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フランスとパリ part.18


1 ：2019/05/11 ～ 最終レス ：2019/06/04
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
パリ＆フランス各地の旅行スレです。２０１６年４月より２つのスレはひとつになりました。

※前スレ
フランス　パリ　part.17
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1552276473/l50

外務省
http://www.anzen.mofa.go.jp/sp/info/pcinfectionspothazardinfo_170.html
在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/
フランス環境省
https://www.vigicrues.gouv.fr/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
レス少ないと消えてしまうんでしたっけ。

1615着JALでCDGに着くけど、当日にオルレアンに確実に着くのは難しい。
空港からパリ市内の駅までの時間が読めないし。

と悩んでいるところです。

3 ：
パリAusterlitz駅1930頃発が終電っぽく。
入国審査で詰まると間に合いませんね。

4 ：
ロワシーバスも、道路が混んでいるといつも以上に時間要しますよね。

5 ：
タルトタタンを本場で食べたかったな。

6 ：
そろそろネタが尽きてきたけど、まだ応援が来ない。
このままではスレが即死判定で消失してしまう。

7 ：
いちおつ！

8 ：
Cidessus

9 ：
>>6
海外旅行板は流れがゆっくりだから大丈夫かと思うけどどうなんでしょうね？

10 ：
パリ滞在3日間でオススメの周り方はありますか？
ルーブル、モンマルトル、エッフェルは外せません
3日目は午後か夕方からドイツに移動します

11 ：
>>1
ジュテーム

12 ：
>>10
丸一日使えるのは二日目だけなら
おとなしく現地オプションツアー
利用した方が無難
パリ初めてならエッフェル塔やモンマルトルは
簡単に行け無いよ

13 ：
パリ以外のフランススレは無いの？

14 ：
>>13
需要がないから統合した

15 ：
>>10
Cite島からコンシェルジェリーを眺めつつ右岸をセーヌ川沿いに歩きつつ
ルーブルにたどり着いたら中を見て、終わったらチュルリー公園を抜けて
コンコルド広場まで行くのがお気に入りのコース

コンコルド広場からは遠目に凱旋門とエッフェル塔が見えるが
距離はそこそこあるので地下鉄等を使うのを勧める
乗りこなせるならバスの方が楽しいかもしれんが

16 ：
>>10
ルーブルで何が見たいか
真面目に回るんなら半日どころか1日でも足らないぞ

17 ：
1乙

18 ：
>>3
GoogleMapで検索したら、
Austerlitz発21:25が有るようだが

19 ：
>>12
出来れば自力で行きたいのですが海外旅行慣れしていない連れがいるのでツアーもありですね

>>15
とても良さげなルートプランですね
初パリにはハードルは高そうですが楽しめそうです

>>16
美術はそこまで解らないので有名どころだけみる予定です

20 ：
>>10
午前中にモンマルトル付近散策
メトロで移動してエッフェル塔付近でランチしてそのまま優先入場でエッフェル塔に入る
そして移動して閉館3時間前にルーヴル美術館に入り優先どころを見て終わり


メトロ移動が面倒だから自信なければおとなしく現地ツアーを使うことをおすすめする

21 ：
>>19
エッフェル塔はパリ中心部から遠いし駅からも遠い。
モンマルトルは麻薬の売人やスリも多いし、気軽に入れるトイレも少ない、坂が多いという、なかなか観光しづらい所。
ルーブルはたぶん３日あればやっと全部見られるくらいデカい。初心者なら、入口から近い有名美術品から回って、モナリザの部屋に到達する頃にはたぶん脚がヘトヘト。
パリの美術館観光で外せないのがオルセーとオランジュリー。ここではパリならではの作品が沢山見られる上、企画展もやっているので、毎年パリに行っている私もルーブルは外してもオルセーとオランジュリーには毎回必ず行きます。
ノートルダムの焼け跡は観に行かなくていいと思います。
その代わりにフランクランローズベルト駅辺りからシャンゼリゼ通りを歩いて、凱旋門を見に行きましょう。

22 ：
>>20
凄い強行軍ですね
現地ツアーは移動手段が車や乗り合いバスで楽チンなら考えたいと思います

23 ：
>>21
詳しい情報助かります
モンマルトルは連れがどうしても見ておきたいそうなので細心の注意を払って行く予定です
オルセーとオランジュリーも良さげですね
ノートルダムは残念ですが凱旋門いいですねー

24 ：
>>21
ルーズベルトから凱旋門方向だと登り坂になるから、凱旋門からルーズベルト方向が良い。

25 ：
>>23
モンマルトルの丘は怪しい人がいるけど、昼間はそれほど危なくはない。坂を登るのが辛ければケーブルカーもある。

26 ：
おまえらは電動キックボードには乗らないのか

27 ：
>>25
情報助かります
まだまだフランスは不安定でしょうから基本的に昼間しか観光はしない様にします
連れ(高齢です)はあまり歩けないと思いますので、その後の観光も考えると是非ともケーブルカーを使いたいです

28 ：
>>23
モンマルトルが好きならオルセーは外せないと思うが

29 ：
こないだ初パリだったけど地下鉄でスリの現場見ちゃったよ
こえーなパリは

30 ：
>>21
え？
エッフェル塔は凱旋門から六号線でビルアケムまで行って
歩けばいいじゃんよ
ビルアケム到着前セーヌ川渡る車窓が超オススメ
進行方向左側に陣取るべし

RER-Cなんかクソ面白くないので使っちゃダメ

31 ：
>>2
自分的には余裕だと思う

32 ：
https://www.ratp.fr/travaux-manifestations/manifestations

33 ：
1日に2時間だけチョこっとパリ
http://imepic.jp/20190512/082310
ザジの叔父さんの店、パサージュ、フィリップ・ノワレの歩いた手すりと
最低限パリで行くとこ行けて今回は満足

帰りのB線、グーグル地図で見てたら空港と違う方向に行きだして焦ったｗ
Mitry-Clayeに行くのか思ってたら2タミの南側辺りから分岐して北上しだした
https://www.youtube.com/watch?v=mcaX5lo39kc

34 ：
http://imepic.jp/9yqbE32d

35 ：
>>20
＞メトロで移動してエッフェル塔付近でランチしてそのまま優先入場でエッフェル塔に入る

これ、エッフェル塔内のレストランで食事して優先入場ではなくて？

36 ：
カンペールも黄ジャケ連中が暴れているの？夏に行こうと思っていたのに。
https://www.youtube.com/watch?v=pPAgxcA6yA8

37 ：
>>3
俺も、飛行機が遅れなければ入国審査が時間かかっても大丈夫だと思う。
逆に飛行機が1時間遅れても、入国審査や乗り換えが普通なら19:30Austerlitz発に乗れる。

38 ：
>>35
エッフェル塔のレストランは早めに予約しないと満席になるけど予約済みなのかね。

39 ：
>>28
なるほど
日程がキツいと美術館巡りもなかなか大変ですね
迷います

>>30
横レス？失礼します
参考にさせて頂きます

>>35>>38
横レス？失礼します
エッフェル塔でのランチも素敵ですね
連れは外から眺めるだけでも良いらしいですが、私は高所恐怖症の癖に最上階まで行ってみたくもあります

40 ：
>>22
先々週いった俺の所感だけどツアーをおすすめする
はじめは移動で混乱する
ちなみにヨーロッパの日没は日本より遅いから行動そのものは長めに行けると思う

>>35
高めだし予約必須だからそこはいれなかった

41 ：
カタコンベいってみようとおもったら予約必須で、予約がくっそたかくて躊躇してるｗ

42 ：
実際にはモンパルナスタワーから見るエッフェル塔が絵になる

43 ：
パリ二回行ったけどまたセーヌ川もエッフェル塔も見れなかった
次回もボルドーだし、死ぬまで見れそうもない

44 ：
美術に思い入れがないならモンマルトルなんか
行かなくていいと思うが
エッフェル塔はビルアケムから歩くと
30分以上かかるから
体力のある朝に行くべきだね
地図で見ると近く思うけどか真っ直ぐ歩けない

45 ：
モンマルトルは観光後に実はエッフェル塔よりあとにできたものとしってガッカリした

46 ：
エッフェル塔は日が暮れてから、メトロKleberで降りてテコテコ歩いて左に曲がったところで見ると、おおーっと思う。

47 ：
エッフェル塔をバックに写真を撮りたいなら
午前中が推すすめ　アリバイ写真も綺麗な方がいいだろ

48 ：
>>40
慣れてる皆さんですら多少苦労しそうですもんね
ツアーも視野に入れます

>>44
美術の造詣が深い訳ではありませんが、連れが一度は見ておきたい憧れの場所だそうなので外せないのです
フランスの滞在日数を増やすことも検討しなきゃ、ですね

49 ：
>>44
徒歩5分くらいだろ
なんか勘違いしてなくね？

50 ：
美術に興味がない奴がパリに行っても面白くないだろ

51 ：
過去の記憶でダラダラ書くと…

美術館は火曜日休みが多い
ルーブルは水曜日、オルセーは木曜日がナイト営業有り
ルーブルは夜間照明がクソなので日が暮れるとイタリア絵画の
エリアは絵によっては殆ど見えない
ルーブルは日本語対応のニンテンドー3Dガイドの貸し出しあり
充電は5時間で切れる
ロワール日帰りバスツアーは何故か火曜日か水曜日しかない
だから必然的にロワール日帰りは火曜日になる
列車のチケットは距離によって販売機が違う
SNCFブティックが便利
サントシャペルは必見 夏時間なら19時までやってる
シャルトル、ヴェルサイユ行き列車は土日は少ない
必然的にモンサン日帰りツアーは土日いずれかになる
42番バスはパリ市内の車窓観光に便利
ルーブル、オルセー＞RER Cで移動＞エッフェル塔＞メトロ6＞凱旋門が早くてラク
ミュージアムパスは恐らく買った方がトク

間違ってたらごめんなさい

52 ：
ルーブルは金曜も夜間営業あるよ
あとバスは4月に路線の改訂があったから使うつもりなら最新の情報をチェックした方がいい

53 ：
>>49
サニーブラウンが走れば
5分かな

54 ：
ルーブルの夜間営業は独特の雰囲気と窓からの景色とか、一度は味わって欲しいけど、
オルセーの夜間営業はただ薄暗くて絵が見づらいし、人は多いし、館内の空気もあまりフレッシュじゃないしで
あまり楽しめた思い出がない。
オルセーは開館直後に入って、まだ殆んど誰もいない印象派のフロア（3F）から見て回るのが最高だと思う。

55 ：
>>53
なんだよ、それw
ケ・ブランリに出て川沿い歩くだけだろ

どういうルート想定してるの？

56 ：
エッフェル塔って駅はRERのC線だったけ？

57 ：
おいおい、ベルサイユ宮殿は外せないだろ

58 ：
参考に貼っとくね
https://france-plus.net/paris-rer-line-c/

59 ：
>>56
そうRER C線はセーヌ川左岸を走っている
メトロ６号線とかでもでも行かれるけど余り使い勝手は良くない

60 ：
>>48
映画アメリの影響じゃねえかな
八百屋見て満足とかそんな感じじゃ

61 ：
例えばサンラザール駅あたりとかコンコルド広場から42のバスに乗れば、すぐ側に降ろしてくれるよ
30や82も止まるぽい

62 ：
20年ほど前には
92番だったけ何番か忘れたけど、モンパルナスから出るやつとオペラコラ出るやつで、ロトンドのところがオープンデッキになってたやつあったよね？
今もうなくなった？

63 ：
>>60
ご高齢ならラ・ボエームとかじゃないですか。
アメリの八百屋→ただの八百屋。観光客が買うものはあまりないし、人少ない。
アメリの喫茶店→店員によってサービスの良し悪し激くて、同じもの頼んでも行く度に値段が違う。
アメリの教会→ご利益全くないし、トイレも貸してくれない。周辺はスリ、詐欺師だらけ。
アメリの公園→スリ、詐欺師だらけ。
アメリが使ってた駅→浮浪者、スリ、詐欺師だらけ。

64 ：
>>57
開場前に並ぶか時刻指定チケットないと二時間待つ

65 ：
街中回るガイドバスもおすすめかもな
凱旋門は外から見るだけ十分かも

66 ：
デフォンス～凱旋門～コンコルドはなかなか捨てがたい。

67 ：
>>66
デファンスな。もう一度、鼻母音の練習をやり直しなさい。

68 ：
>>51>>58
この情報とてもいいですね
参考にさせて頂きます

>>52
了解です

>>54
夜間は幻想的だと嬉しいです

>>57
ベルサイユは軽くみるだけの予定です

>>60
映画の影響ではないみたいです

>>63
何か危険がデンジャラス！って感じですね
行く際には十二分に気を付けます

>>65
ランチ付きのガイドバスも考えましたがそれぞれの目的地であまり時間が取れなそうなので

69 ：
RER-C線てオルセーの下の駅から乗るとき改札ないから打刻いるんだよね？

70 ：
>>46 いいね!ｸﾚﾍﾞｰﾙ通りは賑わいもちょうどよくて歩くのに最高と俺も思う
朝まだ早いうちにトロカデロ広場のカフェ目指すのもいいよ
人が少なくて塔自体を見やすいしね
写真撮るには逆光で向かなかったような気がする（不確か

