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スイス part.6


1 ：2018/07/16 〜 最終レス ：2020/03/29
スイス旅行について語りましょう。

スイス政府観光局公式ホームページ
http://www.myswitzerland.com/ja/home.html
スイス 基本情報 概要｜地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/country/europe/CH_general_1.html
swissinfo:スイスのニュースと情報
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html

part.5 (前スレ)
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1466596463/
part.4 (dat落ち)
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1437696350/
part.3
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1341136053/
part.2
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1335187789/
part.1
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1288494278/

2 ：
スイス連邦鉄道
http://www.sbb.ch/en/home.html

ライブカメラ（スイス政府観光局）
http://www.myswitzerland.com/ja-jp/service-aktuelles/webcams.html?lc=jp&cc=&city=736&channel=0
ライブカメラ（ツェルマット）
http://www.zermatt.ch/en/Webcams

3 ：
スイスフラン
112円...ﾀｶｲorz

4 ：
4

5 ：
5

6 ：
6

7 ：
7

8 ：
8

9 ：
9

10 ：
10

11 ：
スイスとイタリアって隣国同士ですよね？
1回の旅行で2カ国回る場合、やっぱり飛行機で移動することになりますか？
寝台列車化勘弁してほしいです。

12 ：
>>11
googleはあんさんの友達でっしゃろ？

えろう薄情な友達関係どすなあ？

13 ：
>>11
ツェルマットからミラノまで電車で1回乗り換え3時間半

14 ：
>>12
google系あまり好きじゃないんだ。
ヨーロッパ30カ国以上行ってるけどスイスもイタリアもまだ行ってないから。

15 ：
>>14
俺はチューリッヒに住んでいたけど、グリンデルワルトは行っといたほうがいい。

スイスに行ったと聞いて思い浮かべるのはアイガー、ユングフラウ、メンヒの勇姿だよ

16 ：
物価が高そうだけど行けたら近いうちに行くよ
いつかスイス人に、あなたはヨーロッパ何か国行ったことがありますか？
って聞いたら5カ国だと言われた。

俺は日本在住だが33か国行った。
ものすごいハンディがあるにもかかわらず打ち負かした。

17 ：
行った国の数で人の価値が決まる事はないと思うがヨーロッパって30ヵ国以上あるんだ

18 ：
ヨーロッパの国連加盟国は54か国。
まだまだこれから増やしていく。今年も3つ増える。
行った国の数は善良な人間性や価値観などに大きくかかわってくるとの研究報告がある。

訪問国数は人の価値のバロメーターのようなものだ。

19 ：
研究報告など見ずとも、行った国の数で相手と優劣をつけた君の小さな自尊心が海外での経験が役立たずな証拠

20 ：
無駄に馬齢を重ねたくせにgoogleも使えないとは、、、

21 ：
ググりはしないだけでヤフりはするぜｗ

22 ：
アイスランド共和国 Republic of Iceland レイキャビク
アイルランド Ireland ダブリン
○アゼルバイジャン共和国 Republic of Azerbaijan バクー
○アルバニア共和国 Republic of Albania ティラナ
○アルメニア共和国 Republic of Armenia エレバン
○アンドラ公国 Pincipality of Andorra アンドララヴェラ
イタリア共和国 Republic of Italy ローマ
ウクライナ Ukraine キエフ
ウズベキスタン共和国 Republic of Uzbekistan タシケント
○エストニア共和国 Republic of Estonia タリン
○オーストリア共和国 Republic of Austria ウイーン
○オランダ王国 Kingdom of the Netherlands アムステルダム
カザフスタン共和国 Republic of Kazakhstan アスタナ
○キプロス共和国 Republic of Cyprus ニコシア
ギリシャ共和国 Hellenic Republic アテネ
キルギス共和国 Kyrgyz Republic ビシュケク
○グルジア Georgia トビリシ
グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国 United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland ロンドン
○クロアチア共和国 Republic of Croatia ザグレブ
○コソボ共和国（2008年2月17日セルビアからの独立を宣言) Republic of Kosovo プリシュティナ
サンマリノ共和国 Republic of San Marino サンマリノ
スイス連邦 Swiss Confederation ベルン
○スウェーデン王国 Kingdom of Sweden ストックホルム
○スペイン Spain マドリード
○スロバキア共和国 Slovak Republic ブラチスラバ
スロベニア共和国 Republic of Slovenia リュブリャナ
○モンテネグロ

23 ：
○セルビア共和国 （→コソボ独立宣言) Serbia and Montenegro→Republic of Serbia ベオグラード
タジキスタン共和国 Republic of Tajikistan ドゥシャンベ
○チェコ共和国 Czech Republic プラハ
○デンマーク王国 Kingdom of Denmark コペンハーゲン
○ドイツ連邦共和国 Federal Republic of Germany ベルリン
トルクメニスタン Turkmenistan アシハバード
○ノルウェー王国 Kingdom of Norway オスロ
バチカン市国 State of the City of Vatican バチカン
○ハンガリー共和国 Republic of Hungary ブダペスト
○フィンランド共和国 Republic of Finland ヘルシンキ
○フランス共和国 French Republic パリ
○ブルガリア共和国 Republic of Bulgaria ソフィア
ベラルーシ共和国 Republic of Belarus ミンスク
○ベルギー王国 Kingdom of Belgium ブリュッセル
○ポーランド共和国 Republic of Poland ワルシャワ
○ボスニア・ヘルツェゴビナ Bosnia and Herzegovina サラエボ
○ポルトガル共和国 Portuguese Republic リスボン
○マケドニア旧ユーゴスラビア共和国 Former Yugoslav Republic of Macedonia スコピエ
○マルタ共和国 Republic of Malta バレッタ
モナコ公国 Principality of Monaco モナコ
モルドバ共和国 Republic of Moldova キシニョフ
○モンテネグロ共和国 Serbia and Montenegro
○ラトビア共和国 Republic of Latvia リガ
○リトアニア共和国 Republic of Lithuania ビリニュス
リヒテンシュタイン公国 Principality of Liechtenstein ファドゥーツ
○ルーマニア Romania ブカレスト
○ルクセンブルク大公国 Grand Duchy of Luxembourg ルクセンブルグ
○ロシア連邦 Russian Federation モスクワ

ん？計算が合わない。

24 ：
あ、計算合ってた。
今年で36か国訪問達成だ。

25 ：
やっぱり合ってない。
lコソボは国連加盟国じゃないからな。

今日また数えなおそっと。

26 ：
>>11
徒歩おすすめ

27 ：
スイス、いいですね。
昔、学生時代と新婚旅行で行きました。
学生時代はローザンヌ、ジュネーブ、グリンデルワルトに行きました。
勿論、ユングフラウヨッホにも行きました。

新婚旅行ではローザンヌに泊まり、列車でジュネーブまで行きました。

28 ：
で？

29 ：
セーバーデイパス
早いうちに買っておくと安すぎて本当にこれでいいのか不安になる
本当に採算とれてんのかね

30 ：
は？

31 ：
>>29
どうお得か詳しく教えてちょ、ハーフフェアしかつかわないから他のセーバーパス知らないのよ

32 ：
2015年にセーバーパス廃止なったらしいけど別物？

33 ：
遊覧飛行のプロペラ機が墜落 20人死亡 スイス | 8月6日 0時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180806/k10011565231000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_010

34 ：
今年はスイス晴れが多いな

35 ：
スイスっても俺の住んでるとこはここ１週間ほとんど雨だけどな

36 ：
https://whowatch.tv/viewer/3330839
ふわっちのお勧め放送　美人ビーちゃんの　スイス旅行配信やってるよ〜
アイテム投げてあげてね ！

37 ：
娘のサマースクールのお迎えで、ルガノに来ています。オススメの飯屋あったら教えて頂けませんか？ちなみに昨夜は和食が恋しくなってcinaで中華を食べましたが、なかなか美味しかったです。

38 ：
street paradeの為にスイス来た。Zürich örlikonの近くに、ちょっと踊るのに良いクラブ無いですかね？

39 ：
こういう質問する人って重度のコミュ障か何かかの？
自分現地にいるのに、なぜ日本の掲示板の日本人に聞くの

40 ：
スイス国 全体の地図を買った。
Schweiz Suisse Switzerland
0050番 1:300000
発行 Federal Office of Topography swisstopo
2016年
120センチ＊80センチ
1800円
多色、超細密、繊細な印刷
素晴らしい地図だ

41 ：
>>39
海外行けないからって僻むな

42 ：
ｵﾒ

43 ：
スイスフランへの両替はどこでするのが一番レートがいいですか？

44 ：
ATMでキャッシング一択、両替は使わない

45 ：
来年の夏、スイス行こうと思って地球の歩き方とワガママ歩きを借りてきたんだが
ツェルマットの地図が両方とも北が下向きになっていてすごく見にくい
グーグル地図に馴染んでいたから本をひっくり返さないとピンとこない
なんでこんなわかりにくい向きで地図載せてるのか

