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ロシア旅行29


1 ：
ロシア旅行 28
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1559449139
ロシア旅行 27
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1553474869
ロシア旅行 26
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1540288969
ロシア旅行25
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1526464075
ロシア旅行24
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1517484208
ロシア旅行23
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1507290160
ロシア旅行22
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1498141540
ロシア旅行21
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1489543510
ロシア旅行20
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1475401285
ロシア旅行19
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1464015008
ロシア旅行18
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1463728930
ロシア旅行17
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1444406867
ロシア旅行１６
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1421335470

2 ：
ロシア旅行　その15
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1400051608
ロシア旅行　その14
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1341792926
ロシア旅行・その13
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1319308062
【モスクワ　サンクト】ロシア旅行【カムチャツカ】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1284390799←実質12
○○○　ロシア旅行・その11　○○○
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1280557593
○○○　ロシア旅行・その10　○○○
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1249609044
○○○　ロシア旅行・その9　○○○
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1218894903
○○○　ロシア旅行・その8　○○○
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1192017772
○○○　ロシア旅行・その7　○○○
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1157893706
○○○　ロシア旅行・その６　○○○
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1131060856
○○○　ロシア旅行・その５　○○○
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1112279541
○○○　ロシア旅行・その４　○○○
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1085233169
○○○　ロシア旅行・その３　○○○
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1058181348
ロシアってどう？　2
http://travel.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1024842272
ロシアってどう？
http://ton.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/994336501
ロシアのビザ
http://yasai.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/990793206

3 ：
対ルーブル為替レート
http://finance.yahoo.com/currency-converter#from=JPY;to=RUB;amt=1

在日ロシア連邦大使館　ビザ発給に関するFAQ
https://tokyo.mid.ru/web/tokyo-ja/faq

外務省　海外安全ホームページ　ロシア
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure_178.html

4 ：
>>1乙

5 ：
>>1
ワッチョイがないからやり直し

6 ：
>>5
過疎ってるここを応援してやれ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1556882476/

7 ：
【北】コーカサスの国々 Part3 【南】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1531659610/

8 ：
交通カード
モスクワтройка及びедйный
カードтройка入手には保証金50ルーブル
チャージ金額は最終利用から5年有効
тройкаにединыйの登録可
サンクトペテルブルクподорожник
カード購入に60ルーブル

モスクワ72時間438ルーブル
サンクトペテルブルク72時間340ルーブル

9 ：
モスクワメトロめっちゃ値上げしたけどトロイカの良心的すぎる価格に
ソビエト時代に培った底力を感じる

10 ：
ビザセンターが始まった弊害なのか知らないけど
代理申請の安いとこ軒並み取りやめたり西日本限定になってる？
うちはたまたま西日本だから助かったけど東日本の人はえらいことになってないか

11 ：
>>9
トロイカのカード自体は無期限有効で、しかも返還すればカード保証金返金。たかだか50ルーブルですが良心的過ぎます
地下鉄、バス、トロリーバス、路面電車すべてединыйの一日（24時間）利用で230ルーブル（400円弱）

12 ：
サンクトペテルブルクподорожник の料金
1日　180ルーブル
2日　255
3日　340
4日　425
5日　510
6日　595
7日　680
他に市内交通+主要鉄道駅から30キロまでの郊外電車にも乗れるЕКБ-5（期間5日のコンビネーションチケット）が1068ルーブル。プーシキン市やペテルゴフなら範囲内で安上がりかも

13 ：
新ペテルゴフ行き電車
https://www.tutu.ru/spb/rasp.php?st1=181&st2=1981

14 ：
>>8
スペシャロフスキー　スパシーバ

15 ：
パジャルースタ
パジャルースタ

16 ：
まだカペイカって通貨使われてる？

17 ：
グーグル翻訳から
Единый проездной билет - документ, дающий право проезда на всех городских общественных видах транспорта (кроме такси)
共通乗車券:あらゆる形式の公共都市交通に乗る権利を与える通行証（タクシーを除く）

18 ：
サンクトペテルブルクが電子ビザ導入だってね。
でも出入国地点が同一じゃないとダメ

19 ：
アナスタシアに会いに行きたい
https://freedom-aff.net/l/c/k9ZxccUT/DwzzTyfK

20 ：
新しいパスポート受け取ったからいよいよバウチャー取って大使館行ってくる！
昔から行きたかったロシア…
ちなみにロシア大使館証明写真厳しくて、よく再提出って話聞いたけど、みんなどうだった？

21 ：
ルールをちゃんと守れば問題ないはず。この夏、写真屋にルール伝えて撮ってもらったの出したけど何事もなく通ったよ。

22 ：
パスポートに使った写真ならどこでも通るだろ

23 ：
>>20
インスタント写真撮ったんだけど、最近のはいろいろ指定があって、
美肌効果とかある中で巨顔っていうのが指定できて、
これを選ぶと顔がめいっぱいでかくなるのだった。　
もちろんこれを選んで合格。

きっと似た様な機能はあると思うから
試してけろ

24 ：
サンクス！
巨顔っていうのな…この前パスポート申請時に撮った写真は一応辞めておこうかな、別に撮ろうと思う。

25 ：
>>24
俺が読んだハウツーwebサイトでは、
パスポートと同じ写真ではいけん、とあったから、取り直したよ。

26 ：
>>24
パスポート取ったばかりなら、同じ写真で問題ない。写真のサイズがパスポートだしね。

パスポート写真がだめというのは、パスポート発行してから何年もたっているからだろ。

27 ：
JAL、モスクワ就航空港をシェレメチェボに　20年夏ダイヤに変更
https://www.aviationwire.jp/archives/183734

ANAはどこに就航するかな。

28 ：
急遽2週間後10日間休み取れたからロシア行く事に決めた！
バレエの予約と寝台列車と航空券…ビザは時間無いから今年出来た公式ビザセンターに金払って申請する。
先に航空券とか劇場公演のチケット取って、ギリギリでもビザ後回しでおけ？

29 ：
ビザが最優先。
バレエは知らないが鉄道は当日でも問題ない。

30 ：
いや、それが鉄道もほとんど満席に近くて、早めに予約取りたいんだがビザ取るまでやっちゃダメなの？

31 ：
予約できるなら出来るときやればいいんじゃないか。
昔は先に宿や交通手段予約しなきゃどめだったけど。

32 ：
サンクトペテルブルクのevisaの範囲はどこまで有効なんだろ
キジ島行っていいならヨーロッパから飛ぶで～

33 ：
ヤバイ、思ってた以上に時間無い。。
公式ビザセンターにお願いする事にした。
今回家族で旅行行くのよ、ビザ申請書は1人1人入力ダウンロード印刷して提出しなきゃいけないの？
マジでよく分からない…

34 ：
>>32
レニングラード州内限定でしょ

35 ：
>>33
勿論。パスポートの枚数だけビザはいるのよ

36 ：
来月の旅行のためのビザを7月中に取得しておいた自分に死角はなかった
と来月帰国してから無事に言いたい

37 ：
>>36
それ間違いなく言えてる
ビザセンターのせいか知らんけどいつも使ってるピザ屋が夏に代行やめちまって困ってる
早く申請しときゃよかった

38 ：
>>36
なかーま！なかーま

39 ：
>>16
昔騙されてカペイカコイン掴まされたわ

40 ：
>>39
俺も知らない間に財布にコペイカ入ってたから多分あるわw

41 ：
モスクワに共産党系の土産とか買える店ってある？

42 ：
初めてのロシア旅行で空港でキャビアを買って食べてみた
冷凍庫でキンキンに冷やしたウォッカに合わせて、
フランスパンバゲット薄切り焼いてkiriクリームチーズを乗せてキャビアをつまんだり
バターと粉チーズのシンプルなスパゲティと合わせてみたりした
すぐ食べ切っちゃったけど、ほかにどんな食べ方が良かったんだろう

43 ：
>>42
ライ麦パンとか黒パン（ポンパニッケル）とかに素朴に乗っけて食べる

44 ：
>>27
S7とのコードシェア便利用客脂肪ですやんけ

45 ：
>>20
いつもデジカメやスマホで適当に撮って、
コンビニで1枚37円の普通サイズで印刷して、
自分でハサミで顔面部分切り取って貼り付けて申請してるけど、
NGだったことはない。
背景は一応無地の壁にしてる。

>>44
JLとSUとが提携した流れじゃないの？
たぶん今後SUとコードシェアするでしょ。

46 ：
イクラのために醤油持って行こうと思うが、
そもそも人工イクラだったら意味ないかな。

47 ：
>>44
エアライン板でドボデドボs7乗り継ぎバルセロナ行きの特典予約済みの人が嘆いてたな
JALマイルのワンワールド特典だろうからSUには振り替えられないので
大幅なリルートになるやつ
時期にもよるがAYは人気が高く取れなかった場合
ロンドン乗り継ぎのBAかマドリード乗り継ぎのIBになる可能性が高そう
いずれにしても貧乏クジで気の毒だ
俺も年内のドボデドボ行きがおそらく乗り納めになる

48 ：
人口イクラに醤油かけて食ったら死んんだりすんのおまえは？

49 ：
>>42 & 43
それ、ロシア式（に近い）食べ方ね
おフランス式キャビアの食べ方は相当違う

50 ：
放射能漏れよりやばい事故発生

【原因不明】ロシアの主要なウイルス研究所が爆発　HIV、エボラ、炭疽菌、天然痘など貯蔵
　
シベリアにある世界最大のウイルス研究センターの1つは、エボラ、HIV、炭thrなどの株で知られる秘密の化合物を突然爆発させた後、炎に包まれたと伝えられています。
ノボシビルスクから数キロ離れた科学の中心地であるコルトソボで発生した火災に対応するため、月曜日に消防士と救助隊がスクランブルされました。
爆発と火災がベクター研究所と呼ばれるロシアのウイルス学とバイオテクノロジーの研究センターに影響を与えたため、状況は通常の緊急事態から重大な事件にすぐに改善されました。

この研究所は、エボラと肝炎のワクチンを開発したこと、および免疫学を取り巻く流行と属の問題を研究したことで知られています。

冷戦中、それは現在廃止されているソビエト生物兵器プログラムの一部であると考えられていました。つまり、天然po、エボラ、炭thr菌、および特定のペストなど、
最も危険な株のいくつかは研究所の建物内にまだ保持されています。

そのことを念頭に置いて、緊急事態省の地方支部は迅速に電話に応答し、13の消防車と38の消防士を送り込み、到着後数分で6階建ての建物に入りました。
火災があり、すぐにいくつかの4階に消滅した「建設工事」とはされていたに行います。

地方当局による報告は、詳細については明らかに軽微であり、さまざまな情報源が、建設現場で火災を引き起こしたのはガス爆発であったことを示唆しています。1人の建設労働者が足に火傷を負い、外傷治療のために病院に運ばれた。

コルトソボ市長は、彼の側では、この地域では有害物質の放出はないことを国民に保証しました。それでも、爆発の原因は不明のままで、調査が開始されました。

51 ：
記事URL貼ると書き込めないのでスレURL貼る

【全人類滅亡】ロシアの主要なウイルス研究所が爆発　HIV、エボラ、炭疽菌、天然痘など貯蔵 ･ [875850925]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1568690578/

52 ：
icn-dme Dme-nrt だと高いけど
icn-dme led-dme dme-nrt だと安くなる不思議

53 ：
やらかした、ロシアビザ申請書登録までしたんだが、パスワードが違うのか何やっても申請用紙のプレビュー開けない…どうすればいい？
もうビザは申請登録しちまったからもう新規では登録出来ないよな？

54 ：
プリント出来なくなっちゃったわ

55 ：
何か11月からモスクワ・パヴェレツ駅発
夕方でぐるっと周って翌朝またモスクワに
帰ってくる列車が誕生するようね

56 ：
>>54
もう一回最初から申請記入し直すしかない
別にダブったって関係ないさー

57 ：
>>56
サンクス。。。

58 ：
>>55
詳しく！
そういやさっき、再来週のネフスキーエクスプレスの券取った

59 ：
>>55
なんの意味があるん？TRAINホテル的な？

60 ：
何故かつくば万博の時の土浦→万博中央の夜行列車を思い出した。

61 ：
チェチェンいきたいー
って行けばいいいのか

62 ：
>>58
>>59
Twitterで見たんだけど10米ドルで
ホテル代わりにどう?みたいな感じで
https://jp.rbth.com/travel/82576-mosukuwa-hatsu-mosukuwa-yuki-densha/amp?__twitter_impression=true

63 ：
>>62
いいねえ
主要駅にはシャワーもあるんだっけ？サイコーかよw

64 ：
ロシア大使館にビザ申請に行ってきた。
予約が必要なことを知らずに来ている人が何人かいた。
自分は家族３人の申請で、１件の予約で家族分受け付けて
もらえるのかと思っていたがそれぞれに予約が必要だと言われた。
今回だけは受け付けるが、次回はちゃんとに３人分の予約してくれって。

65 ：
支払いって銀行振込かカードだけになったの？
https://twitter.com/tatakaushingo11/status/1174644003481907201
こいつ、明日脂肪するな
こういう招待状はオリジナルが必要なはず
観光向けカラバウチャーとは違うはず…
(deleted an unsolicited ad)

66 ：
>>64
旅行会社のスタッフらしき人がパスポート束にして持ってきてたの見たけどあれ全部個別に予約取ってるとは思えないけどなあ

67 ：
>>64
何それおかしくない？
家族分持ってくんだから1件で十分でしょ、それに今回はいいって…そりゃいいんじゃないの笑

68 ：
予約とか、ビザセンターできたら手順が多くなってむしろ面倒になった気がする

69 ：
>>68
同意
ロシア人はネットで事前申請するだけで手間も金もいらなくなったんでしょ
安倍のせいで日本人だけがバツゲーム食らってんじゃん

70 ：
アベガーw

71 ：
>>69
そんな変更あったの？外務省のサイト見たけど、そんな事書いてなかったよ

72 ：
確かに
https://www.ru.emb-japan.go.jp/VISANDTOURISM/Visa/Info.html
>>69は大ボラ吹き

73 ：
ビザセンターってeビザスタートで取扱件数が激減した日本国内のロシアビザ代行業者の救済の為としか思えない

74 ：
>>72
以前と変わったとこといえば、オンラインで申請書が書けるようになってた。でもこれは外国人の為ではなくて、領事館職員の入力工数削減だよな。ロシアビザはオンライン入力必須だけど、日本ビザはこれまで通りの手書き申請書もOK
その他必要書類は相変わらずで、原本必須な書類は郵送する必要がある

75 ：
ロシア10日間旅行して帰ってきた
美しい建物と美術館、人懐っこくて優しい人々、美味しい御飯、安い酒
ロマン溢れる寝台列車と宗教感
全く期待せずに行ったけど、スゲー楽しかった、またいきたい

ただ、モスクワの物価とパンの不味さはヤバイね

76 ：
>>75
おお、旅のレポ！　
ワイ明日から初ロシア。
ちょっと緊張。
ええとこみたいだな。
楽しみ

77 ：
>>76
簡単な内容で良いからロシア語覚えて、スーパーで惣菜買うと出費押さえれるよ
レストランで「ロシアワイングラスで飲みたい！」って伝えると、どや顔で美味しくて安いワイン持って来てくれる
女の子はやたら話し掛けてくるし、スーパーのババアは無愛想に見えて優しい
若者はシャイな感じだけど、スポーツネタには大概食い付いてくるし、熊みたいなおっさんがかわいい喫茶店でたむろってるし
マジで楽しかった

英語はモスクワの若者やホテル以外ではあまり通じなかったけど
倒れてる見知らぬ酔っぱらい介抱してたら、救急車呼んでくれたりしてくれた
後で「あんなゴロツキと係わるな」って忠告されたけどね
身振り手振りと簡単なロシア語で割りと行けた
治安はかなり良いけど、警官は仕事をする様子がない
色々と自由で日本人としては衝撃を覚えた

78 ：
モスクワの物価ヤバイ？
東京より少し安いぐらいじゃないか？

79 ：
>>76
エカテリーナ宮殿はtour1とtour2の両方で琥珀の間を見る事ができ、その他見れる所もあまり変わらない
tour2の方が空いてるのでオススメ
エルミタージュ美術館はeｰチケットがあれば並ばなくても楽勝、無いと厳しい

クレムリンは武器庫とダイヤモンド庫は必見
武器庫は必ず事前にe-チケットを買うべき、e-チケットはチケットに交換する必要があるが、団体窓口で交換できて、ほぼ並ばなくて済む
ダイヤモンド庫のチケットは現地で購入する必要があり、窓口は黄色に白で大きくdiamondと書かれていた
クレムリン内部のチケットは自販機で買うのが楽かも
大半の観光地はチケットの自販機があり、そこで買うのが楽

地下鉄の2日券とかも、自販機によっては買える

クレカ払いが浸透してて、現金はあまり使わなかった
チップと市場と手荷物預かり以外はクレカで行けた

入国審査とか、駅のセキュリティとか、びっくりするくらいザル

80 ：
>>77
予定では今頃自己照会くらいできるはずだったのだガ、こんちわ、ありがとう、お願いします、くらいしか喋れねえ
(´；ω；｀)　　
気は心の精神で行ってくるわ
美味しいものいっぱい食ってくる
（自宅の近くにロシア料理屋があってさ、はまっとる）
美術館も行く、コンサートも。
はやぶさ号にも乗る、
ちんちん電車も楽しみだ。
キリル文字、何とかする

81 ：
>>78
地方民何で
昼食少し食べたら二人で2000ルーブル越えるのはヤバイと感じる
まともに食べるとすぐ4000ルーブル越え

82 ：
>>79
イーチケット、
買えるもんはみんな買った！
クレムリン、チケットは交換なんだね。
「団体窓口で」とφ(..)メモメモ
ダイアモンド庫は大きく書いてある、と。
スーパーでは惣菜。
ウンウン、お役立ち情報ありがとう

83 ：
モスクワはもう8℃くらいで東京の真冬並み

84 ：
>>83
なんですとー
マフラー持っていかねば

85 ：
>>82
ダイヤモンド庫は武器庫の中に有るから注意、少しわかりづらい

86 ：
>>85
武器庫のきっぷ、14:30をとったんだけど、この時間にどこかに集合するん？
それともこの時間にゲートから入りなさい、ってことっすか？

87 ：
>>86
その時間に武器庫に行けば良い

88 ：
切符買ったならそこに問い合わせてみれば

89 ：
>>75
おかえり

塩っ辛いロシア料理にはあのボソボソしたパンがよく合うと思うわ
小麦の卵の味が分かるぅ～なふわふわの白パンじゃダメなんだよw
機内食も塩辛いから食べ残しの黒パンを持ち込んで一緒に食ってるわ

90 ：
>>86
武器庫はボロヴィツカヤ塔(チケット売り場の南側の塔)から入って左手にある
時間は武器庫に入る時間の指定だが、多少ずれても問題ない
ダイヤモンド庫も時間指定がある
武器庫は英語音声ガイドがあり、ダイヤモンド庫は日本語音声ガイドがある

91 ：
>>89
ふわふわなパンが食べたかったです
高級レストランのパンが中途半端にふわふわ系でヤバかったです

92 ：
>>84
今のモスクワの気温７℃

マジで狂っている

93 ：
1月とかずっとマイナス行ってそうだなあ飛行機大丈夫なのか

94 ：
予報では来週には氷点下になるそうな

95 ：
>>93
糞寒いのにボーディングブリッジ無しで搭乗させるからな

96 ：
>>92
普通じゃボケ

97 ：
前は10月までサマータイムを実施していたからな
雪が舞うのにサマータイムとかシャレにならんかったわ

98 ：
モスクワの10月上旬ですでに東京の真冬並と思っておいた方がいい

99 ：
【国際】天然痘やエボラウイルス保管施設で爆発…ロシアは全容明らかにせず
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569175052/

100 ：
>>99
【ロシア】天然痘ウィルスが保管されている研究所で改修工事中にガスボンベが爆発：一人が火傷 [09/17]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1568706291/

101 ：
来月サンクトペテルブルク行くので楽しみ！
ツアーじゃなくて友人宅に滞在予定なのでスーパーで売ってるペリメニ食べたい

102 ：
>>86
クレムリンの中の武器庫の前に行けばいいよ。
ダイアモンド庫にも行くんだったら
朝一の9時半くらいにチケット売り場に行けば楽勝で買える
でも並ぶ列は間違えないように。

日本語の音声案内も貸してくれるよ、

103 ：
https://i.imgur.com/hq5Dyma.jpg

104 ：
地下鉄のエスカレーターが速い
そしてかなり深いところまでガタガタいいながら運ばれる

105 ：
サンクトペテルブルク空港についた。タクシー乗ってホテルに行くっさ。

106 ：
パンのまずさって、欧州と日本じゃ基本的にパンに対するスタンスが違うからな。
欧州ではパンは主食であってお菓子じゃないから。

パンは栄養源。
だから全粒粉やら黒パンやらを使うのでとにかく堅い。
でもそれがおいしくて最高。

日本だとフワフワの噛み応えの無い白いパンばかりで物足りないと感じる。
日本でも黒パン売ってほしいわ。

107 ：
ロシア独特のパン日本で買えないねえ。
けしの実のパンとか大好きなのに。

108 ：
意図的に作ってるというより小麦の種類の関係で硬いパンが広まったんじゃなかったか

109 ：
ヨーロッパ各国でもロシアのパンみたいのは珍しいから
あのボソボソで固いパンはロシアの文化的なものだと思うけど
その延長なのか、フランスパンが芯まで固くボソボソなのはどうかと思う
ジャガイモ美味しいから良いけどね

110 ：
>>109
＞ヨーロッパ各国でもロシアのパンみたいのは珍しいから

んなことねーよ！

111 ：
東欧で育つ小麦ではふわふわのパンは作れないらしい

112 ：
普通ヨーロッパって固くてボソボソ・カリふわ・どっしりしたパンが混在してるけど
ロシアって固くてボソボソが支配的で、それ以外はレアじゃない？
これはヨーロッパの中でも珍しいと思うけど？

113 ：
>>106
ロシア贔屓の俺でも日本で日常的にあのパンを食いたいとは思わんわw
どう考えても味がおかしすぎて合うオカズが思いつかない
かつてマクドナルド名物だった黒パンバーガーも今はなく
街角のファストフード店で売られてる黒いバーガーのバンズは炭で着色したもの
ロシア人も実はあんまり美味いと思ってないんじゃないかな