71 ：
>>55
実際歩くとわかる
エッフェル塔が見える場所までは5分で行くが
途中バリケードでダラダラ遠回りさせられます

72 ：
>>59
C線は突然の停車駅変更、間引き運転
など日常茶飯事
パリ中心部の移動にはお勧めしません

73 ：
>>68
行く前に過剰に不安にさせるつもりは無いから割とライトな動画上げるよ
イタリアよりは安全だし18～20区に行かない限り刃物は出てこない
でも旅慣れてない女性同伴だとお荷物になりかねないのは間違いない
女性が引ったくられたり押し倒されたらそのフォローが先だしね
治安の良い場所のホテルとってヤバいと思うならタクシー多用だな
動画見てわかるようにフランス人は完全に個人主義だからカバン
持ってる勇者みたいな人は例外的で普通は他の人みたくガン無視か
手前の人みたいに走って逃げる
カバンの人が駆けつけた被害者を制止したのはチンピラがナイフ
出す可能性あったからよ^_^

https://www.youtube.com/watch?v=0oCaWoqOKbs

74 ：
>>70
エッフェル塔はトロカデロから見て東。
つまり午前は逆光で正解。

75 ：
>>71
そらたまたま工事中だったんだろ

76 ：
>>73
カバン野郎つえーな
なんか格闘技やってるだろ

77 ：
>>75
一昨々年夏は、テロ対策でエッフェル塔の下付近に入るのに荷物チェックが有って長蛇の列だったよ。

78 ：
>>77
まあ、そういうことだろ
だったらどこの駅から行こうが同じだわw

79 ：
思うがAFの日本行き便って何で2EのサテライトLなんだろうな　フラッグキャリアなのに
ゲートKのが良いんだが　Lショボい

80 ：
>>79
ゲートKはラウンジがショボいんだよな
ゲートは結構変わる
ゲートLはショップエリアが改装されて
何か買ってけ　みたいな配置になり
店員も中華系が増えた
でもまだT1よりかははるかにいい

81 ：
>>73
超不安なんですが…
私独りなら大丈夫なんですが、流石に高齢者連れだと怖いです
ぶっちゃけ物は取られてもいいから怪我だけは嫌です

82 ：
脅し過ぎ
パリは普通に警戒して歩いてる分には何にも心配するような街じゃないよ

83 ：
勘違いしてたな去年乗ったAF276はサテライトMだな　Lよりはまとも

84 ：
基本的にスリはこの動画見てわかるように一目瞭然
ですから気をつけてれば十分対処できます
https://www.youtube.com/watch?v=F4X2Z4_-uM4


だけど実態はこれだと知っておくべきだと思うし
https://www.youtube.com/watch?v=EuEDuye-JmE

こういうこともありえると
https://www.youtube.com/watch?v=t4Et8RRGyqY

https://www.youtube.com/watch?v=BTggYQiy-Kw

知らなければ対策しようもないだろうし

85 ：
>>81
実際、フランスでは暴力沙汰は少ないぞ

86 ：
探せばいくらでも出てくるね
若いのからBBAまで全部女が絡んでる
https://www.youtube.com/watch?v=t4Et8RRGyqY
https://www.youtube.com/watch?v=yl4vIPyzI-c
https://www.youtube.com/watch?v=CuENb7BP3p8
https://www.youtube.com/watch?v=OHRey54Cfzc

87 ：
>>82
勿論警戒は怠らないつもりですし何かあれば身を賭して護ります

>>84
カバンは前掛け、現金は最小限に、貴重品は分散など基本は守りたいと思います
こういう犯罪者のせいで旅行者が減るのですから警察には頑張って欲しいものですが‥

>>85
危惧しているのはスリや強盗に無理矢理引っ手繰られての転倒です
高齢なので骨折は色々な意味でヤバいです

88 ：
>>87
募金詐欺にも気を付けてね。
チュイルリー公園やノートルダムの回りを散歩してると中学生くらいの子供がさもボランティア活動かのように近づいて来て署名や寄付を求めてくるけど、
見せてきたチラシを読んでる間にポケットに手を突っ込んできたりする超危ない連中だから。
普通に断ってもしつこく付いてくるから、まず近づかないこと。その他の物乞いも無視ね。

89 ：
東京の殺伐とした蹴り飛ばしてる満員電車や貧乏人や無能を蔑む視線を習得しておけばパリなんて余裕だよ

90 ：
>>86
女性だと思って鼻の下を伸ばしたり油断すると大変な目にあいますね

>>88
あちらから近付いて来るのに碌なのはいませんね
女性だから、子供だから、というフィルターを取っ払って気を付けます

91 ：
他人からしつこく寄って来るって詐欺師かろくでもない人間しかおらんよ。
日本でもどこでも同じ。

92 ：
フランスは失業率１０％以上、若年層失業率２０％以上、年収２万ユーロ以下の低所得者層４０％の所得格差国家です。
平日の昼間から街にいる少年・少女は間違いなく泥棒です。善良なフランス人の少年・少女は学校に行っています。
スラブ系の眉毛の薄い原始人の様な人、皮膚の色が薄汚く黒い人、ケバい色の服装をしているロマの人は要注意です。
歩くスピードが遅い人は速く歩く。ゆっくり見物しながら歩かない。目的地まで直進する。パリ市民は凄く速く歩きます。

93 ：
あの早さをまねて歩くとちょっと楽しい

94 ：
>>90
ちなみに、これがエールフランスに乗った時に流れる安全確認デモのビデオなので、よく観て予習しておいてね。
ポイントは、「フランス人の女の子のファッションはシンプルでシック」という所ね。

https://youtu.be/ja_cH494z98

95 ：
>>94
このビデオのセンスは日本人にはないね

96 ：
ご高齢者はメトロ多用は大変じゃないかな
エスカレーターあるところ少ないし階段も結構急なところが多い印象だった

97 ：
極力バス利用がいいよ

98 ：
バスの乗り換えもGoogleマップででてきたな

99 ：
>>94
どこかの会社みたいに歌舞伎とか載っけちゃうセンスのない会社とは違うわ

100 ：
>>94
個人的にはそっちのバージョンが好きだったけど、
去年から流れてるやつは音楽がショボくなってる↓

https://youtu.be/Fi4RS7aARSo

101 ：
パリはラーメンとカレーライスを食べたな。味は普通。
外国行っても、特別食べたいものはない。
あまりに緊張感が無いらしく、道をよく尋ねられる。

102 ：
>>81
そんなに心配なら添乗員付きツアーにすればいいのに

103 ：
高齢者と行くなら添乗員が同行するツアー一択じゃないの？
急病やアクシデントで病院に行かなければならない時など
どう対処するんだろうか？
スリよりよっぽど心配だけど…

104 ：
パリの現地の人にはcitymapper使え！って強く薦められたよ
乗車位置やら交通情報やら反映されててgoogle MAPより優秀だった

105 ：
どうって、病院行くなり警察や救急車呼ぶなりする以外にどうするんだ？

106 ：
現地のマイバスかみゅーの市内観光ツアーで
よくない?
それで土地感掴んでから自力観光する

107 ：
>>105
病状やらトラブルの経緯を詳しく説明する語学力があるならな
最近はパリの警察には日本語対応してる被害届システム導入されてるけどね

108 ：
スマホの音声翻訳使えばいい

109 ：
フランス人は少しでも理解できないこと、面倒くさい事があれば
一切耳を貸さずに全て「ノン！」で済ませるよw

110 ：
>>107
難しく考え過ぎてない？
観光客がよく行く都市なら英語を話す医者や係員は沢山いるし、
こちららは医者の側じゃないんだから、日本でだって医学用語炸裂で説明する必要ないし出来ないでしょう？
特に持病があるならその単語は覚えて行けばいい

111 ：
mite
よし覚えたぞ

112 ：
別に語学力もしくはそれを補う対応が出来るなら良いと思うよ
ロワシーの運転手に空港のどのターミナルで降りるんだって英語で
質問されても全く理解できずパニックに陥ってる日本人何度も見てるからさ…

113 ：
そんなに脅かすことないよ。
尻ポケットに財布入れたり、人目のある駅の切符売り場とかで財布を出し入れする時に気をつけて、あと道端や駅ので話かけてくる人は大体悪人。力ずくの引ったくりとかは少ない。

老人は階段の多いメトロよりバスがお勧めは賛成、どこでもGoogleMapで検索できるようWiFiルーターを借りると良いね。

114 ：
>>112
だって>>81さんは「自分一人なら大丈夫」と書いてるよ？
なのに簡単な単語のひとつも知らない・最低限の意思も伝えられない前提なのはおかしいでしょ
まぁこんなにビビりまくってる所を見ると本当に大丈夫なのか？？と思う気持ちは分かるけど

115 ：
専属ガイドならともかく、ツアーの添乗員が個々の医者や警察への対応までケアしてくれるの？

116 ：
別にパリなら領事館もあるしJCBラウンジ　旅プラザやら日本人の施設が結構あるだろ
困ったらジュンク堂やらヤマト運輸とらやに駆け込めば良いんだよｗ

117 ：
>>112
いきなりT1で運行中止になりパニックに
陥った　俺への嫌味かな?

118 ：
パリでびびってたらどこもいけないわw
アムステルダムとかブリュッセルの方が雰囲気悪いし

ミュンヘンくらいか、安心して歩けるの？

119 ：
ミュンヘンだって普通に危険

120 ：
パリで金太郎ラーメンに10人以上並んでたけどうまいの？

121 ：
ケルンは？ってドイツばっかじゃねえか
仏で治安のいいのはどこよ？リヨン？ガン？

122 ：
「海外行くから気をつけよう！」（）
遅杉ｗ
日本に居る時に輩から見える自分の立ち居地も分かってないのか？ｗ

123 ：
俺もパリよりフランクフルトアムマイン駅のエロスセンター近辺のが嫌だったな
ジャンキーとか居たし

124 ：
>>121
パリ以外はだいたい治安いいんじゃない？
自分はシャンパーニュとブルゴーニュぐらいしか行ったことないけど、有名なワインの産地は治安いいイメージ。
ボルドーに行ったおばちゃんと話したけど、ボルドーの人も超親切だったって。

125 ：
>>121
ストラスブール
ってか、田舎に行けば行くほど治安いいよ

126 ：
ウイーンの駅周辺が意外に怖かった
アムスは麻薬合法だから怖いのは当たり前

127 ：
>>124
行った中ではマルセイユとトゥールーズが不気味だった
ベルギーに近い北部の方もあまり印象よくないけど、降りたことない

128 ：
ウィーン駅なんてあったか?

