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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 48
- 1 ：2020/01/27 〜 最終レス ：2020/04/09
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1572435303/
- 2 ：
- さあ、始めましょう！
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 5 ：
- 知ったかぶりで書いているものがある。そのまま信じるのは勝手だが、結構間違いが多い。
- 6 ：
- 6
- 7 ：
- 駒木地の優良店教えてクレメンス
- 8 ：
- 連盟売店の思眞作はすぐ売れたみたいね。人気あるなあ。
- 9 ：
- 初心者ならメルカリにたまに出てる中国つげのが安いわりに良いんじゃない
そこそこ作ってるなら懇意にしてる木地師とかいると思うので、初心者想定でレス
- 10 ：
- >>8
楽天ショップに載ってないけど…
- 11 ：
- どんな駒でした？
- 12 ：
- 中国ツゲの人は前は雲南黄楊と書いていたのに
いつからか本黄楊としか書かなくなり
ちょっと引いた
- 13 ：
- >>12
だれ？
- 14 ：
- >>11
思眞字遊帖 駒作り須藤思眞@sisin_jiyuchou
拙作、菱湖書体、盛上駒。
御蔵島黄楊斑入り材に。
将棋連盟販売部でお世話になっております。
https://pbs.twimg.com/media/EPRwSvBVUAYegjd.jpg
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1708915/
- 15 ：
- リンク張るのはいいんだけどいいんだけど、広告が邪魔すぎてリンク先見れたことがなくて萎える。
- 16 ：
- >>15
そうなんだ、失礼しました、ごめんなさい
スマホからだと広告なく、普通に見られるよ
- 17 ：
- 17
- 18 ：
- >>14
これ斑入りというか虎斑だね
思眞作なら４０万台が妥当だと思うんだが連盟は割高だな
- 19 ：
- 19
- 20 ：
- >>14
見れた。有難う
思眞氏オリジナルの菱湖書ですか
他のタイプのほうが好きだけどいい駒だね
- 21 ：
- 面取りが好みじゃないなあ
ジワァっと余計な角度まで取り除いて、
すり減ったプラ駒みたいな感じ。
- 22 ：
- 盛り上げならこんなもんたろ
- 23 ：
- >>21
同感で、書体と共につまらん作者になった。
- 24 ：
- 菱湖はかっこいいね！
- 25 ：
- ひ、菱湖
自分の場合、油断してると菱湖と錦旗ばかりになってしまうw
- 26 ：
- 酸っぱい葡萄は本当はどんな味がするのでしょうか
- 27 ：
- >>7
優良店かは分からないけれど、ネットで見られる駒木地のリンク貼っておくね
ショップ・ナユタ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-nayuta/b6f0ccdac3.html
ねこまどShop
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nekomadoshop/b6f0c0a9ba.html
トウシン盤駒店
https://www.tohsin.com/komakiji/komakijitop.html
丸八碁盤店
https://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k71.html
- 28 ：
- 駒関係のイベントのお知らせ貼っておくね
汰山@将棋駒製作中@tettotea
訂正箇所がありましたので、再掲載させて頂きます。
山梨県都留市の「ミュージアム都留」にて、将棋駒の展示が行われます。
興味がある方は是非お立ち寄りください。
#山梨県 #山梨 #都留市 #都留 #将棋 #将棋駒 #イベント #ミュージアム都留 #博物館 #観光
https://pbs.twimg.com/media/EPa_ufYU4AACWCi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPa_vCSVAAA6-Ec.jpg