114 ：
>>107
横浜のサンドリヨンってとこが作ってるよ

115 ：
>>112
パン屋、行ったことないのかな、ロシアで

116 ：
黒パン食べる？

https://i.imgur.com/XIWWjoT.jpg

117 ：
日本のパンが美味しいなんて思ったことないわ
しっとり系のパンももっちり系のお米も大嫌い
ササニシキってさらさらしてて美味しいお米も日本から消えたしな
島国土人は味覚障害

118 ：
ホテルの朝ごはん、黒パンというか茶色いパンが一種類だけあった。バタつけて食べるとほんのりさわ～でんまかった。

119 ：
欧米人には日本のパンは不評らしいね。
あまりにも柔らかすぎるから。

中国や韓国のパンは日本式でフワフワ。

120 ：
>>117
ベーカリーワールドカップって知ってる？

121 ：
人によるとしか…
知り合いのフランス人は日本のパン以外もう食べれないって言ってたし、近所に住んでるロシアの美人妻さんはロシアのパンなんか固くて食えたもんじゃないわと言ってるし人それぞれだろうなぁ

122 ：
これから夕食。ベタベタでビーフストロガノフポテトぞえを頼んだ。ウェイトレスの女の子がとても愛想が良い上、英語も喋れて、ぼっちでともすれば萎えそうな心を温めてくれます。

123 ：
ロシア人でやけに愛想がいい店員がいると 不安になる

124 ：
>>123
そんな事無いよ、ロリータでウラジオストク行ったらホテルのおばちゃんにもレストランの給仕の人にも「まぁ！綺麗なドレスね！」って褒められた

125 ：
>>120
美人コンテストと同じぐらい当てにならないな

126 ：
>>123
これまで愛想がなかったのは、パスポートコントロールのおねいさんだけだな。予想通りだけど。
明日は地下鉄の窓口に突撃してみるわ

127 ：
やはりスーパーのババアだろ
小銭の出し方とビニール袋のやり取りが重要

128 ：
>>126
エスカレーターのおばちゃん監視員を微笑ませてみたい
3月7日に花渡せばいいのかぬ

129 ：
パンが主食の欧州だと日本の白い小麦粉のパンばかり食ってると糖尿病になるからな。
だから全粒粉とか黒パンが主流なんだよ。

欧州ではパンは栄養を取るためのものだし。
日本だと副次的な食料として楽しむもの。

130 ：
パンは欧州では納豆みたいなもの。
とにかくしょっぱくて堅くて苦くてカサカサしてて不味いとしか思えないパンが
スーパーでは普通に売ってる。

でも日本にいるとそれが懐かしくなる。

あと、触感としてふわふはでもちもちしてやわらかいってのは人気が無い。
肉もそうだけど、日本の最高級の和牛は歯ごたえが無くて物足りないと思われやすい。

日本では高齢化に伴って食の軟化がどんどん進んでいる。
堅い物がどんどん消えつつあって顎が退化してるとのこと。

131 ：
ホラ吹きと思い込みの集まるスレ

132 ：
>>129
日本のパンで健康のため砂糖の入っていないのを探すと少なくフランスパンのBAGUETTEぐらいでロシアならбатончикかな
歯の健康に堅いパンをかじる（頭脳にもいい）といいから日本で買うパンはこれが多い

133 ：
キモい

134 ：
教会付属のキオスクに置いてあるパンは見た目美味しそうなので一度買ってみたい。

135 ：
黒パン苦手な人はきっとクワスやアクローシュカも苦手なんだろうね

136 ：
>>128
せめて8日にしとけ

137 ：
パンが話題だけどもカーシャやブリヌイを好んで食べる人は結構いるのかな？
私はミルク粥みたいな甘いカーシャが好き

138 ：
スーパーのレジ、切符売り場、墓場の切符売り場、キヨスクで雑誌、　
おばちゃんたち、ニコニコ笑顔というわけではなかったが、
みんな優しかったぞ。
言うならば慈母の振る舞いみたいな。
こっちのカタのロシア語を一所懸命に聞いてくれた。
どんなに冷たくあしらわれるかと思ったけど、
冷戦時代の東ドイツとかより全然いい！

139 ：
冷戦時代の東ドイツ行ったことあるのか？w

140 ：
爺さんよ

141 ：
ツアーガイドがここ写真撮って大丈夫です言うから教会内でシャッター切ってたらシワシワのお婆ちゃんに首切るジェスチャーされたで

あとロシアの黒パンは小麦率高いから全然美味しい方だと思うわ
日本人向けの味
ライ麦100%みたいな酸っぱ！これ酸っぱ！みたいなのないし

142 ：
東西ドイツ時代知ってるなんて羨ましい
片方の入国スタンプがあるともう片方で揉めるとかあった？
飛行機で入るにしても東西両方に便がある国はあったんだろうか？
西側に陸路で繋がってる国は西側だろうし
興味は尽きないw

143 ：
>>142
ハンブルクから西ベルリン行きの直通列車あったからビザあれば何の問題もなかった。

144 ：
冷戦時代に海外行ったって羨ましい。

145 ：
西ベルリン行きは回廊列車なので東独域内は乗降不可

146 ：
フランクフルトからテンペルホッフへ飛んだ
ベルリン・ヒルトンへ泊って、翌日Point Charlie から東ベルリンに入った
バスの車体の下までチェックしていた、けっこう緊張感あったよ
東ドイツ通貨持ってるわけでもないし、クレカの時代でもないし
何にもミヤゲも買わず、、、メシ＆飲み物も記憶になし、、、
あれからもう50年経ったんだろうな

147 ：
>>146
何か東ベルリンについて印象深かったりした場所や物ってある？

148 ：
遠い遠い昔のこと
テンペルホッフ空港、屋根の下にヒコーキが入る、、、かっこいい
それと、チェックポイント位しか記憶にない

149 ：
地下鉄に乗ったが、東ベルリン領内はノンストップだったこと。明かりの足りない誰もいないホームは寂しい。
ブランデンブルク門は近寄れずに遠くから眺めるだけだった。
建物は立派だが、デパートは商品が少ない。
これは今でもそうなのだがペルガモン博物館はすごかった。
駅で東ベルリンに入ったのだけど、パスポートコントロールの男性の目が怖かった。
何食べたか全く覚えていない。西ではビールとハッシュドビーフ食べたことは覚えてるのだが。

150 ：
>>145
そうでした。西にいくだけならビザいらなかったな。自分は東ベルリンからプラハに行く列車に乗る予定だったので通過ビザとったんだ。

151 ：
生の声はやっぱ臨場感あるなぁ

ただここロシアスレだからさ、俺でよければ専用スレ立てるんで移動しない？
東西ドイツに限定せず昔の旅行話ができる場所がほしいなと以前から思ってたんでw

152 ：
サブタイトルに【じじいの集い】と書いとけよw

153 ：
大学時代の教授が西ドイツ留学して東ドイツにも行ったって話してたなぁ
だいぶ雰囲気違ったらしい

154 ：
今だと言われないとわからないぐらい違いはないな。
壁があった所には印があるけど。

155 ：
【昔話歓迎】海外旅行の思い出を語らうスレ【じじいの集い】

こんな感じでどうです？

156 ：
意見待たずに立てたら誤字ったわw


【昔話歓迎】海外旅行の思い出を語らうスレ【じじいの集い】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1569720821/

157 ：
何気に需要ありそう

158 ：
DAT落ち防止に書き込み協力してくれw

どのスレでも4～5年前の話すると「ジジイ乙」で取り合ってくれないもんな

159 ：
今日VISA付きパスポート受け取りに行ったら、VISAの出国日が申請した日より1日伸びてたけど、問題ないの？
ビザセンターの人は問題ないと言ってたけど、適当すぎじゃね…

160 ：
>>159
自分のときもそうだよ
万一に備えて幅持たせてくれてんじゃない？

161 ：
問題ナッシングー

162 ：
へぇ、そうなんだ…サンクス！
てなわけで、いよいよ今週ロシアだわ。
モスクワ雨マークばかりでそれが気になるけど。

163 ：
国慶節で中国人いっぱいきそう

164 ：
俺も今年小雨の続く日に当たったけど、モスクワって折りたたみ傘率高いね。
たぶん95%以上じゃないかと思った。
もっとザーザー降ってきたらまた違うかもしれんが。

165 ：
でも今週は気温が高いね

166 ：
>>164
ロンドンかよw

167 ：
去年のこの時期にモスクワとサンクト行ったけど、ほぼ毎日雨だったな
晴れの日はなく、雨が降ってなかったとしても曇りで、太陽を見たのは僅かな間だけ
現地のロシア人ガイドの人はそれが普通だと言ってた

ちなみに10月上旬は国慶節で中国人が大挙して押し寄せ、当然のように中国語で話しかけられる場合があるのであんまりイラッとしないでね

168 ：
アリョンカのチョコを箱ごと買ったら謝謝と言われたわw

169 ：
sageられないのか？
ワッチョイ必須だな

170 ：
冬しか行かねえから快晴のモスクワは極寒のイメージしかない

171 ：
今日バーグからモスクワに移動してきた。昨日から今日、小糠雨が時々降っている。
地面は濡れているけど、まだ一度も折り畳み傘を開いていない。
街歩きより美術館行ったりコンサートホール行ったりしてるから
雨を免れてる感じ。
明日はクレムリンに行ってきます。

172 ：
バーグ、、、、WWWｗｗｗ

173 ：
ムルマンスクは結局行かずに別の機会にアイスランドで見てくることにして
その分サンクトとモスクワ楽しんでくることにした

174 ：
CCCP

175 ：
>>172
舐めんなｵﾗ！オーレンブルクをきょうびのDQN達はブルグってい言うんだよ
まさかサンクトピータースブルクだと思ったか？残念だ兄弟！

176 ：
一時停止標識(STOP)がロシア文字だとСТОПになってるのがカッコイイ

177 ：
>>137
甘いブリヌイもカーシャも大好物。滞在中は毎朝食べる。

178 ：
>>176
キリル文字の看板や標識見るたびに音読してみるのがロシア滞在中の楽しみw

>>173
ムルマンスク報告待ってたのに

179 ：
спасибо за уборку моеи́ комнаты.

お部屋を掃除してくれてありがとお

グーグル先生に聞いたらこうだって言われたんで、
メモに書いて枕銭と一緒においてるんだけど、
間違ってないよね？
お金は消えて、部屋はちゃんときれいにはなってるんだけど…

180 ：
お前は日本のホテル泊まる時もいちいち書き置き残してんの？
気持ち悪い奴だな

181 ：
>>179
いくつも部屋取ってるの？

182 ：
>>181
ひと部屋だけ。単数、ちょっと複数、とっても複数、間違ってる？

183 ：
ホテルの部屋ならкомната よりномерかな。あとこういう文は最後は！のほうがピリッとする。
Спасибо за уборку моего номера!

184 ：
>>183
ありがとう！明日のは修正しておいとくよ！
！

185 ：
先月 サンクトペテルブルクに行ってきたけど、 5000ルーブル出すとあからさまに嫌な顔されたし断られたよ
エルミタージュでさえも、 両替時にには2000ルーブル以下でお願いしよう。

186 ：
この時期のロシアは紅葉が綺麗でいいよね
寒さもまだ日本人でも耐えられるくらいだし

187 ：
>>186
サンクトペテルブルクの運河沿いの
銀杏が凄い綺麗だよね

188 ：
>>185
財布の中身を見せてやればよい。
5000ルーブル札しかなければ納得するからw

189 ：
ロシアの紅葉は「黄葉」だね。

190 ：
サンクトペテルブルクの並木道はまさに黄金の秋だった
ペテルゴフの庭園もとても綺麗だった

191 ：
фото

192 ：
マジかよ！俺来週の火曜にサンクト入りするけど！

193 ：
どこのVNP使ってん？

194 ：
ペテルゴフの噴水いいよね
ベンチから時々水が飛び出てくる噴水が子ども達に大人気で
あれは近くの箱の中に操作員がいてピューッといいタイミングで噴射してるらしい

195 ：
NHKのロシア語講座小林麻耶編で散々やってましたよ

196 ：
>>176
キリル文字の標識や看板はいいよね
テンション上がる

197 ：
教えてもらったとおりにメッセージ書いて枕銭と一緒においておいたら、
なんかメッセージ書いてくれた！
帰国ったらうpするから解読して欲しい。

198 ：
「地獄に堕ちろ！！」とかではないことを祈るw

つーかgoogle翻訳アプリ使えよ

199 ：
筆記体だろ、世界一難解なやつw

>>197
フロントの人が暇な時間にブロック体に書き直してもらって～

200 ：
>>190
わぁぁ、私8日から行くので楽しみです！

201 ：
黄金の秋は短期間だからね、ペテルゴフのそれに遭遇した人はラッキーでうらやましい

202 ：
「Eビザで外国人観光客殺到、どうするサンクトペテルブルク」とリア・ノーボスチにあった。そうでなくても、シーズンにはエカテリーナ宮殿のチケット等は行列で大変だった。時間と労力節約のためには今後パッケージツアーに頼るしかない様だ、夏から秋
しかし、黄金の秋にペテルゴフに入るのは大変だったのでは？

203 ：
オーバーツーリズムの弊害だな
こりゃモスクワが電子ビザ対象になることは当分なさそう

204 ：
>>203
2021年からロシア全土でe VISA対象になる

205 ：
ルーブル美術館ですら対応できるんだから
ロシア側の甘え

206 ：
今日のモスクワは気温20℃です。長袖シャツに薄いジャケットで十分。少し汗ばむくらい。太陽が珍しくさしているよ

207 ：
20℃て暑すぎやろ！

208 ：
チェルノブイリ2話まで観た、
ヤバいなこの話！

209 ：
>>206
それだけだと臨場感が湧かない。写真アップよろ。

210 ：
>>209
イメぴく先生にアクセスできないよぉ(ロシアのSIMカードつこうてるんだけど）

211 ：
>>209
iOSならBB2CアプリをDLすれば簡単に画像添付できるんだけど。
Androidでも似たようなアプリあるんじゃないのかな？

212 ：
帰ってからでいいんじゃ

213 ：
>>211
今シェレメチェボなんで日本に戻ったらうpする。
（臨場感があるんだかないんだから）

214 ：
書き込みしてんのに、うp
出来ないとか笑笑

215 ：
だからワッチョイ必要だって言っただろ
海外旅行板にはキチガイ粘着発達障害が居座ってんだよ

216 ：
閉鎖都市に移住して工場で労働したい

217 ：
>>216
閉鎖都市ではないけどカゴメだったか極北で野菜工場運営してなかったっけ
あと割り箸工場もあったな

218 ：
ロシアのど田舎中のど田舎にある、今まで日本人が誰も行ったことない街に行ってみたい

219 ：
いってどうすんの？そして何故 日本人がいったことないに拘るの？
馬鹿すぎ

220 ：
そのレベルのド田舎だと、普通のロシア語ですら通じるかわからないな
それにホテルとかあるんだろうか、冬に行ったら凍死しそうｗ

221 ：
観光客が行かないような田舎行くのいいよね
ロシアの鉄道乗ってると草原の中にポツポツっと民家があったりして
ああいう人たちがどんな生活してるのか気になる

222 ：
651列車でウスリースクに着いた 現在6度 寒いな
100列車でウラジオストクに向かいます

223 ：
>>218
北コーカサスの共和国とかに行ってみたい

224 ：
今年エストニアからバスでイワンゴロド経由で入国したけど、民家がポツポツとしか
ないような風景が広がってて、若い軍服着た男性が自転車漕いでるのを見かけたり
したけど、こんなとこには絶対住みたくないなと思ったw

225 ：
>>218
自分はアルタイとかハカシア共和国

226 ：
日本の限界集落に外人旅行者訪れても対応できんしな

227 ：
ユーラシアをバスで長距離旅行するとけっこうド田舎を見物できる。
トイレ休憩とか、360度地平線まで何もないところだったり

228 ：
鉄道でも何でこんな所にって思うほど何も無い駅も多いな

229 ：
根室半島みたいな所を延々と走ってちょこっと家が多い所に駅があったりするよね。

230 ：
>>228
市街地以外ではそのルートにしか敷設できなかったから
テキトーなところに駅を作った、って感じでは
永久凍土と泥炭地帯は大変らしいじゃん

231 ：
これは話題にならないの?
https://jp.rbth.com/lifestyle/82653-aeroflot-osaka-moscow-bin-saikai/amp?__twitter_impression=true

232 ：
知ってるっしょ

233 ：
ロシアの鉄道の車窓はずっと森林か原野が続く景色が多いけど、
モスクワ近郊のダーチャとか見ると、日本より生活の質は上なのかなと思ってしまう

234 ：
遅くなりましたがおとといのモスクワ（郊外）の日差しです。たいょうが思ったよりボケちゃってるけど、10日間の滞在中、唯一晴れた日でした。
http://imepic.jp/20191005/599700

235 ：
>>231
安けりゃ使うけど、高いなら南航一択

236 ：
成田の機内食工場謹製でここまで酷いのは珍しいなw
沈没しかかった星型のにんじんが哀しいが、元々はどんな料理だったんだろう？
https://www.kinaishoku.com/archives/29837.html

237 ：
>>231
関西在住者にとって、成田までの交通費、宿泊代、所要時間を考慮すると少しぐらい高くてもこれは良い

238 ：
>>231
ナイスですねぇ～
大阪からのロシアツアーは阪急トラピなどほとんどがKALソウル経由のツアー
ばかりだった。日韓関係とかで旅行社がソウル乗り継ぎツアーを設定
しにくくなったのかな?
そのうち、新聞広告などで直行便就航記念！モスクワ・Stぺテルブルク
ツアーが大々的に発売されるだろうな

239 ：
アエロフロートはスカチだ！バンザーイ！

240 ：
シェレメチボにアプローチする時に立派なダーチャが果てしなく続くの見ると、羨ましくはある。

241 ：
JALがモスクワの空港をDMEからSVOに変更してSUと提携するから
ANAはS7との提携を検討してるって噂

242 ：
>>233>>240
週末や夏休みはダーチャで過ごすというからね
別に高級別荘ではないが、バカンスが取れるだけの休暇があるのは羨ましい

243 ：
>>233
エネルギーと食料が自給自足出来てるから
生活するには楽とかロシア政府の人は言ってた

244 ：
ダーチャはいいよね
おいらもダーチャ欲しい

245 ：
週末はダーチャ渋滞が発生するらしいね

246 ：
アエロフロートのコンフォートの乗り心地は良い？
成田→モスクワ
楽しみだー

247 ：
ビザ申込の予約って東京で受け取る時も大阪で受け取る時も同じサイトから申し込めばいいのかな？

248 ：
>>247
たしか違ってたとおまう

249 ：
>>246
足元狭く感じた。あれはエコと変わんね

250 ：
>>249
マジか。十時間は辛い…

251 ：
たかが十時間程度我慢しろ
軟弱か

252 ：
モスクワ寒すぎる…

253 ：
俺っちのモンクレが大活躍だな

254 ：
シートバックのポケットに入っている雑誌類を棚に上げれば膝周りは余裕ができる。

255 ：
>>242
結構金持ちな友人がいるんだけどダーチゃ持ってないって言ってた。遊ぶとなると海外行っちゃうからいらないってことなのかな。

256 ：
>>255
ソ連時代に国から与えられたものより
自分の金で好きな場所に好きなように建てた別荘や海外旅行の方がずっといいだろうね
前者と後者とで名称が変わるかどうか知らないけど、想像でもの言ってみたw
つかロシア人の友達いいなぁ

257 ：
友達としてはいいけど ロシア人の隣には住みたくないな

258 ：
冬のサハとかちょっと興味あるけど、ツアーじゃないと厳しいかなぁ
個人で行った方いますか？

259 ：
>>258
昨冬evisaで行こうと計画してたけどヤクートエアが事故頻発して
ロシア航空局から当面国際線運行を止められたせいで断念した
国内線使うとevisaでは行けなくなるからな
マイナス33度未満を体験したくてたまらないw

260 ：
>>259
ヤクートエアって事故多いのか
ちょっと不便になるかもしれないけど、s7もあるよね
ビザもそこまで高くないし。マイナス33度のとこに行くこと思えばさ。
極寒だから真夜中とか明け方のヤクーツク発着便ばっかで、空港も建物なんてないらしく個人ではRるかなwと尻込み中

261 ：
>>260
今は国際線復活してるからCIQ機能もあるわけで
建物がないってことはないだろ（と思いたい）
ヤクーツク行きに乗ったら地元らしい人に声かけまくって
車乗せてもらうよう頼むかヤンデックス呼ぶかしかないのかね
基本一人派だけど、正直ヤクーツクは連れがほしいなと思ってる
オイミャコンまでは行く気ないけど-40度とかだと市内でも町歩きできないわw

262 ：
ヤクーツクに行ったことある人居る？

263 ：
行ったことないけど、ロシアにあるのは知ってるよ！

264 ：
ロシア着いて早1週間、赤の広場やエルミタージュ 美術館、エカテリーナ宮殿その他どこにでも中国人が湧いてて腹立つ、毎度海外で思うことだがマナーが悪くてマジでウザい。
ロシア人から何度か中国人と間違われて中国語の挨拶され、初めのうちはスルーしてたが、流石に我慢できなかったので、I m Japanese, I dont like Chainese.て強い口調で言ってたら、英語話せるロシア人ほぼ全員がSorry. We dont like Chainese tooて返してきた。
東側の友好国だろうと、ビザ無しのお客様だろうとここでも中国人は嫌われてるんだな、終わってる。

265 ：
chaineseってw

266 ：
外国人観光客相手に商売してるやつは日中韓仲悪いのよく知ってるから
中国人には日本ディス、韓国人には中国ディスを言って客にオベンチャラする
そんなもんを鵜呑みにするアホがロシアスレでドヤ披露
終わってる

267 ：
チャイニーズキッチン琉月 （Chainese Kitchen Lulu）

268 ：
そういうの日本人がレイシストだと思われるからやめれ

269 ：
Chaineseって書いてし釣りでしょ

何人かなんてあまり参考にならない。日本のネットウヨと留学してた中国人どっちが話通じると思う？

270 ：
ま、実際の所 現地の評判は良くはないし
ホテル側の国籍別アンケートでも 中国人の評判は良くないよね

271 ：
中国の春節と国慶節を避けるのは海外旅行する時覚えておいた方がいいかもね
中国人だからってより、団体さんが大量にいるとやっぱり楽しみにくくなるし
ロシアは今ちょうど黄金の秋の季節だから、シーズンとしてはとても綺麗でいいんだけど