129 ：
>>128
南、西、中央とかなかったっかっけ

130 ：
クレイジーホースはつまんなかったな
楽しさがないしアクションもないし
着替えながらのジャグリングはおっさんだししかも二回も失敗してるし

131 ：
ストラスブールは全体的に平和な雰囲気ではあるけど物乞い、路上生活者の類いは多いと感じた

132 ：
ストラスブール行ったけど物乞いやら浮浪者は見かけなかったけどなー

133 ：
ストラスブールは中央駅の近くに治安微妙な感じの地区があった
ミュンヘンもそうだけどヨーロッパの中央駅前はどこもそうなのかな

134 ：
>>125
>>131
ワイがストラスブール行った時はクリスマス当日で、街に人が殆んどいなくて（モノプリさえ閉まってた）、治安が良いとか悪いとか全然わからんかったわｗ
マジで失敗したｗクリスマス当日なんかに行くんじゃなかった

>>130
ムーランルージュは結構楽しかったけど、あれは夫婦やカップルで観に行くもんだねｗ
時間と金が余ってたから思い切って男一人で当日券買って観に行ってきたけど、
スタッフさんも結構気を使ってくれて親切にしてくれたし、
ステージに結構近い席だったんだけどダンサーさん（スタイル抜群な上トップレス）もしょっちゅう目を合わせて微笑んでくれたりして凄く楽しかった。
あのショーって、綺麗な女の人のオッパイめちゃ見えてるのに、やけにエロさを感じさせないというか、
純粋に女性の体って綺麗だな～と思いながらまるで芸術鑑賞してるかのように観れるのが不思議だった。

135 ：
ムーランルージュ行く奴は情弱

136 ：
>>133
駅の裏手な
クローネンブルグとか
そっちはいっちゃダメというほどダメでもないが別に見るもんはない
まあ、ショッピングモールはあったかな

137 ：
>>131
フランスの物乞いや路上生活者は大半が本物でないから
同情しちゃダメだよ

138 ：
>>134
あのおっぱいのほぼほぼはんぶんはつかりものだ。
下手したら女性ですらないかもしれん

139 ：
奴らは日本人と中国人の区別がつかん
みな中国人と思われて襲われる

パリは差別が酷いからアジア人は特に狙われる

140 ：
>>128
中央駅知らないのか？

141 ：
82歳の親とパリへ二人旅してきた経験からするとこんな感じ。
・バスで移動が基本、検索はCitymapper
・Uberで目的地間直行も便利
・ヴェルサイユへは開く1時間くらい前に行こう
・老人同伴は優先レーンで観光地に入れる事がある
・杖を持つ老人居ると凱旋門はエレベーターで上がれる
・早起きして散歩もいいけど犬のフンに注意
・ホテルはレストランの多いエリアに
・エレベーターに閉まるボタンない事は教えておこう
・トイレ探せるアプリ入れとけ
・トイレは基本有料と事前に教えておけ
・星付レストラン行く時以外はジャケットとか着せるな
・老人は盗難に注意してクレカ1枚と10ユーロ札3枚以上持ち歩かず、パスポートはホテル金庫か違う人に持たせろ
・モンマルトルはスリが多いので行くな
・スリ被害の被害届は二区の警察署へ行けと言われ4時間くらいかかる
・自撮り棒で風景入った写真とか、店で店員と一緒にとか沢山写真撮ろう

142 ：
>>138
ダンサーの殆んどがフランス人じゃないのは知ってるけど、
あれだけスタイルが良くて開脚ができて踊れるのは、たぶん幼少からバレエとかをきちんと習ってきたそこそこ良家の出身だよ。
あれだけオッパイや肌を露出してるのに、エロさでアピールせず何か格好良さかつ愛嬌を感じる。あれもフランス流のシックの一つの形だと思う。

143 ：
>>142
いや、ルーマニアとか、ウクライナとか、、

144 ：
>>141
ジャケット着せるな、は何で？

145 ：
>>143
まあ元々モンマルトルなんてそんな所じゃん。
エディット・ピアフもイヴ・モンタンもパブロ・ピカソも、元々みんな外国人だよ。

146 ：
>>91
同感です

>>94
センスの良い出来ですね

>>102
添乗員付きではある程度行動が限られるのと他の観光客に気を遣うのが疲れそうなので(仮に嫌な客がいたら最悪の旅になりますし)現状あまり候補にありません

>>103
フランス旅行は経験ありませんが、私は何度か海外旅行を経験していますのでその辺りは大丈夫かな、と思っています

147 ：
Porte de Choisyからオルリーゆきバスに乗りたいんですが乗り場わかり
やすいですか？頻繁に来るバスでは無いようなので見過ごしたく無い

148 ：
>>134
アジア人用のステージ前席に案内されたか
あそこ座るとショー全体がわからないから
ムーラン・ルージュの良さわからないと思う

149 ：
>>140
ウィーンの中央駅できたのは、割と最近だからジジイは知らんやろw

150 ：
>>147
そこは知らんが、オルリーバスかオルリーヴァルに乗れる場所へ移動したらどうだ？

151 ：
Citymapper便利だよね
あとは現地sim必須

152 ：
SIMは3Gで速くはない3UKか、4Gも使えて少し高いが現地と殆ど変わらないSIM2Flyのどちらかを、日本のアマゾンで事前購入が便利と思う。

153 ：
三都斜辺留

154 ：
>>141
経験談助かります
似た状況です

155 ：
海外旅行の経験あるそうだからご存知かもしれませんが
パリの公衆トイレには便座がありません
イタズラで破壊されるので撤去されてます

カフェに入るかショッピングセンターや美術館のトイレを
利用する事になりますから事前に確認された方がよろしいかと

156 ：
>>104
citymappaerマジ優秀です。
滞在中はほとんどグーグルマップ使わなかった。

157 ：
>>99
歌舞伎ビデオはフランス人の友人には大好評だよｗ
このためにエアフラじゃなくANAにするという人まで数人知ってる

158 ：
>>155
そう
パリのカフェは通行人が要求したらトイレを使わせないといけないことになってる
もちろんチップは置いていかないといけないが

159 ：
>>158
えすくじゅぷーゆーてぃりぜゔぇーせー？
で通じる？

160 ：
トワレだべ

161 ：
あ、そうだ
「ジェムレピピシルブプレ」と言ってみてw
それで店員の反応教えてほしい

162 ：
カカしたら怒られそうｗ

163 ：
で使用料は何セントくらい？

164 ：
>>163
ピピで50サンチーム
カカで1ユーロくらいじゃね？

165 ：
>>161
お前の事は一生恨んでやるからな

166 ：
いつ行くの？ いまるでしょ

167 ：
北駅からモンパルナスのあたりのホテルへの移動に
ウーバー使おうと思うのですが、
使ったことある人いますか？

おとなしくタクシーのっとけ、というのもわかりますがｗ

168 ：
>>167
遠くね？

169 ：
>>168
でも、スーツケースかかえて初パリで地下鉄のるのが不安で・・・

170 ：
メトロ４号線一本で行けるのに

171 ：
でも確かに地下鉄でスーツケース引いてる人あんま居ない気がする

172 ：
>>171
バックパックに、スーツケースなんだよなあ
仕事の関係で荷物が結構ふくらむ
（パリ自体は観光なんだが）
それで地下鉄なんかでまごまごしてたら
不良組織に真っ先に目をつけられそうｗ

173 ：
>>172
UBERは世界累計で100回近く乗ったことあります。
まず北駅のタクシーはボラれるのでスマホ使えるならUBERがいいのですが、どこで待ち合わせるか、初心者にはハードル高いと思います。
CDGから北駅はB線なら、そのままサンミッシェルノートルダム駅かリュクサンブール駅まで乗り、UBERにしたら？

174 ：
このスレに悪質な白タク業者がいます。みなさん、騙されないようにしましょう。
ＵｂｅｒはＮＹ市場上場に失敗しました。投資家はＵｂｅｒを悪い会社と評価しました。

175 ：
タクシーとUber、☆4以上と☆3以下のホテルの宿泊費の差…
こんなのが気になって仕方がない人は国内旅行が良いんじゃないかな？
毎日、3000円多く払っても10日間で3万円
それで時間、手前、リスクがかなり低減されるのに高く感じるなんて…





w

176 ：
パリのタクシーなんかネットで日時、場所を指定して予約できるから、
特定のホテルの前に着けさせれば？
出国前に電車、タクシーの手配はできるはずなんですけど…

177 ：
日本に生きてると
安全に金を払うという意識が希薄になるからね
今後は国内でもその意識が必要になってくると思うけど

178 ：
CDGからパリ市内までタクシー定額料金
右岸50€
左岸55€
これが安いか高いかは自分次第
オレはタクシー一択

179 ：
>>173
ブリュッセルからタリスで北駅着なんだよー

180 ：
ウーバーは安全で快適。おすすめしますよ。
パリでは全ての移動をウーバーにした。

181 ：
>>171
そら空港に比べればいないさw

182 ：
北駅からモンパルナスなら39番のバスでも行けたはず
別にスーツケースで地下鉄乗ってもそんなに問題ないと思うけどね
実際先日やったし他にもスーツケース持っている人はいた
どっちかというとスーツケースよりバックパックの方が目立ちそう

183 ：
>>174
米国時間5月10日の上場初日に低調な滑り出しを見せていたUberの株価は、取引2日目もそのまま続落した。

ということだな

184 ：
モンパルナスってことは、まあまあリーズナブルな値段の宿でしょ？
タクシーとか使ったらもう一泊できるくらいお金かかるんじゃない？

185 ：
セブ島にマリオットもヒルトンもないのか

186 ：
>>148
ムーランルージュのショーってそんな組体操みたいな構成だったっけ？

187 ：
しかしUberなんてよく使うよな
運転手がこんな奴かもしれんだろ
https://www.xvideos.com/video11825709/horny_amateur_anal_destruction

188 ：
アンチUBER多いな。フランスで使ったことあるのか？
殆どの国でタクシーよりUBERの方が、目的地を確実に伝えられて料金は割高ではないし、サービスもいいんだが。

189 ：
>>179
地下鉄で近くまで行くのが一番おすすめです。
チケットさえ買えればCitymapperが最適な路線を教えてくれるよ。
あと、今の季節、暗くなり始める21時過ぎるなら北駅の外には出ない方が吉。
それより前なら、北駅の前の通り西側のmonopまでの間（タリス降りて3分くらい）を指定してUBER呼ぶのもありでしょう。

190 ：
>>187
評価見れるからタクシーより安全だろ

191 ：
>>189
ありがとう
４番線一本でいけるので北駅のツーリストセンターで
ミュージアムパス買ったついでに、カルネもかって
地下鉄いってみます。
ちなみにモンパルナス駅から５分のホテル。

192 ：
初めてのパリでモンパルナスあたりに
宿をとることが
すでにトラブルに会うリスクを高めている
初パリなら絶対にロワシーバス停から
徒歩圏内にすべきだね

193 ：
セーヌ川西側のモンパルナスは普通に治安いいじゃん
知ったかはいいが、モンマルトルと勘違いしてね？

194 ：
>>191
切符は必ず窓口か券売機で買うように。
駅員のフリして皆が使い終わって捨てた切符拾って売ってる奴いるらしいから。

195 ：
>>190
その手の評価なんてどこの馬の骨が書いたかわからん物だろう
タクシーとシェアライドなら比較するまでも無く前者が信頼できる
値段と手間で後者だという人を止めはしないが

196 ：
まあパリのメトロなんてデカい荷物持って２席ぐらい占拠してても殆んど誰も気にしない文句言わないし堂々と乗ればよい。

197 ：
>>195
2000以上の五つ星評価を得たUBERドライバーで4.8以上の評価の信頼は、そこらのタクシードライバーとは比べものにならんよ。
呼んだドライバーが気に入らなければ、4分以内にキャンセルしても手数料発生しない。
あと、乗る側もマナーが試される。こっちもランク付けされるから。評価が低いとドライバーから選ばれず車が来ないらしい。

198 ：
Uber好きだなw
もう手段が目的になってないか？
TAXIと比べてそんなにメリットがあるとも思わんけどな
ちなみにアメリカのドラマ見てたらUberで離れたとこに住んでる父親を
訪ねてきた娘を会った早々「こんな危険な物に乗って」って説教する
場面があったよ
アメリカではその程度の認識
何も知らない日本人が喜んで乗ってるだけw

199 ：
>>198
そのアメリカ映画が象徴してるのは、
ぼけた老害はUBERを理解せず、娘に見当外れな説教をするってことなんじゃないのかｗｗｗ

200 ：
格安パックでパリに初めて行って郊外のガルニエのホテルに泊まったが、2日で慣れた
NYよりよっぽど怖かったが

201 ：
国によってUBERにメリットがあったりするけども
日本みたくタクシーが安定したサービス提供してる国ではどっちでもいいなってなるよね

202 ：
日本でも何回かUber使った感想は、
基本ハイヤー、アルファードが多い、迎車費用がかからない、高速料金あちら持ち。
料金は変動で、羽田ー蒲田駅が3000～4500円と幅がある。
日本ではメリット少ないよね。

203 ：
>>195
ダサすぎる

204 ：
パリの地下鉄でスーツケース持って歩いても、問題ないよ。歌舞伎町や大阪より安全な街だ。

205 ：
ベルサイユ宮殿はずっとどこかしら補修工事をしていて
２０２０年に終了予定と何年か前の情報はあるのですがのことなんですが、
２０２０年の夏には終わってるなら今年よりは来年行こうと思うんですが。
いつになるかあての無い工事でしょうか。

206 ：
観光出来る程度の工事なら、フランス中パリ中、それこそ必ず何処かがやってる。
屋根や塔に足場が組んであったり、銅像が外されてたり。
入場制限してないようなら、そういう時期に行った思い出になるんでない？

207 ：
>>193
モンパルナスと言えば昭和テイストの鳥兆に行くのが楽しみ

208 ：
UBERやGRABにケチつけてるのって、
海外では現地SIMカード入れ替えずに日本からWi-Fiレンタルして行く！って人と同じで、
新しいものについていけないから
「その程度の差額はケチらない」って言ってるだけでしょ