- 29 ：
- バネ@vaneco4
将棋駒研究会は、とちぎ将棋まつりに出展致します。
駒作りに興味が有る方、駒に興味が有る方、（そうで無い方も）駒研ブースに是非お立ち寄り下さい！
https://ameblo.jp/bane-0604/entry-12568578318.html
- 30 ：
- 月柊@駒師修行中@gessyu1
ゴールデンウィークに、ねこまど将棋教室さんで「彫り駒体験教室」をやらせていただくことになりました。
私自身が駒作りオタクなので、少しだけマニアックな授業にしたいと思っています
詳細が決まりましたら、Twitterやブログで告知いたします
一緒に駒を作りましょう！
- 31 ：
- >>30
https://pbs.twimg.com/media/EPH8WEsUEAEFX0w.jpg
- 32 ：
- 駒に関する書籍を教えてください
（以下の書籍は持っています）
将棋駒の世界 増山雅人
将棋駒書体の背景 水無瀬 錦旗 今泉忠芳
将棋世界
2014年
１月号 駒に生きる 第１回 富月（大澤建夫）
２月号 駒に生きる 第２回 大竹竹風（大竹日出男）
４月号 駒に生きる 第３回 出石（吉岡由進）
５月号 駒に生きる 第４回 思眞（須藤久士）
７月号 駒に生きる 第５回 淘水（桜井亮）
９月号 駒に生きる 第６回 雅峰（平田雅章）
2015年
１月号 児玉龍兒の世界 珠玉の盛上駒たち
３月号 将棋駒博物館所蔵 名匠たちの駒 龍山・奥野・宮松・静山・木村
- 33 ：
- 広月ってホームページあるんだな
値段もお手頃
- 34 ：
- >>32
何とか大観がなくね？
- 35 ：
- 手頃というか…
- 36 ：
- あの駒なら機械彫の方がマシ
- 37 ：
- 淘水作 盛上駒 清安書 銀目杢
https://item.rakuten.co.jp/shogi/1519290/
- 38 ：
- 淘水盛上で６６万とか何これ 笑うしかないな
木地が違うとはいえ井上さんとこなんか５０万弱で買えるのに
- 39 ：
- 今時写真も下手
- 40 ：
- 最近の美玉は触角になっている。ゴキの弟子になった?
- 41 ：
- なんで書を無視するのかね
- 42 ：
- >>34
将棋大観は駒落ちを学ぶ本では？
駒作りを始めるには、木工や漆芸関係の本を読んだ方がいいのかな？
- 43 ：
- そうだね
- 44 ：
- >>42
熊澤良尊師が１９８１年に発行した銘駒大観だよ
一冊買ったけど仕舞いっぱなしで見てないから新品同様ｗ
- 45 ：
- >>44
それそれ。読まないのならヤフオクに出せば高めで売れるぞ
>>42
このスレで挙げるのに将棋大観のわけねーだろ！w
- 46 ：
- >>44
銘駒大観_φ(･_･ 探してみます
ありがとうございます！
>>45
そうですよねw
- 47 ：
- 銘駒大観より高く売れるのが駒のささやき
- 48 ：
- >>47
調べてみたところ、よいお値段でした…
↓こちらの書籍ご存知の方居られますか？
碁盤・将棋盤―棋具を創る 吉田寅義
- 49 ：
- とりあえず指摘しておく。
（誤）銘駒大観 → （正）名駒大鑑
ちなみに読み方は、「めいこまたいかん」ではなく「めいくたいかん」なのでお間違えなく。
- 50 ：
- >>48
もちろん知っています。
先代の吉田寅義（一如」）さんの著作。
木の異方性に関する記述など参考になる点もあるが、
巻頭の碁盤・将棋盤の写真以外は、内容が専門的すぎるきらいがあると思う。
- 51 ：
- >>49
名駒大鑑_φ(･_･ ありがとうございます！
調べてみたらこちらもよいお値段でした…
>>50
なるほど〜専門的すぎると_φ(･_･
よい駒をじっくり見る機会（駒の会に参加する、盤駒屋さんへ行くなど）を作れないでいて…書籍で学んで機会を待とうかな
>>32 の将棋駒博物館は事件があったみたいですが、今も営業されているんでしょうか？
ホームページは生きているようですが…
http://www.shogi-koma.net/contents/about/
- 52 ：
- 強盗の被害で高額な駒の盗難あったが、保険金目的の自作自演だった。
その後の情報をご存じの方教えてください。
- 53 ：
- それって丸八？盗まれてたけど
- 54 ：
- 自作自演は大阪の将棋博物館だろう
- 55 ：
- なぜ、そんな終わった事件が気になる？
