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【サハリン】極東ロシア5【千島列島・クリル諸島】


1 ：2019/05/03 ～ 最終レス ：2020/03/02
次スレは>>990が立てろ！

前スレ
【サハリン】極東ロシアⅢ【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1470958951/

兄弟スレ
ロシア旅行25
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1526464075/


スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼しろ！
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2 ：
>>1
訂正

前スレ
【サハリン】極東ロシアⅣ【千島列島・クリル諸島】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1529462335/

3 ：
>>1
乙

4 ：
ウラジオ
グム裏、ギーペル、駅前、クローバー地下
噴水通り地下のスーパー行ったんだけど
他に品揃え良いスーパーありますか？
あとはチェムジェジナみたいな名前のホテル近くくらいか

5 ：
ウラジオストク市って本気で観光振興したいのか疑問だ。
ビザ緩和した今がチャンスなのに。

6 ：
>>4
それだけ行けばほぼ全部。
キタイスキーは期待はずれだし、トラム6番線沿線にもイオンみたいなモールあるけどわざわざいくほどとは思えない。

7 ：
サムベリ

8 ：
>>6
セダンカシチのことですか？
あそこは行ったことないので明日行こうかと思ってましたが
スーパーが入ってるかわかんないですよね

9 ：
>>7
明日行ってみますありがとう

10 ：
ここも危ない板のロシア娘スレも事実上のウラジオスレになってるね

11 ：
>>4
街中にいくつかあるスーパーのremiには行った？
ちなみにrはキリル文字でpの左右逆文字

現地価格でいろいろ買えるよ
あそこの総菜はうまいんだよね

12 ：
全スレの963だけど、


>>966
イベントはロシア全土であったんだろうけど、
１日にメーデーで行進があったぐらいかな。
面白い場所は何に興味があるかによって違ってくるけど、
鉄道に興味があればユジノサハリンスクの博物館
や改軌が来年に迫っているサハリンの鉄道に乗ること、
あと日本統治時代の工場の廃墟巡りも人気あり。

北海道的な田舎町の雰囲気はコルサコフではとりわけ感じたけど、
ユジノサハリンスクは中心部の街並みが整備されていたし、
少し離れたところでは至る所でマンションなどの建設が進んでいて、
発展しつつあると感じた。

13 ：
>>11
ウラジオストク駅に近い店はたしか駅前ではなく日本居酒屋がある裏通りのほうだよな。

14 ：
赤の広場でもメーデー行進したらしいけど8日にもまたやるの？
やらないわけないだろうけどw予行演習かw

15 ：
ウラジオストク空港はターミナルが手狭になってきた
国際線ターミナルを新築した方が良い

16 ：
>>15
APECに合わせて新築して10年も経ってないんだけどな。その前の国内線ターミナルも数年使って国内線国際線ターミナル統合だったから流石に金は出せんだろう。

17 ：
APEC開催した当時は国際線は週20便程度だったけど
今は1日最大20便程度になって状況が大きく変わった
深夜早朝離発着便も増えたし
アエロエクスプレスの増発や107番バス大型化を含めて空港整備は今後必要不可欠

18 ：
ウラジオの安くて旨い店ってなかなか見つからねえな

最近、探すのが面倒で、同じスタローバヤばかり行ってるわ
店員に顔を覚えられるくらい

19 ：
昼食なら高そうな店でもランチメニューあるから安くつくぞ。
夜は良い店みつからなければ店で買って宿で食べる。

20 ：
キッチンのある宿だとスーパーが楽しいな
冷凍ペリメニ買ってゆでて食べたり

21 ：
>>17
アエロエクスプレスは逆に減便してるんだよ。（APEC時はモスクワ、カザンの運営会社と同じだったのが今は違うようだし。）
ハバロフスクの新ターミナル建設に日本マネーが入ってるから、乗り継ぎ需要はハバロフスクに移っていくかもね。

22 ：
ウラジオの夜の飲食店混み具合は金曜がピークなの？
バー的なところも金曜が一番人多くて土曜がその次
日曜は特に深夜はガラガラだったけど

23 ：
乗り継ぎにVVO使うならアエロエクスプレス乗る機会ないじゃん

24 ：
今日の市中レートは10000円→5865rb

まぁ、みんなGW明けで帰国したところかw

25 ：
>>24
それはどこのレート？
いいね

26 ：
>>25
ウラジオ市内の両替屋は、地球の歩き方plat『ウラジオストック』でも、そこしか書いてない

噴水通りの店

27 ：
会社の旅行先でウラジオストックが出ました
ツアーパンフでみると25万と結構お高め
見るとこ美味しい食べ物有りますかね

28 ：
社員旅行?