272 ：
中国の連休とイスラムのラマダンとドイツ北欧の日曜日とユダヤの金土曜を避けるのは
旅行好きにとっては基本だな

273 ：
来年の７月の４連休でハバロフスクとウラジ♂得に行こうと思うんだが
暑いと思う？？

274 ：
先週ウラジオストクにいたが国慶節でも中国人より韓国人が多かった
帰りの空港のカウンターの行列もハルビン線の1.5倍くらいソウル線は並んでた

275 ：
最近ほんとに中国人団体客は多い。おかげで観光地のチケットが取れないことがあるのが困る。韓国人もたくさんいるけどほとんど個人できてるから宿で会う極東系はみんなコリアンで中国人見なかったな。

276 ：
日本人少ないよね　中高年向け高級ツアーぽい団体に
エカテリーナ宮殿とエルミタージュ美術館でそれぞれ一組すれ違ったのと
美術館で現地に住んでるぽい親子連れにでくわしたぐらいだたった

277 ：
>>276
俺も日本人の団体は一組だけ見たわ。
静かな団体だな～あっ日本人だ！　みたいなー。

278 ：
日本人はビザ必要だからな
俺はワールドカップの時に行ったけど

279 ：
ウラジオストクは以前から韓国人だらけ
韓国人はロシアにノービザ渡航出来てウラジオストクにはLCCが沢山就航してるので殺到してる

280 ：
船で来るのもたくさんいたぞ。
2泊して折り返しの船で帰るみたい。

281 ：
>>279
韓国人が海外で多いのは移民先を探しているから

282 ：
単純に国内旅行の需要がそこまでで海外に向いてるからやら

283 ：
ビザが文字通り障壁になってたから、日本人が少なくて旅行しやすい面はあったね
ウズベキスタンはビザなくなって、この夏行ったら日本人で溢れてたよ
eビザ導入で多少は増えるだろうか

284 ：
芝生踏みつけてピーピー笛吹かれてたり、中国人マナー悪すぎw
露骨に嫌な顔されてるぞ！

285 ：
確かにロシアで見た中国人団体客は素朴すぎた。
美術館の展示室のブロンズ像に皆で手を置いて記念撮影とか。
当然、監視員のおばちゃんが血相変えて注意しだけど、
なんで怒られたのか分かってない風だった。

286 ：
海外旅行に浮かれてる感じだよね。日本人も昔はそうだったんだろうか。

287 ：
いや、たしかに昔の日本人のヨーロッパでの振る舞いとか聞いてきたけど、ここまで酷くはないだろう。
歴史上最低最悪のマナー人種だぞ、オリンピックの競技だったなら未来永劫中国と韓国しかメダル取れねーよ！

288 ：
>>282
ウォンが便所紙以下になった経験を3回してるから今のうちに資産を他の通貨にしたいってだけだろ

289 ：
インド人のマナーの悪さに比べたら中国人なんてかわいいもんだわ

290 ：
フランス人の貧乏旅行者が最低だぞ

291 ：
まあこれでも見て落ち着いてくれ
https://i.imgur.com/SK8kvy1.jpg

292 ：
今年モスクワ行ったら、聖ワシリイ大聖堂の南のモスクワ川にかかる橋が工事中で
ボリス・ネムツォフの遺影とかも無くなってたな。
工事が終わったらまた戻すんだろうか？それとも無かったことにしたいのかな。

293 ：
いや一番嫌われてるのはラエリーじゃない
特に兵役あがりのラエリーバックパッカー特にクソ

294 ：
>>279
ロシア国内にもともと朝鮮人が多く居住しているから
あとスターリン時代に、沿海州の朝鮮人が中央アジアにの強制移住させられたからそこも朝鮮系が多い

295 ：
>>294
でも日本人の80%は朝鮮人と同じDNAを持ってるぞ
お前もその一人だ
在日は帰化とその子孫合わせて200万人以上いる

296 ：
ルーブルもうちょい価値が上がらんもんかねぇ
円→ルーブル約2円でルーブル→円が約1円以下の可能性もあるわけやん

297 ：
言ってることがよくわからん

298 ：
ルーブル安でええやん
ルーブル投資しちゃった口？現地で使えw

299 ：
日本人として旅行する分には、ルーブル安はありがたいとけどね
結構お得に旅行させてもらった
もしかしたら物価そのものが上がってるかもしれないけど

300 ：
シュレメーチエヴォのお土産屋で会計のレジに並んでいたら、中国人のおばさんが横入りしてきた。
英語で並べと言ったら血相を変えて中国語で文句を言ってきて、中国人はかまわずレジに物を渡して会計しようとしたが、ロシア人のおばさん店員は中国人の物の会計を拒否し、自分や他の並んでた人の会計を粛々と行ってた。

301 ：
>>299
2014年のアレを境に物価はルーブル額面で1.5倍くらいあがったけど
ルーブル円は3.2から1.4台まで下落して今も1.7だから相対的にはお得になった
ロシアのいいところはホテル代を外貨建ての料金にしないところだな
外国人価格はあるけどそのくらいは全然ok

302 ：
>>300
同じ光景何度も見たわ。。

303 ：
>>302
ロシア人って中国人のこと嫌いだよな。

304 ：
中国人韓国人好きな国民なんておるんか？

305 ：
>>300
どこの国でも見る

306 ：
>>304
日本人も韓国人も中国人も外国人からしたらたいして変わらんな
そもそも東アジア人なんて何人かなんてどうでもよい
東アジア人があんまりいかない国だと子供にニーハオばかり言われるしな
日本人が白人見て誰でもハロー言うのと同じ
ネトウヨは何故か日本人を特別扱いしてる

307 ：
ルーブル安いと使いきれなかった時大変じゃん

308 ：
モスクワ行ったら買うべきものある？

309 ：
>>306
まあ、事実日本人はアジアで唯一ノーベル賞受賞者出しまくっているからな
周辺国のパクリ民族とは別モノだというのはどこの国でも良識がある人たちなら常識。
朝鮮ネトウヨとか五毛とかは知らないのは当然だと思ってるけど

310 ：
>>308
トロイカカード

311 ：
子供部屋から出たことないネトウヨが日本人を特別扱い
お前らは日本の面汚し

312 ：
>>306
では何故 国別好感度ランクで日本は上位なんだ？
俺はバンコクの日系ホテルに勤務してたが
やはり日本人観光客は平均的にマナーは良いよ
同僚のタイ人も同感だったな

313 ：
自画自賛キンモッ
隣の国の国民性そっくり
世界が驚いたニッポン、スゴーイですね視察団とか恥ずかしい番組とか20年以上経済成長しない落ち目大国らしいわ　

314 ：
>>279
腰振りにウラジオストク行きたい
ノーピザ、lcc飛んで欲しい

315 ：
いや、確かに日本も日本人もいい加減目覚ませって意見もあるだろうよ。
それでもタイやベトナムインドネシアとか、それ以外の国でもやはり未だに日本人に対するいい印象てのはあるんだよ、数字とか成長率とかじゃなくてね、わからんと思うけど？
韓国人は自国で何も出来ないくせにデケー顔、嘘つき、中国人は金あってITとかそういうの勢いはあってもやっぱり人間がダメだからブランドにはならないだろ？
そういうの分からんようじゃ終わってるなー

316 ：
中国マンセーしてる奴なんか一級都市の観光エリアしか行ってない
都市間の硬座体験してみなさい
あれが一般庶民が乗るクラスで 中国を嫌という程味わえるから
ちなみにヲレは1年間中国放浪してたで

317 ：
硬座に乗ることが中国を知ること？
ただ貧乏旅行しただけだろ？くだらない。

318 ：
同じ中国人でも高鉄に乗りなれてる人たちとは人種が違うとは言えそう

319 ：
金を落とす観光客がいい観光客ってだけだろ
日本人が金を落とすところはブランド品と売春だから評判がいいわけないわな

320 ：
世間というか旅行者と関わり持たない人たちはお金をいっぱい使ってくれる=いい観光客。
観光客と関わり持つ人たちはお金を落としたってマナーが悪けりゃ最悪な観光客。
中国は少しはまともになったよね。韓国が相変わらずマナー悪いけど

321 ：
日本はもう存在感が無くなって
どうでもよくなっただけじゃないかな

322 ：
硬臥だけど、車掌さんと筆談で「日本人か？高倉健最高だな！」って感じで一緒に白酒呑んだことならある。
高鉄はどう見てもそんなふいんきではない、けど乗客のマナーは良いし英語も通じる。
なんか一つの国に2つの世界があるみたい。

323 ：
韓国人なんかどこの国でもそうだけど十分安いものでも値切ろうとするから現地コーディネーターは一緒にいるのが恥ずかしいっていうのが統一した意見だけどな

324 ：
韓国人は中国人団体ほどマナー悪くないけど
とにかくケチで現地で金落とさないから嫌われてる

325 ：
韓国もKTXとセマウルでは客層は違うな。
シベリア鉄道の3等と2等も客層が違うように見えた。

326 ：
来年の７月の４連休でウラジオ＆ハバロフスク行こうと思ってるけど
暑いですかね？？

327 ：
では日本はどうだ
新幹線のグリーン席と夜行列車でそれほど客層が変わるか？
そういうことなんだよ
国民を語る時は 均一的な観点から見るべきだね
アフリカのある大富豪一人とって 彼は英語も堪能で慈愛精神に溢れ
貧乏など程遠い国であるとは言えない
やはり国別好感度やホテル側に調査した国際的評価といった
客観的指標で我々は語るべきではないだろうか？

328 ：
まあ世界的にdon’t koreaと言えば何を意味するかは理解されるからな
そういう事

329 ：
ネトウヨシジイってほんとにいるんだ
自分たちの世代が日本をダメにしたくせに随分と偉そうだな

330 ：
いろんな国行ったけど中国系住民は嫌われてた印象。チャイナタウンを作って閉じこもり国に馴染もうとしないとか、金にうるさいとかいう意見が多かった。観光客の評判は知らんけど。
ロシア人がどう思ってるんだろうか。共産主義同士親近感あったりする？

331 ：
хитрый как сто китайцев/中国人百人分のずるいやつ、ってことわざがあるくらいで、ロシア人は伝統的に中国人嫌い。
ただこの хитрыйというのは悪賢い、抜け目ないという意味合いもあるので、嫌いつつその能力を恐れてもいる、という感じもある。

332 ：
日本の夜行列車って貧乏人は乗らんだろ

333 ：
>>332
夜行バスだな

334 ：
don't Korea
突っ込み待ちですか？

335 ：
>>331
へぇー、そんなことわざがあるとは。ロシアでそうなら全世界でいい印象持たれてなさそう。

336 ：
世界的に鉄道廃れてきてるから貧乏人は乗れなくなってきてるよ

337 ：
>>328のネトウヨはあちこちのスレで嫌韓の書き込みをして嫌われてる
このスレでもスレタイに沿った話はせずに嫌韓の事ばかり

338 ：
>>327
JALとジェットスターはだいぶ客層が変わるね

339 ：
>>338
あんたの思い込みだろ
JALは成田発着の国内線の一部をGKに置き換えてコードシェアしてるから
地方から成田経由でJAL国際線に乗り継ぐ客も大勢いる
つかスレタイ嫁>all

340 ：
荒らしがひどいならﾜｯﾁｮｲつけたほうがいいかもね

341 ：
クレカ板のSFC/JGCスレで腰振ったとか書いてる奴だろ
海外旅行でハッチャケてるやつに有りがちな行動だよね
【SFC】ANAスーパーフライヤーズ／JALグローバルクラブ合同スレ★4【JGC】 ･
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/credit/1569732669/

342 ：
>>340
付いてない方がおかしいと気付くべき

343 ：
スレの流れ戻そう

他スレにもちょろっと書いたんだけど、ドボジェドボ空港近郊の安宿を予約してたのに
急な宿閉鎖とオーバーブッキングで2連続キャンセル食らった
どちらも初めての経験なんだけど
今モスクワの景気がおかしいとかそういうのないよね？
あと11月下旬のカリーニングラードの気候や服装も知りたい

344 ：
戻そうってただのクレクレじゃねーかw
現地の気温くらいggrks

345 ：
ロシアに腰振り行きたい
白人小柄最高

346 ：
ホテルのビュッフェでのいやしさは中国人と同レベルのジャップw
食べ放題時間制限有りとでも勘違いしてるのかね
皿にてんこ盛りにして結局残す
迷惑下劣極まりない
アニメと車に感謝だな
民度は低いから

347 ：
釣りするならジャップは余計だぞ

348 ：
265以降で中国人のスペルミスで騒いでバカって、ロシア語の語尾変化完璧なのかな?
そんなの気にしてたらロシアじゃ生活出来んだろ、ニワカはでしゃばるな。

349 ：
>>343
そういや昨日からドモジェドボのそばのホテルにいるけど、日本帰れなくなったツアー客たくさん泊まってるぞ！
俺は明後日帰るけど、昨日の時点で16日までジャルの直行便取れない人もいたから大変でしょう。

350 ：
>>346
それ、朝鮮人だろ、悪いことをする時は日本人って言うらしいから
https://i.imgur.com/iU3ACKz.jpg

351 ：
>>349
大変だったね
ドボジェドボ周辺だと何もないから退屈じゃない？
明後日まで滞在するなら市内に泊まってあそべばいいのにw

352 ：
>>349
他社エンドースは聞いてみた？
JAL以外なら今日にもすぐ帰れるはずなのにかなり不親切だね

353 ：
>>349
ビザの有効期限は大丈夫？
普通に申請すると出国予定日の翌日が期限に設定されてるでしょ
ドボジェドボ発のワンワールドだけでもカタール、BA、s7、キャセイとかあるのに
なんでJALは他社に振り替えないんだろう
普通はそうするよ、その対応おかしいよ
モスクワ支社に直接連絡してみたらどうかな
ロシア〔国際線発券〕
営業所名
Bolshaya Gruzinskaya str., 61, Moscow, 123056
営業時間
9:00～13:00, 14:00～18:00／月～金　土・日・祝休（予約）
9:00～13:00, 14:00～17:30／月～金　土・日・祝休（発券）
電話
<7>(495)234-5930
日本支社は繋がりにくいけど、050plusの通話アプリからかければ
通話料いくらと表示されるけど実は何時間喋っても通話料無料です
03-5460-3737 日本時間19時か20時まで

354 ：
>>350
ネトウヨってバカなの？

355 ：
ご当人は今就寝中だろうけど、他人事ながら酷すぎて腹が立ってる
はっきり言って異常だよ
タイ航空勤務の知人に声かけたから成田空港のJAL社員に伝えてくれると思う
予約番号が分かれば手っ取り早いけどそれをここで聞くのは厳しいから
「モスクワ便の客が今こういう状態らしいけど」って伝えておいた

356 ：
足止めくらってる間にビザの期限切れたらどうなるの？

357 ：
高額の罰金を取られたうえに、数年間の入国禁止処分じゃなかった？

358 ：
日本支社に電話繋がったんで伝えてきたよ
17日以降に振り替えられた日本人もいると聞いて卒倒した
ビザ失効の認識が甘いのでは？とも指摘した上で
失効・間際の人を優先的にロシアから出国させてあげて下さいと念を押しといたんで
聞き入れてくれれば他社に振り替えて（エンドース）第三国経由して帰国できると思う
JALモスクワ支社は8年前にはミス連発されてえらい迷惑被ったことがあって
あの頃から何も変わってないんだなと実感
>>356
おそらくだけど昔のトランジット客と同じ扱い、ホテルに缶詰だと思う
ツアーなら団体で半日程度のお出かけが許されたりするのかな？
いずれにせよ一泊二日でペテルブルクへ行くとかはできないか

359 ：
>>357
無届けならね
今回はさすがにJALが一括して届け出てるんじゃないかな
それでも後々、evisa申請とかで不利に扱われる可能性がないとは言えない
こういう事態を想定してるからロシアビザは出国予定日＋1日余分に期限設定してるのに
3日以上超過するなんてのは想定外だよ

360 ：
みなさん、私は今日第三国経由で出国出来ますが…
一昨日の件、まず、他社便の振替は出来なかったかと思われます。2日間ぐらい、フィンランドドイツ中国韓国カタールその他殆どの日本線が取れなかったようなので…
あとツアー客多数だから迅速な対応出来なかったのか？
ドモジェドボではジャルのの職員がここでは予約出来ない、S 7に振り替えられない、自身でS7取った場合返金等の補償が出来ない？そして日本のコールセンターに電話してくれとの連発だったそうです。
流石に添乗員もこの対応には呆れてましたが…
ちなみに6時間、日本各地のJALに電話し続けても繋がらなかったようです。

361 ：
>>360
2日かかっても今日出国できるならよかったね
経由地の空港でショッピングしたり楽しい空の旅になるよう祈ってます
エンドースの場合はJMBや格安運賃に限らず100%マイル加算できるから
好きなところにアカウント作って貯めてみてw
日本行きに同日乗継ぎできなくても、とりあえずロシアから出国することが大事だと思う
モスクワ支社は相変わらずの糞っぷりのようで

362 ：
前回アエロフロートでモスクワで2泊してから欧州に行った時にアエロフロートがキャンセルになり、VISA有効期限が切れる状況の際にはアエロフロートが入国管理局に行って対応してくれましたよ。
Visa切れる前に出国してその状況で域外トランジットのホテルで一泊と言う選択をさせられそうになりましたが、そうなるとまず前日夜にチェックインさせられ、荷物を預ける必要があるので、着替え等超不便になるので激しく文句を言うと入国管理局の対応してくれました。

363 ：
成田と羽田がずっと閉鎖されてたんだからどうにもならないんじゃねーの。
ロシアに限らず世界中から日本に帰れない人がいっぱいいるわけだし。

364 ：
>>354
馬鹿といえば朝鮮人
総じて馬鹿だよねw

365 ：
台風15号に見舞われて孤立した成田空港でJALが自社便の客にだけ食事を配った件もそうだけど
JALは航空業界の相互扶助原則を無視する傾向があるね
機内食工場をもつ自国のメイン空港と、一日一便しかない外国とでは勝手が違うし
日本在住で自救可能な日本人と、自救困難な外国人とでは優先順位が違う
外資キャリア、外国人客こそ優先するべきなのにJALは自社便の客にだけ食事を配った
一方ロシアでは、在留資格がある人より期限間近の人をまずロシアから出国させるべきなのに
どうやらいつもの様に航空券とステータス順に振り替えたようなことを机が喋ってた
とんでもない事態だと思う

366 ：
>>363
そう、ただし上の人が書いているように、今回ドモジェドボのJALの職員、てかJALはビザの認識甘いとは思った。
ほとんどの日本線は今日本人ビザ無しの国だから問題無いけど、ロシアはビザ大変なんだからさ…添乗員の話だとJALはその話しても全然響いて無いようで、二社の2人の添乗員が困ってたぐらい。
今回自分は個人旅ドケチ理由で元々12日出国、中東経由で帰国だったのが14日帰国になった。
一応信頼？の日本航空利用日本人ツアー客が今も帰国の目処立たない人いるって現状見て、考えさせられる事になった…

367 ：
>>363
日本帰国ではなく、ロシア出国の問題
日本行きが1～2日後になってもまずロシアから第三国へ出国させるべきなんだよ
JALはロシアの滞在期限超過を軽くみてるんじゃないか

368 ：
ちなみにこんな事聞くのアレだが…
本来2日前だと自分、帰りの便ビジネスクラス を取ってたんだわ、航空会社のオークションで安く権利落札して、もうお金はクレジット決済済みなんだけど…
14日に振り替えられたeTicketはエコノミークラスになってたんだわ、これはもうお金支払ったけど、東京帰らせてもらえるから黙ってエコノミー乗って帰るしか無い？？

369 ：
>>368
349さんもJALだと思い込んでたw

カタールかエティハドですか？
有償アップグレードの権利の扱いはさすがに分からないや
カウンターか中東の空港で聞いてみて
どっちもビジネス乗ったけどかなりいいから諦めないでw

370 ：
そう言うケースもあるし、
楽しむ方が身体にいいよ～

371 ：
>>369
そうです(^^;;
所謂有償アップグレード。
せっかく払ったので乗りたい…話戻ると、今ホテルロピーにいるけど、またツアー客がミーティング始めた。
本当にかわいそう…高い金払って日本航空使ってるのに。。

372 ：
>>371
有償アップでもビジネスはビジネス、諦めずに交渉しようw
モスクワ中東区間は5時間でたかが知れてるけど、中東日本でエコノミーは辛すぎるよ

JALツアーの人たち
家族単位で、成田羽田行きにこだわらず、同日乗継ぎにもこだわらず、でなら
どこかにねじ込めそうなんだけど
JAL便にこだわるとヨーロッパ便が元々少ないから空きは中々ないだろうね
私も微力ながらプッシュしておいたけどモスクワ支社のアホがなぁ

373 ：
>>372
有償アップグレード したのは中東から東京間のみで、モスクワから5時間はエコノミーっス。
先にドモジェドボのチェックインカウンターで聞いてみる…
おそらくたらい回しにされるので、中東着いたら交渉かな？

374 ：
JALモスクワヤバイですね、日本人なめてますか？
てかJALは昔から海外の邦人助ける気あまり無いですよね…テヘランのとか。

375 ：
>>373
カタールもエティハドもラウンジ超凄いから
モスクワにいるうちにカタつけて、現地では時間たっぷりラウンジで寛ぎたいね
特にカタールはラウンジ上階のダイニングは欠かせないw
モスクワの地上がダメなら機内でチーフっぽいCAさんに相談してみよう
勘のいい人なら地上と連携つけてくれるから一から説明し直す手間が省ける
元のeチケットの他に、有償アップ承認通知、当該便が台風で欠航した事なども
一目でわかるようになるべく印刷してメモを書き添えておくといいよ
日本人をナメてるというか、駐在員家族向けのアシストサービス優先で
一般の客のことは露骨に後回しなんだよね
預けた荷物が出てこなくて助けてくれと話しかける人を無視して
アシスト客の荷物をガラガラに乗せてアテンドしに去っていく支店長をこの目で見た
花形のロンドンやパリ支社と比べて数段落ちる人材しかいないからお察しかな

376 ：
ビザの期限は実際の出国日と無関係に目一杯申請しても通るでしょ
今月3日間だけロシアにいたけどビザは月末までで発給されてる

377 ：
>>376
その知恵がつくのは自分で申請書記入してビザ取得する人だけだよ
ツアー客はほぼ全員がツアー会社に丸投げするからみんな＋1日しかもらってないはず

378 ：
>>375
えーと、チェックインしました！
日本には帰れそうで良かった。

恐れていた事が起きた、親と2人なんだけど、今カウンターで聞いたところビジネス一席しか空きないらしいwww2人分払ったのに…
あとはアブダビのトランスファーカウンター？で聞いてくれとか…予想してた最悪の流れだわ。
親も俺も自分はいいからあんたがビジネス乗れと譲らず笑
これビジネスの上級会員をファーストに移しってくれたりしないの？
それかもう全額返金で親子でエコノミーのがいいか、もしくは5時間ずつC Y席交代でw