46 ：
南半球だからじゃね？

47 ：
>>45
マッターホルンが上に来るからしゃーない、チェルビニアに行けばモウマンタイ

48 ：
>>47
現地では方角でなくマッターホルンを基準にして方向を判断しろってことか
曇ってて見えなかったらどうするんだ、ったく

49 ：
そういえばグリンデルヴァルド周辺の地図も逆さまだった

50 ：
天主は南向す
だったっけ？
みたいな感覚かも
部分的に一番冬の場所が北の方がしっくり来るし

51 ：
るるぶの地図は北が上向きでしたけど。

52 ：
>>51
現地の地図の話です
日本では北が上向きなんですね。文化の違いでしょうか

それはさておき、スイスはどこに行っても中国人ばかりですね。特に瀕死のライオン像はひっきりなしにツアーバスがやってきてごった返していました。

53 ：
世界中チャイニーズだらけよ
スイスは割りに日本人多いけど
ヨーロッパで会う東洋人は大体中国韓国人

54 ：
わざわざスイスに行ってライオン像見るのは物凄く勿体無いな
山間部だと日本人の団体の方が目に付くし迷惑

55 ：
自分も行くくせに善良な日本人ツアーが迷惑とかなんたる自己中

現地でチーズフォンデユ食べようといくつかレストランのメニュー見てるんだけど
予想以上に高くて恐れおののいています
なんでこんなに高いんですか
量的に現地の一人分は日本人小食派の2人分なんでしょうか？

56 ：
団体なんているだけで他の客のスペース奪ってるから
皆迷惑と思ってると考えた方がいいよ

その上うるさかったり
まわり顧みず写真撮影大会始めたりするんだから
何人だろうと鼻つまみもの

57 ：
>>55
団体であるが故の迷惑さも分からないんだったら、個人旅行ならではの量の多さくらい受け入れたら？

58 ：
というか、ネトウヨがわざわざスイスに行くなよ
しかもケチだし

59 ：
ヴヴェイ(記憶が曖昧)駅のホームの壁に日本の駅の写真が大きく貼られてたのですが何故ですか？

60 ：
どこの駅？

61 ：
>>60
モントルーとローザンヌの途中にある駅だったので確かヴヴェイ駅だったと思います...
横浜駅の白黒写真が車窓からドーンと見えたので驚きました
https://i.imgur.com/QOeqrTL.jpg

62 ：
>>61
これはすごいｗ
来年モントルー方面行くから覚えてたら聞いてくるわ

63 ：
東海道線が戸塚に停まらないから1980年10月以前だな

64 ：
鉄乙、姉妹都市とかユングフラウの箱根登山鉄道みたいな姉妹鉄道とかじやないの？大穴でデビッドボウイと阪急電車（ミック・ロックだったかな)みたいなアート系写真とか

65 ：
チャップリンが日本で撮った写真かも

66 ：
スイススレってなんで伸びないんだろ
ロンドンやパリに負けてない魅力あると思うねん

67 ：
>>66
2ちゃんだからじゃない？
他スレとか見ると
まずは予算ありきの男性貧乏一人旅が過半数な気がする
個人的にはヨーロッパの中でベスト３に入るくらい好きだけど

68 ：
やっぱり物価の高さで避けられてるところはあるだろうか

69 ：
そうじゃないの？
他スレ見ると圧倒的に貧乏旅行者だらけで
物価の安い国はー とかそんなやり取りばっかだもん
あくまで2ちゃんの話ね

70 ：
スイスの犯罪件数が5年連続減少だって。
殺人、盗難、窃盗の発生率が著しく減少ということらしい。
一時かなり悪化してたからな。周辺諸国より犯罪件数が多かった時があった。

71 ：
島国根性によく似た山国根性ってのがあって排他的だから観光地なんかを除いて外国人にはあまり優しくないな。
ましてや小汚い格好してたり貧乏力者然としてると露骨に嫌がられる。
68や69の言ってるように物価の高さも貧乏旅行者には厳しい。

72 ：
>>66
マイナーだからスレが伸びないんでしょ
ここにいる人もスイスが初ヨーロッパって人はかなり少ないはず
ロンドンパリって人がやっぱり多いんじゃない？

物価が取り沙汰されてるけど
食費が高いだけでその２都市と大きくは変わらないから理由としては弱いかな
閉鎖性でいえばパリジャンも負けてないし

73 ：
>>72
そんな言われるほど他とかけ離れて高い訳ではないけど、
やっぱ初ヨーロッパならまずはイタリアやフランスって人が多いんだろうね
しかしこの板には何度も行ってる人が多いだろうに…
ちなみに自分は初海外がスイスだよ
アルプスに憧れてたから

74 ：
なるほどー参考になる

75 ：
自分もパリロンドン経験した後は

イタリア
スペイン
次にスイスで迷ってる

どれも魅力的だよなー

76 ：
>>72
"食費が高いだけでその２都市と大きくは変わらないから"なんてよく言いますね。知ったかぶりも極まれりで殺意がわきます。
ミネラルウォーターの値段にしても隣のフランス価格の１．５倍ですよ。
こんなこと書くと貧乏生活と揶揄して面白がる連中が出てくるんでしょうが、週末にフランスまで買い出しに出るのが現実です。

77 ：
ジュネーヴ爺が来たーw

78 ：
殺意ってｗ
貧すれば鈍するだな

79 ：
スイスは鉄道代がバカ高いから旅費はびっくりするくらい高くなるよな。
もう二度と行けないよ。

80 ：
日本から直行便出てるから、日本人は多いはずなんだけどね
直行便出てない国は明らかに日本人少ないと感じる。スウェーデン行ったけど、本当に日本人見かけなかった。隣のフィンランドは直行便あるから日本人見かける

81 ：
隣のオーストリアは山歩きと音楽、美術、ケーキが楽しめてずっとお得

82 ：
実際の話、大してワクワクすることないし見どころもたくさんある国じゃないから敬遠する旅行者が多いんだと思う。
でも個人的にはジュネーブからレマン湖沿いのローザンヌーヴィベイーモントルーあたりの雰囲気が好きで
食事もうまいから夏や秋に欧州行くときはいつも２〜３日余分に時間取って訪れてる。

83 ：
ジュネーヴ爺ウザいよ

84 ：
>>82
まさに来年の夏にローザンヌーヴィベイーモントルーあたりへ行くんだが
おすすめのルートとかお店ってある？
行くのは、まあ、流れというかたまたまというかそんな感じなんだけど

あと敬遠するのはユーロ圏じゃないってのもある
スイスフランが余ったらよその国で使えないからめんどい

85 ：
>>80
モスクワは直行２本あるけど日本人少ないし
イタリアはないけど多い
直行便と観光客数の関係は単純じゃないよ

86 ：
>>84
夏ならレンタカーでレマン湖沿いの一般道ドライブがおすすめ。ブドウ畑の緑とレマン湖の青が遠くの山々に
映えて想像を超える美しさ。
対岸のフランス側で風情のある鄙びた村を覗くのも楽しいものです。

レストランは l'Hôtel de Villeが有名ですが塩味がきつくワイン好きか飲兵衛向きのお店で
料理そのものに傑出さはあまり感じません。何も沢山お金を使わなくても小さな町や村の
名もないレストランでもうまい食事とワインは堪能できます。

87 ：
>>86
なるほど、ブドウ畑が世界遺産に指定されているのはダテじゃないわけね
前向きに行ってみるわ
サンクス

88 ：
山しかないから不人気なんだよ。スイス

89 ：
>>85
イタリアに何が無いの？

90 ：
>>87
追加。ジュネーブからモントルー方面ドライブはあくまで一般道ね。高速乗っちゃいかんよ。

反対に山のドライブを楽しみたい場合はジュネーブからフランスのリヨンがよいかと。
この場合は高速利用ね。高速といっても無料だしアウトバーンでもない幹線道路な。
食事は町中の食堂街でもいいし洒落た食堂でもいいしリヨンのレストランまずハズレなし。

91 ：
>>85
成田にアリタリア航空来てるけど

92 ：
>>85
成田とローマは直行便あるよ

93 ：
>>92
こういう時はバカは黙ってなよ

94 ：
モスクワは直行２本あるけど日本人少ないし
イタリアはないけど多い
直行便と観光客数の関係は単純じゃないよ

？？？

95 ：
>>85
どう単純じゃないの？
イタリアは何がないの？

96 ：
来年の夏休みに備えて予習しておこうと思ったのに
スイスってガイドブックもすごく少ないね、他の国と比べて

97 ：
一冊あれば十分でしょう
ましてやこのインターネットの時代に
それもスイスのように観光的に整った国で
どんだけ前情報がないと不安なんだよ

98 ：
不安じゃなくて楽しみたい　　　　　　　　　
Ｂ級グルメはここが面白いとかバラマキ土産はこれがいいとか

99 ：
そういうのが好きでそういう話を膨大に聞きたいなら
東南アジアとか台湾とかに行き先変えた方が良いんじゃない？

100 ：
>>99
意味わからん
東南アジアにアルプスがあるのかよ
スイス国民は品行方正でそういうものに興味がないと言いたいのか？

101 ：
いや、良いとか悪いとかでなく
普通に必要な旅行情報を得て現地へ行く事より
敢えてB級グルメとかバラマキ用土産の雑談とかが好きなような人なら、たぶんスイスは期待はずれだと思うよ
雑多で無秩序で粗野な国の方が面白味をかんじると思う

102 ：
もしくはハワイグアム台湾とかじゃない？
そういう所ってガイドブックに日本向けのお土産とかファストフードとか載ってて、渡航前にあれこれハシャギながら決めたりそういうイメージ