本当に知りたいのなら大手新聞社の記事検索サービスを使って調べるのがよかろう
- 56 ：
- >>51
47さんも書いてたけど、将棋駒研究会の「駒のささやき」が参考になると思いますよ。
私はとりあえず、?「駒のささやき」?「名駒大観」?「碁盤将棋盤−棋具を創る」?「将棋駒の世界」は持ってるけど、
?「駒のささやき」が一番のおすすめですね。
?は参考になる歴史的な記述もあるが、内容的に古く感じるし、何より著者が気に喰わない。
?については、>>50で書いたとおり。
?は、もっとも一般的な層を対象にした読みやすい本ではあるが、新書サイズであるために
掲載写真が小さいのが致命的。
写真が大きいというのが、「駒のささやき」のよいところだと思いますね。
- 57 ：
- 「駒のささやき」の新規購入はできないけれど、今でもヤフオクにはちょくちょく出品されるので
落札するのもいいと思う。
値段は２万円前後にはなるだろうけど、十分に読み込んだあとにまた出品すれば
同程度の金額では売れると思いますよ。
- 58 ：
- >>52
本人が娑婆にいるとしたら執行猶予か仮釈放じゃないかな
普通は気になるよな、駒の強盗とか前代未聞だもんな
- 59 ：
- >>56
著者が気に入らなければ買わなきゃいいのに
それとも最近何か気に触れることでもあったのかな？ｗ
- 60 ：
- 将棋駒博物館はちょうど5年前の「将棋世界」2015年3月号に
出た時から「博物館を詐称する」とか「優良誤認表示」とか、
いかがわしさが指摘されてたな。将棋板住人の慧眼畏るべし。
- 61 ：
- 最初は「良い物を作りたい」「良い品を届けたい」という作り手や売り手の想いが
いつの間にか「もっと金儲けしたい」に変わってしまうとおかしくなるよね
しかし将棋博物館については最初からいかがわしかったのねｗ
- 62 ：
- その通り
- 63 ：
- >>56
詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
駒のささやきは写真が大きくて見やすい_φ(･_･
>>61
ものづくりの現場あるあるなんでしょうか…
悲しいなぁ…
- 64 ：
- 暗い話題を振ってしまってすみません(＞人＜;)
↓いよいよ明日から、図録が出れば購入したいです
ミュージアム都留@Museum_Tsuru
【令和2年2月1日〜3月15日】
企画展「凛たる美駒−将棋の駒 将棋の道具にみる美術工芸の世界」／
富士駒の会共催・日本将棋連盟後援／
全国初ともいえる江戸時代から昭和の名駒を一堂に集めた企画展。幻の清安から明治〜昭和に活躍した豊島龍山ら5名工の名品、現代作品まで展示／
#将棋 ＃企画展 ＃駒
https://pbs.twimg.com/media/EPnYN88U8AEKmkt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPnYN9nU4AM9h9N.jpg
皆様大変お待たせいたしました。
2月1日より全国の将棋の駒研究者・収集家の協力により将棋の駒を題材とした美術工芸品展を開催いたします。
江戸時代〜昭和の名工よる将棋の駒を中心とした企画展は本邦初といわれています。
江戸時代の幻の駒師「清安」、そして豊島龍山や宮松影水などの名駒が揃います
日本刀・刀装具を題材とした「魂の造形−日本刀」、根付を題材とした「遊び心と細密美−根付」に続く美術工芸品展シリーズ第3弾となる将棋の駒を題材とした「凛たる美駒−将棋の駒」。
ぜひお越しください。（服部学芸員）
- 65 ：
- 51、63、64さん
ｂｒｅｍｅｎさん？
- 66 ：
- >>65
私がこちらのスレに書き込ませていただいたのは、part48が初めてです。
Twitterでお見かけする駒師の方だと、桐月さんが安定していて美しい駒を作られている印象を持っています。
桐月@togetsu_koma
新しいレンズが届いたので試し撮り。
肉眼では見えないところまで写すクソ仕様です。大変気に入っております。
https://pbs.twimg.com/media/EOFj5BjUYAUFfhg.jpg
久々に盤に並べてみました。
https://pbs.twimg.com/media/EPLmABmUUAYl0m-.jpg
盛り上げたばかりの玉将。
漆には必ずクセがありますので、そこに注意しながら乾かしていきます。