209 ：
あと、日本のUBERはただの「ハイヤー、タクシー配車アプリ」であって「UBER」じゃないからな。

210 ：
メトロなら2ユーロ未満で済むし、渋滞もない。
向かいに座った綺麗な姉ちゃんに話しかけてもOK。
子供も話しかけてくるし、犬連れてるおばちゃんもいて楽しい。
仲の良さそうなカップルを眺めるのも気持ちが良い。
パリに行ったらメトロに乗るのも一つの楽しみだよ。

211 ：
そんなもん当たり前に取捨選択するだろ

212 ：
>>197
事故った時は誰が責任とるの？

213 ：
地下鉄はスリが。

214 ：
メトロの車内で犬のうんこ踏んだ事がある

215 ：
>>208-209
↑ほらこういうマウントバカが出るからまたｗ

216 ：
Ｕｂｅｒの筆頭株主はソフトバンク、同業者のリフトの筆頭株主は楽天、このような悪徳企業は信用できません。

217 ：
>>215
そっとしとこうや
涙ぐましい努力で昼のサンドイッチ代捻出してるヤツもいるんだから

218 ：
世界中でuberやgrabなどが賛美されてるんだから、それ自体を今更否定してもどうにもならん
好き好きでいいが、流しのタクシーがいない国も結構あるし、簡単に拾えるのは便利だというのもまた1つ

219 ：
既得権益が蔓延している日本ではベンチャーは成長しない

220 ：
日本はタクシーアプリがUI糞だから、多少高くてもUberのがいいってのもあるんだけどな
時代についていけないヤツは常にいるからそれもしかたない

ただ民泊はフロントがないとカギのやり取りがすげえめんどい
なんかあったら電話交渉とかの、デメリットのがでかいから俺は使わない
家主が24h待機で隣の部屋とかならまあマシだろうが……

221 ：
>>219
と思うやんｗｗｗ

222 ：
>>220
セルフチェックインを選べば
デジタル式ダイヤルロックが多いよ

UberもGrabも付いてけない人がいるからタクシー運転手さんが生活していけるんだから
まあ貴重な人たちだよね

223 ：
国内旅行でタクシー使うのって高齢者しかいないと思ってた
自家用車でもレンタカーでもあるし
ちな民泊使ってるの？wwwww

224 ：
>>223
Uber肯定派だが、日本の観光地には観光タクシーなる物があって、定額で観光地を巡ってくれるのよ。
観光バスより便利だよ。

225 ：
>>223
加齢臭がすごい

226 ：
>>224
なんだ、免許もクルマも持ってないバックパッカー同然の底辺層か…
そりゃ話が合わんだろうな

227 ：
↑ >>225 だね

228 ：
>>227
お前のことだよ

229 ：
>>226
煽ってんのにレス番間違えるばか

230 ：
まあ、Uberの車で事故に遭って死んだら
軽井沢で安っちいツアーバスに乗って死んだ意識高い系や
タクシー代ケチってエクアドルで強盗に射殺された旅慣れた新婚ダンナみたいに
散々馬鹿にされるんだろうな

231 ：
ケチってるはず！っていう発想がもう無理

232 ：
タクシーなら事故や強盗やぼったくりのリスクがないとでも…？
タクシーでのトラブルなんかそれこそよく聞く話。

233 ：
パリに行って デモの多さと 犯罪の多さから見て どう見ても貧しい国にしか見えないぞ
　
衣食住が足りてないのは明らかだ

結局日本以上の経済大国なんてそんなにないのさ

234 ：
>>232
その辺のリスク判断できない老害脳はほっとけばよい

235 ：
やっぱり経済的に貧しいと心も貧しくなるんだな
でも貧乏は一種の病気だから頑張れば治す事もできるよ！

236 ：
>>195
Uber使わないでボッタクリ料金に泣き寝入りしてそう

237 ：
そして日本人はカモだと思われ、次また他の誰かがボラレる。

238 ：
日本並にタクシーサービス安定してる国ってどこがある？
シンガポールは間違いなくメーター使ってくれた

239 ：
スレ立てた1です。

6/8CDG着で行くのですが、その土日はパリ-オルレアン間が工事か何かで迂回となるようで、当日オルレアン着は駄目でした。

他を探します。

ヒゴロノオコナイなのですかねorz

240 ：
>>238
イギリスと韓国の黒いタクシーは問題無い。
オランダとドイツは多分問題ない。
シンガポールは乗車拒否をされた事がある。

241 ：
>>238
台湾はアプリで呼べばまず安心。台北市内で回り道されてるように思っても、一通が多いので結果的に最短で行ってくれてることが多い。

242 ：
>>241
台北の端で捕まえたタクシーが英語が全く通じなくて、スマホ圏外で、ノートに筆談で「我 希望 乗 火車」と書いて最寄駅に送ってもらったのは勉強になった。

243 ：
>>236
↑uberが安全だと思い込んでいる奴がいることに驚愕

244 ：
>>240
ロンドンタクシーは安全だね

245 ：
>>243
ドライバーの運転技術もわからんしな

246 ：
ジジイやばいねw

247 ：
タクシーを信頼できないからUberなんだが
もちろんUberでも遠回りしたり、対応のひどいドライバーはいる（日本でも）

248 ：
経路が分からない時はグーグルマップ見ながら乗ってるわ

249 ：
>>243
詳しく！

250 ：
マトモなホテルに泊まってフロントにタクシー呼んでもらえよ

251 ：
ホテルからしか乗らないのかな？
ダサいジジイはこれだから

252 ：
海外旅行中のタクシーはぼられる前提で乗ってる
パリ市内ならメトロとバスで余裕でまわれるだろ
慣れてない、時間が無いなら２階建てバスって手もある
事前に日本から手配出来るし
ルートマップ印刷して計画たてれる

253 ：
印刷…

254 ：
uberは危険性はゼロじゃないけど、
・金額が事前に分かる
・ルートが表示される
・ドライバーが事前に分かる
で数分以内ならキャンセルできるから、
タクシーみたいにギャンブルではないから
使えるとは思うけど。
流しはつかまりにくいし。

255 ：
そこら中に流しがいるエリアならいいけどな…

256 ：
>>255
風呂屋とかな

257 ：
>>251
ベトナムあたりなら高級ホテルの前にいって
そこからタクシー乗るのが定石だがな
そんなにタクシーが信頼できないならそうすればいい

パリのタクシーはそこまで酷くないとは思うけど

258 ：
ベトナムこそGrabでしょうww
便利だよね

259 ：
ベトナムはそこら中タクシーだらけだが、
怪しいのを掴みたくないのでわざわざホテルの前までいく

260 ：
でもさこの2,3年で劇的に変化したから追ていけなくても仕方がないよ

261 ：
パリで丸2日間フリーだとしたらぜひ行っておいた方がいい場所はどこ？
凱旋門、エッフェル塔、．．．につなげて

262 ：
>>261
リュクサンブール宮殿は穴場

263 ：
>>223
自家用車、レンタカーでは酒が飲めない

264 ：
>>261
ルーブル美術館じゃね

265 ：
>>257
ホーチミンでホテル前から乗ったタクシーがボッタクリなことあった。
数年前の話だが、ビナサンとかタクシー会社で選ぶべきと学んだ。

>>261
仕事の合間ならスーツあるだろうから、星付きレストランか、ある程度有名なカフェのテラス席。どちらも服装で店に判断される。

266 ：
>>263
もう若者は毒だとわかってる酒を飲まないからな

267 ：
ビナサンを選んでも偽ビナサンがいるから笑える
現地駐在もみんなGrabだし

268 ：
フランススレだよな、ここ

269 ：
まあ、下級国民なんでベトナムの方が詳しいということだろう

270 ：
ベトナムの話題出したやつが悪いw
ジジイども頑張れ

271 ：
スレを年収で分けろ
話が噛み合うわけがない

272 ：
UBERってチップ要るの？

273 ：
悪徳白タク業者Ｕｂｅｒで移動して、違法民泊業者Ａｉｒｂｎｂで宿泊して、
モノプリでエコバックを大量に買って従業員に迷惑をかける貧困層の愚か者がいます。

274 ：
ここに限らず海外旅行好きな人ってなんか視野が狭い人が多いよね

275 ：
>>272
後で渡すか選択できる

276 ：
>>273
ジジイって文字もちゃんと打てないのか…w
まあ頑張れ

277 ：
フランスの情報をろくに書けない全角ジジイは無視で

278 ：
カナールエシャンパーニュってどう？
ボリュームはしっかりある感じ？

279 ：
>>274
分かる
海外行けば行くほどおおらかになるもんだと思ってたんだが
海外を見下したり新しい物を否定してばかりの人がいるな

280 ：
UberだのAirbnb推しはマジうざい
株でも買ったのかとw
この手のは有名になればなるほど悪徳なのが参入するよ

281 ：
誰も民泊推してないんだが

282 ：
ツーリストインフォメーションで、カルネ売っていますか？

283 ：
>>282
ツーリストインフォメーションで買ったことは無いけど自販機で買えるよ。

284 ：
RERの切符は当日のみ有効ですよね？

285 ：
年末年始にリヨンに滞在を考えています。
目的はブションやレストランで食事がメイン。
店が閉まっていて全くの手持ち無沙汰って可能性はありますか？

286 ：
クリスマスと元日は覚悟してくれ

287 ：
MONOPRIX、孵卵ぷりも休みかよ。

288 ：
>>284
すまん。わからん。

>>285
リヨンではないが、レストラン8割閉まり、教会はニューイヤーコンサートで前売り持ってないと入れないとかあった。
だけど、ホテルのレストランとかカフェは開いてるし、ネット予約できる店は多分入れる。
12/31の夜は町中大騒ぎしてるので注意。

289 ：
確か元旦がフランスで整形外科が一番繁盛する日だっけかw？

みんなばか騒ぎで警官や消防隊と衝突して骨の一本折る

290 ：
大晦日はレビイヨンでレストランは開いてる
特別メニューになってるから事前予約はした方がいい
1日も開いている店けっこうあるし行動に困ることない
2日にはリヨンの市場も開いてた記憶

291 ：
>>195
uberをシェアライドと決めつけることもなかろうに

292 ：
>>290

ありがとうございます。31日は予約、元日だけひっそりと過ごす。
この手で乗り切ります。って、まだなんの手配もしていませんが。

293 ：
元日は散歩だな
トラブウル巡って、騙し絵探して、体力あるなら徒歩で教会まで丘を登って、ローマ遺跡もついでに見るといい

294 ：
ところで、みんな航空券はどこで買っている？

295 ：
Air France

296 ：
チャイナエアライン

297 ：
>>294
インターネット

298 ：
ここは良いインターネッツですね。

299 ：
マイルが貯まったんで初欧州ひとり旅でまずはパリにでも
と思ってんだけど、このスレ見るとハードル高そうでチトビビッてるw

で、効率良く回れるよう現地で申し込めるツアーみたいなのがあればと
思ってんだけど、そういうのってある？

300 ：
そんなにビビりでかつちょっとググる事も出来ない・したくない人は一人旅向いてないよ
ママに付いて来てもらいな

301 ：
>>299
定番ですがＪＴＢのｍｙ ｂｕｓのツアーはいかがですか？ハードルは低いと思います。
オペラ座近郊ピラミッド通りのジュンク堂の横、クロネコヤマトの向い側にあります。

302 ：
>>299
はじめての行く海外観光地は、先ずは図書館で「るるぶ」見て行くべき場所を選んでからがいい。
選んでからネットで調べて、モンサンミッシェルはオムレツ有名だけど超不味いらしいからガレット屋さんにするとランチ付きツアーは要らないよね、とか組み立てて行けばいい。
日本語ツアーはVELTRAとか他にもあるよ。

303 ：
>>299
てかマイル貯まるほど旅行してるのにパリごときでびびるって意味がわからん

304 ：
リヨンでテロだってね

305 ：
今回は結局使わなかったけど手荷物預けに影響出そう

306 ：
>>299
何ビビってんだよ

307 ：
大したもん入ってないからカバン全開で2週間パリ中心旅したけどスリのスの気配もなかったわ。北駅もメトロも。
旅行者を無駄にヒビらせ過ぎ。お前ら本当性格わりーな。

308 ：
大人しくスラれておけば大丈夫ってことか

309 ：
>>307
それは狙われなかっただけの話だよ

あれほど移民がたくさんいて 貧困層が多く暮らしてるわけなんだから それは治安が悪くて当たり前だよ

310 ：
>>300
何様？
わざわざ嫌われること書いてなにがうれしい？
情けないのぅ…

311 ：
>>301
あー、やっぱそういう定番があるのね
チト見てみます、Thanks

>>302
そうそう、るるぶまでは見たけど
要はせっかく足伸ばすんで
あっちもこっちも行かなきゃ
って感じになって絞りきれなくなって…
だったら現地ツアーでいいか、とネ