379 ：
>>378
エティハドは?
子会社のゴールド会員、誕生日、元々ビジネス、エコOBの条件下でも
ファーストにアップしてくれなかった会社だw
ビジネスの誰かが乗り遅れてくれることを祈ってゲートスタンバイするしかない
5時間ずつ使うのはいいアイデアだね
機内で白服のおっさんCAに声かけてみたらいいかも

380 ：
最悪だわ、よりによってなんで一席しか空いてないんだか…
クソすぎる！
何かあった時の為にいくつか予備席ってないか？

381 ：
>>380
中部行き打診してみたら？
北京経由だけど空きある可能性は成田より高いよ

382 ：
>>381
いや、仕事ただでさえ余分に休む事になったし、いち早く日本帰りたいからそこまではええわ(Ｔ＿Ｔ)

383 ：
>>382
そうだったね
空港調整席を誰にどのタイミングであげるかの決定権がどこにあるのかまでは知らないや
権利を行使できるよう応援してるよ！

384 ：
>>373
最悪はエコノミーにするなら金返せと激しく主張して下さい。ブチキレる演技は必要。
そうしないと相手にされない。

385 ：
>>384
一応さっきアブダビついてカウンターで聞いてみた。
今回の成田行きはビジネス利用できないと…
まぁ金返してくれるようなので良かったけど、頭にきたのは、本日2600ドルで2人ビジネス乗れるけどどうする？と言われた事。
いやいや、モスクワでは空き一席と言われてどうするか考えてたのに、チケットの精度の問題？
ビジネス2席以上空きあるなら載せればいいでしょ？
納得行かないです。
エティハド航空のフェイスブックメッセンジャーでも空きあれば利用できると言われたのに、今メッセンジャー送っても昨日みたいに高速で返信来ない、頭にきたからこのまま返信来るまで機内でもスマホの通信繋いどく事にしました！
ていうか本当に返金10日後までにされるのか、それすらもう信用できない。。

386 ：
熊と一緒に写真撮れる場所知ってる？

387 ：
>>364
朝鮮人とネトウヨは合わせ鏡な

388 ：
>>385
案の定なエティハドクオリティ・・・ご愁傷様です
それでも元ナショナルフラッグキャリアより全然早く帰国できるんだもんなあ
なんなんだろうねマジで

389 ：
>>387
ネトウヨの定義はまんま朝鮮人だからな
在特会とパヨクも似た者同士というかどっちも朝鮮人のプロレス
昔は街宣右翼が騒音でウゼーってなってたろ？あれ、右翼が逮捕されると朝鮮人だったやん？
日本人に右翼ってヤダねという植込みなんだぜ？
今はネトウヨが右翼ってヤダねという風潮を作り出してパヨクとプロレスしてる。
みてろ、必ず在特会が負けて賠償金払っているから。
出る金、入る金、その財布は一緒だからなw

390 ：
>>389
医者行け
まだ間に合う

391 ：
>>388
無事帰国しました。
あのアップグレードメールは次回から無視します！笑
まだ帰れてない日本人がドモジェドボにいるのでそこだけが気がかり。
ロシアはアメリカ側の影響受けて、日本では悪く思われてるが、人に関しては何も問題なかった。
親切な人多かったし、ていうかペチャクチャお喋りしててうるさい奴とかそんなに居ないし、公共交通機関のマナーもまともだったし、街中綺麗だったし…西側諸国の大都市の中で圧倒的に旅行しやすかったかも？

392 ：
>>365
JALが他社の客に食い物配らないのは当然だと思うけど。

393 ：
>>392
別に「助け合いはしません！」ではなく「まずは運休になった航空券を買ってくれてる自社利用の人から」だよな。
機内搭載の食事とかも、本来予約者に行き渡る分＋αしかないわけだし。
じゃあ文句言ってる奴は災害時に身内や家族より周りの他人を優先するのか？って話だもん。

394 ：
>>391
お疲れ様でした
12日のEY878で元々ビジネスクラスの予約を持ってる人がくれば
391親子の優先度は低くなるから、こればかりは仕方ない気もする
有償アップしていたお陰で2日後のエコノミーにねじ込めたのかも！と思っておこうw
（もちろん全額返金されるべきだ）

JALの件は解決するまで見守るつもり
自分も来月JALでモスクワへ行くから他人事じゃないし
今まで数十年もこういう対応で済ませてきたんだろうと思うとゾッとする

ロシア人の大多数は常識的なリアリストだよね
西側の人々のように変な権利意識を振りかざすでもなく淡々としてる
英語で話しかけると無視する人も最初にパジャルースタと言えば
必ず立ち止まって話を聞いてくれて助けてくれる
懐に入れるほど親しくなれた人はいないけど、ロシア人は素敵だと思う

395 ：
>>394
ロシア人は英語話せない人は多いからな

396 ：
>>393
食料配布の対象者は「運休になった自社便の客」じゃないぞ
配給したのは空港孤立の翌朝、空港を出入りする交通機関が滞ってただけで
飛行機の発着そのものは案外スムーズに行ってたんだよ
空港にたどり着けなかった人を積まずに飛んでいた
ただしJALは、明日出発の国際線では一部機内食の提供ができない可能性があると前夜に告知していた
機内食工場が停電や人員不足で稼働できないと予想されたからだ
配布食の正体は、↑これのために緊急に調達した食料の余り物だと思う
余剰品を溜め込んで腐らせるよりはと良かれと思って配布したんじゃないかと
つまり台風翌日に空港にやってきた出発客（自社便予約者限定）に配っただけで
前夜に到着して交通機関ストップで滞留させられた人ではないんだ
家なりホテルなりから空港に来ただけの人は配給を受けなきゃいけないほど空腹だっただろうか？
自分がもしあの場で食べ物を渡されたら、普通に辞退していたと思うよ
空港行くときはいつも自宅からパンなりバナナなり持っていくから必要ないからなw

397 ：
>>394
個人としてのロシア人が親切なのは同意だけど、係官とか受付とかミニ権力を握ったロシア人の高圧的な不人情も舐めてはいけない。
仕事上の「お客様」には丁寧だが個人的にはドライな日本人とは好対照だと思う

398 ：
>>397
運悪くそういうのに当たったときはそうッスネハイハイって切り上げて別の窓口へいくしかない
分からず屋に道理は通じないから粘るだけ時間の無駄だw
地震！

399 ：
モンスタークレーマー？

400 ：
いろんな世界を自由に旅したい人限定
https://i.imgur.com/HeyWWYy.jpg

401 ：
>JALは昔から海外の邦人助ける気あまり無いですよね…テヘランのとか
なぜかテヘランの話ばかり時々出るが、バグダッドへ行って人質約250人
連れ帰った話は殆ど聞かない。JL が飛んだんだよ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1991/h03-2-4.htm

402 ：
だから、ナショナルフラッグキャリアが助けに行くの普通じゃね？

403 ：
戦闘区域に民間機が行く必要はない
そのために、政府専用機がある
そのために、航空自衛隊機がある

404 ：
そいやさ、この間トレチャコフ美術館に行ったんだけど、
レープンの部屋に絵がなくてさ、なんか彫刻おいてあった。
おばちゃまに「レーピンどこ？」って訊いたら
「リスタヴゥラチア」（？）
って言われたの。どういう意味？

405 ：
>>404
Реставрация
修復（作業）、リストア

406 ：
>>405
トン、やっぱりそうであったか。
また行かなきゃな

407 ：
もう一度行く理由ができたと思えば前向きに捉えられるよね
俺もまたトレチャコフ美術館行きたい、あそこは本当に素晴らしかった

408 ：
ウラジオストクは日本人増えて
女の値段上がってる？

409 ：
板違い

410 ：
トレチャコフの「見知らぬ女」とかは、11月まで日本巡回中。
今は愛媛県美術館で展示。

411 ：
BSHiでやっているトゥバってロシアじゃないのか？

412 ：
ただいま！
10日間サンクトの友人宅に滞在して今朝戻りました
現地住みの人しか行かないようなカフェやスタローヴァヤ行ったりスーパーのペリメニ茹でたり露店の果物買ったり
ピロシキ食べ歩きしたりしてチップのかかる観光客向けのお高いレストランには一切行かなかったのでお土産代も含めて5万円ぐらいしかかからなかった(うち￥15000は友人達に宿泊費を渡した)
スーパーのお惣菜もテイクアウトの1品100～150pのデリも何もかもがすごく美味しかった！
sinsaiというロシアブランドの服や靴やバッグや小物もとても可愛くて安かった
ビザの代行代や航空券やレンタルWiFi、現地で使ったお金全部トータルで16万行かないぐらいだったよ

413 ：
他人にとって参考にもならない自慢だけのご報告どーも

414 ：
結局 観光客に人気のレストランってのは 地元民にも味は認められている

415 ：
いいじゃん楽しかったんだろうし
風俗ネタだらだら書かれるより100倍マシだわ
>>412
物価上昇を帳消しにする通貨安のおかげで、日本円が最強だった頃のような感覚で
ポンポン買い物できて楽しいよなw
ロシア料理は普段そう食べる機会ないから惣菜コーナーでテンション上がるの分かる
自分は毒々しいピンク色に惹かれて初めて買ったのが「シューバを着たニシン」で
ビーツのポテサラだと思って食べてたら生魚が出てきてびっくりしたのを思い出すw

416 ：
>>414
んだな
地元民で賑わってたヨールキーパールキーがなくなって本当に悲しい
写真がないとメニュー選ぶのハードル高えもん

417 ：
美術館のカフェでピンクレモネードだと思ってとって飲んだら、
トロ芋みたいな味がして吃驚した

418 ：
>>417
ピンクのトロ芋・・・なんだろう、グァバジュースか？

419 ：
>>418
グァバじゃなかった。
甘みはあんまりなくて、
飲んだ感じタロイモを薄めたような喉越しだったよ。
それが入ってたグラスは結構な数があったから、
ロシアじゃポピュラーな飲み物なんかなー
とオモタ

420 ：
>>413
その書き込みを自慢ととらえるお前の人生ってw

421 ：
>>419
とろみがあったなら多分キセーリだろ。ロシアの葛湯だ

422 ：
>>421
それだ！それだ！それだ！
ググったけど色といいのどごしと言い間違いない。
うわー面白い飲み物だったんだ。ペプシやめて正解だった。
いい経験した。教えてくれてまりがとう。

423 ：
自分はモルスが大好きなのだが
ムームーでモルスと間違って（全く同じ色をしてた）キセーリを飲んだ時
激しく動揺したw

424 ：
>>415
楽しかったです！
去年ウラジオストク行った時は1ルーブル2円くらいだったのが今1.6円ぐらいなので本当に安く買い物出来ました
一応2万ルーブルキャッシングして現金引き出しておいたけど4600ルーブル余りましたね
メトロも何処まで乗っても45pだしタクシーも空港から友人宅までハイウェイ使って1時間乗っても￥1800ぐらいしかかからなかったり交通機関が兎に角激安で驚きました

425 ：
いかにもまんさんらしい長文

426 ：
>>424
余ったルーブルはフリマアプリで売れるから、訪露予定ないならぜひどうぞ

427 ：
>>426
ありがとうございます
来年も友人達に会いたいので大切に取っておきます

428 ：
>>424
ウラジオストクにメトロなんてあったんだ

429 ：
値段的にサンクトペテルブルクのメトロのことだろw

430 ：
なんか写メ？

431 ：
去年の3月上旬のドイツではイースター関連商品売ってたんですがロシアでは2月中旬ぐらいにはイースター関連商品売ってますかね？

432 ：
浦塩

433 ：
今年の2月下旬にモスクワ行ったときは見かけなかったけど
去年3月中旬にシベリア中部と浦塩行ったときは売ってた
ヨーロッパと比べると大したもんなかったよ

434 ：
>>433
あんまり期待しないほうがよさそうですね…

435 ：
たまごに巻いてテープで留める柄物ビニールとか紙製のたまご置きとかそんなやつ
2月中旬じゃなく1月中旬ならヨールカまだあるしクリスマスグッズで溢れてて楽しいがな

436 ：
http://imepic.jp/tRUJTZ5T

サンクトに行ってきた者だけど10枚程写真うp
1枚目は友達へのお土産で喜んで貰えたので参考までに

437 ：
先月末から今月頭まで、10日間初めてロシアに行ってきたもんだけど、
ドガデインのチャイコんつべで聞いてたら、
不覚にも涙が溢れてきたまた行きたいよう

438 ：
>>436
http://imepic.jp/20191023/009430
一番いい時期に行ったね

439 ：
10月前半のモスクワ、サンクトは本当に美しいね

440 ：
>>438
本当に目に映るもの全てが美しくて…
誕生日の期間だからと思い切って行ってみて良かったです
人生最良の日々でした

441 ：
>>440
帰国から1週間…同意です。

442 ：
>>436
ナスがキロ90ルーブルとか、日本のおよそ半値ですね
他の野菜なども安い！

443 ：
でもユニクロは日本の2倍の価格

444 ：
ロシアは食べ物と文房具は安いけど被服が安い印象はないぞ

445 ：
毛側とか安いぞ

446 ：
ロシアも大都市はだいぶ若者のファッションも垢抜けてきたね。
ユニクロなんかで買わずにReservedあたりで買ったほうがいいよ。

447 ：
>>446
reservedてえのはロシア版ユニクロ？

448 ：
毛皮ってもうソビエト時代から所帯持ってたようなババアしか着てないじゃん

449 ：
ロシアで安いのは交通費通信費光熱費かな
グローバルチェーン店とは距離置いてるので飲食店とかアパレルはそこまで安くないな

450 ：
ババアの毛皮はさておき、来月下旬のカリーニングラードの服装選びのアドバイスくれ
気温は6～-1度予想で大して寒くもないけど風の強さで体感温度が雲泥の差だから
真冬よりコート選びが難しい

451 ：
>>447
ロシア版ではない、ポーランドのカジュアルファッションブランド。
個人的にはユニクロ、ZARA、H&Mあたりよりはマシかと思うが、女物は知らん。
ユニクロのコラボTシャツは結構人気あるかな。

452 ：
防水透湿素材のマウンテンジャケット+必要に応じてライトダウンを下に着込む。突然の雨風雪も防げるし+15から-5くらいまではこれで何処でも行ける。
しかし中国人観光客と見分けがつかなくなる

453 ：
>>451
デザインはマシだが耐久性はユニクロ以下よ

454 ：
いやいやダサすぎて無理だわw
ロシアではそれなりに小綺麗な格好していたい
けどやっぱり風雪あるのかな？
バルト海沿いは11月のサンクトペテルブルクしか行ったことないから
11月の気候が想像つかない

455 ：
ちんちくりんの百姓体型の日本人には似合わないだけ
ユニクロは奇抜なデザインもないし特別な素材も使ってないから不細工寸胴な東アジア人にはちょうどよい
ロシア人がユニクロなんて着たら袖がつんつるてんだわ

456 ：
ロシアで服買うなら百貨店あたりが無難なのかな

457 ：
皆さんがモスクワ行ったら買って帰るものは何？

458 ：
俺はロシアのしまむらみたいな店と露店でしか服買ったことないからデパートのことは正直解らんけど、一般的にCIS圏外から輸入される物品はおしなべて日本で同じ物買うより高い。
あと消費税が20％なので余計に高い。ただしこれは一定額以上なら後で還付を申請できる
https://jp.rbth.com/business/2016/05/04/590257

459 ：
ロシアで服買うならパチモンのアディジャー上下だろ？
国民服だからな

460 ：
BOSCO SPORTSで揃えてセレブりたい

461 ：
日本でユニクロとか無印とかでしか服買ってないダサい奴が
海外の服飾事情語るな

462 ：
ブランドのみでダサい認定するのはファッションエアプやなぁ
短足がハイブラ着てもねぇ

463 ：
>>455
>ロシア人がユニクロなんて着たら袖がつんつるてんだわ
日本と同じもの売ってる訳ないのに、、、ｗ

464 ：
ユニクロ信者キンモッ
ダサイの代名詞

465 ：
ブランドだけで固めるダサい初心者
色と形とバランスで上手く組み合わせる上級者には滑稽に映る

466 ：
ペトロフの友達はウニクロよく行くって言ってたよ
Galleriaにある店へ

467 ：
旅行してると自国のファストファッションは下に見て舶来物のファストファッションはオシャレって扱いの人多過ぎてもう好きなもん着ればええやんって悟るよな

468 ：
そりゃ自国より2倍近い値段で売ってるの見りゃこんなん買うやつアホやと思う

469 ：
http://imepic.jp/AIjaLVWE
女子向けで男性には参考にならなくて申し訳ないのですが、こちらのロシアブランドのお店で買ったブーツが1999p、ポーチが499pとお手頃価格で作りも割としっかりしてました
服も可愛くて安い物が多かったです
確かに友人は服の値段は日本の方が安いと言っていました

470 ：
ロシア人は可哀想だよ
収入も少ないのに外食服飾費は高いときたもんだ
パリコレブランドが育たないのを見ても哀れにかんじるよ

471 ：
シャドーエコノミーで回ってる国だからね
西側の指標では測れないところがあるからなんとも言えんな
実は名目上の数字よりは豊か
一応購買力平価ベースではイギリス、フランスに次ぐ経済大国
腐ってもロシア
人口密度が少ない分外食はそこそこ高いが光熱費、交通費、通信費の安さは東南アジア並み

472 ：
今度行ったら毛皮を買うんだ。
安くて質がいいと言うし。

473 ：
日本の1/3位かな
毛皮の品質には満足だが縫製は良くないよ
縫製してるのはどこの国かしらないけど

474 ：
>>471
なんか黙々と生活して生きてる感じ？ロシア人。
交通費の安さは助かったな、てか鉄道に関してはフランスや堕落してるドイツよりよっぽど信頼できて利用しやすかったな。
お世辞抜きでロシアの鉄道は素晴らしかった！

475 ：
交通費は旧共産圏は大体安い
税金で補填してるから 通信費は安いが速度はお世辞にも早くない
統計上に現れない云々あるが 一般的な庶民に対しては補足されてる
上級は別としてもね
現地の友達に収入聞いてみな 勿論英語が堪能じゃない一般層にね
慎ましく暮らしてるよ、彼ら

476 ：
年末年始にバイカル湖行こうと思って勢いだけで航空券は取っちゃったんですが、
現地での観光ってどんな感じで予定組めばいいですかね？
現地発のツアーとかあるんでしょうか？
それとも自分でレンタカー借りても氷の上走れたりします？（国際免許＆国内免許ありきでっていうのは見ました）
あとシベリア鉄道も含めるので実質バイカル湖にいられるのが二日間ぐらいになりそうなんですが少ないですか？
結構見どころあるんでしょうか？
宿泊するのはイルクーツクとリストヴィアンカどっちがおすすめですか？

477 ：
天気、良いといいな！

478 ：
バカンスシーズン以外のリストヴァンカは半分くらいしか店やってないけど
2日間しかいられないなら一泊二日でツアーに参加した方がいいんじゃね
テレビでやってるような真っ青な氷とか洞窟は往復三日ないと行けないって聞いた
日帰りで行ける範囲じゃただの雪原にしか見えないw
自分はあんな土地で運転しようなんて一瞬でも考えないぞw

479 ：
>>478
マジですか
ちょっと考え甘かったですね
ネットで予約できる現地ツアーのサイトとかってありますかね？
それとも正月にポンッと行って元旦から現地で手続きできるような感じなんですかね？

480 ：
トリップアドバイザーでネット予約と元日営業の有無調べたら？
ここ使うと割高だから直営サイトで予約すればいい
リストヴァンカのメインバス停の前から氷上車に扇風機つけて爆走するやつに乗って
数時間くらい沖へ行くことならできる
運が良ければ近場に綺麗な氷が露出してるところがあるかもよ
運次第だな
凍ったままのゴロミャンカはイルクーツクでは売ってなかったから
ぜひリストヴァンカで食べな

481 ：
昔は十年前はノースフェイスが鬼のように安かったと聞くが、今はそんな事ないのかな

482 ：
このサイト何かと便利

https://i.imgur.com/HrfyYha.png

483 ：
今ヨーロッパブラブラしてて
ふと帰りシベ鉄で帰ろうかなと思い立ったんですが
今ヨーロッパでロシアビザ取るならどの国で取るのが良いんでしょうか？
パッと調べた感じリトアニアはもう取れなくてイギリスかドイツで取ったという話は出てきたんですが在住者の話なので旅行者が取れるのか微妙なんですよね・・・

484 ：
直前にいきなりビザや切符は取れないと思うけど？

485 ：
二度とロシアビザが取れなくなっても良ければ
evisaでサンクトペテルブルクに入ってそこからモスクワ行ってシベ鉄に乗り
ウラジオストクからすくサンクトペテルブルクへ飛んですぐ出国する、とか？
8日以内にやれるかどうかは知らない
ハバロフスクまでなら間に合うような気がしないでもあるようなないような

486 ：
在日朝鮮人の俺様はロシアビザなしだぜ？ジャップ、羨ましいか？

487 ：
>>486
朝鮮人の時点で羨ましくなんてねぇわバーカw

488 ：
>>483
485のやり方をしつつ、8日後の沿海州のevisaも取得しておいて
空港で出国しようとしてみてほしい
「期限内だし両方evisa持ってるからいけると思った」とか言っとけば
初回は処分なしで帰れそうな気がする
航空券はJALマイルのS7で取っときゃ3100円で払戻しできるから
大して懐も痛まないだろう

489 ：
他人事だからどうでもいいけど、在ロシア日本国大使館からの注意喚起を一応、貼っておく。
https://www.ru.emb-japan.go.jp/itpr_ja/anzen20190430.html
「ロシア電子ビザ」を用いた出入国に関する注意喚起
平成31年4月30日掲載
ウラジオストクから「電子ビザ」でロシアに入国し、モスクワから第三国に出国しようとした邦人が不法出国を試みたとして
罰金の行政罰を科される事案が最近続いていますので、注意喚起させていただきます。
　
ロシア極東沿海地方及びその他一部において入出国が可能な「ロシア電子ビザ」を利用した場合、入国地点と出国地点は同一の必要があり、
ウラジオストク空港（港）から入国した方はウラジオストク空港（港）からのみ出国可能で、モスクワや他の都市から出国することはできません。
なお、本来「電子ビザ」で申請した地域以外の都市を訪問することもできませんが、ウラジオストク発の国内航空線搭乗時に
査証のチェックは行われておらず、モスクワや他都市行きの国内線に搭乗することができてしまいますので、
「電子ビザ」でロシアに入国された方は、申請した地域外の都市に渡航なさらないようご注意ください。（了）