https://pbs.twimg.com/media/EPSdIuTUYAAbrMQ.jpg
拙作、太字菱湖。
細部に注意しながらもダイナミックに仕上げてみました。
https://pbs.twimg.com/media/EPp8kiYU8AAuHwu.jpg
皆さんはお気に入りの駒師の方はいらっしゃいますか？
こんなにあるのかー将棋駒の書体と駒の作者（駒師一覧）
https://ameblo.jp/billytan/entry-12057449689.html
- 67 ：
- 駒を知ってる人はこういうつぎはぎの字母の駒には手を出さない
プラス10出して淘水や思眞を買う
- 68 ：
- >>67
「つぎはぎの字母」という言葉を初めて知ったので、意味を説明していただけるとありがたいですm(_ _)m
- 69 ：
- ヘンテコリンの文字だということではないですか
- 70 ：
- >>66
目止めをしっかりしているのか、滲みがほとんどないね
自分は静山スキーなので、こういう駒は怖くて使えないw
- 71 ：
- 雅峰作 盛上 菱湖書 （第45期 棋王戦 第1局）
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/01/post-1734.html
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/01/post-17c1.html
https://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2020/02/post-e82f.html
- 72 ：
- >>66
ここまで拡大した写真なら、大概、漆の木地への滲みが目につくものだが、
その点大したものですな。
太字菱湖の漆は、粘口でしょうか？
- 73 ：
- >>69
書体毎に様々な元の字母紙を切り貼りして手を加えているということでしょうか？よく分からないです。
良い駒をたくさん見ると目が養われていくのかな？
- 74 ：
- >>72
大方の駒研は粘口でしよ。 それにしても感性を感じられない菱湖だね。
- 75 ：
- ボロクソやね
具体的な指摘がないからなんとも言えないが
俺は書とか分からんから何が悪いのか教えてほしいよ
- 76 ：
- >>71
いままでこの菱湖が採用されなかったのは虎斑だからかな
- 77 ：
- >>76
虎斑いうても濃くないから見やすそうですけどね
結果は貫禄を見せましたね
- 78 ：
- 字母紙の塗り絵駒はどれだけ綺麗に作っても
所詮は塗り絵駒なんです
さあ〜アドミンの出番ですよ〜
キレイキレイに手直ししましょ〜
- 79 ：
- パォーン パォーン ！！！-。
- 80 ：
- 芳粹ていつ頃から出て来てるのかな？
１０万越えだけど届いたらがっかりだろうな
- 81 ：
- いつか参加できるようにしたいな
将棋駒研究会@浅草@komaken_asakusa
将棋駒研究会
2020.3月例会のご案内 (^_-)-☆
・３月２２日（日）13時〜1７時
・目黒区民センター内「中小企業センター２階・第一集会室」※途中入場途中退出ＯＫ、お気軽にご来場ください
秀棋@hkomokomo1
2020年 2/8（土）pm
関西駒の会 例会
指導対局は村田智穂女流二段です‼
皆さんのお越しをお待ちしております。
詳細はホームページをご覧下さい。
駒の会→酒の会🍻→唄の会🎤
13時〜 目安18時〜 21時〜
今年の開催スケジュールもホームページに掲載しました‼
http://kansaikomanokai.web.fc2.com/
指導対局の先生は
古賀悠聖 奨励会三段に変更しました‼
- 82 ：
- 字母マニアもこじらせると何もかも気に入らないみたいな感じになっていて、
もはやちょっとかわいそう。あわれ。救われてほしい
- 83 ：
- コピーコピー騒ぐのにいじったらいじったで騒ぐという
救いようがないだろ
- 84 ：
- 所詮、分かってないんだよ。
- 85 ：
- よい駒の定義はひとりひとり違うということでよい？
例えば、今ヤフオクで出ているこちらの駒↓
将棋駒◆黄楊製彫埋駒 伊藤宗印遺品 名人 小菅剣之助 識書状付 冠峯剣 九鬼雅契◆将棋三家家元 伊藤家 幕末 明治 ｔ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h450953955