103 ：
頭かたいね
ベルリンでバナナ載せたピザが流行っているみたいな情報知らないんだね

104 ：
>>100
レイシズムだよ、それは。

105 ：
>>104
あれ？スレチだろ

106 ：
>>105
出張所を作った

107 ：
スイスにレイシズムを持ち込むなよ

108 ：
>>107
レイシズムだよ？それは。

109 ：
スイスでは猫を食べるみたいだけど、その辺のレストランで売ってるものなのかな？

110 ：
>>84
ニヨンから船でイヴォアール
モントルーから列車でグリュイエール
いいよ

111 ：
https://imgur.com/fuZ2WLZ
https://imgur.com/frr6Nxy

１１kmオーバーで罰金キタコレ
１２０フランとなってるのに
なぜかクレカから３４フランしか引き落とされてない
なんでかわかりますか？

112 ：
↓これ笑えるｗ

日本一の天才霊能者、八意（やごころ）先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定２５歳です。
悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc

迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある（普段どんなサイト見てるんだ？）。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに２０１４年３月に引っ越した。

元落ち神で、２体の狐（狼）と１体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
山本隆雄と相性が良い（魔と聖の関係、磁石でいうとＮ局とＳ局の関係のため。）。
遠隔即時の指パッチン除霊を得意とする。

113 ：
真冬はあまり行く人いないのかな？
ユングフラウでスキーしたいんだけど、
経験者います？

114 ：
スキーシーズンだから普通に旅行者多いよ

115 ：
真冬は、スイスのトップシーズンで、一番旅行者の多い時期。
欧州中の国々から、旅行者が押し寄せる。

冬は、日本人は非常に少ない。

116 ：
スイスのラテン語名ってwikiには Confoederatio Helvetica って書いてあるけど、
Helvetia じゃないの?
ヘルベティカってフォントやん

117 ：
グリンデルワルトで食べたチーズフォンデュ高いだけで
さほどおいしくなかった

118 ：
共産党鳥取県委員会にかけた電話で頑なに名前を言おうとしなかった女性は議員らしい。
しかしリコーの隠蔽事件加担の責任回避のため名前が言えない。
共産党議員と思われる女性との電話録音
http://aroho.sa-kon.net/giinx.mp3　　 ←市谷鳥取県議会議員のはず。

鳥取の男性共産党幹部　何か怯えている感じ
電話録音　http://aroho.sa-kon.net/dare.mp3
東京の共産党本部は「あなたには対応しません」と身内の腐敗に蓋をしている
本部との電話録音　 http://aroho.sa-kon.net/kyousanhonbu5.mp3

責任追及して表沙汰にほしくなければ国家社会貢献団体に７千万円寄附

鳥取創価学会のほうは、やはりリコーの隠蔽事件責任回避で最高幹部が ”ボランティア警備員”と詐称。
電話で”ボランティア警備”と名乗る男性は最高幹部の鳥飼総県長と、元学会員が証言。
学会は反論できない。
http://aroho.sa-kon.net/soukax.mp3　

(´･ω･`)弱みを握っとるがな
http://aroho.sa-kon.net/enonon.html

119 ：
>>117
そうか
じゃやめとこ
グリンデルワルトで食事するの結構ストレス、どこも味の割に高そう
生協で惣菜とか売っていないのかな

120 ：
>>119
coopで惣菜は買えるかと
割と安い
ビール2.5フランとか エビアンは1とか
あなたのイメージ通りかと

しかし自分は泊まったホテルの夕食でお願いして良かったと思う

25でコース的な感じ

121 ：
>>117
フォンデュブルギュニュオン食わないと、パンの奴は確かにイマイチ。

122 ：
ミートフォンデュと言ったほうがわかりやすいね。あたりはずれが少ないから試してみるのもよいかも。
前菜に錫かステンレスのバケツに山盛りのニンニク利かせたムール貝もお奨め。

123 ：
その組み合わせだと６０オイロ以上はいくな。
しかもその前菜はベルギー料理だし。

124 ：
ムール貝がベルギー料理とは知らなかったけど６０ユーロで済めば安いもんでしょ。
食前酒とかワインも注文して食事を楽しめばもうちょっといくんじゃないかな。
今日、７歳になる息子と二人でランチしたけど１万4,000円だったよ。

125 ：
海のないスイスでムール貝がスイスの料理とでも思ったのか？

126 ：
フランスやベルギーなら分かるけど、スイスでムール貝を薦めるのは違うよな
それにせめてsageようよ>>124

127 ：
>>124
安いもんでしょって言うって事は貴方は例えば金融資産2億円くらいはあるって事？
俺は一億円に少し届かない程度だから安いとは思わない。
5千万以下で息子連れてそんだけ散財してるなら逆に貯まらんわな。

128 ：
>>127
ややこしい人が出てきたね。金融資産が２億円あろうがなかろうが貴殿には関係ないと思うけど。
食事を楽しんでるだけ。日本でもちょっとした美味しいレストランで二人で食事したら数万円はかかるでしょ。
ましてロオジェやロブションなら10万円じゃ足らないから６０ユーロなら安いもんですよ。

>>126
スイスもムール貝は美味しいですよ。
先週も標高３千メートルを超えるスキー場の村で新鮮な生ガキとムール貝を前菜に食事したけど最高でした。

129 ：
スイスなら他に食べるべきものがあるのにムール貝なんて別の国から持ってきたものを
食べる方がもったいない

130 ：
>>128
スイスでは周りに海がない分. 魚介類は日本ほど新鮮ではないです

131 ：
>>129>>130
味音痴かつ田舎もんの人に言ってもしょうがない。

132 ：
>>129
例えばどんなもの？　あなたがスイスで食べるべきと思うものを例示してみてくださいな。

>>130
あらまあ断言しちゃって大丈夫？
高速道路網が発達してるからフランスやイタリアの港に水揚げされた新鮮な魚介類が提供されてますよ。

133 ：
↑フランスやイタリアの海から何時間掛かると思ってんだ？陸揚げされてから客に提供されるまで最短でも6時間以上は掛かってるだろ。
その差は海鮮ものには致命的だよ。あんたは基本的に教養に掛けてるから発言しない方が良いよ。
ボロが出るばっか。

134 ：
スイスはデンマーク産のムール貝が多いですしね

135 ：
オレもスイス旅行した時に白ワインとニンニクで蒸したムール貝が旨かった印象が残ってる。

生牡蠣も陳列されてて海のない国で生もの大丈夫かと少し躊躇したけど新鮮で旨かった。
もっとも日本でもフランス産やニュージーランド産の生牡蠣が食えるんだからスイスで生牡蠣も不思議じゃないよな。

136 ：
>>135
その時は美味かったんだろうけど、ラロシェルやノルマンディーで食したら
もっと美味いから。

137 ：
フランスのラロシェルは行ったことないけどノルマンディでベロンの０サイズを食べましたよ。
さすがにサイズはデカかったけど大味でちょっと好みには合わなかった。
青山のラ・ロシェルにはたまに行くけどまあまあかな。ロオジェのほうがおすすめです。

138 ：
ベロンじゃなくブロンじゃね。
つーかスイスで話の流れからムール貝の話してんだけど。
青山とか話の腰折るなよｗ　

139 ：
ロオジエで生牡蠣食ったことないわ
そもそも提供される？

140 ：
ラ・ロシェルとロオジェは料理一般の話でしょ。ロオジェと比べたらそりゃ劣るわな。

141 ：
ムール貝美味かったから食えって、寿司や中華が美味かったから食えと同じ理屈だからな。

142 ：
ツェルマットってイタリアのミラノから簡単に行ける？
チケットは当日でも買える？

143 ：
>>142
ミラノからツェルマットだとブリークで乗り換えですが
ミラノからブリークまでのユーロシティは座席指定が必要です

季節や時間帯によっては満席の事も考えられますので、
予めネット予約しておくとよいでしょう

144 ：
>>142
どちらかというと楽勝ルートかと。車のが早いけど。
俺が今度行くインスブルックからチューリッヒより早いじゃんか。

145 ：
>>143
thx

146 ：
で、ロオジエで生牡蠣食ったことある奴いるの？

147 ：
↑それスレチな

148 ：
スレチもなにもここ２ちゃんだぜ。ロオジェを知らない連中が大半だろ。

149 ：
どっちにしろスレチ

150 ：
ミラノ便はチューリッヒ便よりチケット安くてありがとう浜村淳です。

ミラノエアポートから乗り継ぎでドモドッソラへそれからブリークや、キアベンナからバスでサンモリッツへ5時間のんびり車窓を楽しむ。

151 ：
GWにスイス旅行計画してるんやけど、やっぱハイキングにはちょっと早い？

152 ：
>>151
以前7月の始めに立山・室堂行ったらまだ雪だらけだったなあ
高山植物楽しむには早めの方がいいから7月下旬に出発する予定だけどドキドキしてるってのに

153 ：
GWにツェルマットに行った人のブログ読んだら雪だらけだったぞ

154 ：
>>151
それより関西人ってどうして活字でも訛るの？
わざとアピールしてるの？

155 ：
早いでしかし、1000m以下の標高なら可能性あると思で。

156 ：
雪がどないやねん　三浦雄一郎見てみ

157 ：
レスくれた人ありがと。やっぱGWは早そうやね。大人しく盆休みに行くことにしよかな！

158 ：
スイスは天気さえ良ければ雪あってもトレッキングできる
俺は正月にロイカーバートからカンデルシュテークまで歩いた
もちろん場所によるけど

159 ：
日本だって正月にトレッキングしてる人は多い
時々死んでるのはどこでも同じだと思う

160 ：
モンブランだっけ
日本人の父と息子が正月にトレッキング行って息子がクレバスに落ちて死んだ事故

161 ：
フィンランドで雪上トレッキングやったけど景色が白ばっかで楽しくなかっワン

162 ：
GWは、スイスにとってシーズンオフ。
山は中途半端に雪が残り、
主だったハイキングコースはクローズ、
リフトは点検で臨時中止のときあり。
ところどころに雪の解けた場所は茶色の泥道。