490 ：
ロシア容赦ねえなぁ

491 ：
ビザで不法行為するやつに容赦する国なんてないだろ

492 ：
ビザのような重要なことは普通、滞在国のロシア大使館とかに聞かない？

493 ：
>>489
だからじゃん
1回目なら「知りませんでした」でRぼし
自費でサンクトペテルブルクへ移動して出国させてくれる
その注意書きも今年まで掲出してなくて知らずにやっちまった犠牲者が結構いる
俺もウラジロ～サハリン州でやりかけて
たまたま極東スレで指摘してくれた人のお陰で助かったが
予約済みの片道航空券は捨てる羽目になった

494 ：
つまり、ウラジオ入国して、即飛行機でモスクワ始め他都市に行って期限内にウラジオまで帰ってきて出国すれば、現在の制度でも普通にモスクワとか行けちゃうってことか

ビザでリスクは負いたくないからやらないと思うけど、やってる人いるんじゃないの

495 ：
滞在登録したらバレるからまともなホテルには泊まれんが
エアビー渡り歩くかシベ鉄だけならなんとかなりそう

496 ：
冒険せずに素直に普通のビザを取った方が良いと思う。6000円で取れるし。

497 ：
取得までに時間かかるやん

498 ：
その気持ちを忘れず、日本に帰ってビザ申請。
改めて来るがヨシ。

499 ：
あと二ヶ月はブラブラしてるので申請期間は大丈夫です
evisaで出国は流石におそロシアなのでやらないですね

500 ：
どこで申請するにせよ2週間まるまるパスポート拘束されるのは本当に困るよな
>>499
シベ鉄ではないけどカリーニングラードもevisa始まったから
ポーランド～カリグ～ビルニュスはどう？
この2カ所の鉄道チェックポイントが対象かどうかは知らんけど

501 ：
>>486
朝鮮人の時点で罰ゲームだなw

502 ：
>>493
他人の不幸話ほど、面白いものはないなw

503 ：
罰金いくらなんだろ。。

504 ：
去年、ワールドカップの時カリーニングラード行ってきた
ロシアの他都市からは国内線だから安く行けるけど
普通の田舎町、見るものなかったよ
うっかり軍港行って写真撮って捕まらないでね

505 ：
>>504
砂州へ入った？
ピルラウ要塞からどう行こうか考え中でぜひ経験談聞きたい

506 ：
臆病者だから軍港に近いところは避けた
未だ外国人に開放されて何年も経ってない所だからね
ロシア本土からグダニスク・ポーランドへ行くのに
交通費安く済むから経由して一晩泊っただけ、ごめんね

507 ：
ロシア、WWWに繋がらない独自のインターネット網を構築へ
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1572601222/
おいおい・・・

508 ：
>>506
いんや、ありがとう
軍港が撮影NGと知らなかったからウラジオストク感覚でパシャパシャやってしまうところだったよw

509 ：
自分もクロンシュタットで写真撮りたかったけど
遠慮したもんな
連れていかれるの嫌だし

510 ：
ビザがあれば有効期間内は何度でも出入国していいの？

511 ：
駄目
これ５回音読してから出直し
https://tokyo.mid.ru/ja_JP/web/tokyo-ja/o-vizah-v-rossijskuu-federaciu

512 ：
>>510
マルチビザというのがあってだなあ…

513 ：
知ってる、色々具が乗ってるピザだろ

514 ：
俺いつもシングルビザだから、ピザに具は載せてくれないんだ(>_<｡)

515 ：
俺はダブルピザで、フィンランドとバルト三国を回って帰ってきたよ、ハーフアンドハーフだね

516 ：
ダブルピザおいしそう

517 ：
グランドエクスプレスってどうよ。
とりあえずモスクワからサンクトペテルブルグまでの移動で使おうと思うんだけど…

518 ：
>>517
ダメだ、あれは私鉄の列車だから、80年の伝統的な歴史を持つロシア鉄道の赤い矢号に乗るべき。
そして帰り昼間の列車使うなら、サプサンではなく、ネフスキー急行に乗れ！マジで！
1日1本しか無いし、2回テロにあってるけど、絶対そうしろ！！

519 ：
そいやこないだサプサンに乗ったんだけど、前の晩興奮しすぎてあんまり眠れなかったんです　
食事済んだら眠くてでも車窓見たくて懸命に眠気と戦った。
しかし時々負けてこっくりこっくり、いかん車窓、こっくりこっくり、いかん車窓。　
の繰り返しやってたら、隣のロシア人がクスクス笑ってたよ

520 ：
ダーチュニクな生活に憧れて

https://i.imgur.com/mcInlh5.jpg

521 ：
>>519
何でサプサン！？
あの車両はドイツ、スペイン、トルコ、中国で乗れるから、選んでネフスキーエクスプレスに乗るべきだった！

522 ：
俺もサプサン予約しちった
アメックス弾かれんだな笑

523 ：
サプサンでいいじゃん。
夜行の方が昼間の時間を節約できるが、
寝台で寝られるとは限らん。

524 ：
赤い矢の乗り心地は知らんけど、シベリア鉄道なんかはエアサスじゃないから乗り心地は悪い。正直あまり寝つきはよくなかった。
モスクワ→ベルリンの夜行はあらゆる点が特殊な造りだったけど乗り心地は良くて熟睡出来たのでポーランド国内の景色を全く見なかった。

525 ：
朝イチのサプサンなら開放寝台と値段ほぼ同じなんだよね。

526 ：
モスクワ地下鉄乗り放題券7日券なくなったんですね
去年それで楽だったのに

527 ：
昼間移動ならレアだけどネフスキーエクスプレスいいかもね。
鉄道詳しく無いから、当日乗るまで、少し所要時間かかるサプサンだと思って駅行ったら、全く知らない見た事無い車両だったんでビビった、、
６人部屋だけど、料金がサプサンより安くて、時間は40分ぐらいしか変わらない、スリッパと専用のチョコレートが貰えて良かったわw
ちなみに後日調べたら2回テロにあってる列車だったのね…

528 ：
JAL新規開設記念、ウラジオストック
往復?28000エコノミー
予約期間2019/11/6~12/10
設定期間2020/2/28~4/23

529 ：
>>528
燃油も空港税も全てコミコミ？？

530 ：
>>529
別です

531 ：
>>529
コミコミだと\36400になるね

532 ：
気をつけなはれや！
https://mobile.twitter.com/vvoguu/status/1183652512127160323
(deleted an unsolicited ad)

533 ：
5年入国禁止と4000ルーブルの罰金で済んだとは、意外と甘いね。

534 ：
>>532
こういう時って出国ゲート超えて搭乗ゲート前でつぎの便まで粘れれば不法滞在にはならないの?

535 ：
みんな年末ロシアに行きます？
値段や乗り継ぎ考えてたらインチョン経由、上海、北京経由いろいろあってどれにしようか迷ってる…。

536 ：
みんな年末ロシアに行きます？
値段や乗り継ぎ考えてたらインチョン経由、上海、北京経由いろいろあってどれにしようか迷ってる…。

537 ：
みんな年末ロシアに行きます？
値段や乗り継ぎ考えてたらインチョン経由、上海、北京経由いろいろあってどれにしようか迷ってる…。

538 ：
寒い時は無理して行かない
青葉の季節、最高だな

539 ：
ごめん連投してました…。

540 ：
>>251
紙製の搭乗券ないとロシアの空港では出国できない
パスポートと同じ出国スタンプ押す必要がある
オンラインチェックインできてもホームプリント搭乗券だけでは搭乗手続きが完了しない国

541 ：
>>534

542 ：
>>532
ウソでしょ？
航空機遅延によるビザの問題はそこまで大ごとにならない、10月12日問題で多くの日本人がビザ延長申請したと思うけど(私はギリ最終日出国)罰金なんて無い。

543 ：
延長申請する前に空港で出国しようとしたのがまずかったんじゃないの

544 ：
H.I.S.社員が選ぶ「行きたい」旅行ツアー。

■行きたいツアー先
1位　ハワイ
2位　ウラジオストク（ロシア）
3位　ハウステンボス（長崎県）

ちなみに、

■行きたくないツアー先
1位　香港
2位　バンコク（タイ）※ドンムアン空港発着プラン
3位　セブ島（フィリピン）

545 ：
教えてロシアマニアなみなさん
ボリショイなんだけどロシアの劇場ってスーツケースとか預かってくれるかな？
なんかテロ防止で預かってくれないとか見た記憶があるんだよね

546 ：
>>545
スーツケースはターミナル駅の預かり所に預けるのが無難かと。
劇場のクロークは基本的にコートを預かるところだから。

547 ：
>>546
ありがと。
公演終わって23時55分の赤い矢号に乗る予定だから
ホテル戻るのも微妙だって思ってました。
コインロッカーか駅の預かり所で預けてみます。

548 ：
https://i.imgur.com/yBpswPH.jpg
この画像みたいなパネルヒーターが部屋にあるかどうかを
ホテルにメッセージの文章だけで質問してみたら
こんな返事が来たんだけど、この類のヒーターなんだろうか？
отопление в этом номере осуществляется за счет радиаторных батарей,обогреваемых центральными теплосетями

549 ：
>>548
温水式セントラルヒーティングシステムじゃ

550 ：
>>549
サンクスコ
これに洗濯物乗せとくとすぐ乾くから大好きだw

551 ：
ウラジオストクでの乗り継ぎですが2時間くらい見た方がいいですよね？
KIX－VVO　VVO-SVO

552 ：
旅猿のモスクワ編DVD買ったら、ロシア行きたくなった
(SPB、モスクワ、ハバロフスク、ウラジオストクは行ったことある)
モスクワは夏季休暇の休みじゃないと行けないから、
年始に三泊四日でハバロフスク行ってくる

見たことある人居るかな?

553 ：
旅猿のモスクワ編は知らんけどハバロフスクは行ったぞ、6年前

554 ：
シベリア鉄道には乗ったことがないけど、
昔ロシア人が「日本の鉄道の歌はよくわかんない」って言ってたな

野を越え山越え海越えて　
とか

「平原平原また平原だから」
って

555 ：
12/23からクリミア大橋の鉄道が走り始める模様。
サンクトペテルブルクからセヴァストポリまで。

クリミア大橋を鉄道で渡れるようになったら乗りたいと思っていたが、この感じだと橋通過は往路ともに夜で景色見えないかな…

https://www.most.life/novosti/novosti/sankt-peterburg-sevastopol-cherez-krymskij-most-vozrozhdenie-istoricheskogo-marshruta/

556 ：
ロシアが年内開業目標の期日を守ってて草

557 ：
日本国民向け電子ビザをロシア全土に適用。2021年から施行
https://ria.ru/20191114/1560941102.html

558 ：
>>557
テコテコロシア領事館まで行ってとった身となれば、
逆に残念な気もする。

559 ：
>>557
マリヤ・ザハーロワには、サハリンと北海道を結ぶ大橋も念頭にあるんだな

560 ：
両国民のビザ緩和促進てあるけど、日本人がロシア全土へEビザは決定で、一方ロシア人の日本側へのEビザ適用は決まってない？
日本人だけが緩和か…

561 ：
>>560
記事にあるように
Россия со своей стороны неоднократно предлага Токио отметить визовые формальности на взаимной основе.
（несмотря на）что на данный момент удалось принять ряд одностороних мер в этой области.

562 ：
腰振りに行こうかな
何処がいい。？

563 ：
大阪民国の旅～飛田新地～
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1532505477/

564 ：
ロシア側から一度ならず双方のビザ廃止を日本に提案していたのに、日本政府は拒否したという訳だ

565 ：
>>560>>564
対インドネシア相互ビザ開放の顛末知ると、日本外務省のおマヌケぶりがよくわかるぞ
なぜか対ロシアだけは強気w

566 ：
>>565
何かあったか？
そもそもインドネシアとロシアじゃ長い歴史においての関わり方が違いすぎるっしょ。
強気ってかロシアは平和条約も結んで無いし、国際的にロシア自体があまりいい評判無いから仕方ない…

567 ：
>>566
同時に相互ビザ開放する協定を締結して日本側は期日通り開放したのに
インドネシア側は色々理由つけてアライバルビザ（35ドル）を続けて
遅れること半年、2015年6月半ばにいきなり「明日から開放します」と宣言して実効
あの半年で日本人は払わなくていいはずの金をいくら払わされたんだろうか
ヘタレ外務省の舐められっぷりを象徴してる事案だろw

568 ：
>あの半年で日本人は払わなくていいはずの金をいくら払わされたんだろうか
日本人だけじゃなし、大した金じゃない　
かんべんしてやれよ

569 ：
思ったより大したことない話で拍子抜け
そんなんで馬鹿からヘタレだの間抜けだの言われる外務省も気の毒だな

570 ：
DMEにイミグレ、優先レーンありますか？

571 ：
数日待っててくれたら回答するよ

572 ：
>>569
Ты кто, всегда ругаешь всех со словом "дурак"?

573 ：
とりあえず貧乏ってのは分かった

574 ：
так странно

575 ：
привет гугл

576 ：
>>570
優先レーンなかったよ
というかDMEはそんなに混まないから優先なくてもそんなに待つこともない

577 ：
>>570
ウラジオストクのDMEでは優先レーンはなかったし、ハバロフスクのインターでも優先レーンはなかった。

578 ：
羽田からロシア路線に割り当てられた4枠のうち1つはウラジオか
モスクワ2、サンクト1とかにしてくれると嬉しいが、サンクトではなくハバロフスクとかになるだろうか

579 ：
バイカル湖のオリホン島の観光って、
とりあえずフジュルのホテルかゲストハウス予約して、
現地でツアー申し込めばオッケー？
正月だけどツアーやってるよね？

580 ：
サンクト直行欲しい。
できればマリインスキーの夜公演に間に合う時刻で。

581 ：
ANAもJALもアエロフロートも、羽田からモスクワか。

582 ：
羽田を夜発で朝着のピーテル直行だったら最強だった。まあともかく成田まで行かなくても良くなるのは朗報

583 ：
結局サンクト便はなしか
モスクワからそのまま乗り継げるからそんなに困るってほどではないけど、やっぱ直行便欲しかったから残念
1つくらい作ってくれてもいいのに

584 ：
ハバロフスクとウラジオストクはかぶるからどっちかでいいよ
イルクーツクが欲しい

585 ：
日航１０時台、アエロ１３時で、全日空は何時頃になるか。
朝か、さもなくば２２時とかにしてほしい。

586 ：
直接ピーテルはまだまだ先か。
ま、今までよりモスクワ楽に行けるだけでもええわ、そこからは寝台列車乗るのもロシア旅の醍醐味！

587 ：
>>585
22時発だとモスクワ到着午前3時だぞ
さすがにそれはキツイw

588 ：
冬だったら空港で待機しないと死ぬな

589 ：
ウラジオ13:50発なのにモスクワ16:00着って聞くとなんか不思議な感じだな。

590 ：
地方在住にとって朗報。これで韓国や中国経由を選ばなくなるだらあ。仁川国際空港経由もそれほど安くないし、ただ今迄（羽田-なりた-モスクワ）とか何かJALの国内線料金設定に割安感あったから今後は変わるかもね

591 ：
ロシア極東、寒波襲来、－40℃

592 ：
ちなみに、今のペトロパヴロフスク・カムチャッキーの気温0度。北にあるのに意外に気温は高いのはおそらく海流のおかげ。今迄成田から夏にチャーター便しか無かった（今年はそれも中止だった）のに週2便定期便がヤクーツク航空に割当られた様子で楽しみ

593 ：
>>590
S7　KIX-VVO-NRTで行く予定。
JALで頼めばNRTやKIXからの乗り継ぎ含めても値段変わらないから
そのまま地方空港に行くこともできるからおすすめ。
ウラジオストクからモスクワに行くときもアエロフロートにすればS7より安く行けることもあるよ。
往復4万くらい。

594 ：
>>593
関空からウラジオストックへの便はウラル航空も参入するのですよね、たしか

595 ：
>>594
エアアジアも参入するらしい。
https://www.traicy.com/20191116-VVOairasia

596 ：
すごい勢いだな。韓国勢もこんな感じで一気に増えたんだろうか。

597 ：
エアアジア、ウラジオストクは関空ではないやろうね

598 ：
>>596
地方空港までウラジオストク便就航させたらちょっと引くｗ

599 ：
ウラジオそんなにいいかな。行こうと思ってて、結構下調べしたけど、
行く理由が見つからんかった。

600 ：
KIX-VVOにウラル航空就航は嬉しいね。ピーチの就航も近そうだ。

601 ：
ウラジオストクに行きやすくなるのは嬉しいんだけど観光客が増えるの嬉しくないというか複雑。

602 ：
ウラジオストクって観光地として成り立ってるの？治安最悪のイメージだが。

603 ：
シベリア鉄道に乗る為に行ったけど、あまり見る物がない街だと感じたかな。

604 ：
>>602
治安最悪のイメージ？それ別の国の別の都市と勘違いしてねぇか？w

605 ：
>>602
拍子抜けするくらい治安良かった

606 ：
>>602
治安最悪？日本の地方都市のほうが治安悪いと思うくらい治安いいぞ。

607 ：
>>603
たしかに何が見どころかと言えば…
酷暑の日本からの避暑地としては将来性ある気がする。まだ『ロシアらしく』清潔さが感じられないが、徐々に垢抜けしていくのでは

608 ：
逆に悪い意味での垢抜けは止めて欲しいんだが？
ドバイとかシンガポールみたいな

609 ：
>>608
プーチン大統領はそのつもりで2012年の世界会議招致に合わせて
金角橋やアエロエクスプレスを作ったんだぞ
その後紆余曲折を経て日本人が殺到するようになるとは思わなかったがw
ロシアのいいところは為替安のおかげで今でもまだ買い物を楽しめるところだな

昨日国内線乗ったら新人海軍兵30人くらいと一緒だったw
タヌキみたいな腹のおっさんに引率されてる部活の高校生みたいで面白かった

610 ：
>>609
それはインフラだから全然良いと思うが
ヘタなグローバルチェーン店の参入だけは止めて欲しい
興醒めするわ

611 ：
ウラジオは知らんけど、モスクワやサンクトペテルブルクで
マック、KFC、バーガーキングあたりならまだしもシナボンが
意外に多かったのには驚いた。

612 ：
さすがにモスはなかったよな？
モスこーと聖ピーターズバーグ

613 ：
モスなら美味しいからオッケー

マックとかスタバは不味いからイラネ！

614 ：
ヘスバーガー美味しかった
結構待たされたけど

615 ：
　何もない町ついでに、ユジノサハリンスク。Сайгон というレストランを勧められて行ったら美味しかった。まずコーヒーの味が良く、本格的なボルシチ。
　店員も愛想が良くて昼時はお客で一杯。ああいうお店があるだけでも随分イメージアップする。支払い平均1500ルーブルなら当然か

616 ：
>>601
二泊三日で行けるから大型連休は避けるといいよ

617 ：
>>615
サイゴンなのにベトナム料理じゃないんだｗ

618 ：
ハードボイルドグルメリポートでウラジオストク出た時に
「沿岸都市だから治安悪いぜ」みたいに現地案内人は言ってたけど観光だけなら治安は悪くないよね
テレビみたいに貧困層が住む住宅地の治安の悪さは
日本も同じだろうしさ

ただウラジオストクでもローカルな店行くとロシア語話せても
「満席だから帰れ」「無理」と門前払いは受けた

619 ：
モスクワの丸亀製麺でソースカツ丼頼んだら、ソースをびちゃびちゃにかけられてしょっぱ過ぎて残してしまった。

620 ：
>>617
ユニークな店名ですよね。でも名前の由来は聞きませんでした
「何もない」で思い出しましたが、ウラジオストクの森（水源地近く）にハイキングに行った時、小鳥の不思議な鳴き声がしたのでガイドさんに聞いたらヤツガシラとのこと
とても幻想的な感じで忘れられません
必ず経験のあるガイドさんと一緒にどうぞ。トラも居るとかで

621 ：
ウラジオの話は極東スレでやってくれ
ぶっちゃけ邪魔

622 ：
>>621
お前が邪魔。

623 ：
次からスレタイにウラジオ除外を明記するわあほらしい

624 ：
最近は緩くなってたけどこっちのスレでは以前からウラジオストクネタは御法度だった
少しでも話題が出ると自治厨にすぐ追い出された

625 ：
スレタイがわかりにくいよね。ウラル以西とか、シベリア除くとか入れたら？

626 ：
ウラジオ除外だけで十分じゃね
シベリア除くにするとシベリア鉄道の話を極東スレでやる羽目になり
ウラジオ初訪問達の中でシカトされそうだし

627 ：
カリーニングラード空港のプライオリティパスラウンジが
公式情報と何もかも違ってた
公式 国際線利用者のみ対象、ラウンジ名「MAYAK」
↓
実際 国内線利用者対象 MAYAK、国際線利用者対象「Дюна」
モスクワ・ドボデドボ空港
国内線なら最奥にあるS7ビジネスラウンジが最良

628 ：
>>626
ハバロフスクやユジノサハリンスクもあるし、極東除く とかの方がいいんでない？

629 ：
ウラル以西、ヨーロッパロシアでいいんじゃね？

630 ：
とりあえず誘導
【サハリン】極東ロシア５【千島列島・クリル諸島
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1557397400/
極東ロシアスレに対してだから、
ロシア旅行(極東ロシア除く)30
が自然かねぇ

631 ：
コーカサス地方はこちらへ
【北】コーカサスの国々 Part4 【南】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1573564823/

632 ：
極東連邦管区はそっちでいいとして、シベリアとウラルの両連邦管区の、いわゆるアジアロシアはどっちになるんだろう

633 ：
>>632
ロシア的区分なら間違いなく極東組なんだが、日本人的視点だと、遠距離ロシアでこちらのスレのほうが相応しい気がする

634 ：
イミグレ情報THX
あと1カ月待ち遠しい

635 ：
カルムイク共和国もコーカサス地方？

636 ：
May 1896 - Tverskaya Street in Moscow, Russia
https://youtu.be/FYHF3a9R5DY

637 ：
あんまり細かく割るとシベリア鉄道縦断旅行者が書き込みづらくなるのを懸念してる
今絶賛売り出し中のウラジオストクをロシアスレから切り離せば十分じゃないかなぁ
カリーニングラードからウクライナへLOTで移動したけど
ロシアの出国審査で「あなたは何しにウクライナへ行くのか？」と真面目に聞かれた
航空券の出発国なのでと正直に答えたら笑顔で了解されたけど
今も両国間はあかんのやなと実感した
ちなウクライナでは取るはずの指紋すらスルーでスポポーンだったわ
>>634
ヨーロッパのどの都市よりも美しいイルミネーションに腰抜かすなよw
俺ソースだけどw