29 ：
25万円はボラれすぎ
ウラジオストク選んだ担当者はセンス良いけどもう少し安く行ける

30 ：
>>16
旧国内線ターミナルって残ってるのかね？
手狭になったらあそこ再利用で凌げるか？

今年の正月にS7で成田から着いたら、久々のバス利用だった。バスに乗ったのは旧国際線ターミナル以来。混んできてるんだね
国内線もオーロラ航空が沿海地方各地に路線網広げてるし
俺の用務地も航空路線が出来て移動が楽になった

31 ：
>>30
ロシアって広大な国土があるのに
空港拡張しないのな。
新潟空港並みにしょぼいぞ。

32 ：
>>26
そこ5日に両替したけど5700だったわ

33 ：
>>32
俺もその店で5/3のレートは5700だったから同じだな

金土日は、土日に市場が開かないから同じレートになる

月曜の市場が0.589の円高で始まって0.593まで一気に進んだから、タイミングだろ

34 ：
惣菜、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ、展望台・・ウラジオに行くより函館のほうがいいですか？

35 ：
どっちも行けばいいだろ

36 ：
>>28
返信遅れてすみません
そうですが、小さな会社なので積立て旅行同好会みたいなものです
マカオ、台南と二回続けて今一つでした
結構、観光と食べ物にうるさいので
ウラジオストックはどうだろうと言う話になってるんですが、ジジイ10人に合いますかね

37 ：
>>36

バンコクにしたら。暑いけど。25万というのは、飛行機とホテルだけでですよね。現地での小遣いは別で。高すぎですよ。

38 ：
社員旅行なら金掛けず近くの温泉宿でいい気が。
その分個人的な旅行に金かけたい。

39 ：
今年のGWのウラジオストクは日本人観光客が前年比1300％の伸び率
https://www.atpress.ne.jp/news/181208

40 ：
>>36
ジジイ10人なら、風俗だな
そう考えると、バンコク、フィリピンあたりか？クソ暑いけどな

41 ：
>>39
ANAの就航の頃はもっと増える
日本人相手の居酒屋ができるな

42 ：
ハワイみたく、日本人の溜まり場に
なるのか

43 ：
ただでさえ韓国人の溜まり場と化してるのに
噴水通りは東洋人しか見られなくなりそう

44 ：
>>43
ますます白人の見る目が険しくなりそう

ところでウラジオストクにはあまり背が高い青い目でプラチナブロンドのロシア人少ないね
みんなウクライナやスタンの国からの移住者なのか？

45 ：
ウクライナとかスラブ系移民が多いらしい
そのおかげで天使みたいな美少女がゴロゴロいる

46 ：
オッサン10人でウラジオストクでも楽しめると思うけどね
正統派ロシア料理にタラバガニやイクラなどグルメもそこそこ充実で日本より安い
観光は鷲ノ巣展望台や金角湾クルーズ、沿海州水族館くらいだけど3泊程度なら持て余すことは無い

47 ：
1300%て何があったんや

でも女の子は本当に美しい人が多い

48 ：
元が少なかったとは言え
仮に前年が1000人だったとしても今年は13000人
メディアでまともな観光プロモーションやってなかったのに凄い数字
知る人ぞ知る穴場じゃなくなった

49 ：
また日本人価格で値上がりするよな

50 ：
フェリーでウラジオストク行ったけど、10連休効果か、そのフェリーは普段日本人はほとんどいないのに、40人ぐらいいて船員がびっくりして理由聞いてきたらしい。
実際ウラジオストクに日本人うじゃうじゃいた。ソウルや台北、ホノルルの比ではなかった。

51 ：
旅行会社を覗いてウラジオについてちょっと聞こうと思ったら
逆に「ウラジオストクにどういった理由で興味を持ったのか教えて下さい」とかなりしつこく聞かれた
モスクワ行く金ないし「近いから…」と答えたら
「近い…あ～～なるほど～～＾＾」と顔を輝かせていた
旅行会社を利用する常連とかに勧めているかもしれない

52 ：
ウラジオストクは日本から１番近いヨーロッパのフレーズは嘘では無いよ。街並みはヨーロッパそのもので、プラスロシアの独特さがある。
教会がタマネギ型のロシアイメージそのもので、中にイコンがたくさんあってヨーロッパとは全然違う。
簡易ビザにしたのは大成功かも。