312 ：
>>307
そう思う。
パリは西成より安全、歌舞伎町と同じくらいな感じ。

313 ：
>>299
まずなにに興味あるか言わないとなんともいえないけど
芸術興味ないのにルーヴル美術館勧めてもしょうがないし

314 ：
実際に軽犯罪の被害にあった旅行者って1000人に1人とかでしょ。実際の数字は知らないけどさ。
パリはヤバいスリの巣窟みたいな悪評広める人たちってはっきり言って誰にとっても害よね。

315 ：
>>304
テロもどきだねえ
自演くさい

316 ：
>>314
だからお前が狙われてないだけだろって言ってんだろ

大体でもで街がいつも燃えているとか ノートルダムが放火されるとか ろくなところではないわ

やっぱり東京超える 都会は世界ではないってことだよ

317 ：
外国人は脚が長いからいつの間にか音もなく後ろから近づいて来て、肩を抱くフリやぶつかったフリをして、反対の手を上着のポケットに突っ込んでくる。
毎回パリに行ったら一人はそういう奴いるよ。幸いいつも上着のポケットには財布など入れてないから何も盗られないけど。

318 ：
>>311
無理にスタンプラリーしなくても好きな順に行けばいいと思うよ
自分で考えると1つ1つが思い出深くなる

319 ：
>>316
フランスの電車の中で自分や同行者の鞄のジッパーが開いていた事は何回もある。
被害に遭っていないのは、たまたまと思った方がいいよね。

320 ：
パリは何回か行ったが良く行く店の店員が同じってのが面白いよな
日本と違ってギャルソンの定着率が良いんだろうな

321 ：
え、放火って確定だったのか、ノートルダム

322 ：
>>321
出火原因は特定されてないはずだけど、放火より電気系やタバコの不始末とか人為的ミス系が支配的。

323 ：
そうだよな

324 ：
パリって治安悪いん？

325 ：
エリアによっては夜中にギャングの抗争が～みたいな番組見たことあるけどね
アメリカにも信号で止まると引きずり降ろされて強盗にあるエリアあるしフランスもあるんだろうか

326 ：
CDGからタクシーに乗ると、トンネル内でガラス割られて鞄取られる事もあるとのこと。辻仁成が言ってた。
この話から、タクシー安全ってやつは情弱と思ってる。

327 ：
もうどこにも安全な場所なんかないのではないか

328 ：
>>322
フランスでは他にも教会修復中に火災を起こしているし、
作業員のタバコが原因と言われている

329 ：
日本の未来も、治安悪くなるのかな

330 ：
>>325
大晦日にLE 3000とか行かなければ大丈夫
LE3000がどこかはググって

331 ：
ちょっと違ったわ
les 3000だった

332 ：
ひろゆきって何区に住んでんの？

333 ：
>>301
マイバスの午前市内観光が初心者向け
まずは土地勘をつかまないとね

334 ：
ルマン24時間耐久レース観に行きたいんだけど、土曜日中か日曜の朝パリからルマンへ行く電車って、もし席が予約出来なければ立ち乗りできるんだろうか？
土曜日中に移動できれば、テキトーな場所見つけて野宿しようと思うんだけど。

335 ：
>>334
TGVが取れなければモンパルナス駅からTERで二時間ちょい

336 ：
>>335
テーウーエルは立ち乗りOKですか？

337 ：
>>334
TGVは全席指定だったような。
だからレールパスでも座席指定は別途必要。

立ち乗りは駄目かと。

338 ：
>>336
Ter だよね
超満員で立ってることよくある

339 ：
今のルマンはガチでやってるのがトヨタしかいなくてつまらなそうなので、
8月のF1ベルギーGPの方がいいかなとも思って、ちょっと今調べてみたんですが、
スパフランコルシャンはアクセスが絶望的に悪いみたいですね。
パリからの直線距離的にはストラスブールと変わらないくらいなのに。
ブリュッセルへの日帰りさえ難しいとか。

6/23のフランスGPもポールリカールの場所調べたら地中海周辺でクソ遠い上、
そこまでするくらいならたぶん普通に鈴鹿のいい席で観る方が楽しいだろうし。
やっぱりルマンに行きたいなぁ。

>>338
本当ですか。ありがとうございます。

340 ：
F1好きならモナコへ行けよ

341 ：
>>340
モナコGPはついさっき終わったよｗ
昨日、鈴鹿サーキットでレース観ながら「鈴鹿でレース観るのも本格的に飽きてきたなぁ。そうだ来月ルマンがある！」と思ってちょっとフランスでレース観戦してみたくなったんだ。

でも来年モナコGP観に行くのも良いかもね。
ルマンなんてたぶん今年でアロンソも辞めるだろうから、来年から本格的にオワコンだろうなぁ。

342 ：
>>322
証拠が全くないのに何で人為的ミスの方向に持って行くんだよ

あれは放火だよ

343 ：
>>299
ツアーは日本語サイトか、日本の旅行代理店のパンフに載ってるやつから
選ばないと下手すりゃ自分以外はグループ参加の外人って事になるよ
解説も英語だけって可能性あるしね
語学力と社交性あればそれの方が楽しいかもだけどね
日本人向けツアーは良くも悪くもバスの中は小さな日本みたいな空間だから^_^

344 ：
>>212
責任ってな何？
交通事故の怪我治療費なら自動車保険がある。

345 ：
パリとロンドン行くんだけど、一眼レフカメラ持ってくのはやめた方がいい？
スリに目をつけられてしつこく狙われるのが不安。
心配する程じゃなくて、写真好きの旅行者はカメラぶらさげてる
人沢山いるのかな？

346 ：
>>345
スリが不安ならカメラより挙動に気を付けた方がいい
リアルでもビクビクオドオドしてたらそりゃ目立つよ
カメラ関係なく

347 ：
>>345
EOS5d3を持って行ったりしてるよ
基本移動中は普通のカバンにインナー入れて収納してる
実際首から一眼ぶら下げてる人ってそこら中にいるからそんなに気にしないな
ただリスクは高まるからそれなりに用心している

348 ：
>>342
放火だという証拠は？

349 ：
>>345
ロンパリどちらも観光客多いから、カメラ如きで目立たないよ
周囲に注意を払わないような不用心な事をしていたら、スリや引ったくりに狙われやすいのは日本でも同じ

350 ：
>>342
放火と決めつけるだけのソース出してね
火元は屋根の足場周辺らしいけど、放火犯はそこまで登ったのかなー

351 ：
>>347
>>349
ありがとう。せっかくの海外旅行でスマホの写真だけじゃさみしいし、
一眼持って行くことにするよ。

352 ：
一眼を首からぶら下げて歩いても大丈夫だよ

353 ：
まあスペイン、イタリアよりは治安良いとおもうけどな

354 ：
>>345 アラサー女だけど、ちょうどGWにカメラぶら下げて行ってきたよ。どっちにしろ怪しいやつは寄ってくるので気持ちの問題w

355 ：
他人が寄ってくる目的は金目当てか人生破壊すること
国内でもしつこい誘いに警戒しましょう

356 ：
別にiPhoneや財布を後ろポケットに刺しててもスられないと思うけど。たぶんスられる可能性は東京も同じくらい。
みんな気にしすぎ。特段パリの治安は悪くない。

357 ：
普通に悪いと思うがｗｗｗｗ

358 ：
東京とスられる可能性が同じなんて事は絶対にないわな
団体ツアーのバスから車窓観光してない限りな…

359 ：
治安は歌舞伎町と同じ、スリはアメ横と同じ、日本と同じだ。

360 ：
GWに親族がスラれたばかりなんだが。
人種差別と思われるかもしれないけど、ラフな格好の黒人見たら身構えた方がいい。

361 ：
地下鉄でお婆さんのバッグに男が後ろから手を突っ込む瞬間を見たよ…
白人の男だった。(スラヴ系かも)
人種とかで判断しない方がいい

362 ：
ルーブル美術館のストライキで思い出したけど、GWにルーブル行ったとき、ちゃんと事前に空いている狙い目の入り口で並んでたのに、いざ開館入場となったらミュージアムパス持参者はここではダメ、ピラミッドの入り口に並べと言われた。
勿論そんな情報どこにも載っていなくて、皆大混乱。おかけでその日の予定が大幅に狂った。
たまたまあの日だけなのかどうなのかは、結局分からず仕舞いだけど、来館予定ある方はご注意を。

363 ：
ミュージアムパスの入場口は決まってるから事前に確認は必要だよね
フランス人はバカで融通が利かないから相手によっては質問しても
面倒くさいってだけでまともな説明もせずノンしか言わない事もあるし
そこで大声だしたら即警備員呼ばれて連行される
実際、オランジェリーでコリアンが絵に近づき過ぎて自撮りしてたのを
注意されて逆切れしたら一発で連行されてたよ

364 ：
事前に確認したら、ミュージアムパス持ってる場合はパッサージュリシュリューの入り口が一番狙い目という情報が沢山出てきたんだよ。。。
なのに全く何も通達も無しに、９時まで待っていざ入場ってなった時に「ここじゃ駄目。ピラミッドの入り口に並べ」と言われた。
逆さピラミッドのある入り口の所でも同じ事言われて、ならお知らせなりを掲示してくれても良いのに。やはりこういう対応の違いに日本との差を感じてしまった…

365 ：
>>364
結局どこに並べばいいわけ・・・？

フランス糞だな

366 ：
単なる口コミは本当かどうかもわからず、正しい運用かどうかもわからんからな
現在ファストパスとして売ってるチケットは、ピラミッドからしか入れないとちゃんと書いてある

367 ：
＞「ここじゃ駄目。ピラミッドの入り口に並べ」と言われた。
逆さピラミッドのある入り口の所でも同じ事言われて


逆さピラミッドとピラミッドは違うのか。
（よくわかってない）

368 ：
JAL便16:15CDG着の後、当日リヨンに向かおうと考えています。
飛行機(21:20CDG発AF7658)とTGV(17:57空港2タミ駅発)では、どちらが確実に乗れそうでしょうか。

飛行機は欠航が心配。
TGVはJAL便遅延とストライキと入国審査所要時間が心配。

可能ならTGVに乗りたいです。

369 ：
でも連れと一緒に一時退場したとき、連れがチケット無くしちゃったんだよね。そんでダメ元で「この人は僕の連れなんだけどチケットを紛失した」て言ったら一言「アレジ」ですんなり、なんてこともある

370 ：
>>365
2年半前にPaul横から間違って外に出て、地下のモール側から入ろうとしたら、地上のピラミッド側からしかダメと言われた覚えが。
まぁ夜なんで空いてたけど。

371 ：
つかミュージアムパス持ってたらそもそも並ばなくていいだろ。
ミュージアムパス持ってる人が普通の列に並ぶと普通の列が尚更混むからヤメロっていう意味だったんじゃないの。

372 ：
>>363
日本のクレーマーはそう対処すれば良いのに
三波春夫さえ居なければ

373 ：
>>368
日本発のJAL便は、あまり遅れないと思うけど。
日本の空港だと予備機材とかみあるので、整備とか調整しやすいし。

TGVへの乗り継ぎは保証無いから、空港でチケット買って来たTGVに乗ればいいんじゃね。
次のTGVは1時間半後とか、曜日によっては3時間以上後とかみたいだけど。

374 ：
ミュージアムパスを持ってる人が並ぶ場所ってのがあるんだよねw

フランスはごく一部のエリート層が大勢の無能な労働層を回してる
国だから細かい気配りとか判断を求めるのは難しい

ロワールの城に行った時にそこは食べ物持ち込み禁止だったんだけど
知らなくて駐車場から500mぐらい歩いた入場口でバックの中の食べかけ
のサンドイッチを発見されて警備員のブスは「ノン」しか言わない
ゴミ箱の位置を聞こうが、そちらで処分してくれと頼もうが「ノン」
しか言わない
ごちゃごちゃやってるとそれに気づいたエリート層の管理職が苦笑い
しながらやって来て「それ預かるから帰りに言ってくれ ただし必ず
自分を呼んでくれ」と念を押されたよ
横にいたブスは凄い不満顔だったけど…

日本ならコンビニのバイトでもごく自然にできる判断がフランス人
にはできないし、それを理解してないとトラブルになる

フランスのお笑いって弱者や愚者を笑い者にするのが多いけどやはり
あんな文化が根底にあるよね
んで時々底辺層が反乱起こしてデモや暴動をやると…

375 ：
結局どこの入り口でもいいが、ミュージアム用のレーンに並べってことなん？
それともミュージアムパス用のレーンがあるのはピラミッドだけなん？（逆ピラミッドとは違うのか？）