もし初スイスで、旅行パンフのような緑の山を期待すると、
がっかりするぞ。。
ハイキングが目的ならば、7〜8月が無難。

163 ：
テスト

164 ：
>>154
なんｊの猛虎弁だろ

165 ：
GWはシーズンオフというよりスキーできるだろまだ。

166 ：
>>18
価値の低い奴だなぁ

167 ：
そろそろ夏の旅行の計画立てたいんだが
7月下旬のモンブランのロープウェイの待ち時間ってどれくらい？
なんかどこかで長蛇の列って読んだんだが

168 ：
モンブランのロープウェイってどこの？

169 ：
一番メジャーなやつ、シャモニーからの

170 ：
それフランス

171 ：
多少のことはいいだろ
モンブラン・ユングフラウ・マッターホルンってベタなルートだし

172 ：
ルツェルンとベルンどちらかしか行けないとなると、どちらがお勧めですか？

173 ：
>>171
頭悪そう

174 ：
>>172
どっちも特に…個人的にはベルンかな
他に行く街とのバランスやルートで決めていいと思う

175 ：
>>172
スイスらしさや景色の良さを判断基準にすれば断然ルツェルンです。
171さんがベルンを選んだ根拠はわかりませんが昔スイスに住んでいた経験から言うとルツェルン。

176 ：
>>174>>175
ありがとう参考にします。スイスは外食が高いので屋台を活用しようかと思ってましたが
ブラートブルスト1本でも7スイスフランもするんですね。ラクレットの屋台も高いんでしょうね。

177 ：
>>175
171じゃないがルッツェルンは有名すぎて俗地化している印象があるな
スイスらしさって何？
行ったことないけどベルンの方が落ち着いた古都というイメージがあった
両方行くから確認してくるわ

178 ：
>>176
スイスの大卒初任給は70万超だから現地人にとってはどうということはない
日本は20万ね
フィリピン人が日本へ旅行に来て物価高い！と言ってるようなもんだろ

179 ：
>>178
そんな事ここでこれ見よがしに言われなくても大抵みんな知ってるんだが
それよりどの品目が特に高くて何故そうなってるのか答えれるかな
ヒントはＥＵ

180 ：
>>177
ベルンもそれなりに有名だろ、ルツェルンは特化してるというより
人気があるからだろ。俗化とか言い出したら見もふたもないマッターホルンなんかもっとベタだし
世界遺産とか大半がそうなってしまう。汚れてるから白けて見えてしまうんだろ。
つか行った事もないのに論じる奴ってうざい。

181 ：
>>177
僕ちゃんはまだスイスの事ロクに知らないようだね、
上からつべこべ言わずすっこんでようね。

182 ：
>>179
そうか？

183 ：
>>180
自然はその場所でしか見られないけど、文化遺産は似たり寄ったりだから、その例はしっくり来ないな

184 ：
>>175
171じゃないけどまず観光客の多さ
もちろんベルンも多いがさらに多くていきなりウンザリした
ルツェルンがスイスらしいというのも自分には分からず、ヨーロッパの街だなぁという印象
スイス10回以上行ってるけどいずれもリピートはなく、どちらかと言えばベルンの方がマシだったかな程度
（ルツェルンの方を好まないと叩かれる流れっぽいけど、あくまで個人的な感想なので…）

185 ：
俺は人込みは興ざめするから夜遅くに旧市街とか散策するのが好き
一気に人いないし　オレンジ色の街灯で結構いい感じ　

186 ：
＞文化遺産は似たり寄ったり
良く見てないからだと思う　
山こそ似たり寄ったりかと
日本人のグループがここ日本のどこどこと変わらないわねって　聞こえて来て白けたし

187 ：
>>186
それこそ山を見てないんだな
「日本とはものが違うね〜が日本人観光客の一致した声だったが」

188 ：
>>187
スイスのどの山か知らないくせに　スイスには腐るほどあるのに

189 ：
だからこそ、山に魅力があるんじゃないの？
日本語大丈夫？

190 ：
というより、番号を読めない人かな

191 ：
>>174>>175
ありがとう　迷ったけど　一人根性の悪そうな人がベルン押してたからルツェルンにしますｗ
人気のある方を避けるって美術館行って人が群れてる絵は見るなと同じ事ですしね。
人の多さに興ざめするとかそこは割り切るしかないでしょうし。受験や恋愛と似てますね。

192 ：
グリンデルワルトのライブカメラ見たけど何か雪少なくない？

193 ：
温暖化でアルプスの氷河が溶けてるのは有名な話だけど
そういう事じゃなく？

194 ：
日本語観光案内所のHPのトップ写真見た感想
草地の上とかまったく雪がない
毎年こんなもん？

195 ：
だからどこよw
どこかも分からないのに少なくない？と言われても

196 ：
日本語観光案内所のHPのトップ写真
だってば

197 ：
場所を書くでも画像貼るでもなく
グクって見に行けって？
それが他人にものを尋ねる態度かw

198 ：
こんな奴海外に出したくないな

199 ：
>>184
レイシズムだよ、それは。

200 ：
ベルニナ急行にどうしても乗りたいんだけどサンモリッツ、ティラーノ間って往復でとるのが普通？
地球の歩き方のモデルコースでも往復矢印「⇔」で書かれてるけど一度乗ったところをもう一度乗る以外ないよね？
旅行はできるだけ一筆書が理想だけど他の経路も無さそうだし…

201 ：
逆にどうして往復が普通と思ったの？
誰か他人の意見だとして、自分が好きなように決めれば良いだけだよ

202 ：
>>201
お前うざそうだな
プライベートでも周りからゴキブリみたいに嫌われてるか全く相手にされてないかのどっちかだろ？

203 ：
>>202
そんな事言うなら自分の好みくらい自分で考えなよ
何が普通（ってなんだ？）とかに合わせる必要ある？

204 ：
＞旅行はできるだけ一筆書が理想

答え出てるじゃん

205 ：
チロル地方でもおば犯！！！！！！

206 ：
>>200
ホテルのカードで急行ではないが普通でアルプグリュムまで無料だからそれで満足したけどな、急行や氷河特急の予約車両より窓の開く古い普通２等車がボックスシート独り占めしかも写真も身を乗り出して車両も構図に入れられて好きだわ。

207 ：
ツェルマトからザンクトガレンに鈍行で行く予定なんだけど
景観を楽しむためにアデルマット経由かクール経由かで迷ってます。
ベルン経由はナシです。
景観的にどっちがオヌヌメか教えてください

208 ：
>>207
ツェルマットから普通２等車を乗り継いでアンデルマット・クールは俺も経験してる。素晴らしい景色が楽しめるしオーバーゴムスからトンネルでアンデルマットも貴重な経験、アンデルマットからクール間の緩やかな渓谷の稜線を走るのも気分が良かった。

後はアンデルマット・クールからザンクトガレンの景色だが列車の経験がないので誰か教えてあげてちょ。

209 ：
>>208
トンクス、夏までまだあるので楽しみながら決めようと思います

210 ：
インターラーケンから日帰りでベルニナ急行は無理でしょうか
行って帰ってくるだけでいいんですが

211 ：
>>210
時刻表調べればすぐ分かる事だよ
自分なら勿体ないからやらないけど可能は可能

212 ：
>>211
ザンクス
3泊するから現地で判断します

213 ：
フランスのコルマール方面からベルンに行き、2泊する予定なんだけど、ベルンから日帰りで山が美しい所を見るオススメはどこですかね？

214 ：
>>213
ベルンからインターラーケンへそしてユングフラウ方面が一番近いかな日帰りはもったいないけど出来る

215 ：
>>214
なるほど、ありがとうございます
日帰りは日程の関係でやむをえず、、、

216 ：
要らん自分語りする暇あったら
ちょっと調べればいいのに

217 ：
>>214
Zermattまででも2時間強なので天気が良い方に行くのが良い

218 ：
まさにGWにツェルマット方面に行く予定なんだけど、天気を見たらずっと雨なんですけど・・・

https://www.accuweather.com/ja/ch/geneva/313082/month/313082?monyr=5/01/2019


この場合、晴れる日は見込めないですかね？
一週間晴れなかったらリアルに泣くわ・・・

219 ：
山だし１か月後とかまったくあてにならないよ
せめて２、３日前のが当たる程度
日本でも１週間後が半々で当たる程度

220 ：
>>219
ボルドーに行った時に一週間前に天気調べたら「晴れ時々雨」で
現地着いたらホントに晴れてるのに雨降ってて草

221 ：
>>219
なるほど、
現地に着いてから行く場所決めた方が良さげだなぁ

222 ：
まだ宿をとってないのだけど、>>214の言うベルンに宿だけとって、
インターラーケン、ユングフラウ、ツェルマットの晴れてるところに行くって、手が良さそうな気がしてきた。

ツェルマットに宿をとって、ずっと天気が悪かったらシャレにならんし

他に良い方法あるかな

223 ：
>>220
ボルドーは関係ないw

224 ：
>>222
何も当日まで待たなくとも
出発直前に決めるのではダメなの？

225 ：
>>200
そこはかなり景色がいいから、往復する価値はあると思うよ
あと、急行に乗る必要は全くないとも思う

226 ：
>>222
逆にインターラーケン辺りに泊まって雨天だったらベルンやルツェルンに出張する方を
選ぶ

227 ：
フランス側からｽｲｽにきてそのあとどう移動するのかわからんが、
山目当てならむしろウェンゲンやグリンデルワルトに宿をとって
雨だったら都市観光に切り替えるを選ぶ

