1回押し込んだらそのままで済むような
DVORAKJ使ってるんだけど、ソフトの問題?
- 69 :
- 68解決しました
- 70 :
- 飛鳥ってなんでescがあんな所にあるんですか?
- 71 :
- 4段配列って使えるキー多いから効率いいんじゃないかと思って唯一?の草の根4段配列の龍配列調べたら
総打鍵数も手指別に掛かる負荷バランスとかも含めてかなりバランス良かったんだな
テンプレにあるやつでしか配列を確認できなかったからそれを参考にかにポジションでキーごとの使用指は考えた
4段でしかもかにポジションであり親指でまで打つことを許容できるのならかなり良さそう
この人がやまぶきの作者らしいけどなんで龍配列の設定は同梱されてないんだろうな
親指シフト始めてから完全に捨てちゃったんだろうか
- 72 :
- 4段だと最上段が遠いからな。
かな入力に慣れていればいいけど、ローマ字入力からの移行だと違和感大きいね。
- 73 :
- JP配列のキーボードに慣れたとはいえ、それでもJP配列は使いづらいと感じる。
@;:あたりのキー配置は本当にもったいない。;の代わりにーを配置できなかったのかとつくづく思う。
そこで既存のキー配置から最小限のキー入れ替えで幸せになれる配列は無いものか探したが、あまりピンとくるものがない。
プログラム書くときにアルファベットも使うし、;:キーもそれなりに使うので、あまり変なところに移動させたくはない。
誰か日本語ローマ字入力と、アルファベット(プログラミング)に対応できる、おすすめのキー配列紹介して欲しい。
ただ出来れば通常の日本語キー配列から大きく配置を変えたくはない。
ちなみに現状では無変換と変換、カナひらキーを、BackSpacceとEnter、Deleteキーに割り当てて、
最上段は出来る限り使いたくないので、−と@キーを入れ替えている。
- 74 :
- >>73
あなたがやっている現状の配列でいいんじゃないの?
@;:の配置がもったいないというのは同意するけど、
ローマ字入力は母音がボームポジションから外れているとかの方が大きな問題なので、
右手小指の部分だけ動かしても大した改善にはならないと思う。
まして、;:もそこそこ使うという認識があるならば、
それこそ現状のままでいい線いっていると思うけど。
-と入れ替えるキーは@ではなく;でいいのでは?と思うけど、
;もそこそこ使うからあえてそうしているのでしょう?
QWERTYに近いという点ではColemak配列が思い浮かぶが、
ローマ字入力やプログラムに向いてはいないと思う(QWERTYよりはいいかもしれない)。
プログラムで記号の配置も重視する人は英語キーボードにいくイメージ。
- 75 :
- >>73
プログラマならUS配列
プログラミング言語自体が英語をベースに
作られているから
将来シリコンバレーに行ってもキー配列の
違いに困惑せずにすむ
- 76 :
- >>74-75
明けましておめでとうございます。
2018年になっても、行末のセミコロンが滅んでいないとか、考えもしなかったです。
やはり自分で考えないとだめですね。人によって使うキーも異なるので。
車輪の再開発は微妙かと思ったのですが、そうでもないようですね。
US配列は時々使ってみるのですが、ノートPCもありますし変換/無変換キー含めキーが多いのは便利なので・・・・
Enterキーが近いのは使いやすいのですが、親指Enterが使えればそれで問題ないですし、
それよりもBackSpaceや、ついでにTabの位置を一段下と入れ替えたいとか泥沼になってきます。
- 77 :
- スマホに外部キーボードを接続して親指シフト入力したいのですが
飛鳥配列のアプリがないのです。
どなたか良い方法ご存知ですか?
色々調べていたらAIU-OpenWnnというアプリは見つけたのですが
親指シフト系のカスタマイズができるのか不明です。
このアプリで成功した人いたら感想教えてください。
- 78 :
- 現状、スマホだとかえうちくらいしか手がないと思うよ
- 79 :
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 80 :
- キーボードに八つ当たりする人(いらすとや)
http://pbs.twimg.com/media/DGTsHL4U0AAsfqf.jpg
- 81 :
- ローマ字‐仮名変換 on JIS 配列というかなり一般的な組合せだけど、
; → ー
: → 〜
↑これだけはやってる。すごく便利。
- 82 :
- 〜→〜に変換してほしい
- 83 :
- もともとマカーなので、左Ctrlと左Winは入れ替えてる。
KeyCtrlがいつの間にか落とせなくなっているので、Win10用のキーアサイン変更ソフト探し中。
- 84 :
- スペースにShift割り当ててSandSやってる人に聞きたいんだけど、スペースを連続で入力したいときはどうしてるの?