376 ：
>>360
アラブやジプシーを警戒した方がよい
フランスの黒人はそんなにあぶなくない

377 ：
ミュージアムパスの特権生かしたいなら専用レーンに並べ
でなければ一般のチケット買う奴と並んだ順にしか入れないぞ
と言ってるんだろうな

でも一般のチケットの列でも早く並んでればミュージアムパスの列と
同じかもっと早く入場できる可能性はある

でもフランス人にはそんな細かい事は理解できない

378 ：
そもそもパッサージュ口のレーンの入口にはミュージアムパスで入場出来るとは書いてないんだよね
別の優先チケット専用ときちんと看板が出ている
ミュージアムパスで入場できなくても仕方ない
自分もダメ元で並んだがそこからは入れなかった

379 ：
ミュージアムパスって値上がりしたよな。
毎朝チュイルリー公園を散歩した後トイレ行くためにオランジュリー入ったり、
モンマルトル散歩した後トイレ見つからなくてモンマルトル博物館（受付の姉ちゃんが超綺麗）に入ったり、
シャンゼリゼ通り見て回った後、トイレが分からないから結局ミュージアムパス使って凱旋門入ったり、
とにかくミュージアムパスってのはトイレ休憩も楽になっていいよね。

380 ：
>>376
アラブと言うよりマグレブ（北アフリカ）かジプシーの子供では。
いずれにせよ、パリは盗難に注意だね。

381 ：
違っていたらすみません。

たしか、いくつかある入口には一般レーンと優先レーンがそれぞれあり、オンライン予約もしくはミュージアムパス保持者は優先レーンからさくさく入場出来る。
ただしパッサージュリシュリュー入口は一般レーンがなくて優先レーンのみ、だったはず。
中でも一番穴場がパッサージュリシュリューだったらしい。
なのに優先レーンが、ピラミッド口のみに突然変更されていて、大勢が「はぁ？どういうこと？」と混乱していました。腑に落ちないので、逆さピラミッド口へ回って問い合わせしてみたけど、ピラミッド口へ行けとしか教えてくれず…
という感じでした。

>>367
ピラミッドと、逆さピラミッドは別ですよ。ピラミッドはルーブル美術館の広場にある、あのランドマークになってるやつ。
逆さピラミッドはモールと美術館の地下連絡通路の所にあります。映画「ダヴィンチコード」のラストに出てきた所ですね。

382 ：
>>378
そうだったんですね、ネットの情報のみで動いてしまってました…。ただ逆さピラミッド口でもダメだったのが意味不明です…

取り敢えず、これからルーブル美術館行く方はご注意下さい。正解が何なのか結局よく分かりません…

何度も書き込み失礼しました。

383 ：
>>380
マグレブもアラブ
アラブってのはモロッコからイラクくらいまでの
アラビア文字を使う地域

384 ：
>>373
有り難う御座います。

1757の列車に乗れないと次はとても遅いので、迷うのです。
飛行機で向かうのもリヨン到着が遅いから抵抗あって、リスク高いと感じてます。
代替手段を確保しつつ幾らか無駄にする覚悟でいた方が良さそうですね。

数年前、HNDで朝鮮半島の航空機が火災起こして3時間遅延したトラウマが抜けません。

385 ：
>>384
JL45だと、最近の2ヶ月分のデータによると、1分以上遅れたのが13回、15分以上遅れたのが5回、平均28分の遅延、最大211分の遅延。

https://www.flightstats.com/v2/flight-ontime-performance-rating/JL/45/HND

386 ：
この前電車の中で 現地のおばさんが iPhone を片手に乗っていたら 停車駅でドアが閉まる瞬間に 外から手を伸ばしておばさんの目の前で iPhone を奪い取って逃げて行ったよ ドアが閉まったので おばさんは何もできず 目が点になっていた

パリはこんなのは日常茶飯時だから本当に緊張感があるよ

387 ：
>>384
高い確率でTGVに乗れると思うが、チケはインターネットで手配しておいた方がいい
まずそっちの方が安いし、カウンターや自動販売機で手間取ってるうちに
乗り遅れるかもしれない

388 ：
TGVのチケット買える自販機もあるから、慣れてたらすぐ買えるでしょう。
慣れてなくても、英語メニューに切り替えれば何とか買えるんじゃね。
自販機は、カウンターほど混むことないだろうし。

JALの遅延率が、あまり高くないようなので、割引運賃で早めに買っておいてもいいかも。
割引運賃は乗り遅れたら、後のTGVには乗れないけど。
https://en.oui.sncf/en/help-en/conditions

389 ：
>>384
リヨンどうしても行きたいの？
パリの方がいいよ？

390 ：
チケットは日本からネットで買っとくと楽だよね、

391 ：
>>384
俺なら余裕で17時57分のTGVだな
当日買うのは高くなかったっけ？
日本で事前に予約していくな～

392 ：
普通なら飛行機もTGVも余裕だけど、飛行機の遅れは分からないから、当日着いてからTGVのチケットを買うに一票。

393 ：
>>282
＞ツーリストインフォメーションで、カルネ売っていますか？

売っているけど手数料を取られるらしい。

394 ：
高所恐怖症とか心臓がよくないとか
体調に自信ない方は止めたほうがいいねｗ

http://www.afpbb.com/articles/-/3227300
動画：パリの眺めを満喫…できる？ エッフェル塔から時速90キロの空中散歩
2019年5月29日 12:17　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

【5月29日 AFP】フランス・パリのエッフェル塔（Eiffel Tower）に、
全長800メートルのジップラインがお目見えした。
塔の2階部分から時速90キロで滑り降り、滑空時間は約1分。
開催期間は5月29日から6月2日まで。28日撮影。

395 ：
>>394
http://www.afpbb.com/articles/-/3227244
パリの眺めを満喫…できる？ エッフェル塔から時速90キロの空中散歩
2019年5月29日 9:17　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

こちらは画像のみ

396 ：
>>393
そうなんだ。観光局のくせに世知辛いね・・・。

397 ：
パリにいったときのために、カルネの自販機買い方を今必死に予行練習してるｗｗ
ドイツいったときは、若い人たちが寄ってきて丁寧に教えてくれたが、
パリでそれをやると報酬を要求されるらしいからな

398 ：
ツーリストインフォメーションって非フランス語圏の旅行者(白人)が
メッチャ並ぶよね一人一人が何故かすごく時間がかかる

399 ：
カルネの自販機くらい余裕…と思ってたら金入れるタイミングを誤って金が入らず戸惑ったなw
隣にいた黒人のおじさんが教えてくれた。(Validateボタン押してなかっただけ)
あとTERの青い自販機(旧型？)は最初さっぱりわからなかった。
ボタンの周りがダイヤルになっててそれを回転させて項目選択するとかわからんわ

400 ：
>>398
そういう人の為の場所だからな

401 ：
>>398
まじか。ミュージアムパス買う場所どうしたもんか
北駅で買おうとおもってたが。

402 ：
>>381
情報ありがとう！
夏に行く予定なので、助かりました。

403 ：
>>399
カードで払うのが良い

404 ：
>>397
初めて買う時もたもたしてたらすぐに変なのが話しかけてきたよw

405 ：
ナヴィゴ買えば良いじゃん　あれはお得

406 ：
NAVIGO、使い始めから一週間という設定なら使いやすいんだけどね
何曜日に出発するか、NAVIGOのために決めるってのもなんだかね・・・

407 ：
ナヴィゴ デグーヴェルトは便利だけど曜日設定がなぁ

408 ：
ナヴィゴって今スマホで出来るよう実証実験やってるんだろｗ　今頃だけど
今後はネットで買える様になるのかな　Decouverteは知らんが

409 ：
NAVIGO、早朝4:30頃にCDG2に着くエアフラなんだけど、買える所開いているかな？
数年前に行った時は開いている窓口が見つからなくて自販機で切符買って市内まで行ったんだ。

410 ：
日本からみたら無法地帯だな
https://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/higaisha/h_5.html

パリ北駅からはスーツケースを持って地下鉄には乗らないほうがいいと思います。

411 ：
>>410
大昔の地球の歩き方に出ているような手口に引っかかる こいつが間抜けなだけ。
北駅とCDG RERで、トランク持って20回以上往復しているけど全くトラブルにあったことは無い。

412 ：
初心者 家族連れみたいだから、あるあるだけどしょうがないんじゃね。
ベテラントラベラーなら、話しかけてきた時点で本当に親切な人であっても無視してるから余裕だろうけど。

413 ：
パリは年々治安良くなってる
オペラ座周辺のスリも最近は見ない

414 ：
>>413
お前、虚言癖があるな。パスツール研究所で脳波を検査してもらいなさい。

415 ：
>>410
まあ、移民を入れてるとこうなるってことだ
そろそろ自民党落としといた方がいいぞ

416 ：
>>414
研究所に見学に行って、墓見て感動した。
パスチュライズってこっから来てるんだ！ﾋﾟｺｰﾝ💡
みたいなー。

417 ：
>>414
俺も治安良くなっていると思うよ。
昔を知らないんじゃない？

418 ：
パリに10日間滞在して、先週帰ってきた。
10年ぶりのパリだったけど、治安は良くなってるって俺も思ったよ。
前回、モンマルトル行った時は物売りがかなりしつこかったが、物売りいるんだけど、警備員の様な人がいてまったく寄って来なかった。
他の観光スポットでもほとんどいないし、そもそも機関銃を持った警察？がかなりいて逆にビビったw
デモの影響なのかな？
寄ってきたのはアンケートとる女2人組が3回ぐらい来たぐらいだったがさほどしつこくはなくあしらうとすぐ去っていったな。
その時寄って来られたのはバックを後ろにして写真撮ってたからだと思う。バックを前にかけるとすぐに去ってった。
だからといって完全に安全だったかというとそれはないかなぁ
地下鉄でスリにあった人いたし、あたりまえだけど、注意にこしたことはない。

余談だけどレンタル自転車より電動キックボードがめちゃくちゃ楽しかったし便利だった。

419 ：
>>411
これはどう対処すればいいの

この前電車の中で 現地のおばさんが iPhone を片手に乗っていたら 停車駅でドアが閉まる瞬間に 外から手を伸ばしておばさんの目の前で iPhone を奪い取って逃げて行ったよ ドアが閉まったので おばさんは何もできず 目が点になっていた

420 ：
ドア前に立たなきゃいい

421 ：
>>419
電車の中でスマホ出さない
イヤホンももちろんつけない

422 ：
>>419
そんなのパリじゃなくても盗られるわ
盗んで逃げて下さいって言っているような物ｗ

423 ：
>>419
ビビりなんでスマホ取られても気づくようにビヨーンって伸びるやつ付けてった。
あと、ドア付近でスマホいじってる人全然いない。
日本は電車で暇だとスマホ触るが、スマホ触っていいる人自体が少ない。
あと、寝ている人も見てない

424 ：
パリで旅行中だったら 行き場所を確認するたのでしょっちゅうスマホなんて確認するだろう それが出来ないとなると移動が結構きついんだけど

425 ：
人前でスマホ使わないのが一番

426 ：
渡航用のサブスマホを携帯するのはマストだと思うが

427 ：
日本ほどじゃないけどパリのメトロでも街中でも、スマホ使っている人はそこそこいるよ。
人前でスマホ出さないとかまで気にすることはないけど、使うと周りが見えなくならないよう、周りを気にしながら使えば大丈夫だよ。

428 ：
>>424
スマホ無しでも移動できるようにしようぜ
東京にいるような口ポカーン状態でスマホ、みたいな状況だと危ない

429 ：
通勤電車の中でスマホやってる奴は治安のいいドイツでもいないわ

430 ：
地下鉄はドア付近なら、駅到着する頃にスマホを盗まれないよう、強く握って腹あたりに押し付けてる。
あと通勤時間帯はスマホ見続けてる人多いよ。

431 ：
歩きスマホはやめた方が良いよね
背中を壁側にして持ってる方の指はガッチリ握ってれば問題ないと思うけどね
それでも不安ならネックストラップかコードストラップ使うべき