228 ：
夏の時期のホテルかなり埋まってるね
７月とか他のヨーロッパではここまで埋まらないのにスイスの主要観光地は七割くらい埋まってるところもあるな

229 ：
>>228
関連してるかわからないがbooking.comに登録してるホテルが減ってるようなきがすairb&bとかにb&bやペンションタイプは流れてるのかな？

230 ：
>>222
以前スイス旅行したときフィスプに泊まってみた。
鉄道ではインターラーケンとツェルマットの丁度真ん中辺りにあって、自分的には使えるポジションだった。
ただ土地そのものの観光要素は皆無でしたが。

231 ：
邦人男、わいせつ容疑で逮捕＝女児の脚なで回す−タイ
2019年04月18日19時23分

タイ警察は１８日、バンコクの路上で幼児の脚をなで回したとして、１５歳以下の子供に対する強制わいせつ容疑で

稲葉達弥容疑者（７７）を逮捕した。
容疑者は千葉県市川市在住で無職と自称している。

１３日に歩行中、道路脇の飲食店に座っていた
４歳のスイス人女児の足首から太ももまでをなでた疑い。
「頬を触っただけ」と容疑を否認している。

容疑者は観光目的で９日にタイに入国し、１８日に帰国の途に就く予定だった。
有罪の場合、最高で禁錮１０年か罰金２０万バーツ（約７０万円）、あるいはその双方が科される。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041801095&g=int

232 ：
チューリッヒ　韓国人とインド人がやたら多い。
GWだけど日本人は少ない。韓国人の品の無さは中国と良い勝負。
韓国女は食事の時椅子の上で胡坐かいてたりする。男でもあまりしないのに。

233 ：
夏の氷河特急予約忘れてて乗ろうと思ってたやつ一等二等とも連続で座れる席売り切れてたわ
アホすぎる…
かなり高価なexcellenceクラスって一等のさらに上のクラス？
ネット上には情報があまりないけど

234 ：
2ヶ月前からしか予約できないんじゃないのか

235 ：
夏に初めてスイス・リヒテンシュタインに行きたいと思うんだが、
トータル７日（現地５日）でどんな行程が可能だろうか？
列車で回る効率良いプランを教えてください。

リヒテンシュタインは１日観光で十分（チューリッヒ泊可）、
高地にあるいかにもスイスという可愛い村を見たい、
チューリッヒ、ベルンの旧市街地も半日で良いから有名所は見たい、
ユングフラウヨッホに行ってアイガー・メンヒ・ユングフラウを見たい。

さすがにツェルマット（マッターホルンを見られれば可）まで入れるのは無茶？

236 ：
＞プランを教えてください

さすがにそれは旅行代理店に行きなよ
いくら任意の掲示板とはいえこんな丸投げは図々しにも程がある

237 ：
>>235
アイガー・メンヒ・ユングフラウをまとめて見るのならシルトホルン展望台の方がいいかも(好天が大前提)。
特急列車(インターシティ)の有効活用を想定すると宿泊先はチューリッヒ→インターラーケン→ツェルマット近辺→チューリッヒってところかと。
いずれにしても、アルプス観光は天候によるところ多大なので現地5日間はちょっと短いという印象…

238 ：
>>233
氷河急行より同じルートの普通列車の方がいいぞ
所要時間そんなに変わらないし空いてるから景色見やすいし
それに安い

239 ：
235です。ありがとうございます。
なら、行き先を絞ろうかと思う。

240 ：
こんにちは。今年の夏娘がサマースクールでルガノにいくのですが、その後バルセロナに行って、帰りもマルペンサから日本に帰る予定です。列車も乗りたいので、チューリッヒからバルセロナに行こうかとも思ってるんですが、時間ってどんなものでしょうか？

241 ：
>>240
高速列車を乗り継いで11時間もかかるから飛行機にした方が良いと思いますよ。

242 ：
ルツェルン-インターラーケン間のゴールデンパスの座席予約をしたいのですが
ゴールデンパスサイトの予約画面でメールアドレスを登録できません
.jpがダメなのかと思いgmail.comも試しましたがやはりはじかれます
何が問題なのでしょうか？

243 ：
スイスの首都ってベルンなんだな。
人口13万人程度の小さな首都。

244 ：
>>243
レイシズムだよ？それは。

245 ：
？？？？？？？？？

246 ：
>>242
ルツェルン発の進行方向からみて右側の座席をとると吉
マイリンゲンまで右側に湖畔を拝めてマイリンゲン後に進行方向逆になるとやっぱり湖側になるから

サイトのことはわかんね

247 ：
夏休みに行くんだが早割チケットを買おうか迷っている
買うメリットは、ハーフフェアカードを併用すればさらに半額、現地でキップを買うのに時間を
使う必要がない、混雑時でも指定席券買っておけば座れる
デメリットは、予定変更などに対応しにくい、かな
スイスの場合、このデメリットの重要性って結構大きい？
みんなキップどうしてるの？

248 ：
>>247
自分の場合、現地でスイストラベルパス(8日間・2等車)を買ったよ。
金額はやや張るけど、2等車にさえ乗ってれば検札も怖くないし。
登山鉄道はほとんど使わない、毎日鉄道を利用するのなら気楽でよいかと…

249 ：
例えばイタリアのミラノから列車でツェルマットに行く場合、
簡単に乗れる？、というか難易度高くないと思っていい？
いろんな意味で。

250 ：
>>247
7〜8月の2〜3週間・予定はキッチリ決めない派だけど、
初回散々悩んだ挙句結局ハーフフェア1枚（事前は予約なし）にして以来、いつもこの方法
予定変更しやすく色々考えなくて済む事を優先に
多少損してもいいやと思って決めたけど、自分の場合金銭的にもこれが最善だった
都度切符を買う手間は気にならず、満席で希望の便に乗れなかった事は一度のみ（ユングフラウバーン）

251 ：
>>248>>250
ありがとう
一日考えた結果、早割買うことにしました
あちこち検索してるとVISAカード使えないことがよくあると書いてあったので
面倒だなというのもあったし、どうせなら座席も選びたい
もし予定変更したくなったら安くゲットした早割チケットを放棄する方が
自分に向いていそうです

252 ：
>>249
マルペンサからの話だが、マルペンサの窓口はドモドッソラまでしか買えず、ドモドッソラではブリークまでしか買えず、ブリークでツェルマットまでとハーフフェアがやっと買えたとです

253 ：
>>252
？
もしかして他国でも適応されると思ってたの？

254 ：
ヴェンゲンからコルマールまで買えたからね淡い期待はあった

255 ：
なんだ、知恵遅か

256 ：
知恵遅れだがハーフフェアは買えるとは思ってないからな他国から、ドモドッソラからブリークIC走ってるからマルペンサからツェルマットまで買えるとはおもてたがな

257 ：
SBBのサイトぶっ壊れてないか？
登録関係全然だめなんだけど
ヘルプデスクも返事来ないし

258 ：
やっとSBB登録できた
郵便番号はハイフンを入れないとはじかれます

259 ：
半日近くかけてようやく夏休みのゴールデンパスラインの指定席券予約完了
疲れた
SBB経由かと思ってのんびりしてたら違うし、いろいろ記入終えて
さあカード番号入れるかという段階でフリーズしてちっとも動かんし
スイスのサイトはもっと勤勉かと思ってた
カードはマスターに変えておいて良かった、こっちはノートラブル

SBBは旧バージョンと新バージョンがあるそうで
swiss passの方に旧バージョンの登録名でログインしても立ち上がらずイライラ、そんなの知らん
いつまでも並立させておかないで1本化しろ

260 ：
グリンデルワルトのホテルに予約したんだが朝食が8時からだとか
山のホテルなのにいくらなんでも遅すぎやしないか？
弁当を頼む予定だがせめて熱いコーヒーを飲みたかった

261 ：
まるで昔の俺を見ているようだ
朝食キャンセルでおｋ、パンや菓子や果物を前日夜にかっとく
何日いるかしらないが１週間くらい栄養なんてどうにかなる

晴天の朝の景色で一番よかったのはグロッセ峠だったわ

262 ：
初日にフィルストからバッハアルプゼーまでのハイキングを計画してる
初めてだし楽しみだと思ってたら若いときに行ってたｗ
全然覚えとらんかった

263 ：
>>260
リゾートなのに何を急いでるの？って思われているかも
サンモリッツのペンションで好きな時間を指定してって言われたから「朝8時半」って指定したら「早過ぎる、そんな事言う人初めて」って拒否された

264 ：
ガチの登山は午後から登って山小屋で一泊早朝アタックだしトレッキング程度なら早朝の朝食は需要ないのかもその点フィンランドは朝5時から朝食可能でビックリした記憶あるわ

265 ：
>>263
山の天気は変わりやすい、午前中が勝負だからだろ
欧米の客はそういうの気にしないのか？

266 ：
>>265
それは山小屋じゃないの？

267 ：
>>260
まあそんなもんだよ。
白人観光客は割と遅めに朝食とる。
旅行＝無理なくのんびり過ごす的な考え方と、出来る限り無駄なく多く周りたい日本人的思考の違いかなあ。
まあでも朝早く起きると朝焼け見れたりお得感はある。
朝食は8時でも、朝焼け見るために4時5時からでも外ヘは一応出られるホテル（暗証番号か入り口の鍵を与えられる）は多いのでそこは安心かな。
でも日本人が多く来るBEL AIR EDENだと朝6時半から朝食が取れるよ。オーナーも親切。