53 ：
えっそんな増えてるのか
増える前に行っておきたいな

54 ：
>>52
ヨーロッパのイメージ？
なんつうか、少し歩くと団地ばかりのイメージだけどな

昭和の東京郊外のイメージw

55 ：
ウラジオストクはヨーロッパの街並みに加えて日本人の好きな港町の要素もある
この統計結果見て大手旅行代理店も黙っていないだろうし
クラブツーリズムあたりが情弱向けツアー商品出してきそう

56 ：
>>54
俺は人とは視点が違うんだとばかりに、得意げにならなくてもいいよ。

57 ：
ウラジオ行ってきました。物価日本の7掛け、英語通じる、人親切、治安良し、
飯いまいち、見どころ少ない。リピートはないか。LCCのおかげで韓国人ばかり。
スターロバヤはチェーン店の１コペイカがいいかな。
郊外モールはクローバーハウス前から23のバス終点（長距離バスターミナル）
にある（映画館はないが、カルフールみたいなスーパーあり）　　

58 ：
>>56
安易に『ヨーロッパそのもの』とかの表現を使っちゃう
愚か者に言われてもなぁw

59 ：
>>58
リアル社会では底辺におられそうなので、ネットでマウントを取らないと心のバランスが崩れる方と存じます。
どうぞ私を利用下さいw

60 ：
はいはい、マウントマウント

負け惜しみはそれでおしまいかな？

61 ：
>>57
その通りだね。俺は観光目玉が無くても雰囲気で満足する方だけど、これといった名所が無く公共交通のバスも使いづらいので、万人受けする観光地では無いな。
それでも２時間ちょっとでヨーロッパの建物を見られるのは大きい。
ウラジオストクで会った人が、ハバロフスクはウラジオより古き良き建物感が強くていいって言ってた。

62 ：
日本から２時間ちょっとの間違い

63 ：
ウラジオストクと同じような日本の近場で人気の台北ソウル香港ホーチミンバンコクシンガポールなどが何か見どころあるかと言えば特に無いし
観光名所が豊富なヨーロッパの都市も観光名所を1度見たらリピートする人はあまりいない
リピーターになる要素は名所の数よりも街の雰囲気や食べ物に依るものが多いと思われる

64 ：
>>63

>リピーターになる要素は名所の数よりも街の雰囲気や食べ物に依るものが多いと思われる

その通りだよ。その人にとって、その場所の居心地がいいか悪いか。これに尽きる。

65 ：
早くサハリン
ビザ免除たのむ

66 ：
>>65
簡易ビザならサハリン行けるし、無料でそんな負荷は無いよ。
稚内から船で四時間半で行ける。今年あるかな？

67 ：
>>63
本当そうだね。台北5回ぐらい行ってるけど、夜市目当てだし。

68 ：
>>52
タマネギ教の教会は中を見られる？

69 ：
>>57
スタローバヤは何ヶ所行ってその結論なの？

70 ：
>>63
風俗は？

71 ：
>>70
いなくはないけどそこまで多くないんじゃない？
あの手のサービスは日本が一番いいし
渡航費用考えてもメリットあると思えない

72 ：
>>68
中入れるよ。ミサしていて厳粛な感じでよかった。
>>70
タイのように外国人ウエルカムな所でも、テクニックやサービスは日本の方が全然いい。
個人的な見解だけど、風俗は言葉が通じないと楽しさは激減する。

73 ：
＞＞69　３ケ所です。　８MINUTとREPUBLICもいきました。　

74 ：
ロシア行きたいよ～

75 ：
シベリア鉄道の北海道延伸計画
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/

間宮、宗谷両海峡に橋やトンネル

産経新聞2016年10月3日付によりますと、日露経済協力協議で、「ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、
サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めている」とのこと。

同紙では、「シベリア鉄道の延伸計画は、アジア大陸からサハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、
サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（約４２キロ）に橋かトンネルを架けて建設する構想だ。
実現すれば、日本からモスクワや欧州を陸路で結ぶ新たなルートとなる」と報じています。

ヨーロッパへ陸路輸送が可能に

さて、ロシア側が「シベリア鉄道の北海道延伸」を日本側に求めているのが事実だとすれば、
こうしたバム鉄道のサハリン延伸計画の延長線上にあるのでしょう。
宗谷海峡にトンネルを掘りさえすれば、日本からヨーロッパへの物資輸送が陸路だけで
可能になるわけで、高い価値があります。

抜海付近で接続？

仮に建設するとなれば、日本側のトンネル出入口は宗谷岬と稚内市街地の中間付近になり、
札幌方面をダイレクトに目指すなら、宗谷線とは抜海付近で接続することになりそうです。
宗谷海峡トンネルを広軌で建設した場合、狭軌の宗谷線との積み替え場所となる、
広大な信号場も抜海付近に作られるでしょう。