ひょっとしたら歴史史料的な価値はあるかもしれないけれど、駒の状態としては漆が飛んだりしていてよくない、ということ？
- 86 ：
- >>83
下手でもいいから自分で字母を作ってる駒師を評価してるのだろう
- 87 ：
- コピーしても下手だから
自分なりに手を加えて余計おかしくなってんだろ
最近作ってる奴は
彫が下手だから盛り上げにするというのは当然だろう
盛上げにすれば高く売れるだろうし
- 88 ：
- >>85
駒の良し悪しは、評価するポイントが人によって違いますよね。
評価するポイントが同じでもウェイトが違うという場合も多い気がします。
もちろん同じである必要もなく、各人が理想とする駒を追い求めて何ら問題ないと考えています。
自分は骨董趣味がないので、古い駒だからというだけではまったく魅力を感じません。
また、たとえそれが有名な方の銘の入ったものだとしても状態が悪いものには関心がないです。
こういう人間もいるということです。
「お前は何も解ってない」とお叱りを受けるかもしれませんけどね。
むしろそういう歴史的に価値がある駒ならば
個人が所有するよりも博物館や資料館などへ寄贈し
適切に保管・管理されそして公開され、後世に残したほうがよいのではとさえ思います。
遺品整理などでカビが生えて汚駒になったものが中古市場へ流れてくるのを見るたびに残念な気持ちになります。
- 89 ：
- 結局自分でいいと思った駒が最高。
その駒の他人からの評価を期待するからややこしくなる
- 90 ：
- パォーン パォーン ！！！-。
- 91 ：
- モヤモヤさまぁーず２で奥野カルタ店
- 92 ：
- あのね、駒は何をするものかわかる？
まず道具として機能したうえで何度もさわりたくなるようなものが第一にある。
もちろん次に大事なのは書体でも作者でもなく何が大事なのかという要素は理解できるよね。
そこから先にそれを拵える、安定的に手に入れることができる作者が重宝されるわけだ。
最後に選ぶのが好みの書体なんだよね。
嘘だと思うなら棋士なり大御所の駒師なりに直接聞いてみ
- 93 ：
- 補足しますが、私が言いたかったのは、
使わないで仕舞いっ放しでカビ生やかして最後は売り飛ばすくらいなら寄贈したほうがマシという意味です。
価値のある駒を台無しにするような所有者は、所有する資格がないとさえ思います。
しかし、将棋を指すために使う目的で購入した駒ならば、
名工の作品だろうと骨董だろうと価値があろうとなかろうと、何ら異論はないですね。
使われて消耗するのならば、その駒は本望だろうと思います。
- 94 ：
- まぁまぁ
結局は買った人の自由なんだから
コレクターだってしっかりした人なら生きているうちに然るべき所に寄贈するなり手放すなりしてるよ
使ってこそってのは理解できるけどこの世界を支えてるのは使わないけど買うって人たちでもあるし
- 95 ：
- >>28
山梨県都留市の「ミュージアム都留」で開催される、将棋駒の展示会に
ＨＰ名駒集覧のモンキーさんの収集品が２０以上出品されるらしいね。
昔日の名工の多数の作品に加えて、富士駒の会の現代作者の作品も鑑賞できるんだから
私も足を運びたいところだが、ちょっと遠すぎるな。
- 96 ：
- >>66
素敵な駒だとおもいます。
綺麗なものをみても、やたらなんくせ付けるバカがいる。心が寂しいんだね。
- 97 ：
- 綺麗な所から探す人
ダメな所から探す人
この違いを長年続けると目つきに差が出るって聞いた事がある
- 98 ：
- コレクターさんには駒をしまっておくにしても「未使用の証拠」としてセロハンを付けたままにするのはやめて欲しいなあ。セロハンの内側でカビが生えて黒というかカビ青が出てるのの多い事・・・。
あと、くせ者なのが「紺色の布」。水濡れなんて最悪で色落ちして駒に付いたら取れない。
セロハンと紺色の布は追放すべきだわ。
たいてい安駒にしか当てはまらんのだけど、天一や武山の天童楷書でそうだともったいない。
- 99 ：
- >>95
ミュージアム都留の将棋駒展示会の宣伝を
銘駒図鑑オープン掲示板にも書き込んでいるのが面白いね。
今や、ほとんど覗く人もないでしょうに。
https://6719.teacup.com/open/bbs
- 100 ：
- 武山でてるけど本物？
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