268 ：
ユングフラウ鉄道の公式サイトでトラベルパス買おうとしたら
カード決済がことごとく拒絶された
VISAもマスターもダメ、全部で4枚
これどういうこと？
現地で並ぶのがイヤで事前にゲットしたいんだが

269 ：
マジか！

270 ：
>>268
スイスって意外とネット関係駄目だよね
ブラウザ変えてみたり、別の時間、別の日にやってみたりしては？

271 ：
>>268
SBB相手で同じような人が
https://4travel.jp/os_qa_each-58810.html

272 ：
SBBで使えないのは痛いな
半額＋ｽｰﾊﾟｰｾｲﾊﾞｰ併用するとかなり安く買える、現地で買うとｽｰﾊﾟｰｾｲﾊﾞｰ売り切れてるだろ
こっちはSBBの方は問題なかった

その後どうなったかというとクレカ会社2社とユングフラウ鉄道に問い合わせた
どっちもウチは問題ない、相手の問題、というスタンスｗ
ユングフラウ鉄道の方は何度か試すとロックがかかるので24時間後に再度試してみろだと
まだ日にちあるし次回は同行者にやってもらう

273 ：
鉄道チケット買う決断が遅れて4割も高くなってしまった
つか、2ヶ月以上前に出てた金額って一体なんだったんだろう？
まだ買えません、ってずっとなってたのに

274 ：
いつも楽しく拝見しています。マルペンサからチューリッヒまで電車で移動しようと思っているのですが、途中夏スキーをしたいと思っています。乗り換えや良い山やご存知の方教えて頂けませんか。因みに今地球の歩き方で勉強しています。

275 ：
ザースフェーがおススメだがヴィスプからバスしかアクセスないのがネックかな

276 ：
夏の時期のスイス土産はクッキーが無難かなあ
今年はスイスも特に暑いみたいだしチョコレートだと溶けるよね…

277 ：
スイスって案外美味いものないよな

278 ：
>>276
重いけどジャムは意外と喜ばれたよ
向こうのはオーガニックものが多いし果実の密度も高い

279 ：
>>277
今度行くけどいろんな味のヨーグルト売ってるから味わうつもり

280 ：
スイス旅行するまえに見るべし。
実体験に基づくお役立ちアドバイス満載。
イイネを押してあげると制作者さんのモチベーションUPになるので協力してあげてほしい。

https://youtu.be/Sc3mRzECusQ

281 ：
オバマ大統領や　故ダイアナ妃のコーチ、ＮＢＡシャキールオニール、

フェイスブック創業者ザッカーバーグや、ケイティペリー、

現役シンガポール首相や、日本の横綱もメンバーである、

紹介制・超セレブ旅行クラブ、42カ国に展開するワールドベンチャーズが、

とうとう2020年初頭　ＪＡＰＡＮに上陸が決定！ (公式発表です)

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入会後に知人お誘いで、月会費125ドルから100ドル免除されて　たった＄25に。

詳細は、「ワールドベンチャーズ2020」でググル検索。

282 ：
>>280
これは参考になる動画ですね。
いいね！ぽちっとしときました！！

283 ：
スイスでも暑い？
ミュンヘンがすごい暑いらしいから

284 ：
>>283
先週初めはめっちゃ暑かった
駅のホームに立っていると生暖かい風が吹いてきて本当にここがスイスかって感じ
観光列車は窓がスーパーワイドで日除けがないから容赦なく直射日光が照りつけ
1時間も乗ったら汗だく、頭朦朧で熱中症になっていたような気がする
山の上も日差しはめちゃきつい、パラソルがないところで昼食とったが辛かった
ただしいずれも日陰に入ると涼しい
今週は天気がいまいちで涼しい模様

285 ：
>>284
熱い空気がアフリカ大陸の方から地中海を渡って欧州に流れ込んでいるようですから…

286 ：
6月末にスイス行ったが、ツェルマットでも35度超えてた。

287 ：
自分も旅行中に熱波きた
夏に涼しいはずのスイスが暑いと損した気分になる…
電車にはエアコンないし最悪だったわ

288 ：
Veveyは20年ぶりのワイン祭りとかで賑わっていた
ベルンは特に祭りとかなさそうだったけどすごく人多かった
スイスの街も京都みたいに観光公害ってことか？

289 ：
>>288
Veveyのワイン祭りは、チケットなくてふらっと立ち寄っても楽しめる感じですか？如何せん20年ぶりだから、前情報があまり手に入らなくて···

290 ：
>>289
楽しめますよ
たくさんの露店や野外ステージもあって大勢の人で賑わっています
民族衣装着たグループが路上で突然演奏始めたり
臨時レストランの2階でワイン無料試飲もできます
チケットが必要なのは巨大臨時ステージでやる派手なアトラクションだけっぽい

291 ：
>>290
かなり面白そうですね！ちょうど隣のモントルーに滞在予定だったので、立ち寄ってみます。

292 ：
初めての海外旅行。お盆にツェルマットに５泊するのですが、うんざりするほど混んでいるのでしょうか？

293 ：
まあ、混んでるでしょうね。

294 ：
8月中旬てヨーロッパは夏休み終わりごろ？
アメリカは8月下旬から新学期始まってた気がするけど
お盆特定期間だと日本人が多いだろうけど、それでもかつての勢いは無いんじゃないかな、なんとなく

295 ：
7月末に行ったときウンザリするほど混んでたのはグリンデルワルト

296 ：
来週出発なんだけど、服装どうするべきか悩んでる
熱波は落ち着いたよね

297 ：
今ツェルマットにいますが、かなり涼しいですよ。朝はかなり寒いです。日差しが強いので日向は暖かく、日焼け対策した方が良いです。

298 ：
>>297
ありがとうございます
もちろん現地の天気も調べていますが、滞在してる方からの情報は本当に助かります

299 ：
スイスは日中30度あっても夜間はグッと冷え込む
日本は1日の温度変化が少ないけどスイスはかなり変化ある

300 ：
ツェルマットの天気は毎日コロコロ変わる感じ。前日雨でも翌日快晴だったり。
グリンデルワルトは一度曇ったら1-2週間ずっと曇りだったり粘る。
9日間滞在して全部曇りだったこともある。

スイスは公共交通機関での飲食禁止だから気をつけてね。水とかガムとかリンゴとかをちょっと程度ならいいみたいだが
ハンバーガーとかサンドイッチなど臭ったりクズが落ちたり汚れるものなど食べると言われるみたい。罰金がある州もある。

301 ：
あとスイス人は騒音には敏感みたいなので、ツェルマットだと早朝朝焼け見るために
5時前から橋の上で100人くらい集まって日の出前からガヤガヤしてる日本人は多いんだけど
あれもほんと静かにしないとそのうち条例で規制はいるかも。

昔カウベルの音でノイローゼになったとして裁判になったことがある。あと車のドアの開け締めは夜10時以降禁止とか
信じられないかもしれないが夜間トイレ流したらいけないという地域もある。

302 ：
>>300
サンドイッチなどの軽食の車内販売があるのが普通らしいが？

303 ：
へー車内飲食禁止の車両はそういう表示があったから我慢したけど
書いてない列車だとサンドイッチ食べたりしちゃった
カウベルも確かにうるさいｗお土産に買ったけどね

でも車内で騒ぐのに国籍民族関係無かったと思う
子供達はどんな肌色でもギャーギャーしてたし
集団になると大騒ぎするのは、中国人だけじゃなくスイスやヨーロッパの人たちもおんなじだった
サッカーのあった日は車内でも怖かったし、朝から酔っ払ってんのかと思うような騒ぎの若者グループもいた
音楽かけるのは中国グループが多かったけど

304 ：
>>300
電車で一般車両の座席までオーダーを取りに来てたし、
飲食禁止の車両に一度も遭遇してないわ。

単に新幹線で豚まん食うのと同じく、万国共通のマナーの問題だろ。

305 ：
スイス観光局も「列車内の食事も楽しんでね」という感じだし、法律云々はどこから出た話なんだ？

306 ：
先月ずっと二等車両で旅行したがそういえば乗客が飲食する姿って記憶にないな
街で食べ歩きする姿も見た記憶がない
他の国より行儀はよさそう

全然関係ないがドイツ語圏での車内放送はドイツ語と英語の2本立てなのに
フランス語圏だと英語の放送なくてビビった
スイス人でも意識がフランス人寄りなのかね

307 ：
>>306
フリブール/フライブルクではどうなるのだろう…

308 ：
>>307
ローザンヌからベルンへ向かう途中、その辺で言語が切り替わったような記憶
フライブルクって聞こえて一安心した覚えがある

309 ：
スイスに限ったことじゃないけど、実際に泊まっている部屋のクラスが自分の予約した部屋と同じか調べる方法ってあるのかな
例えば、superiorで予約したけど滞在しているのが本当にそのクラスの部屋なのかどうか

310 ：
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1
↑とにかく読んでみて！笑えるよ！！

311 ：
スイスに7日、スペインに7日いたけど、最初から最後まで運悪し。氷河急行、出発1時間で道が悪くて普通電車に乗り換え、チューリッヒに向かい、そこからツェルマット。スペインでは行った日がたまたま桜田さんメンテナンスで上に登れず。

312 ：
挙句、スペインでパスポートパクられて渡航証で帰る始末。でもツェルマットでは2日間天気も良かったし（初日はリフト11時からだったけど
なかなか良い旅でした。ローザンヌ以外は全部まわれたし。http://imepic.jp/20190826/499010