ただ、貧弱な宗谷線が、ヨーロッパへの大動脈になり得るのか、という疑問もあります。
ならばいっそ、宗谷線を改軌して新幹線と直結、なんて考えてしまいますが、
新幹線の線路幅は1435mm。シベリア鉄道とは一致しません。これ以上日本に軌道幅の
違う鉄道を増やすのも大変なので、やっぱり抜海付近に信号場を設置して、
宗谷線は線路改良がよさそうです。

そうなると、特急「サハリン号」は、抜海まで延伸するのでしょうか。
抜海発モスクワ行きとかロマンすぎる……。

76 ：
樺太の鉄道は日本がかつて敷設したから狭軌だよ

77 ：
>>76
絶賛改軌工事中でもうすぐ終わるけどな。

78 ：
鉄道ジャーナルで16年前、ロシアと北海道をトンネルで結ぼうって提案したらあっち方面から大量の抗議が来たの知ってる人いる？

79 ：
ユジノサハリンスクが豊原だった頃、ロシア系(ロシア革命前なので「白系ロシア人」
ではない)日本人が創業したウラジミロフカ百貨店というのが存在してたそうなのですが

位置も建物画像もネットからは見つけられず

旧ソ連政府がおこなった「日本統治時代の残留ロシア人文化および白系ロシア人文化」
痕跡抹消はハンパ無い、日本人文化抹消よりも酷い

大鵬のお父さんもサハリンに帰国してすぐにラーゲリに連行されて獄死したんだよな

80 ：
登山遭難者第1号

81 ：
スターリンがもう少し長生きしてたら大陸サハリンは鉄道繋がってたんだがな。
ソ連が今でも残ってる可能性もあるけど。

82 ：
はやく！サハリンビザ免除！
(´・ω・｀)

83 ：
簡易ビザだったら負担感ないからいいや。それよりはサハリンまでの便がもっと増えて欲しい。飛行機船もろとも。

84 ：
サハリンと北海道が
ノービザになれば増えると思う。
いやー、ロシア料理って、食ったことない。

85 ：
>>81
スターリンがもう少し長生きしてたら、とっくに民衆の堪忍袋の尾が切れて、共産党支配が早期に終わってただろw

86 ：
バイクを積めるフェリーの復活希望

87 ：
ロシア料理ってそんなレアじゃなくね?
加藤登紀子のも、ミロードのも昭和の頃からあるだろ
田舎だと今だにあんまなかったりすんのかね

88 ：
誰それ

89 ：
ロシアへ亡命した人じゃない？

90 ：
それは岡田嘉子さん

91 ：
稚内に美味いロシア料理はないんだよな大泊にあったかも定かでない

92 ：
宗谷線に「シベリア鉄道接続」の神風が吹くか？　
実現すれば世界的大動脈だけど
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/


シベリア鉄道の北海道延伸を要望　ロシアが大陸横断鉄道構想　経済協力を日本に求める
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030005-n1.html

シベリア鉄道、まさかの北海道延伸？　日ロ会談前に浮上
http://www.asahi.com/articles/ASJD8627PJD8UTIL057.html

■稚内市長「夢のある話」

ロシアのシベリア鉄道が北海道に来る？日本延伸で陸路でヨーロッパに？
https://hokkaido-kt.com/siberia-1322

93 ：
>>92
南樺太を日本に返して、これまで不当に占領していた賠償として北樺太を割譲したら考えてやってもいいよ

94 ：
つか、北樺太割譲だけじゃ割に合わねえから、
トンネルを通したロシア側の出口周囲半径20キロも日本領土にして貰おうかね

当然、自衛隊の守備隊常駐ありで


尼港事件を考えたら、守備隊は必須だしな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

95 ：
旭川以北は広軌に改軌でいいよ
札幌から旭川は高規格別線を建設してモスクワから札幌まで直通できれば貨物の需要がでかい

96 ：
JR樺太　樺太新幹線
http://i.imgur.com/kA6DnwU.jpg

97 ：
>>96
JR北海道よりもすみやかに潰れそうな会社・・・

98 ：
ロシアだけ得だろ

99 ：
妄想鉄よりカーフェリーを復活させるほうが現実的だ

100 ：
>>94
プーチンが死んで、ロシア経済がガタガタになった頃にでも、シベリア鉄道の整備費負担と一緒に提示すればあっさり通るかもなw

つか、沿海州とか独立させて親日政権でも樹立させるような長期的視野を持たないと無理か


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