638 ：
今もロシアウクライナ間の飛行機はないからね

639 ：
直行便ないねー

スカイスキャナーで検索するとLOTより良い運賃とスケジュールで
ベラビアが出てくるけど、使ったらあかんよ
ロシアからベラルーシへ飛ぶと国内線扱いになってベラ入国必須な上に
本来日本人はビザ免除なのにビザが必要になるという鬼畜のトラップw

640 ：
>>636　なんや今と同じやないか。
軍人帽子かぶらんようになって
馬がエンジンになつただけや

641 ：
yandex初めて使おうか迷ってて色んなブログ読んでるけど
order押したらその後車の写真やナンバーが写真付きで分かる？
登録した番号にSMSや電話来ても受け取れないんで大丈夫か不安

642 ：
車のナンバーが表示される
あと、たしか車種とか色も文字で出たかもしれない
写真では出ない

643 ：
アプリにリアルタイムで車の位置が出るから、SMSとか電話はなくても大丈夫

644 ：
ウラジオ済まんが
画面に表示されたグレーのPriusが何台もいてどれどれみたいになって
3台目でやっとナンバーが一致するPriusに辿り着いたことある

645 ：
>>642-644
ありがとう
まだyandex使うかトラムバスで行くか悩んでるけど、いざって時に使う自信出てきたw

646 ：
>>645
いざ、の準備ができたら、普通（トラムバス）も使いやすかなるもんだわね

647 ：
そうそれw
ロシア（CIS含む）はバスが激安なのにかなり使えるから
バスを使いこなして達成感を得たくなってしまうw

648 ：
>>645
YANDEXタクシー使う時の注意。
アプリの現在地は時々ずれていることがあるので、呼ぶ前に必ずチェックして補正しておく。
ずれたままだととタクシーと出会えなくなるかも。
エコノミーは小型車なので、大きなスーツケースだと乗らないこともあった。（代わりのタクシーがすぐ来た）
大きな荷物がある場合はコンフォート以上にした方が安全。
ペテルブルグで使ったけど、市内だと二人だと地下鉄・バスの乗り継ぎより安くなることもあった。
日本のクレジットカードは登録できないと書かれているが、ロシアに入ってからだと登録できる。

649 ：
yandexアプリって英語にできるの？
俺は、英語設定にしてもメッセージとかロシア語で入ってくるけど。
ロシア語できるから特に困らないけど、ロシア語分からないと使いずらいのかな？
と思ったから。

650 ：
>>637
そんなに綺麗なんだ笑
寒さに耐えられるか心配(｢・ω・)｢ﾀﾞｵ!~

651 ：
12月末、モスクワ、サンクト行くけど靴はランニングシューズでOK？
先人の知恵を借りてジャケットはワークマンとユニクロでそろえたけど…。

652 ：
>>651
使い捨てカイロシューズ用
あったほうがいいんじゃね？

653 ：
>>636
すげー
19世紀の映像初めて見た
まだニコライ２世がバリバリの帝政ロシア時代か
思ったより栄えているね

654 ：
極東ロシアスレッドのタイトル【千島列島・クリル列島】が無駄。

655 ：
カムチャツカ半島にしておくか

656 ：
>>651
室内だけならオケ

657 ：
>>656
一応、オスタンキノタワーやバンカー行きますけどね。
移動はyandexにすればいいか

658 ：
モスクワに鉄道新路線が開通
2路線が開通し5路線が完成予定。

659 ：
サンクトの地下鉄も早く完成させてくれ。
マリンスキーまで歩くの嫌だ。

660 ：
>>658
ヨーロッパの新型風車両が走ってるね。
あのソ連臭プンプンな、重厚なエレクトリーチカが廃止に向かってくのは嫌だわorz

661 ：
>>657
そこ何するとこ？
俺も年末行くんだけど、
ノープランだわさ

662 ：
>>651
足壊すぞ
車の排気ガスで溶けてシャーベットになった氷水が靴に沁みまくるし
氷が溶けないほど寒いときは靴底がカチカチに固まって歩きにくい

663 ：
>>657
オスタンキノのゲート内は徒歩移動だぞ

664 ：
>>661
バンカー…地下核施設
オスタンキノタワーテレビ塔。展望台で食事する予定。
あとは音楽鑑賞だな…。

665 ：
>>664
あそこのレストランって再開したの？

666 ：
>>665
https://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g298484-d549345-r717413480-Ostankino_TV_Tower-Moscow_Central_Russia.html
再開してるらしい

667 ：
ええええ
先週モスクワにいたのに知らなかった…アホやなぁ自分

668 ：
モスクワのバンカー博物館はボッタクリ
国内の他の都市では国籍関係なくP150とかそんなもんなのに
P2200も払って階段ブートキャンプってマゾかよ
750しか払ってないロシア人すら値段に見合ってないとこぼしてるしw

669 ：
>>668
まぁ、確かにｗ
年末はボリショイ劇場行こうと思ったが結構高いらしいけど
それにもかかわらず売り切れててビビった。

670 ：
英語担当の若干小太りのおっちゃんがまたすっごいアメリカ顔でさー
アメリカ顔わかるかな、一点の曇りもなく自信満々な表情でニカッってやつ
ロシアには絶対おらんタイプw
心の中でツッコミまくりでおっちゃん越しに写真一杯撮ったったわ

671 ：
JALに確認したら帰りは
優先レーンあるとの事、
DME

672 ：
>>659
地下鉄すごい深いよね　2駅乗るだけなのにホームまでが遠い

673 ：
モスクワの鉄道路線整備のスピードは驚異的だな。
その分地方都市の鉄道整備が遅々として進まないが。

674 ：
>>672
初めて乗ったとき、長いぜーってまだあるーってまだ終わんねえ！！
って感じでわらっちゃったよ

675 ：
>>673
ケルチ海峡鉄道スピード開通が驚異的でないと言うのかw
ヤクーツク区間も難工事だったがもうすぐだろ
東名区間開通に10年かかる日本人にだけは言われたくないかとw

676 ：
10年経っても開通できない模様w

リニア突貫工事で重大事故リスク　命運握る静岡県
住建・不動産 サービス・食品 コラム（テクノロジー） 科学&新技術
2019/11/28 2:00日本経済新聞　電子版
リニア中央新幹線の2027年開業が遅れる可能性が高まってきた。
南アルプストンネル静岡工区が大井川の流量減少を巡って着工できずにいる問題で、事態の打開に動いた
国土交通省を静岡県の川勝平太知事が痛烈に批判。
　問題解決の糸口をつかめない状態が続いている。
■「県職員を侮辱、絶対に許さない」
川勝知事が国交省への不満をぶちまけたのは、11月6日の定例会見。
対立する静岡県とJR東海との間の調整に乗り出した国交…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52171160U9A111C1000000/

677 ：
年末にバイカル湖行くんだが、
室内はジーパンにフリース、
屋外はそれにワークマンの7000円ぐらいのイージス合わせりゃなんとかなるかね？
それとももっと着込まんと無理？

678 ：
その時々によるとしか
晴天無風のマイナス30度より風雪のマイナス20度の方が辛い
ホッカイロと腹巻は必要

679 ：
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20191202-00000003-jij-000-view.jpg

凍った川にバス転落、19人死亡　ロシア
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191202-00000003-jij-int

【モスクワAFP時事】ロシアの東シベリア南部ザバイカル地方で1日、バスのタイヤが橋の上でパンクし、凍った川に転落、当局によると、19人が死亡し、21人が負傷した。

バスは同地方中部スレテンスクから中心都市チタに向かっていた。

680 ：
ロシアって荷物検査厳しい？中国みたいにカメラの中身見られて消せとか言われる？

681 ：
ロシアどころか中国でもそんなこと言われたことない
北朝鮮と勘違いしてないか

682 ：
>>680
都会のセキュリティチェックは厳しい。X線で荷物検査+金属探知機くぐったりはすごく多い
俺はカメラの中身見られて消せと言われたこともあるが、これは軍事施設での話なので普通に街を観光してる程度ならまず無い

683 ：
なおアジア顔でパンパンに膨れたリュック背負ってると地下鉄等のチェックで止められる確率が上がる

684 ：
>>682
厳しいんだか厳しくないんだかわからへんやないか

685 ：
>>681
昔中国で政府宣伝系の建物撮ってたら消せ言われたことがありまして…
>>682
サンクス
他のヨーロッパ諸国（ドイツ フランス）に比べて厳しめ？

686 ：
地下鉄の駅とかエスカレーターとか撮りたかったがややこしくなると
怖いのでほとんど撮れなかった…

687 ：
>>685
厳しめ。厳しくはない、厳しめくらい。厳しめだから気にすることはない、ああ厳しめだなあと感じるくらいに荷物検査とけば受けてればいい

688 ：
地下鉄は昔は撮影禁止だったけど今は撮影スポットを示す標識すらある。
職員を撮ろうとしない•ヒトの流れを遮らない等日本で駅使う時と同じように気を使えば何も問題ない。

689 ：
地下鉄撮影禁止だったんだ
コムソモリツカヤとか撮りまくってた
駅員もいたけど何も言われなかった
確かにはじっこのレリーフとかに撮影スポットマークあったw

690 ：
モスクワの地下鉄普通に写真撮ってたな
荷物検査があったのは、レーニン廟くらいだった
グム百貨店は金属探知ゲートがあったけど、職員がスルーしまくってた

691 ：
筒みたいなレンズだと画像見せろとか言われるかもしれんけど
軍の施設や軍人警官以外はほぼ大丈夫
指摘されたら素直に画像見せて消せばいい
空港に駐機してある軍所属の航空機だけはその方角にカメラ向けてるだけでも
言ってくるから気をつけれ

692 ：
聖ピーターズバーグの地下鉄で、荷物チェックされたよ。
荷物代として人一人分の運賃払って、乗るときにマシーンでチェック。　
もちろん引っかからなかったけど。

693 ：
最近はロシアも英語よみが流行ってるのか。
ウラジオストクとか東征市とか漢字読みでもいいかもね。

694 ：
ウラジオストクなら海参崴

695 ：
制覇いれな

696 ：
ロシアにもユニクロがあるんだね。
こんなことなら旅先で衣類調達するか。
物価安いだろうしね

697 ：
>>696
ちょっと前に話題になってたけど、ユニクロは日本と同じ商品が2倍の価格で売られてる。
安い服も当然売ってるけど安かろう悪かろうなので、>>677みたいにナメきった軽装で行っちゃって緊急避難的に防寒着買うみたいな目的以外ではおすすめしない。

698 ：
ユニクロまで全裸で行く気ですか？

あとロシアのユニクロは安くないかと

699 ：
参考
https://m.uniqlo.com/ru/estore/#/product?pid=u0000000000879
ヒートテックのロンTが約4千円

700 ：
日本でもZARAが現地の二倍近くで売ってるからな

701 ：
>>697
ユニクロは日本が一番安くて海外はどこも高いぞ

702 ：
日本の捏造された伝統
1番(右) 初詣…明治に鉄道会社が作ったキャンペーン
2番(二) おせち料理…戦後、百貨店の販売戦略で一般家庭に広まった
3番(左) 食べる時の「いただきます」…挨拶として定着したのは昭和前後
4番(投) 恵方巻…1989年にセブンイレブンがねつ造して流行らせた
5番(一) 空手…明治時代中国人を真似して、大正後半にやっと流行った
6番(中) 神社/祭り…ほとんどが明治以降に海外を真似て作られたものばかり。
日本書紀か古事記に無理やり結びつける詐欺が多い
7番(遊) 年賀状...日本人が広く一般的に年賀状を出す様に成ったのは明治２０年以降
8番(捕) 靖国神社…明治に戦争のために突貫的に作られたインチキ神社
9番(三) 江戸しぐさ…存在の証拠0。ただのマナー講師ビジネス、詐欺

703 ：
ウラジオストクのスレってありますか？

704 ：
>>703
無いのなら作ればいいのよ！

705 ：
そうよそうよ！
あなた作りなさいよ！

706 ：
いやよ

707 ：
なにこの流れw

708 ：
>>703
ワッチョイなし
【サハリン】極東ロシア５【千島列島・クリル諸島】 ･
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1557397400/
ワッチョイあり
【サハリン】極東ロシア5【千島列島・クリル諸島】 ･
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1556882476/

709 ：
よくわからんのだけどウラジオストクとその他で分ける意味ってあるの？
地理的にはたしかにモスクワとかとかなり離れてるけど

710 ：
2月後半のグランドエクスプレスが予約出来ないのだが理由判る方います？
赤い矢乗れという事かしら

711 ：
>>710
高級ツアーが抑えたのかな。
まぁ赤い矢の方がいいから！

712 ：
>>709
evisaでウラジオストクに行っただけでロシアを語ろうとする奴が多くてな
ツイッターでもドヤ披露凄いからw
その他の地域の話してんのに知ったかして割り込むから邪魔なんだわ

713 ：
ただのクソみたいな選民意識ってことか

714 ：
ウラル以西東で分けるのはまだわかるけどウラジオストクだけハブるのはおかしいぞ

715 ：
ウラジオストクにしか行かない奴にとってはウラル東西で分類しても意味ないだろ
シベリア鉄道で越州する前提のウラジオ話はこちらでいいと>>626に書いた通り
ロンドンとイギリスはスレが分かれてるし以前はパリとフランスも分かれていたのに
ウラジオストクを分離するのをハブり呼ばわりされる謂れはない

716 ：
東京でも寒いと感じる俺が
モスクワとサンクト行って大丈夫なのか？
現地のクラブ情報ありませんか？

717 ：
まだ変な選民思想持ったやつがいるんだね。

718 ：
群馬に行っただけで日本に行ったと語るな

719 ：
>>718
小渕優子さんにHDD処理してもらわないとね。

720 ：
現実にもネットにも「本当の◯◯を知ってる俺」って
選民ぶる意識高い系は居るからね

721 ：
ロシアは極東とヨーロッパ側でほとんど別の国と言っていいくらい違うから、スレで話題を共有しにくいと思う
ちなみに、モスクワの人に聞いても、ウラジオ出身の人とかと会うことは普段ほとんどないらしい

722 ：
ウラジオの目抜き通りがヨーロッパ調なのはそういう政策ありきで建設されただけだしな
あの規模の都市でマクドナルドが未進出という点も

723 ：
>>716
東京寒いと感じるなら、モスクワやサンクトは1年の半分ぐらい厳しくね？

724 ：
ロシアは外気温が寒いだけ
東京は風が強いのと家の室内が寒い
寒さの質が違う気がする

725 ：
>>724
その外気温が東京と全然違うから、室内だとか風吹かなくても旅行者には厳しいでしょ。

726 ：
微風ならマイナス25度、無風ならマイナス32度まで平気
それより低い気温は未経験なのでぜひ体験してみたい
強風に吹かれるとマイナス18度でも顔が痛いけど身体は全然寒くないよ
気温や体質に適した着込み方ができてないんじゃないかな

727 ：
ロシアより日本の寒さのが不快な寒さ
屋内のすきま風と底冷えは発展途上国かと思う

728 ：
日本は住宅断熱性能より
クールビズやウォー厶ビズ的な精神論

729 ：
非合理的な島国土人

730 ：
ロシアのセントラルヒーティングも良し悪しだと思うけどね。暖かい日でも全開で暖房が効いてて個人で調節出来ないし

731 ：
>>730
窓すき間開けりゃいいじゃん
効果あるかどうか分からんけど調整弁みたいなのあるしさ

732 ：
>>727
東北レベルの寒さなら二重窓に集中暖房が欧米の基本なのに、
日本の東北地方は一重窓にストーブにこたつで我慢だもんな
日本の生活の質は発展途上国並み

733 ：
タタール人の見分けつくようになったわ

734 ：
ロシアは家ん中26度とかザラだもんね

735 ：
無茶暑いじゃん

736 ：
>>733
ザギトワのおかげで普通の日本人でも見分けやすくなったよな

737 ：
>>734
シベリア鉄道の車内もそんなもん。
Tシャツ、短パンを用意しないと後悔する。

738 ：
>>737
車両連結部は冷凍庫の霜状態じゃん
あれこそトラップだわw

739 ：
北海道でも家の中では半袖だよ
アイスは冬に売れる

740 ：
スポーツする人は体が冷えてパフォーマンスが上がらないのできついね。
ロシア人はこんな環境でオリンピックで
金メダル取りまっくてる現状
白人の体質なのかな？
ネアンデルタール人の末裔

741 ：
>>727
屋内のすきま風が入ってくるような場所にいるくせに日本全体を語るという知能の低さが滲み出るレスですねw
ブーメラン大好きパヨってるねw

742 ：
>>732
発展途上国並みの生活しか出来ない無能が他人様の事をいうなんてアレみたいな人ですねw

743 ：
>>740
赤ん坊の頃から頭ごと氷水に浸けられて育ってるんだぞw
冬のロシアといえばアイスクリームだというのに
ここ3年くらい屋外で食ってる人を全く見かけないな
ソビエト式アイスより西洋の派手なビニールパッケージのアイスが増えたし
寂しいわ

744 ：
>>741
分譲のタワマンだろうがそーゆー仕様なのが衰退国ジャップランドだよ

レッテル貼りは無知の証拠

745 ：
>>744
訳わからんこと言ってないで、ほれ半島の犬小屋にでも帰りなさい。
そしたら好き放題伝統のウ●コ汁飲めるんだから！

746 ：
ネトウヨって本当にアホ
ここはロシアスレ

747 ：
>>744
へーお前はすきま風が入ってくるw安物タワマンを騙されて買ったんや？
それお前が見極め出来ないからやで？w
どうせ朝鮮系デベロッパーの物件やろw

748 ：
パヨの次はチョンだとよ
ネトウヨの脳内は妄想と白痴で出来とるな
大好きな韓国スレに帰れアホ

749 ：
うんこすぎのタワーマンションのオーナーは中国人がほとんど
中国人オーナーから賃貸で借りているのが日本人

750 ：
昭和天皇裕仁は、人間のクズ、無能、軽薄、ボンクラ、優柔不断、無責任、無神経、愚劣、卑劣・・・
https://ameblo.jp/hirai-h/entry-12061698273.html
もはや敗戦必至の情勢になっても、早期講和、戦争終結を渋ったのは軍部とともに
天皇裕仁自身でした。 国体の護持（天皇を頂点とする国家統治体制の死守）を条件に
講和するには、「もう一度戦果をあげてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
と裕仁が主張したという記録があります。
もしこの「一撃講和論」に固執せず講和を早くから真剣に模索したなら、東京大空襲や
沖縄戦、広島・長崎の原爆、ソ連参戦による悲劇は無かったかも知れません。
一般国民の命を守ることよりも、国体の護持が、天皇はじめ為政者にとっては最優先の
重要課題だったのです。

1975年10月31日の日本記者クラブ主催公式記者会見※の席上、天皇裕仁は、広島の原爆被災についてきかれると、「
原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思ってますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思ってます。」と、
米軍による大虐殺犯罪行為を容認するかのような無神経で他人事のような発言をして物議を醸します。
そして当然のように被爆者団体から抗議を受けました。
また戦争責任について記者から問われた際には、
「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしてないので、
よくわかりませんから、そういう問題についてはお答えができかねます。」
と戦争責任を 「言葉のアヤ」 と解し 「文学方面」 の問題と茶化したような不真面目で
しらを切った返答をして、記者に呆れられます。 立憲君主は政治に不介入である
べきことを盾に、戦争の犠牲や悲惨さについて何の責任も痛痒も感じていないようです。

751 ：
【悲報】昭和天皇がガチでクズだった…
http://gossip1.net/article/a1037084470.html
【昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）】
朝香宮鳩彦王 「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇 「勿論だ」
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫
【昭和天皇が語る終戦の理由】
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、
神器の移動の余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、
故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

752 ：
パヨクが必死で笑えるww

753 ：
天皇陛下が毎日、日本にお祈りをしてくださっているのが羨ましくて仕方が無いんだろう。
もう二度と天皇陛下が朝鮮人に対してお祈りをする事がない棄民だという事

754 ：
ロシア観光ビザを電子申請すると
4000円程度で済むのは本当ですか？

755 ：
電子ビザとったことがないから分からんけど、
普通の観光ビザならロシアビザセンター(公式)で4000円くらいだよ。

756 ：
電子ビザ解禁もいちいち小出しやな
サンクトペテルブルグは入れてモスクワは入れぬとは

757 ：
ロシア最北端に行きたいと思いノリリスクやディクソンに興味があるのですが行くための特別な許可はビザのように日本の旅行会社でも取ることができますか？

758 ：
どっちも閉鎖都市だし、まず無理では

759 ：
ヤクーツク行くって言ってた人、まだ帰国してないんかな？
しまむらでパンダ帽子安く買えてもっと暖かくリメイクしたから
ヤクーツクで被りたい！
今冬行きてえええ

760 ：
来週出発なのにインフルかかった
バリさぶい

761 ：
ひょとして単純な観光ビザでは
モスクワ～ウクライナ国境越えとか
モスクワ～カザフスタン国境越えなど
出来ないんでしょうか？

762 ：
>>757
前にノリリスクに行った人のレポがあったな
特別な許可は、現地からの招待状とか無いと無理

ヤクーツクは閉鎖都市じゃないから、普通に観光旅行出来るよ

763 ：
>>761
通常なら観光ビザでも国境超えは出来るけど、ロシアとウクライナは紛争中だから通行不可能なはず

764 ：
>>762
気楽に許可とって行けるところではないんですね
ノリリスクの観光ツアーならいくつかあったのでそちらで検討してみることにします

765 ：
>>761
ロシア・ウクライナ間は直行便こそないけど、乗り継ぎなら航空券買えるし
普通のロシア観光ビザだけで大丈夫

766 ：
クリミア半島の付け根のボーダーはクリミア在住ウクライナ人以外通れないから
ロシア人と外国人は逆立ちしても越境不可

767 ：
>>765
鉄道でも越境できるよね？よね？よね？米倉涼子

768 ：
>>767
鉄道は分からないけどドネツク地域通ってウクライナ（西側）入りって今OKなん？

769 ：
はい次スレのワッチョイ決定

770 ：
俺は2015年6月にモスクワからキエフにアエロフロートの直行便で行ったけど、
路線停止になったのは2015年10月からだったんだな。

771 ：
>>768
ウクライナ東部のロシア支配地域はどちらかも立ち入り不可
（ロシア側からも外国人は立ち入り不可）

クリミア半島はロシアビザで外国人でも入れる
ケルチ大橋のバスで行かれる。鉄道も開通したんだっけ？

772 ：
停戦合意があったから、ロシア・ウクライナの路線はひょっとしたら今後復活するかもね
ただテロの警戒もあるし、第三国経由にした方が安全な気もする

773 ：
去年のGWにキエフ→モスクワを寝台列車で移動しましたよ、ダブルエントリーの観光ビザで。
往路はモスクワ→ワルシャワ→リヴィウを飛行機で。

774 ：
>>773
飛行機はLOTだね
ここロシアも東欧も路線豊富でいいよね
片道でもLCC並みに安くて乗り継ぎ時間も短い

775 ：
ウクライナに駐在してた人が任期終わって帰国した後に
ロシア旅行のために観光ビザ申請したら断られて
招待状がいる別種のビザにしろって言われた話を去年か今年の初めくらいに聞いた
数日の観光と月単位年単位の滞在だと話が違ってくるんだろうね

776 ：
>>771
> 鉄道も開通したんだっけ？
自分で調べたら、鉄道橋は12月23日に開通で、一番列車はペテルブルグ発クリミア行きだって
乗ってみたいな
https://jp.sputniknews.com/russia/201912086906696/
ケルチ海峡にかかるクリミア大橋は、クリミア半島とクラスノダール地方を結ぶロシア最長の橋だ。
橋の全長は19キロ。道路部分は2018年に5月15日に開通。鉄道部分は12月23日に開通予定で、
橋を渡る最初の列車は、サンクトペテルブルク発クリミア行の旅客列車。

777 ：
ペテルブルクならevisaで入れるじゃんね…
クリミアで滞在せず飛行機でトンボ帰りしたら8日以内に余裕で出国できるし
本当は違反だけど…
スーツ君あたり行ってくれないかなw

778 ：
へーサンクトからクリミアの鉄道か、乗ってみたいな

779 ：
モスクワからキエフに行けないって時代の流れが早すぎる

780 ：
>>779
♪ダースティンホフマンにーなれなかったよ～

781 ：
Russia: Test runs begin on Kerch Strait Bridge railway
https://www.youtube.com/watch?v=WzzH6UGr898
クリミア大橋の鉄道橋の試験走行動画

782 ：
サンクトペテルブルク→シンフェローポリ 12月23日運行開始

Russian Railway To Start Selling Train Tickets To Crimea Across New Kerch Bridge
https://www.rferl.org/a/russian-railway-to-start-selling-train-tickets-to-crimea-across-new-kerch-bridge/30258738.html

The privately owned railway company on November 7 announced the first train
will depart from St. Petersburg for Sevastopol on December 23 and will travel
2,741 kilometers in 43.5 hours.
Tickets go on sale on November 8 with prices for that route starting at $55.