313 ：
>>311
道が悪いってなんぞ気になる

314 ：
>>313
豪雨で道が通れなかったんだと。それで指定席料金だけ返還って
アナウンスだったけど、メールで問い合わせしたら全額返金してくれた。ルガノのカジノでは結構かったけどベルンのカジノで負けた。

315 ：
スイスの娼婦が部屋を借りて営業してるシステムの風俗って
行った事ある人居ませんか？？？

316 ：
>>315
居ないみたいですよ

317 ：
ライブカメラ見たらゴルナーグラート吹雪いて雪積もっているんだが
いくら何でも早すぎじゃないか？

318 ：
チューリッヒは日中半袖で行けそうですか？

319 ：
>>318
半袖は寒いです。
早朝は薄手のダウンが必要なくらいです。

320 ：
>>319
ありがとうございます
長袖着用でパーカーとライトダウンも持っていきます

321 ：
スイス、初めて行ったが面白かった。

322 ：
スイスに寄り道観光するなら、どの都市がいいですか？

323 ：
どこから寄り道するの？

324 ：
ウィーンとローマの合間で、1日か2日です
前後の交通を考えて、ちょっとスイスらしさを垣間見れたらと
2泊して現地ツアー乗っかるのもいいかな

325 ：
飛行機？車や列車なら日程に無理があるね、今回やめといて次回の旅行にまわすとかは？
スイスアルプはあきらめてインスブルックからドロミテ方面に南下してもアルプスは楽しめますよ

326 ：
>>325
もちろん飛行機ですよ
1か月超の長旅でロンドン−パリーブリュッセルーアントワープーアムステルダムー
ドイツのどこか（スルーかも）ークラクフープラハーウィーンー（スイス）ーローマー
以下省略なんですよ、スイスだけが一筆で周れない感じなんです
ドロミテは憧れています、ステルヴィオ峠を車で走ってもみたいし、
4月上旬なんで、その方面は残雪で無理かなと
パリの後にスイスでまたベルギーに上がるのはどうも気が進まないです
ドイツはあまり興味なし、ドイツの所業を見にクラクフは行きますが．．．
最終がアテネなんですけどね
春以降、当面は忙しくなるので、行けるうちに取り敢えず踏みまくる旅です

327 ：
何かもっといいプランがありましたらご教示くだしあ

328 ：
すいません飛行機のプランはわかりかねます退出します

329 ：
グリンデルワルトかインターラーケンに泊まってアイガー、メンヒ、ユウグフラウを見るか、
ツェルマットでマッターホルン見るかですかね。ベタですが。
チューリッヒ空港から行くんならツェルマットはちょっと遠いか。
もっとも、自分ならそんな忙しないスイス旅行は勘弁だけど。

330 ：
1月にスイスのzinalに行きたいのですが
チューリッヒ空港からzinalに行く交通手段
バス
鉄道
レンタカー
タクシー
大まかな費用を教えてもらえないですか？
バスは、直行便があったりしますか？
宜しくお願いします。

331 ：
隣国のリヒテンシュタインは見どころある？
行く価値はある？
行きにくそうな感じ．．

332 ：
>>331
チューリッヒからならクール行きの列車に乗ってサルガンスで下車し路線バスでファドゥーツまで行くルートがある。移動の所要時間は2時間くらいだったかな。
観光は半日あれば十分な気がする。
近隣にマイエンフェルトもあるから組み合わせて１日を使うのもありかも。

333 ：
そもそもマイエンフェルトはかなりのガッカリスポットだった気が

334 ：
がっかりか？空気澄んでてトレッキング気持ちいいしハイジの世界観を壊すものもないし。

335 ：
スイスの中ではガッカリだろ

336 ：
アニメで知られてて風景も頭に浮かぶのにがっかりとかなくね？なにを期待したんだ

337 ：
比較の問題でしょ
アニメより山は低いし

338 ：
スイスは犬多いね
しかもみんなきちんと躾されてる
極めて頭の悪い犬種の柴犬でさえもきちんと躾されてるのには感心したわ

339 ：
童貞大学病院

340 ：
誤爆しました。

341 ：
おもんな

342 ：
夏行くならグリンデルワルトとラウターブルンネンてどっちがオススメ？
ラウターブルンネンは日本では味わえない谷底感がありそうだけど、検索しても滝しか出てこない…
グリンデルワルトのほうが、観光地として整備されてる？
それとも上高地で十分でしょうか

343 ：
教えてください
ジュネーブinでツェルマット、インターラーケン(ユングフラウヨッホ)、サンモリッツ（車借りてチューリッヒ返し）と周りたいんですけど、
インターラーケンとツェルマット、どちらを先に行った方がいいですか？
どちらにしても、ウィスプ−ツェルマット間は往復することになるようですが．．．

344 ：
時期は4月下旬です

345 ：
連投済みません
時期的にクールまで下りないとレンタカーでチューリッヒ向かうのは無理だったりしますか？

346 ：
>>342
ラウターは二度目以降の宿泊地かな、初めてならグリンデルワルかなたぶん

347 ：
いまグリンデルワルト4泊ツェルマット5泊の仮日程組んでるんだけどグリンデルワルト5泊にして日帰りでミューレンと考えてるんですがどうでしょう？
ミューレンは泊りがいいとか記事もあるみたいなんで
グリンデルワルトでレンタカーかタクシーで簡単に行けるのかな？？
6月です

348 ：
グリンデルワルトより上の排ガス禁止エリアは
スーツケースもロープウェーで揚げてて大変そうだと思った
でもそれも含めて楽しいかもね
ミューレンは圧倒的な山の威圧感でわー凄いと思ったよ落ちたら死ぬーと
個人的にはツェルマットはマッターホルンだけなので晴天が1日か2日あれば十分だった
どのコース取ってもマッターホルンを見ながら、というのがポイントだったし

349 ：
ありがとう
とりあえずツェルマットを後ろにずらしてミューレン/グリンデルワルト5泊をどう組むかもう少し考えます
鉄道パス類はどうなんでしょうか？
1等だと10万くらいするみたいなんで
それで全部乗れるというわけでもないみたいだし
平地移動じゃないし調べることたくさんありますね

350 ：
スイス鉄道の半額パスの他にもオーバーランドリージョナルパス、ユングフラウトラベルパス、ツェルマットのピークパスとあるから悩みますね
私は滞在日数がそれぞれ2日とか3日でそんなに精力的に動き回れないと思ったので2等の半額パスと登山系は都度購入にしました
SBBサイトで行き先と目的地入れると料金調べられるところが多いです
ユングフラウ鉄道やマッターホルンのサイトでもちまちま調べられます
あと、SBBは早く予約すると何割か安くなりますよ（その代わり列車変更できない）

351 ：
スイスで登山鉄道と言えばどこが有名ですか？
初スイスなのでベタで良いかと

352 ：
普通にユングフラウやゴルナーグラードがベタかな、ピラトゥス山や登山鉄道かどうかわからないがレーティッシュベルニナ線がその次のベタにあたるかと

353 ：
>>351
ガイドブック見た方が早い
るるぶとかミーハー向けで写真多数だとわかりやすい

354 ：
4月の下旬頃は、ユングフラウの展望台の辺りは足元は結構雪だらけですか？
また9月〜10月辺りは景色などどうでしょうか？

355 ：
>>354
昨年7月下旬の熱波が来てたときでもユングフラウの展望台は雪だらけでしたが

356 ：
>>351
上にも書いたけど俺はルガノが大好きだから
ルガノに数泊してサンモリッツにいって
そこから特急に乗ったよ！
運悪く道が壊れていて１時間位しか乗れなかったけど笑

357 ：
http://imepic.jp/20200115/495430
サンモリッツのホテルから見る山々も素敵だった。展望台も行ったけど一泊しかしてないから、今年の夏は三泊位しようかと思ってる。

358 ：
http://imepic.jp/20200115/497610
どの山に登ったか忘れたけど
山の上にターザンロープがあって
それが旅行で1番楽しかったといっていた
笑

359 ：
>>358
独身あらふぉー女が発狂するような写真貼るなよｗ

360 ：
>>359
スイススレをのぞいてる人は
心豊かな人しかいないはずだから
大丈夫！！

361 ：
あなたがスイススレを覗くときスイススレもまた貴方を覗いているのです。

362 ：
ミラノからフランスのベルフォールTGVまで行くのに
チューリッヒで乗継する予定なんですが
数時間程度でも下車観光する価値あるって感じでしょうか？

363 ：
書き忘れました
行くのは今年11月下旬です
寒さと暗くなるのが早いのでチューリッヒは素通りするか
考え中です

364 ：
ここは鬼女板からかなり来てるね
>>357
2枚とも同じ展望台から？

365 ：
>>364
1枚目はソルデネラってホテルで窓開けてとった写真です。
館内のエレベーターが年代物で凄くかっこよかったです。
朝食のビュッフェも2番目に美味しかった。

366 ：
>>362
各州の旗がはためくスイスらしい古い町並みをちょっと見たいなら
スイスのいいところは戦災に遭っていないから昔の町並みや石畳が残っている
だが、スイス旅行者だとそれはベルンやルッツェルン、バーゼルで楽しむから
わざわざチューリッヒでは長居しないんじゃないかな

367 ：
>>366
ありがとうございます
参考にさせていただきます。

368 ：
度々すみません。
半日だけの観光ならチューリッヒよりバーゼルの方が
お勧めでしょうか？
いずれいい季節にゆっくりスイスを訪れるとしても
せっかくなので少しでも雰囲気味わえたらいいなと思ってます。