432 ：
おれのスマホはファーウェイだからあまり狙われないｗ

433 ：
リヨン行き、色々と有り難う御座いました。

TGVの切符を事前に買っておいて、乗れなかったら当日飛行機で移動する事にします。

434 ：
んなもん地下鉄は電波届かないし　うっかりカフェでテーブルに置いてトイレ行く事もあるだろうしな
ここの民はスマホ2台も持てない貧乏人なのかな

435 ：
うっかりカフェのテーブルに置き忘れるような人は海外行かない方がいいしスマホ持たない方がいいと思うよ

436 ：
外でスマホ使わなくても問題ないと思うんだが。
せっかくの旅行中に必要以上にスマホ見るのは勿体無い気がする。

437 ：
Googleマップとか、メトロの路線図とか、列車の時刻表とか、翻訳とか、旅行中こそスマホが必要でしょ。

438 ：
>>436
普通にホテルのwifiにしかつながなければよい

439 ：
>>437
パリではそういう旅行者丸出し色を出さない方がいいと思う
どこかで狙ってるのがいるから

地図は頭に入れてサクサクと歩くのがよい

440 ：
カメラとしてスマホ使うんじゃないの
日本人に限らず旅行者みんなスマホで撮りまくってるけど

441 ：
ボケトーク使ったる人いる？語学に自信がないから購入しようか迷っている

442 ：
ボケトーク……

443 ：
バカがバカなりに自衛すんのはいいことなんじゃね?
あとスマホ使いこなせない人がいるのも理解しようよ
所詮道具だから、使いこなせない層ってのは常にいるさ
現地バスの時刻すらルート検索対象だから、俺は使わないとかありえないけどな
事前チェックでの気になる程度のポイントなんて10や20じゃないから、地図連動なしもできん
キチガイみたいに綿密に計画たてて1分たりとてズれない、っつーならいらんだろうし
まあフランス旅行に限らんけどな

444 ：
まーた俺は賢い俺のスタイルと違うやつはバカマンが出てきたよ

445 ：
>>439
何怖がっているの？旅行を楽しみなよ。
スマホは必要なツールだし周りに使っている人も沢山いる。引ったくりなんて日本でもいるよ。

446 ：
>>445
俺はフランスに五年半の間住んでたが
一度も引ったくりやスリの類いに遭ったことはない
多分それは偶然ではない

447 ：
まあ、言ってる意味わからなければいいよ

パリは基本的に治安悪くはないのだけど
ある条件が揃った人は犯罪に遭いやすい

448 ：
>>446
僕もフランスに15回行っているけど、スリや引ったくりは見たことがない。
何かを拾ったフリして寄ってくる輩やオモライさんはいるけどね。

449 ：
>>439
グーグルマップ日本でも毎日使ってるけどｗ

450 ：
旅行者丸出しだからといって狙わられるわけじゃない。
周りにしっかり気を配れば大丈夫。

451 ：
ここ数年パリの治安は確実に良くなった、多分テロであちこちの警備が厳しくなったからかもしれない。
元々そんなに酷いとも思ってないが

452 ：
スリや引ったくりの実行は見ていないが、おそらくスリと思われる輩は何度か見た。
大抵はメトロの切符売り場付近にいるので、切符を買った時の財布の入れた場所を確認し、メトロに乗るところを狙うのだと思う。
それを見たのも10年くらい前で、ここ5年くらいは見てない。

453 ：
>>452
実はパリに一度も行ったことないやろ？w
つべでParis pickpockets って検索したら無限に動画出てくるぞ

454 ：
>>453
僻むなよ

455 ：
>>453
自分の目で見て確かめてこい

456 ：
パリ何度も行ってgoogle MAP見ながら歩いたり
Pokémon GOやったりしてるが取られたりとか
ぶつかられたりとか無いけどな
ちなみに地下鉄の中でもスマホは見る
ただし空いててちゃんと席に座って周りが無害そうな人間の時だけど
RERのB線でもスマホみてたなー
周りにいた中国人観光客もスマホみまくりだったから目立たないなと思って

457 ：
>>453
12月に撮影したB線のホーム見る？
平和そのものだよ

458 ：
https://i.imgur.com/OmTUiub.jpg
1月に行った時のギャラリーラファイエット前のイエローベストデモの写真、
シャンゼリゼは危なそうなので行ってないけど、ギャラリーラファイエット付近は日本のデモと同じ程度で平和なもんだよ。
ちなみに6月にも行くわ。

459 ：
>>456
俺もRER-Bの写真あるわ。
平和だよ。

460 ：
パリでポケモンやって取ったバリヤードが有るよw

461 ：
>>453
お前は警察24時とかテレビを見て、日本は危ない国だと思うタイプなんだなw

462 ：
なんか常駐警備員みたいのが二人いて笑える
ロマのスリならオルセー、凱旋門、オペラ座周り、エッフェル塔と
そこら中に当たり前にいたよ
オルセー前のエントランスではオルセーの黒服が怒鳴りながらロマの
ねーちゃん追いかけてたし
もう２年も前の事だからすつかり変わったのかもw

RERBドヤ顔君もまだいるんだな><
一瞬通りすがって何もなくて地元の人みたいに語るから笑える

463 ：
そだそだ
団体ツアーで車窓観光してたらそんな人には遭遇しないよwww

464 ：
>>462
RER-BでCDGと市内を往復したことは30回はあるが、若い黒人同士の喧嘩をジジイ黒人が止めているのを見たくらいで、スリもいないわ。
オモライはいるけど。

465 ：
何にも知らないころ明け方にCDGついて
子連れファミリーでB線乗ったけど
乗客が陰気くさいだけで危ない目は合わなかった
CDGからタクシー移動してシャペル通りで渋滞ハマった時の方が身構えた
あの道はデフォなのか？

466 ：
452
で書いているように、街中にスリや危ない輩が全くいないとは言ってない。
普通に用心していれば大丈夫。

467 ：
>>433
CDGからリヨンまで、エアフラ便って公式サイトで検索したら
フレックスで47000円くらい、ライトでも35000円くらいするけど
TGVに乗り継げる可能性高いからきっと大丈夫ってことか。

468 ：
>>465
日本でも明け方の空港を往復する路線って中国人観光客、バックパッカー、
港湾関係の肉体労働者、夜勤明けの底辺層しかいないだろ？
そんな時間帯にスリも仕事でやってんのに出勤する訳ないだろ？

ちなみにパッとみて貧乏そうな人、中国からの出稼ぎ家族とかには
スリもさすがに寄って来ませんよ

469 ：
>>448
それはまだナメられてるんだね

470 ：
>>461
博多なんて渡航禁止令出てるような国扱いだもんなw

471 ：
日本人観光客に道を聞かれたりはする
たいてい聞いてくる人達はスリに遭いそうな雰囲気出してる

472 ：
まぁ貧乏人は安心してパリでもマニラでもカトマンズでも行ってくれ
誰も襲ってくる訳ないしRERBだって30回乗っても安全だと思うわ
そもそも何が悲しくてRERBに乗るんだかw
サャ塔hイッチも買ｂｦないレベルじｂ痰ﾈいの？www

473 ：
>>449
東京でグーグルマップなんかを熱心に見てたら田舎者丸出しだけど
馬鹿にされるだけで実害はない

しかしパリでは慣れてないことがわかったら
スリ、詐欺師のターゲット候補の一次審査突破だ

474 ：
>>472
便利じゃんB線

475 ：
パリだから！って変にカッコつけたり富裕層ぶったりする方がみっともないよ

476 ：
俺の泊まるホテルに行くにはRERBは不便だな
別にカッコもつけないし金持ちぶってもいないが？

477 ：
RERもバスも料金は大差ないだろ、
RERを使うのは時間が短いから、
北駅と空港間30分だぜ、
バスやタクシーだと渋滞に巻き込まれると2時間近くかかることもある。

北駅に、2星シェフ ティエリー マルクス氏監修のL’ETOILE DU NORDというレストランができたから、怖がらずに行ってみな。
そこそこの値段でそこそこ美味しいよ。
本当の話 お勧め。

478 ：
パリ市内ならタクシー捉まえやすいでしょ？
高そうだけど。

479 ：
>>473
東京生まれだけどGoogleマップは時々見るよ。
東京にコンプレックス持ってる田舎者か？

480 ：
>>478
パリで流しは乗ったことないな、つかまるのかな。
北駅や大きな駅前からとかレストランで呼んでもらって乗ったことはある。
大きなホテル前でもタクシー待ってるよ。

481 ：
20年以上前から クルニャンクールの駅では日本語を含む数カ国語で スリにご注意下さい とアナウンスしていたが、クルニャンクールでもスリは見たこと無いんだよな。
有名なインチキ賭けトランプ詐欺師はいたけど。

1月に行った時もクルニャンクールじゃない どこかの駅で日本語のアナウンスしてたな、詳細はわすれた。

482 ：
家のWiFiにつながったせいか、IDが変わったけど、
481は480までと同じだよ。

483 ：
>>479
方向音痴なのか？

484 ：
>>481
そういや俺も顔に「スリです」と書いてある奴は見たことない

485 ：
>>483
東京に何十年も住んでいても知らない区の裏道の店に行くのにはGoogleマップは便利。
貴方の住んでる田舎みたいに狭くてシンプルじゃないんだよ。

486 ：
>>465
他の人も書いているが、早朝は危ない人も営業してない。
シャペル通りというかあの近辺は低所得者層の移民が多く住んでいるから雰囲気は悪いがタクシーを襲うことはない。

487 ：
>>484
一見してスリと分かる輩はいるよ。

488 ：
>>462
お前、パリに行ったこと無いだろ？
youtubeの動画やネットで見た情報だけじゃないかw

489 ：
一見してスリと分かればスリにならないだろ

490 ：
>>489
ぼーっとしてる奴にはスリとは分からないんだよ。

491 ：
スリトリス

492 ：
>>490
東京でボーッとグーグルマップ見てる奴が偉そうにw

493 ：
自分が勝つまで止められないのか？

494 ：
Googleマップみるのは分かる。
ただずっと見ながら歩いてるの？？
普通は二番目の交差点を右いって次を左でって方向はこっち方面って感じである程度覚えて動かない？
ずううううっと手に持って見ながら歩いてるの？
パリの道って結構わかりやすとおもうだけど、そうでもないのかね？

495 ：
パリの道がわかりやすいｗ

496 ：
最近パリに行った人いる？まだ毎週土曜にデモやってるの？

497 ：
>>473
あんたがパリも東京もろくに知らない人だということは
よーくわかった

498 ：
検索したら、Yellow Vestsデモ28週目とか出てきた。まだ毎週土曜にやっているのね。

499 ：
>>498
RATPがデモやってる付近の地下鉄駅の通過とかを毎週アナウンスしてるね。

https://m-tokuhain.arukikata.co.jp/paris2/security/

500 ：
>>499
これはありがたい

501 ：
>>497
くやしいのう

502 ：
都内に住んでるけれどGoogleマップのお世話になることは多い

503 ：
>>502
だからその人、東京もパリも知らないんだってｗ
東京とパリをよく知ってる人がレス読めばわかるから

504 ：
googleと言ってる時点で眉唾ものだな海外で見るならCitymapperだろ
ｳﾞｪﾘﾌﾞの位置とかもわかる

505 ：
海外ってかロンドンパリね
フランスも地方に行くとcitymapper使えない

506 ：
くやしいのう

507 ：
Citymapperってオフラインで地図だけ見ることできるの？

508 ：
無料の紙の地図片手に人に聞け

509 ：
>>507
見られるよ
経路検索とか機能は使えないけど

510 ：
>>496
毎週やってるよ

511 ：
>>504
町歩きのときはgoogle MAP
バスや電車乗り継いだりするときはCitymapper
生の情報聞きたいときはゲーム友達のフランス人チャットで聞いて助けを求める

512 ：
citymapperのＭＡＰはｇｏｏｇｌｅのなんだけどなｗ

513 ：
>>512
どこの出口から出るとか何番車両に乗るとか細かい指示はCitymapperが有能なんだけど
使ったことないの？

514 ：
現地フランス人からは「google MAPなんかよりCitymapper使え話はそれからだ」
って言われたな

515 ：
>>513
え？
お散歩するときもcitymapperでいいでしょ、って言ってるんだけど？
わざわざ街歩きの時はグーグルでって書いてるからさ、
どっちもパリではcitymapper一つでOKってこと

516 ：
気分悪くなるような書きこみするクソ野朗がいるな

517 ：
英語もフランス語も出来ない
パリ一人旅は5回(飛行機+ホテル ダイナミックパッケージ)
こんな自分でも南仏パリ一人旅出来ますかね？

518 ：
Googleマップの文句は知らんけど、スマホはWikoがエエでって言われた。

519 ：
>>517
できる

520 ：
パリ一人旅5回ってのがすごいと思う。

521 ：
>>515
お店の情報や口コミにも連動してるからその点はgoogle MAPの方がブラブラ歩きや
目的地までいくのが使いやすい
目的によって手段を選択したほうが効率的なんだよね自分は

あなたはオールインワンで済ませたいだけなんだろうけどさ

522 ：
>>520
誰でも出来る
フランスは旅行しやすい国だよ

523 ：
>>517
煽る気は無く純粋に教えて欲しいのですが、
英語もフランス語もできなくてパリ一人旅で、食事や買い物で不自由しなかった？

524 ：
グーグル翻訳さえあれば余裕www

525 ：
困ってる外国人がいれば道くらい教えてあげるだろ
フランス人だって同じだよ

526 ：
>>523
本人が喋れないと思ってるだけなんでしょ。
フランスで会う日本人って優秀な人ばっかりだよ。
意識高い系じゃなくて本当に意識の高い人、自分のプライドに見合った能力を持った人達ばかりだよ。
そうでもなきゃわざわざ地球の裏側の文明国まで来ない。
ハワイやグアム、それか精々東南アジアのちょっとニッチな所に行っただけで悦に入ってる連中とは人種が違うんだよ。