The train from Moscow to Simferopol -- the peninsula's capital city --
departs on December 24 and travels 2,009 kilometers in 33 hours.
Tickets start at $62.

783 ：
なんでどの列車も夜に橋渡るんだ。車窓見たいのに。
もう少し本数増えるかなぁ。
ジョージアからアブハジア通ってクリミア半島まで列車で行きたい。

784 ：
バス乗りなよ
サイトでは表示されないけど昼間走ってるバスが複数あるよ

785 ：
日中に橋を渡る列車が一本も無いの？

ていうか、時刻表はどこで見られる？

786 ：
イルクーツクからフジュルって予約なしでもバス出てるんですか？

787 ：
ルビヤンカのFSB本部前で銃撃戦が進行中

https://twitter.com/OKB1917/status/1207688523605655552
(deleted an unsolicited ad)

788 ：
クリスマスを控えたおもちゃデパートの前で何してくれとんねん！
つか定宿の至近じゃボケぇぇぇ

789 ：
モスクワのホテルナショナル検討中なんですけどクレムリンビュー予約しない限り泊まる意味無いですかね？

790 ：
>>788
もしやマトリョーシカホテル？
なら自分と同じだ。今月頭泊まって、また5月に予約入れたw

791 ：
>>790
固有名詞書くなよ

792 ：
意味がないね。かねなんて書き込んでいるので知っていてもまともに答える
人はいないと思うよ。>呆け爺

793 ：
ニュースみたけど安全情報見た限りだとFSB付近に近づかなければOK？

794 ：
ひとつ隣のチアトラーリナヤ駅にいるけど、全然気にならない、ぶっちゃけこの事件起きても欧州の大都市で一番モスクワが治安いいと思ってる自分がいる…

795 ：
>>789
そんな事は無いと思いますが、注意しないと外が全く見えない中向きの部屋がある。
クレムリンにも赤の広場にも近いので便利です。
朝食会場のレストランからはクレムリンが見えます。

796 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3260631
動画：133年ぶり暖冬、雪の降らないモスクワ ネットに「雪売ります」の広告も
2019年12月21日 15:11　発信地：モスクワ/ロシア [ ロシア ロシア・CIS ]

797 ：
>>794
あの辺は一駅分歩くだけで全然雰囲気違うよな
チアトラリナヤは劇場、ツム、サヴォイ、昔からモスクワで一番華やかなところだけど
ルビャンカ駅は地下売店の通路に血塗れの鳩が放置されてるようなおそロシアな場所だ
2014年頭の出来事
4年後に訪れたら地下売店そのものが撤去されてたけどさ

798 ：
ロシア旅行に詳しい皆さん、教えてください。
ビザは取得しています。
ビザで登録した宿泊先ホテルから別のホテルに変えても大丈夫でしょうか？

799 ：
それが不可だったら空バウチャーなんて使えないよ

800 ：
問題ない
ビザの期限内なら好きなところに泊まっていい

801 ：
798です。
799さん、800さん、教えてくださって、ありがとうございました。
初ロシアなので、不安でした。

802 ：
>>795
レスありがとう
窓ちゃんとありそうなスタジオに予約入れました

803 ：
道路規制しまくりだから、
気をつけて来てねって、おいw

By リッツ

804 ：
初ロシアで聖ペトロブルクとモスクワ行って三ヶ月たつけど、
また行きたくてしょうがない。

805 ：
言いたいことは判るけどなんで変な独自呼称使ってんの?

806 ：
聖ピータズバーグ

807 ：
聖石町

808 ：
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201912/CK2019122302000209.html
モスクワ地下鉄に桜の香り？
2019年12月23日 夕刊

【モスクワ＝小柳悠志】ロシアのモスクワ地下鉄が
１１月までの３カ月、運行中の車内に香りをまく実験をしたところ、
日本の桜をイメージした芳香剤が最も好評だった。
ロシアでは桜の人気が高く、その影響もあって支持を得たとみられる。
同地下鉄は今後、全線で「香る地下鉄」の導入を検討する。

実験は車内空間の快適化を目指す一環。
ショウガ、若草、桜をイメージした３種類の芳香剤を用い、専用機器で香りを放った。
地下鉄利用者への調査では９０％が香りの演出を好ましく感じ、ほぼ全員が「３種類のうち桜が最良」と答えた。
モスクワ地下鉄の平日の利用者は１日に９００万人余り。モスクワ植物園には桜があり、開花期は一帯が混雑する。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201912/images/PK2019122302100205_size0.jpg
モスクワで１１月３０日、「香る地下鉄」の実験が行われた地下鉄４号線

809 ：
花柄の特別車両で実施したのかと思ってウキウキで画像開いたのにw

810 ：
サンクトペテルブルクからキジ島ってそんなに遠く無いんだね。電車で行けます？

811 ：
いける。
«Ласточка»ってやつが最速で乗車5時間・1160RUB。
プスコフまで乗ったがスマホやタブがあれば車内Wifiで映画見放題だし、設備やサービスが現代的ですごくいいのでお勧め。
https://travel.yandex.ru/trains/saint-petersburg--petrozavodsk/?when=2019-12-25

812 ：
ちなみにチケットはРЖДのアプリから事前に買っといたほうがいいよ。
駅の窓口で買うより断然楽だし、当日列車に乗るときもパスポート見せるだけでいい。
（当然、予備としてEチケットを紙に印刷したやつや、EチケットのPDFをすぐ画面に表示できるようにしておくに越したことはないけど、一度も見られたことない）

813 ：
>>794
ナポレオン、ヒトラー、ノルエー皇帝とか誰も落とせなかった最強都市モスクワ

814 ：
>>812
ありがとうございます。
冬はホバークラフトで行くみたいですが直接予約できるところはありますか？

815 ：
>>813
モスクワを陥落させたキプチャク・ハンのバトゥが最強

816 ：
>>762
ヤクーツクは閉鎖都市云々じゃねえよ
真冬は大気汚染による視界不良でいつもの空港に降りられず臨時のとこに降りたり
マイナス50度で公共交通機関がどうなってるかとか
聞きたいこと山ほどあるねん
自分も真冬に行きたいけど公共交通機関が当てにならないなら難しい
ヤクートエアとS7の乗り継ぎって事で数時間だけ滞在して
空港周辺をお散歩する程度でもいいかなと考えてる

817 ：
着いた～

818 ：
(゜ロ゜;！？VNPなしでOKじゃんw
https://i.imgur.com/xSrJxvI.jpg

819 ：
LINEも普通に出来るぞ、Wi-Fiだからかな？

820 ：
どこ情報？
去年春のイルクーツクはどこのWi-FiでもLINEアプリ開けなかったのに
近くのデパートみたいなとこのWi-Fiに繋がると通知だけ届く謎仕様だった
今年の秋はモスクワ、カリグ共どこのWi-Fiでもアプリ送受信できたな

821 ：
>>820
泊まってたホテルのWi-Fi3カ所ともLINE出来たよ。
海外ローミングした時はダメだったし、向こうのSIMカード使ってる日本人もダメっぽかったが。
ちなみに一緒に行った親もLINEできてたぞ。

822 ：
モスクワとピーテルな

823 ：
乙
ロシアはコロコロ変わるからようわからんなw

824 ：
先月モスクワとサンクトペテルブルクMTSのsim使ってたけどLINEはVPN必要だったなあ
ホテルのwifiも同じ
ドコモの海外通信使ってる人は関係なく使えるみたい

825 ：
VPNアプリを使ったら、SIMカードでもLINEが使えたよ。

826 ：
ホテルのWi-Fiは普通にLINEとかソシャゲとかできた

827 ：
ラインは使ってないけど、ツイとごちゃんはできたような

828 ：
Twitterは制限ないよ
2ちゃんは書き込みできなかった

829 ：
ロシアが米アップルへの管理を強めている。プーチン大統領はロシア製アプリを搭載していないスマートフォンなどの販売を禁じる法律に署名した。
アップルに対する公正取引委員会の調査も進行中だ。デジタル産業の保護を名目にインターネット統制を強める狙いとみられ、
アップルの市場拡大に逆風となりかねない。
法律はロシアで販売するスマホやパソコンなどに同国製ソフトウエアの事前インストールを義務付ける。2日に成立した…
日本経済新聞 2019年12月26日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53790920V21C19A2XR1000/

830 ：
>>814
ホバークラフトは夏だと思います。
冬は歩いていくしかない⁉

831 ：
>>830
あー、やはりそうですよね…
ヴァラーム修道院も考えましたが諦めます

832 ：
俺自身行ったことないから何も書かなかったけどちょっと待てやｗ
ホバークラフトは夏だけ→夏はボートだ
冬は徒歩→70?歩いていけるわけねえだろ
キジ島博物館のページをちゃんと読めば交通手段とか書いてある。
ホバークラフトを個人でチャーターすると一人3万円くらい。
現地の旅行代理店でツアー頼んだほうがいいだろう

833 ：
350ルーブル引っ込めた人
ここ見てたら出してくれ

834 ：
ロシアの物価バリ安じゃん、値段気にせず
なんでも喰える

835 ：
せやで、けど広めるなよ

836 ：
物価が安いのか？ルーブルが安いだけじゃね？

837 ：
ローカルのロシア人の給与聞いたら
外食の値段もバカ高く感じるよ

838 ：
日本円で年収550万円以下が、全米基準で貧困層になるらしい。ということは、アメリカとロシアじゃもう比較にならないんだな…
でも治安とか、人とか、旅行しやすさその他トータルで考えて、個人的には全然ロシアの方が良い。
ロシアって別に貧乏臭くないぞ！

839 ：
うん、堂々とした大国だよね

840 ：
MegaFonのsim挿してるけどLINEできるよ。
ドモジェドボ空港のS7の国内線ラウンジも使えた。

841 ：
https://i.imgur.com/lX3WmU3.jpg
https://i.imgur.com/EbNSkW3.jpg
とりまサンクト堪能したぜ、
カザン大聖堂の周辺に夜遊びスポット
多数あって毎晩飲んでたけど、アジア系
遭遇しなかった。物価安くて奢っても
たかが知れてるな笑
これからモスクワ戻る

842 ：
>>840
1日目は使えるけど、時間が経つと使えなくなる。
当局に察知されると塞がれる。
通知だけが溜まるけど、アプリほんたでは開けない。
そのうち判るよ

843 ：
>>840
s7ドメビジネスラウンジ結構いいよな
どこへ飛んだの？

844 ：
>>841
2枚目真ん中好み過ぎる
お酒奢って写真撮ったの？？よく声かけられるなあ

845 ：
まもなくカウントダウン
赤の広場ヤバイな笑笑
話すれば写メ位撮らしてくれるのでは！
https://i.imgur.com/D9IOFsm.jpg

846 ：
ロシアの一般家庭の暖房費はなんぼくらいなの？
日本は灯油代高くて困ってます

847 ：
日本より格段に安い

848 ：
>>845
話しかけるってのがまずよく分からんのだよな
ばむおーちんくらっしーばやぢぇーぶしゅか　とでも言って煽てるんか？？

849 ：
なんでばむ?

850 ：
うろ覚えによるただの勘違い
ばむじゃなくてとぅいかぶいぃなのか

851 ：
モスクワって馴染みが無いんですが、密かに思い切り楽しい所ですか？
お盆の旅行先にしようかと考えてしまいます。
大昔、モスクワで給油のため1時間降りたことがあるときの印象しかないのです。
（壺のような形のトイレで仕切りなし、ラジカセなど日本の中古品を空港で販売、水購入は
円で払うとUSドルでおつりが返ってきた、影が異常に長く空港が暗い）

852 ：
>>851
いつの時代の事か？
今は先進国と変わらない。

853 ：
そんな思い切り楽しい場所なら人が殺到してるだろ

854 ：
>>852
ベルリンの壁が崩壊し何年かした頃です。日本の神戸港にはロシア人の船が横付けされ
物資を調達に来ていたような時代の話です。
調べていると魅力を感じるのです。出来れば夏ごろ行きたいです。

855 ：
それなら北朝鮮に行った方がいい

856 ：
工作員？ですか？

857 ：
ロシア語話せればスゲ～楽しいと
思うけど、
僕は英語だけでコミケしてるけど、
バリ楽しい❣
https://i.imgur.com/05VqDXx.jpg

いつもドバイ、アブダビで遊んでるけど、
ロシアに変更笑

858 ：
ホテルはお湯パイプ清掃の水道休止週間ないの？

859 ：
↑
だから、中国と同じで、排水管が詰まって流れが悪かったり、換気扇が回っていないと、下水道の匂いが部屋中に充満する。
モスクワのアメリカで経営者のバカ娘姉妹で有名な某米国ホテルのジュニアスイートで、別室のバスルームの換気扇を止めて寝たら、夜中にトイレに行ったら大変なことになってますた。

860 ：
夏に一週間水道が止まるロシアの風物詩知らんのか

861 ：
>>857
コミケって同人作家かよ

862 ：
これまで旅行会社の個人旅行手配でロシアに何回か行ったことがあるが、今回初めて空バウチャーを取得しビザ、ホテル、列車すべて自分で手配して行ってみた。
ビザ申請時とホテルは違う、出国日は違うetc...。ドキドキだったが何の問題もなく帰ってきた。
ビザは無料、ホテルは安い、列車も安い、タクシーは激安。いままで何だったんだろう。

863 ：
>>104
今ロシアは…安くてまぁまぁのホテルサービス、安くて美味しい料理、安くて快適で利便性の高い鉄道ネットワーク、そしてヨーロッパ大都市トップレベルの安全性！っていうキャッチコピーでイケるかも？

864 ：
どんな安宿でも暖房器具とシャワーの給湯が壊れてることは決してないのがロシア
なんつうか物事の最低ラインが維持保証されてる感じ
これがヨーロッパだとそこそこ値段するホテルでも
晩秋にほぼ水のシャワーとかあるから怖い

865 ：
>>863
ウラジオストクは値上げしてるけどね、特に空港。

866 ：
ウラジオは、日本に来なくなった韓国人が一杯で、値上がり傾向。もうダメポ

867 ：
ウラジオストクに韓国人が大量に訪れてるのは最近始まった話じゃねーだろ馬鹿が

868 ：
ロシア2週間満喫したわ。
https://i.imgur.com/EjEMLsh.jpg

869 ：
因果関係が逆
元々中韓国人観光客だけでバランス取れてたのに日本人が押し寄せるようになってから
ホテルや物価が爆上げしてる

870 ：
セントラルヒーティングに憧れる

871 ：
ンアアアアアアアアアア
イッチョンアゲヨーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

872 ：
パシヒック・ヒーティングのほうが優れてるんだよ！

873 ：
日本の住環境はゴミ

874 ：
そう思う

875 ：
>>873
そりゃお前が住んでいるところがゴミ溜め場なだけだぞ？
しかもそういうところにしか住めないのは全てお前のせいだw

876 ：
日本でも、北海道の家の中の方が、東京の家の中より暖かい。
湿度の問題もあるが、根本的に寒さ対策された建築物が多いから、北国の家の方が暖かいと思う。外は寒いけどな。
北国の人が上京してくると、暑さにも弱いけど、冬は家の中の寒さに耐えれず、光熱費に、ヒーヒー言ってる

877 ：
>>875
お前は井の中の蛙

878 ：
近年の異常気象なのか、気温差が激しく
切り替えが効く家が理想的。
遊牧民のテントハウスが日本に普及すると良いね！家族の絆も深まって良し

879 ：
お前らはなんの話をしているんだ

880 ：
内容をまとめず瞬間的に頭に浮かんだことをそのまま話したり書き込んでるだけ
内容を人に伝わりやすい形に纏めて表現する知能がない障害児なんだから優しくしてやれ

881 ：
6月に5日間休みが取れることになり念願のモスクワへ！　と思ったが
成田からの直行便でも10時間以上かかるのを今調べて知ってショック・・・（もっと短いと思いこんでた）
ロシアに行ったことが無くて是非行きたかったんだけどモスクワ1都市に絞っても難しいよね
5日間なのでアジアも考えたのですがアジアは東、東南、西アジアとほとんどの国に行ってるので、
行ったことの無い国に行きたかった
モスクワではなくシベリア地方なら現実的でしょうか？
5日間でロシアに行きたい！　となったらどこの都市が現実的で見所が多いでしょうか
他の国の併せて自分でも調べてみますがお勧めの場所があれば教えてください

882 ：
ロシアがダメならウズベキスタンで！　と調べたらもっと時間かかるんですね
ロシアの東寄りで調べてみます
あと行った事が無くて、かつ5日で行けそうなのはモンゴル、フィリピン、バングラディシュくらいです
う～ん、悩む

883 ：
>>881
ウラジオストクなら2時間半で着くし成田からの便も多いよ
見るところも意外と多くて楽しかった
あとはハバロフスクくらいかなぁ

884 ：
休みが5日間ならモスクワに滞在できるのは実質3日間か
それでも行く価値はあると思うけどな
モスクワいいよ、アメリカやヨーロッパとはまた違う大国の首都って感じで

885 ：
>>881はチェコスレにも同じような事を書いてる

78 異邦人さん sage 2019/07/31(水) 21:30:24.59 ID:k1ESdOdq
妻のリクエストで10月末にプラハに5日間妻と旅行に行きます。
西欧は制覇しましたが東欧は初めてです
どんだけ寒いですか？
5:00pm位に日没ですか？
市街地(観光地)はぼったくり多いと地球の歩き方に書いてあるので不安
英語しかできないし...