369 ：
チューリッヒとベルンなら圧倒的にベルン推しだけど
バーゼルならどっちでも大差なさそう
わざわざバーゼルで途中下車しなくてもチューリッヒで半日観光ツアー参加する方がいい

370 ：
>>365
撮影地点も標高2000m近いから、山の臨場感が凄いね

371 ：
>>369
目的地はベルフォールなのでバーゼル、チューリッヒどちら経由もあるんですが
あまり変わらないならチューリッヒにしておこうかと思います。
ありがとうございました！

372 ：
グリーンチャンネル見てたら、サンモリッツの雪競馬特集やってる。
2月の土日らしいから来月行ってみようかな。

373 ：
イタリアスイスフランス列車移動のツアーを考えています
ミラノから列車でインターラーケン→
チューリッヒから列車でパリがツアーの基本日程です
氷河特急とベルニナ特急に乗りたいのですが
インターラーケンを違う拠点にしないと無理ですか？
ツアーはアレンジ変更可能だそうです
あと、氷河特急とベルニナは1日に両方乗車可能ですか？
宜しくお願いします

374 ：
氷河特急全行程乗ると片道7・8時間とられるから非常に厳しいと思う。アンデルマット拠点で氷河とベルニナ線の区間の一部で良いなら1日で可能かとそれでもギリギリだと思う。最低でもクール辺りを拠点が無難と思う。

375 ：
>>374
アドバイスありがとうございます！
やはり２つ同時はキツそうですね
ツェルマットとサンモリッツに宿泊した方が良いですかね

376 ：
>>375
俺はサンモリッツ一泊だったけど、時間あるなら2.3泊したがいいと思う。スパが丁度休みの日で凄く悔しかった。

377 ：
スイスはめちゃくちゃ良いところだと思う。
俺の中ではNo. 1だ。

でも、ホテルの朝食バイキングでな。
デカいチーズを自分でカットして取るのに
右手にナイフ、左手はチーズ(みんながこれから食べる方)を直に手で掴んで切ってる白人が多くてびっくりしたわ。
おそらく、スイス人ではなく観光客だとは思うんだが。

スイス以外のヨーロッパでは、カット済みチーズが並んでるイメージなんだけど、スイスはセルフカットが主流なのかな？

378 ：
>>377
俺はスイス全部で６０泊くらいしているけど
最初から切れているチーズの方が少なかった
むしろ安いホテルの方が最初から切れていた気がする
切るタイプのとこは布ナプキン置いててそれ使ってたけども

379 ：
それをどう切るかは別として、カットチーズと自分で切るチーズの格は明らかだろ

380 ：
>>378
そうそう
布ナプキンは必ずあるよね
でも、白人の皆さんは布ナプキンを使わずに素手で掴んでたんよね。
白人と言ってもどこの国かはわからなかったけど。

381 ：
日本人が潔癖すぎるだけ、勝手な常識を持ち出すなら断食してろ

382 ：
>>381
スルーしたのは悪かったが
そんなに怒るなよ

383 ：
少なくともスルーに怒ってはいないだろ

384 ：
え？

385 ：
スイスパンでミックだな

386 ：
>>381
潔癖なのはコロナでは正解

387 ：
6月スイスなんだけどどうなるかな
4月中にいろいろ見えてくると思うけど

388 ：
スイスがいま世界でトップクラスにコロナ関係やばいと思うけど
人口比を考えたらスイスの感染者数はとんでもない数字だぞ
今すぐスイスからの日本直行便差し止めてスイス人には問診票提出と
日本入国後の毎日の報告義務付けたほうがいい

389 ：
人口密度も低いのに、全国各地で満遍なく感染者が報告されてるのが怖すぎ

390 ：
スイスも観光客は圧倒的に中華が多いから春節でバラまいたかもね夏の話だけど中華10>コリア4>日本1くらいのイメージある

391 ：
>>387
私も6月末です
もう諦め気味です。。。
はじめててすごく楽しみにしてたんですが

392 ：
>>391
自分もキャンセルしたいんだけどスイス含む欧州で開催されるイベントチケットを30万分くらい買ってる
それさえキャンセルなら心置きなくキャンセルするんだけどやるなら日程短縮していくつもり
4月末までには6月の様子がだいたい見えてくると思う

393 ：
スイスに中国人観光客が多いって意外…
インスタ映えするからとかなんかな？

394 ：
昨年、俺が行った時は中国人は少なかったけどな

395 ：
>>392
イベントで30万って！スポーツ観戦とかですか？
難しい決断ですね
4月には見えてくるのでしょうか。。。
私はなかなか休みが取れない仕事なので半年前から根回ししてたので
行かないなら早めに決断した方がいいので
でも諦めきれなくて3月末くらいまでうじうじしてそうです。
マッターホルン見たかったです。。。

396 ：
感染者の人口比率がフランスやドイツを抑えて世界5位
日本の八倍以上
スイス終わった……

397 ：
イタリアの近隣は当然コロナ来るでしょ
シェンゲン協定結んでいて中国人が多いスロベニア、オーストリアはまだ死者出てないようだが？

398 ：
今年マッターホルン登頂を考えているのですが、
やはり日本の旅行代理店を通すのが安全で無難でしょうか？
だれか登頂経験者の人いますか？

399 ：
日本の旅行代理店よりグリンデルワルトの日本語案内所の方が現地事情に明るそう
印象だけど
登頂には必ずガイドがいるそうだけど英語大丈夫？

400 ：
>>399
英語はほとんどしゃべれないですが
日常会話レベルならこれから勉強すれば、夏までまだ時間があるしなんとかなるかと

401 ：
語学はそんなに甘くないよ

402 ：
>>401
文法無視してリスニング＆スピーキングにフォーカスすればなんとか行けるかも...

403 ：
>>397
"シェンゲン協定"と言う言葉を覚えたので、毎日使えるスレを見つけては書き込み、
少しは賢くなったと思っているのか？
バカキセルｗ

404 ：
>>398
俺が行った時丁度土屋太鳳が来ていて、帰った後にガイドの売り込みが凄かった
ネット上にもあがってたし、本物かわからないけれどツェルマット歩いていたら大分声もかけられた。どちらにしてもコロナ次第ではない？

405 ：
>>404
土屋太鳳がブライトホルン登る番組昨日見かけたわ
チャラすぎて嫌になったんですぐ見るのやめたけど

406 ：
http://s2.upup.be/wlLRZsLJYE
俺がついた初日は天気良かったんやけど
2日後位に土屋太鳳グループが入ってきてから悪天候になっちゃったんよね
今年も行く予定だったけどコロナでどうなることやら

407 ：
>>396
人口比で語るのはそんなに意味ないよ
人口が少ないと検査数も多い場合もよくあるので
人口比で考えたら北海道なんて多すぎで危険ということになるよ

408 ：
>>398
旅行代理店とか言ってるようなレベルの奴が行って意味のある場所じゃないと思う
クルーズ船の老害どもといい、もう少し自省してはどうか？
何もかも他人任せ、頼りっきりのツアー感覚でようそんなとこ行こうと思うね

409 ：
山に関してはそうじゃない

410 ：
英語も話せんとか、どんな人間なんだよ
また栗原くんみたいなハンパもんが無謀な突撃やろうとしてんの？
こんなとこで訊いてる時点で話になんないよ

411 ：
現地ガイドも付けない馬鹿か、お前は

412 ：
マッターホルンは必ず1人につき山岳ガイド1人がついてペアでしか登れない、ある程度の経験が求められて初心者は拒否されるで

413 ：
マッターホルンと言われてもケーキ屋しか頭に浮かばない

414 ：
ネタだろ
英語も話せんて、大正時代からタイムスリップでもしてきたのか？

415 ：
ゴルナーグラートのライブカメラ見たら快晴なのに誰もいない・・・
ちょっと前まではスキーしてる人も多かったのに
コロナの影響か？　かなり悲しい状況

416 ：
夏に行く予定
終息頼むわ

417 ：
いま、欧州でイタリアの次にヤバいのスイスじゃねえか
この数日の経過が危険すぎる

418 ：
>>415
コロナーグラードに見えたw

419 ：
【コロナ速報】スイス、全てのレストラン・バーを４月１９日まで閉鎖　１７日
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584374620/

420 ：
遅いよ遅すぎる
１週間前の段階で既に危なかっただろ

421 ：
・スイスのサッカー協会会長も感染
・WHOのスイス本部の職員も感染
スイス密度濃いな

422 ：
ティチーノの形からしてイタリアから流入しそうだもんね...

423 ：
スイスの自然は美しいけど
銀行業で犯罪の片棒を担いできたから裕福ってのが
何とも皮肉だよな
時計も売れてるけど、
銀行業に比べたら鼻くそレベルだもんな

424 ：
二次大戦中にナチがベネルクスとかユダヤ人から収奪した貴金属のマネーロンダリングに手を貸して戦後問題になってたからなあ...

425 ：
毎年夏に娘を留学させてたけど、今年は残念な事に募集なしだわ‥‥
スイス以外も見てるけど軒並み募集なし
留学にことかけて嫁とお出かけしてたけれど
今年はどうしよ。

426 ：
6月までスイスいけなくなった？

427 ：
年内は無理だろ
行ったきりならともかくよ

428 ：
>>425
金正恩？

429 ：
今まで平和だったな
ってつくづく思う

430 ：
なんでもないようなことが
幸せだったと思う

431 ：
ローザンヌに行って公園でのんびりしたいなぁ

432 ：2020/03/29
ツベのrailway emotion見ながらスイスの車窓からの眺めに癒される

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