SandSを知って便利そうだと思い導入したんだが、(当然) スペースバーを長押ししているだけではスペースが連続して入力できなくなった。
スペースバーを連続して叩けばそりゃ打てるんだけど、SandSの利点より連続打ちができないっていうほうがストレスになる。
- 85 :
- >>84
正直、スペースをキーリピートを使って入力したいと思う機会がない。
- 86 :
- >>84
何で実装してるのか知らんけど、のどかなら(yamyもかな?)
mod shift += !!!Space
これだと長押しキャンセルが出来ないので俺はやってないけど。
mod shift += !!Space
key R-*Space = &Ignore
- 87 :
- >>75
プログラミングをやるけど、
日本語入力はローマ字入力以外って奴は
どの配列を使ったらいいんだろう
キーボードはUS配列だとして
US配列を使うという時点で、
親指シフト系はほぼ無理になる
無理して使ってる人もいるようだけど
中指・薬指シフト系の月配列とか新下駄配列がいい?
- 88 :
- >>87
月でいいんじゃない
初めてなら新下駄は覚えるの大変だし
- 89 :
- 新下駄(というか同時押し)が合わない人も多いみたいだけど配列としての完成度はトップクラスだから、まあ色々触ってみるのがいいと思う。
月は学習コストが新下駄とほぼ同じ(配列表の見やすさは月のほうが上だけど、実際に指に記憶させるとなるとそうでもない)なのに、効率はAZIKと大差ないどころか俺の場合はAZIK以下だし、
カスタマイズもAZIKのほうが簡単(他の部分を壊さずに弄りたいところだけ弄れる)だから、AZIKも考慮に入れるべきだぞ。
月は絶対どこかに不満が出るし、そうしたらカスタマイズ沼にはまることになるからな。
なんなら、元ネタの新JISをスペースバーでシフトするようにしたもののほうがマシという可能性すらあるし。
- 90 :
- 新スレになってたのか(気づくの遅すぎ)
- 91 :
- >>87
qwerfオヌヌメ
http://www.michaelcapewell.com/projects/keyboard/
左手e-d入替えのオプションは好みで(俺は入れてる)
- 92 :
- 日本語はローマ字以外か…すまそ
- 93 :
- 私は下駄配列。新下駄がその後出てきて戸惑いながら新下駄も覚えたけど、拗音入力は
下駄配列の方がすっきりしていると感じて、そのまま下駄配列。
どちらも、配列を覚えるのは簡単だったが、左右同時打鍵(何をすればよいかわかってはいる
のに、頭が混乱する)に慣れるのが大変だった。
十分速く打てるようになった時に、ローマ字入力ができなくなっているのに気づいた。
ローマ字入力のリハビリに半年以上かかった。
下駄配列の場合、英字の大文字はもちろん、数字ははじめからOK。英字の小文字も
変換キーないしは無変換キー(USキーボードだと右Altなどを使えばよい)をモディファ
イアとして使ってすんなり入力できる。
- 94 :
- 英語キーボードでもJIS配置で使う。
¥_|は適当にAltを使ったショートカットで入力。
Ctrl+¥などの入力はできないが、できなくても良いので諦める。
- 95 :
- 敬語なのか命令語なのかよくわからんスレタイ
- 96 :
- 16年前のスレタイの流行りが生き残っているだけだからな。
まあ、今どきキーボード入力を効率化したい奴なんてほとんど居ないけど。
- 97 :
- そのうち物理キーボード自体無くなりそうだもんなぁ。
- 98 :
- それはない
- 99 :
- 目で追うキーボードがあるらしい
- 100 :
- 電卓と同じくらいに使われるかもしれないけど、このまま生き残るとは思えんな。
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