649 異邦人さん sage 2019/12/16(月) 21:54:07.11 ID:5Xvc4qN5
来年3月の中欧旅行でプラハとウィーンに合計5泊する予定なんだけど、どっちに3泊するべき？
個人的なおすすめを教えて欲しい

886 ：
>>883
ありがとう！
ロシアは漠然と「モスクワとサンクトペテルブルクに行けたらいいな～」くらいでちゃんと調べてなかった
ウラジオストクって2時間半で着くの？　香港台湾より近いね
ハバロフスクも調べてみるありがとう！

887 ：
>>884
おおう！　実質3日でもモスクワ価値ありですか
やっぱり赤の広場のあの建物は観たいんだよね
モスクワなら他のヨーロッパでもあまり時間が変わらないんじゃ？　とも思ってたところだった
アメリカは行ったこと無いけどヨーロッパは東欧、中欧、西欧は行ったことがあって
ロシアはきっと趣が違うだろな、という異文化を感じたくて行ってみたいんだよね
レスありがとう。助かります。

888 ：
>>885
そのコピペ何回も意味なく貼られてるよね
上のコピペにマジレスしちゃった事があるよ

889 ：
>>885
あとプラハとウィーンは既に行ってるのでそれ自分じゃないです

890 ：
>>889
それも5日間以内で回ったんですか？
RAILJETで往復ですか？

891 ：
>>883
ウラジオストクは直行便で確かに2時間半だね
羽田の方が近いけど成田も使えるので話のタネにアエロフロートも乗ってみたい
ハバロフスクは成田からのアエロフロートでウラジオストク乗り継ぎで5時間25分なら
東南アジアより近いくらいだね
両都市共に全く考えていなかったのでこれから見所など調べてみます。ありがとう。感謝！
>>884
＞ヨーロッパとはまた違う大国の首都って感じで
そうそう、この「また違う大国の首都」の異文化、雰囲気を見てみたいんだよね
モスクワまで行くならフィンエアーでフィンランドも同じくらいの時間かつ、まだ行ったこと無いんだけど
今はその理由でモスクワに行ってみたかったので引き続いて調べてみます。本当にありがとう

892 ：
>>883 >>884
ばーっとウラジオストク、ハバロフスク、モスクワの観光名所を調べてみました
やっぱりモスクワは見所満載で群を抜いてるね。見てるだけで興奮してくる
実質3日じゃとても回り切れないけど、弾丸モスクワの方向で考えてみます
6月なら季節もいいし。お二人ともありがとうございました

893 ：
回りきれなくても、3日間絞ってモスクワにすればいいと思う！
不思議な大国の首都って感じで俺も大好きだわ。
ヨーロッパなんだけど、高い建物や広い&デカイ建物、そしてアメリカ並みかそれ以上にデカイ道路、てか車線…
1000万都市なのにカオスな感じしないし、あーまた行きたい！

894 ：
俺、有休消化義務化で5日間使って計11日だわ
モスクワ、サンクト、キジ島行くつもり。

895 ：
一都市だけ行くならモスクワよりサンクトペテルブルグじゃないかと思うけどな

896 ：
>>893
後押しどうもありがとう！
＞不思議な大国の首都
そうそう！
東欧中欧西欧は行ったけどロシアってヨーロッパでも異色というか謎めいているというかそれを観たいんだよね
独特感な雰囲気を味わいたいというか
3日で絞っても価値ありかね～。回り切れないのは重々承知で弾丸しようかな
モスクワ推しの人は結構アツいね。そこもまた良い。ありがとね
>>895
今回は5日間しか無いので少しでも早く着くモスクワにするつもり
またゆっくり時間が出来たらサンクトペテルブルグも行ってみるよ。ありがとう

897 ：
モスクワに行こうと思ってるんですが治安てウィーンとかベルリンよりいいですかね？パリよりは上？

898 ：
>>897
ベルリンは行った事ないから控えるけど、ウィーンよりは全然いいと思う、まず街中(大通り、裏通り、駅、夜間)の雰囲気が違う。
パリはお話にならない…

899 ：
ウラジオとかハバロフスク4日間より、モスクワ3日間の方がいいと思う
モスクワは初めて行くと感動するよ、街並みも料理も芸術も最高
今回モスクワで、ぜひいずれサンクトも行ってみて

900 ：
サンクトペテルブルクは朝5時だというのに2度で雨が降っている。
この季節に信じられん。

901 ：
>>899
881です。更なるモスクワ後押しありがとう！　今ロシアのガイドブックを入手してきたところ
＞モスクワは初めて行くと感動するよ、街並みも料理も芸術も最高
おおう！　モスクワ推しの熱が心地よいわ
自分もざっと調べただけでもモスクワはテンション上がるからそう思えそう
＞今回モスクワで、ぜひいずれサンクトも行ってみて
うん、その方向で考えてるよ。ありがとね。感謝！

902 ：
ウィーンは治安とても良かったな
モスクワは行ったことないがサンクトはとても良いと感じた

903 ：
モスクワは電子ビザ解禁になる来年行きたい

904 ：
聖ピーター村で、かばんの中に手を突っ込まれて弄られてたよ、
ってバス降りてから女の子が教えてくれた。

905 ：
私もモスクワに興味津々です。
お盆の行先にしようかと思っています。
＞＞901さんと同様、お勧めレス読んでると行きたくなりました。

906 ：
鞄に手を突っ込まれてもわからない人には海外旅行は向いてない

907 ：
ロシアはスリや強盗といったリスクは西欧の観光地よりはマシだが
軍事施設や機密施設を偶然にも写真に収めたとかで揉め事になるケースを
心配した方がいいね

908 ：
サンクトのスリ被害は、去年も総領事館が注意喚起してた。

発出日時：2019年07月31日 23:45
サンクトペテルブルクにおけるスリ被害に関する注意喚起

サンクトペテルブルク市中心部では依然として日本人がスリの被害に遭う事件が続いております。
特に，市内の観光スポット（イサク大聖堂，エルミタージュ美術館，血の上の教会，カザン大聖堂等）及びその周辺路上等で頻繁に発生しており，
集団に取り囲まれ金品をスリ盗られたり，物売りに話しかけられている間に被害に遭うケースも多発しておりますので，
邦人の皆様におかれましては，同地域を訪れる場合，
１　貴重品（現金，クレジットカード，パスポート等）の入ったものから目を離さない
２　貴重品を一つにまとめて保管せず，分散して入れておく
などして，犯罪の被害に遭わないよう十分ご注意願います

909 ：
>>898
パリは流石にアレだけどウィーンよりいいのかあ… 意外だ
花押し付けてくるおばはんとか移民2世のｸｿｶﾞｷとか駅にいない感じですかね？あとはロシアっていうとジャージ着て夜とか路地裏で屯ってそうなんですがその辺も大丈夫ですかね…？

910 ：
おとなしい路上の物乞いとかはいたな
時代物の衣装でコスプレしてて一緒に写真撮ったら金くれみたいなのとか
日本語で話しかけてくる怪しい黒人とか
関わらないように気をつけておけば 他のヨーロッパの大都市ほど治安悪くはないと思う
いかついタトゥー入れてる若者とかもちょくちょく見かけるけど旅行客なのか
ロシアの人なのかよく分からなかった

911 ：
>>909
ウィーンよりも安心出来ると思う、まず町や駅とかがあんなに雰囲気悪くないから、もちろん油断は良くないが。
そう言えば、団体客はビザ無しで来れるっぽい中国人、たくさん居てマナー悪かったけど…中国人嫌いなのか年配ロシア人から何度か厳しい感じの対応受けた。しかしその人達皆、自分が日本人だと分かるといきなり笑顔になったり優しくなったりした。

912 ：
海外旅行で気を付けるべきポイントを最低限守れば、モスクワ中心部の観光客が出歩くような場所や公共交通機関はまず危なくない。
ジャージ着てウンコ座りしてるようなのはもう時代遅れなので都会ではほぼ見ない。
でも路地裏とか団地の中庭とかには入らないに越したことはない

913 ：
ロシア人は中国人嫌い。だからロシアにはチャイナタウン無い。
日本は好き。だから日本食レストランだらけ。
ありがたい。中国人と間違えられないようにしないたね。

914 ：
ロシア男はガタイ良いのが多くて、
この体格差でよく日露戦争に負けなかったと思うわ。

915 ：
戦争が素手での殴り合いなら勝てなかったろうな

916 ：
そてはだめだよ、そては

917 ：
モスクワってどこに泊まるのがいいの
場所的に

918 ：
リッツ、四季

919 ：
ヒルトンはどうなんですか？やや中心から離れてますが。。。

920 ：
場所だってばさ

921 ：
モスクワは意外と掴みどころがないね。

赤の広場が街の中心で一番の目抜き通りはトヴェルスカヤ通りだと思うけど、この通りも
St.ペテルブルクのネフスキー通りほどの賑わいは感じない。

近年ルビヤンカ周辺に出来たいくつかの歩行者天国やアルバート通りもイマイチ垢抜けない。

去年はルビヤンカ駅近くに泊まったけど、赤の広場に歩いて行ける以外は特別便利とは感じず。

環状線の地下鉄5号線の内側で駅近くか、外側でも２、３駅ならどこもそんなに不便じゃないと
思うので、自分の行動範囲や空港アクセス、ホテルの条件で決めればいいと思う。

922 ：
お台場、浅草、歌舞伎町、西新宿、大手町とかいろいろ個性あるから泊まり歩きをすればいいよ

923 ：
場所で言うなら断然赤の広場付近、フォーシーズンズとかリッツはまさにベスト
泊まれるもんなら泊まっておけ

924 ：
>>913
一応あるよ。キタイゴーラドの意味知ってる？

925 ：
ウラジオストク推しが多いけど、個人的にはハバロフスクの方がヨーロッパぽくて好き。
ウラジオストクは韓国人、中国人観光客だらけでロシアにいる感じがしないから。海から見た島の風景も日本ぽい。
ウラジオストク行くなら是非橋渡ってルスキー島にある水族館に行って欲しい。
ていうかウラジオストクは専用スレができたのか。
もしかして、今はそんなに日本人が行ってるのか？

926 ：
ウラジオストクはリピーターには向かないし、やはり、飛行機で10時間かかってもモスクワかピーテルに行くべきだよ。

927 ：
それ言ったらモスクワとピーテルも、モスクワピーテル間結ぶ殆どの列車も中国人だらけだろw

928 ：
>>924
キタイゴーラトは別に中華街ではないよ。

929 ：
>>923
まぁそうなるよねって結論か
もう少し何か出てくると思ったけど

930 ：
ルビャンカのsavoyって本物のサボイ？
なら泊まる価値あるんじゃないかな
すごい手頃w

931 ：
カリーニングラードってどう？
行かれた方いますか？

932 ：
>>930
本物のSavoyです。数年前に泊まりましたが、正直古くてイマイチでした。朝食もかなりイマイチ。
それまではコートヤードやナショナルとかに泊まってましたが、意外と安かったのでトライしました。
当時は前の道の工事中でタクシーもホテルにつかなくてスーツケース持って工事現場歩かされるハメに。

933 ：
朝食会場にはレストランに噴水と池があってチョウザメが泳いでましたが。
一度経験に…と言うならアリかも。

934 ：
ホテルウクライナは綺麗そうだけどレニングラードの方ってやっぱり微妙？

935 ：
>>927
バイコル湖も中国人だらけだな。
イルクーツクの案内板は中国語併記だし。

936 ：
>>932
ナショナルは高飛車な対応ではなかったですか?

937 ：
>>931
何もない、がっかりした
ドイツ時代のケーニヒスベルクの物は、すべて破壊し尽くされた
これほど悲しい街も珍しい

938 ：
ノードウィンド航空、東京/成田・大阪/関西～ハバロフスク線の運航認可を取得 2020年夏ダイヤ以降に就航へ
http://sky-budget.com/2020/01/04/nordwind-airlines-nrt-kix-khv-launch/

939 ：
ノードウィンド航空、東京/成田・大阪/関西～サンクトペテルブルク線の運航認可を取得
http://sky-budget.com/2020/01/04/nordwind-airlines-tokyo-osaka-launch-led/

940 ：
>>936
いや、そうでもなかったですよ。ただ、一回しか泊まっていませんが、

941 ：
>>931
物価はモスクワより気持ち高め
同じ電子ビザならサンクトペテルブルクの方が華やかだし楽しめるかと
ただ街ゆく人や店員さんがデフォで笑顔なのはロシア本土とは違うなあと感じた

942 ：
>>932>>933
本物なのかw
ジェッキーミールの工事で長らくあの細い道封鎖してたよね
泳ぐチョウザメ眺めながら朝ごはん食べたくなってきた～

943 ：
>>935
イルクーツクのホテルの1階に中華料理屋があったから餃子を食ったよ。ロシア語で餃子を何と言うか知らんので中国語で「水餃」と言ったら通じたw
駅前にもファーストフード系(？)の中華料理屋があったから利用した。

944 ：
サンクト直行便できたらだいぶ楽になるな
弊社の夏休み早めで7月末からだが間に合うだろうか

945 ：
ようやくサンクト直行便ができるのか、これでサンクト弾丸ツアーもできるようになるな
日本の観光客拡大方針と、モスクワ便が羽田に行ったことで成田が余裕ができたのもあるのかな
サンクトのロシア人ガイドさんもぜひ直行便欲しいと言ってたので、これ知ったら喜びそう

946 ：
ロシアのメドベージェフ首相、大統領の年次教書演説を受けて、内閣総辞職を表明
https://jp.sputniknews.com/politics/202001157015486/

947 ：
プーチン氏、首相更迭　退任後にらみ体制固め　2020/1/16 00:13 (JST)　c一般社団法人共同通信社


　【モスクワ共同】ロシアのプーチン大統領は15日、年次報告演説で、憲法を改正し、大統領と政府、
議会の関係を見直す権力機構の大幅な改革を提案した。
＜略＞


　プーチン氏は連続3選を禁じる憲法規定により大統領退任を迫られる2024年をにらみ、内閣を刷新し
、改憲議論を引き起こすことで、体制固めに動きだした。

　プーチン氏は古くからの側近のメドベージェフ氏に対し、安保問題の最高政策立案機関である
安全保障会議副議長への就任を提案した。

続きはうぇｂで
https://this.kiji.is/590148019963053153

948 ：
ロシアも麺とかスープとか鼻すするのNG?

949 ：
>>924
そのキタイは中国って意味じゃないぞ　

950 ：
モスクワ郊外の田舎町で泊まってみたいんだけど、
セルギエフポサドとかクリンとかはどんな感じなんだろう
と独り言

951 ：
チラシの裏にな

952 ：
最近は両面印刷がほとんどだからな＜シラチ

953 ：
ならしょうがないな。
ここはお前の日記帳だ。なんでも好きなことを書け。

954 ：
>>953
だったら・・
去年はモスクワとサンクトペテルブルグの主だった観光地には行けたんだけど、
サンクトペテルブルグに行くのに列車使ったんだけど、
いく道中の街並みが落ち着いていて雰囲気がよさそうだったんだよね。
それにロシア人のツンデレ気質がすごく気に入ったから、地方都市に行ってみたかったんだ
それだけです

955 ：
>>954
日本で言えば東北本線や中央本線などの主要駅以外の所に泊まってみたいって感じでしょ。
景色や雰囲気が素晴らしいからと途中下車しても宿どころか飲食店も少なく民家ばかりって事が多いからロシアあたりでも同じでは。

956 ：
>>954
セルギエフポサードはけっこう観光地化が進んでる感じ、黄金の環の中の小都市は観光スポットをちょっと外れると程よく田舎感があって良かったよ。ロストフとかペレスラヴリとか。
スーズダリも良かったなあ。
ノヴゴロド、ヤロスラーヴリ、ウラジーミルあたりは現代の工業都市でもあるから、観光スポット以外は割と画一的なソビエト都市になってる。まあそれも見どころはあるけど。

957 ：
シベリア鉄道に乗ると前半は根室半島みたいな無人地帯を延々と走って時々薄汚い家が密集した所に停車する程度だったから、そういう所は逆に降りたらヤバいんじゃないかとも思ったな。

958 ：
この流れおもろい
もっと話聞きたい

959 ：
>>957
都市や集落の中心地と駅が離れてる、ということも多いけどね。
駅前には文字通り何にもないけど、数キロ先の中心地まで行けば宿と飯くらいはある、てこともある。

960 ：
>>955
そうそう。ほんとうにそんなイメージです。
次は電車やバスに乗って2～3時間離れたところに行ってみたくて、
そういった楽しみ方もあるのかなーと。
>>956
やはり世界遺産だからなんですかね？
教会に行くって言うより、教会に行く敬虔なロシア人を眺めて観察してみたい感じです。

最初はロシアって凄く恐ろし気なイメージだったんだけど、
最初は仏頂面でもつたないロシア語で話しかけたら、
仏頂面であれこれ世話焼いてくれたり、
ニコニコしながら世話掛けてくれたり、擦れていない感じがとても気に入りました。
怖い目に合っていないからだろうけど・・

961 ：
>>931>>937
一筆書きの7つの橋の街だよな
学都だったのに、落ちぶれたよね

962 ：
ケーニヒスベルクはカント、ダンツィヒはショウペンハウエルを生んだ哲学の都

963 ：
ヴェルニサージュて賑わってる感じですかね？バッタもん多い？

964 ：
>>943
イルクーツクなら牛肉のポーズだな

965 ：
>>963
普通に土産物屋で扱う品質のもんだよ
問屋的に大量買いしていくロシア人が結構いる

966 ：
>>965
ありがとう意外とよさげなのね
旗とかバッジとか軍服みたいなソ連グッズ買いたいんだけど出国時の税関で没収ってマジですか？

967 ：
重要な外資獲得方法になるのに禁止とかよくわからないと思わないか？

968 ：
ANAの羽田新路線の未発表分の一部路線の暫定ダイヤが明らかに

https://sky-budget.com/2020/01/17/ana-schedule-hnd-new-routes/

2020年07月01日　羽田～モスクワ/ドモジェドボ(週7便)
NH213 羽田08:40→13:10モスクワ デイリー
NH214 モスクワ15:05→07:10+1羽田 デイリー
機材：B767-300ER


ギリギリでその夜のマリインスキー公演に間に合うかな。

969 ：
>>966
全然問題ないよ
そういう物は奥の方のガラクタ市ゾーンや屋内の2階にたくさん売ってる

970 ：
次スレの相談
ウラジオストク単独でスレ立ってレスもつき始めてるようだから
こっちは「ウラジオ以外」を明確に出したい
個人的にはシベリア鉄道が絡めば全土スレで話してもらっても構わないと思う
極東スレにはサハリンやクリル諸島、カムチャッカなど、
シベリア鉄道でカバーしてないリアル極東を担当してもらうとして
ウラル以西とか細かい地域区分までつけると中央ロシアが空白になったり
過疎る可能性があるのでできればしなくない

これでどうだろう？

971 ：
それで揉めないならそれでいいと思う

972 ：
スレタイとしては
【極東以外】ロシア旅行 part30 Россия Путешествие【シベリア鉄道】
>>1のテンプレは
このスレはロシアに関する旅行情報のうち、極東連邦管区（主にウラジオストク、ハバロフスク、サハリン、カムチャツカ等）以外の地域について話すスレです。
ただし極東地域であっても、シベリア鉄道に関する情報はこのスレでもOKです。
極東地域については以下のスレでお願いします。
【サハリン】極東ロシア5【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1556882476/
【サハリン】極東ロシア５【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1557397400/
次スレは>>980付近で、宣言した上で立ててください。

973 ：
こんなもんでどう？
よければ立ててくるよ

974 ：
キリル文字入れるとパソコンで見るとき全角に置き換わったり
◻︎になったりするからやめといた方が
あとこれもテンプレに追加してくれ
【極東】ウラジオストク【女子旅】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1578887231/

975 ：
シベリア鉄道に乗る人はやっぱり少ないのかな？
俺が乗った時も俺以外の日本人は赤ん坊を連れた夫婦だけ。アジア系自体韓国人の若者グループがすこ

976 ：
途中で送信してしまったw
韓国人の若者グループが少しいたくらいだった。
日本人の夫婦は1等に乗ったみたいで車内での接触は無し。奥さんはやたらとはしゃいでいたけど旦那は無言で嫌々付き合っている感が強かった。

977 ：
>>974
じゃあ、それで立ててくるー

978 ：
【極東以外】ロシア旅行 part30【シベリア鉄道】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1579226072/

979 ：
>>978
乙
電子ビザについてのテンプレはどうしたらいいか分からんので
過去スレだけコピペしといた

980 ：
>>975
赤ん坊連れて乗る夫婦の方がすごいw
ロシア在住者かもな？

981 ：
日本人に会うだけでもレアじゃね？

982 ：
>>980
いや、最初に見かけたのは境港だからそれはない。
イルクーツクで途中下車した時も再乗車する時も見かけた。長時間停車するウランウデの熊の彫刻(？)の前で奥さんは一人ではしゃいでいたよ。旦那はぐったりしてたけどw

983 ：
>>981
確かにその後モスクワに5日滞在したけど日本人らしき人物には会わなかったね。

984 ：
>>969
サンクス鉤十字みたいに没収かと思ってました探してみます

985 ：
>>982
イルクーツクで一泊した？

986 ：
ハバロフスクからイルクーツク、シベリア鉄道二日以上かかるから、三時間でつく飛行機に乗ったよ。イルエアロで

987 ：
GWにバイカル湖の前のホテルマヤークで、朝起きると晩まであったはずの浮いてた氷が消えててびっくりした。解けたのではなく移動したんかな

988 ：
>>985
2泊した。さすがにバイカル湖に行く時間はなかったけど、車窓から見えたからいいかな？
4月だけど完全に凍っていて湖の上を歩いている人もいた。氷に穴を開けて釣りをしている人も見かけた。

989 ：
ロシアに半年間住んでたが、日本人を見かける事は殆ど無かったな。モスクワやピテル、ウラジオストクだと違うんだろうけど。シベリア鉄道に乗った時でも1人も会わなかった。ウラジオストクのホテルでは学生に会ったけど。

990 ：
>>975
年末年始にシベ鉄乗ってバイカル湖行ってきたけど、
本当にシベ鉄車内韓国人だらけだったよ
ちなみについぞ帰りの飛行機まで旅行中は日本人には一人も会わなかった
なんかロシア人は近くの都市から都市までの移動に使ってるっぽいね
我々外国人みたいに超長距離をシベ鉄で旅することに意義を感じてるロシア人はいないみたい

厳冬期じゃなかったけどバイカル湖楽しかったよ
あんな美しい自然を見たのは久しぶりだった
日の出と日の入りの角度が９０度ぐらいしかなかったのはびっくりしたけど
あと９時に日の出もビビった笑
今度は氷の上を車で走れる厳冬期に行きたいな

991 ：
プーチン氏、24年退任を示唆
憲法による大統領任期の制限支持
【モスクワ共同】ロシアのプーチン大統領は18日、憲法が規定する大統領任期の制限を支持すると表明、
現在の任期が切れる2024年以降は大統領にとどまらず、後継者に権力を移譲する考え示唆した。
第2次大戦に参加した元兵士らとサンクトペテルブルクで会談した場で表明した。
続きはソースで
https://this.kiji.is/591367310079444065

992 ：
日本人見たとか見ないとか韓国人ばかりとか
なんで気にするのかよくわからん

993 ：
>>990
俺が最初にイルクーツクで降りた列車の同室にいたのは、ハバロフスクから乗ってタシケントへ向かう出稼ぎ労働者親子だったからモスクワまでは行かないと思うけど、イルクーツクから乗った列車は全区間乗る軍人さん御一行だったな。
でもモスクワに行った後にベルリンまで行くと言ったら変な顔をされたから自分から列車で長距離移動する概念はないみたい。
俺的にはリスボンまで行くべきだったと思っているからそのうちリベンジしたいとは思うw
俺が行ったのは4月だったから日の出時間は普通だったけど日没は遅くて21時でも明るかったからビビったw
それまで時差が1時間程度の所しか行った事がなかったからねw
韓国人はウラジオストクまでの船にはたくさん乗っていたけど、シベリア鉄道まで乗って来たのは極僅かだったかな。
大半はウラジオストクを軽く観光して3日後に出港する折り返しの船で帰るのだろう。

994 ：
極東ロシアのタイムゾーンの仕切り方がイカれてるだけやで
メドベーがさらにおかしくしたのをプーが戻したw

995 ：
アメリカも22時で明るいとこあったで

996 ：
アラスカ以外の州なら同じ理由
タイムゾーンと実際の経度がミスマッチ

997 ：
ウラジオストク駅(というかロシアの全ての駅)の掲示板の列車発車時刻はモスクワ時間だから一瞬戸惑うw

998 ：
サハリン州内の鉄道はそうじゃなかったな

999 ：
【極東以外】ロシア旅行 part30【シベリア鉄道】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1579226072

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