527 ：
>>522
同じ都市ばかり5回？って事かと思った

528 ：
>>523
現地語が全く分からない国の、英語話者がいない地方とかに行った事ない？
世間話は出来なくとも、最低限はどうにかなるもんだよ

529 ：
>>518
じゃあg08か

530 ：
CDGで、というかフランスでSIM買うなら何処のが良いですか

ドイツとスイスにも行くのでローミング対応を希望します
スイスは日数少ないから非対応でも構いません

531 ：
>>530
AIS一択

532 ：
日本からSIM入れて行けるしヨーロッパの殆ど4Gでローミング可能

533 ：
>>523
日本育ちの中学生の子供が一人で、パン屋で朝ごはん買ってきたり、ディズニー隣のモールで服買ったり、ホテルのレセプションにバターと保冷剤を冷凍にしてと英語で頼んでいた。要は伝えたい意識の問題。
あなたが高卒以上なら余裕だと思う。
ただし地球の歩き方とインターネット環境は必須。

534 ：
>>533
あなたが高卒以上…
いや、私は旅行英語くらいはできます。
だから、英語も仏語もできなくて一人旅ができるのが不思議だったのです。

たしかに、Google翻訳が有ればなんとかなりますね。

535 ：
20年以上前のスマホ翻訳ない時代に英語が通じないメキシコで本当に困ったことあります。
アメリカのメキシコ料理と現地メキシコ料理が全く違うし。（とはいえタコスから始め何とか乗り切った）
ただ、出張でもない一人旅は別の意味で度胸いりますよね。

536 ：
私も20年以上前にニュージーランドで、
英語が全く喋れない、宿の予約もないフリー旅行の日本人女性をツーリストインフォメーションで宿の予約を手伝ってやったことがあります。
彼女はその後無事旅行できたのだろうか？

537 ：
>>523
517です
パリは日本人観光客になれてる方が多いのでどうにかなってました
買い物は困った事はないです
食事は日本で食べたい店やメニューを調べて
フランス語メニュー、写真をスマホに入れて困ったら店員に見せたり
運よくトラブルにあった事ないのでどうにかなってました

南仏も行けると押してくださった皆さん有難うございます
計画たててみます

538 ：
最近では英語もフランス語も出来ない東欧のツーリストも増えているよ
なんとかない
多分ね

539 ：
>>538
＞なんとかない

どこの方言？

540 ：
なんくるないさー

541 ：
そういやフランスってビールのうまい国だっけ？

542 ：
地ビール屋が何件かあるけど美味しいよ。
大手の地ビールはFROG BEER、
ベルギー文化もあるのでブラッスリーのビールも美味しい。

543 ：
やっぱりフランスのビール美味いよな。

544 ：
そっか
じゃあフランクフルト空港から帰るが、フランスで少しビールを買って帰りますかね。

545 ：
20年以上前の思い出話に花が咲く老人ホームかよ?

546 ：
>>545
なんだ？
最近のフランスのビールは不味くなったのか？
ビール飲まんから知らねーけどw

547 ：
年寄りの過去の海外旅行経験談で役に立った事が無い

548 ：
このスレで、開業直後のTGVでブルターニュに行ったおっさんから聞いた話とか面白かったけどな。

549 ：
＞、開業直後のTGVでブルターニュに行った


なにそれおもしろそうｗ

550 ：
欧州の主だった都市に行ったが
結局パリが一番しっくり来る
他の都市はもう一度行きたいと思うほどの
魅力が無かった

551 ：
逆
パリ二時間居たけど飽きたし他に行くような場所が皆無
ボルドー、リモージュ、プロバンスは後何回か行く

552 ：
>>551は建築美術歴史に興味がないのだろうな

553 ：
パリは美術館だけでも1週間じゃ足りないけどなあ
むしろ2時間パリのどこに居て飽きたのかと
まあ興味があるものは人それぞれだけどね

554 ：
2時間って、空港や駅で乗り換えただけじゃないのか

555 ：
パリの楽しみ方を知らないなんて
まだまだお子ちゃまだね

556 ：
2時間で何を見たっていうんだｗ

557 ：
>>547
TEEに乗った話なら聞きたいけど
その時代に海外旅行してるのはあまりいないだろうな

558 ：
>>556
二時間しか時間ないと逆になにしたらいいかわからんな

559 ：
>>557
ﾉｼ

560 ：
パリって町並みきれいなん？
楽しみ

561 ：
2時間しかパリに居れないとなると
全力でチーズとワイン買ってブーランジュリで買い物かな
食事はむり

562 ：
>>560
上は統一された建築家がうつくしい
下の石畳はゴミとヘドロだらけ

563 ：
>>556
レアルからノードまで歩いて散策
念願のボンヌヌーベルに着いて鑑賞した時点で行くとこなくなった

564 ：
>>563
そりゃ酷いとこ歩いたねw
サンドニ街でケツ丸出しの女には遭遇しなかったんだ、って今はいないかな

565 ：
>>564
キャリーごろごろ言わして言い感じだったよ
レアルから北になんか広場あって古本路店みたいにして売ってたあたりが人気のピーク
後は大した見所もなくブラブラ

色ネタは以前深夜に車でブローニュに迷い込んだ時にストッキングと太もも姉さん等が
暗がりの木陰から出てきて客等と値段交渉してたの見たくらい

566 ：
レアルの東隣にある「イノサンの泉」は昔の共同墓地で
映画「アマデウス」のラストシーンのように
死体を穴にぶっこんでは石灰をぶっかけてた

その辺の一帯をルイ16世の時代に再開発した時、
骨を掘り起こして別の場所に持っていったが
その場所がパリのカタコンベ

少しは面白くなったか？

567 ：
これは言うまでもなくパリの市庁舎で、みんな呑気に歩いてるが
ここはかつての処刑場
アンリ4世暗殺犯やルイ15世暗殺未遂犯が
ここで足をへし折られ、焼きごてを押しつけられた後
馬に四肢を縛りつけられて八つ裂きにされた

テルミドールのクーデターの時、この建物に立て籠ったロベスピエールは
顎を叩き割られて引摺りだされ、翌日コンコルド広場でギロチンになった

歴史を知ってるとパリ散歩は面白いぞ

ttps://i.imgur.com/byM6aQz.jpg

568 ：
ルイ15世暗殺未遂犯のダミアンが八つ裂き刑になったとき
この広場を取り囲む建物は高値で貸し出され
見物人で埋め尽くされたそうだ

そのなかに色事師のカサノヴァがいたが、
彼によると処刑を見ながらバックでヤッてたカップルがいて
上には上がいるもんだと舌を巻いたとか

569 ：
>>567
オテルドヴィルだな。
パリに3回目に行った時にようやく市役所なんだと知ったわ。
それまでは何か歴史のあるパリの中心的なホテルなんだと思ってた。

570 ：
二週間後にパリにいくんですが、最近のフランスのスト状況はどうでしょうか

571 ：
>>570
>499

572 ：
困っちゃうねぇ

TGVはどうだろ？

573 ：
なぜか観光案内所本店がパリ市役所に移転している。ビックリ！

574 ：
>>572
https://www.sncf.com/fr/itineraire-reservation/info-trafic/gl

575 ：
土曜日はスト日じゃん。ちょうど移動日にしてしまった、うーむ

576 ：
>>566
ウィウィ　メッシー！メッシー！
あの古本広場あたりが墓地だったとはね

カタコンブ（富田勲の展覧会の絵出た辺りはまだこの表記だったのでこれで通す）は
2～3度ネットで見てたら飽きた
それより格道路の地下にある水路に各ビルから合流する壁に番地が書いてあったり
そっちの散策ツアーとかあった、狭い路地好きだからまだ行ってた

577 ：
マリーアントワネットがギロチンにかけられた
場所にあった
移動遊園地の回転木馬に乗った

578 ：
カタコンベいってくるやで、TGVがストとかで遅延しなかったらな。
北駅到着から２時間余裕みて予約したが不安しかない。

579 ：
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https://pbs.twimg.com/media/D8DECmGUEAAyWdQ.jpg　
　　　　　
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③ マイページへ移動する。　　　　
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　

今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。　
　　
簡単に入手できるので是非ご利用下さい　　　　

580 ：
パリ⇔モンサンミッシェルの日帰りはやっぱりきつい？

581 ：
>>580
現地で3-4時間、東京から京都日帰りみたいな感じ。
可能だし一通り見て周れるけどゆっくりはできない。

個人手配でTGV?ツアー？

582 ：
マイ・セイント・マイケル島

583 ：
４号線が運休なんだな
なんかへんな検索結果しないとおもったらそういうことか
スト許すまじ

584 ：
>>583
労働者の権利やさかいあんじょう我慢したってや

585 ：
>>580
グーグルさん、スト情報も反映するのに感心したｗ

586 ：
モン・サンミシェルのクッキー日本でも売ってるのか。
現地と値段がそんな変わらんかったら
日本に帰ってから買おうとおもうけど、どうなんだろ
尼でモンサンミッシェル ガレットクッキー 1箱　１，１７４円なり

587 ：
>>580
普通に個人手配TGVで日帰りで行ったし、個人にせよ現地ツアーにせよ日帰りで行く人が多いと思うけど。
夕陽が見たいとかじゃなければ時間的にも十分だと思う。

588 ：
モンサンミッシェルのクッキーはモンサンミッシェルで製造していない。別の場所に工場がある。

589 ：
ルーブルのストは　収束したんだろうか？
先週水曜行ったときは　ほぼアウトだったけど。

590 ：
>>586
現地より日本の方が安かった

591 ：
>>580
モンサンは途中で牢獄なんかに使われてたからガワが残ってるだけで
中はスッからかんだよ
日帰りバスツアーで往復は仮眠とりながら日帰りで十分だと思うわ
食い物不味いし、お土産もショボいしね
オムレツは有楽町に支店があるし値段も似たような感じ
島の手前のバスターミナルのバゲットサンドが一番美味かった

592 ：
>>590
まじかよ、日本で買って配るわｗｗｗ

593 ：
>>592
値段が多少高くても持ち帰るのが面倒なので日本で購入しています。

594 ：
>>593
わかる。死ぬほどわかる。

595 ：
>>580
バスツアーがおすすめ。
途中で他の町に寄るプランは尚よし。
日本人のガイド付きは高いけどいいよ。
ガレットとクレープは美味しい。シードルと一緒にどうぞ。

596 ：
日本の輸入食品店でよく買い物する。
旅行先で荷物増やしたくない。

597 ：
>>579
CM見てインスト済み

598 ：
>>579
CM見てインスト済み

599 ：
>>581
時刻表見る限りTGVで日帰り旅行は
不可能だろう
レンヌからタクシー飛ばすなら別だが
路線バスとの乗り継ぎ悪過ぎ

600 ：
朝7時半過ぎのTGV乗れば11時前について、18時過ぎのバスに乗ればモンパルナス駅に21時すぎに着きそうだが。

601 ：
>>600
TGVが時間通りに運行するとでも？

602 ：
パルナスパルナスモスクワの味
パルナスパルナスパルナ～～～～ス

え？モンパルナスってロシア領やったん？

603 ：
モンサンミッシェル行きはTGVとバスの乗り継ぎは保証されるよ
TGVが遅れたらバスも出発待ちするはず
TGVとバスが一緒になってるチケットもある

604 ：
乗り鉄で有名なスーツ君、レンヌ駅からバスに乗ってモンサンミッシェルに行く。
https://www.youtube.com/watch?v=XmXaRLgMb6E

605 ：
AISのSIM、amazonで検索したら、ヨーロッパで使えるのは15日3340円しか見つからないけど、7日とかもっと安いの無いのかな？

606 ：
初日は時差ボケもあるからあまり活動しない方がって
書いてあったりしたり、
朝着の便だと夜までちゃんと起きてないと、
とも書いてあったりしたりするし、
どうしたら良いのだろ。
あまり詰め込んだ行程にはしない予定ですが。

607 ：
>>605
日本から入れていけるんだしそれくらい我慢しろ

608 ：
>>606
自分は朝から動いて徹底的に身体を疲れさせて
夜に倒れるように寝て時差ボケを直す

といっても毎度毎度パリの朝5時に目が覚めちゃうんだけど
これ本当に不思議

609 ：2019/06/04
>>608
わかる。
でも時差ボケが本当にキツいのは日本に帰ってきた時。
パリに居るときはさほど気にならない。

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