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【ビザ】ウクライナ・ベラルーシ Part2【不要】


1 ：2018/02/12 〜 最終レス ：2020/03/19
ビザなしで行けるウクライナ、そして2月から5日間のみビザ無し
で行けるようになるベラルーシの旅行情報
※前スレ
【ビザ】ウクライナ・ベラルーシ Part1【不要】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1486246824/

2 ：
当然ながらモルドバも加えてもよいです。

関連過去スレ

http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1464785020/
【ウクライナ・ベラルーシ】 旧ソ連 Part2 【コーカサス・モルドバ】 [無断転載禁止]c2ch.sc

http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1330003879/
ロシア以外の】 旧ソ連 【CIS諸国】

http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1284388229/
ベラルーシに行ってみたい

http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1438407505/
ウクライナ [転載禁止]c2ch.sc

http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1436959460/
ベラルーシって中々良い国だったよ [転載禁止]c2ch.sc

http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/world/1023510331/
ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！

3 ：
即死なくなったようだけど
落ちないように頼むわ

4 ：
ネオナチ ウクライナ 虐殺

5 ：
Booking.comで最安値宿に泊まると現地の労働者が使う宿で生活感が凄かったりする。

6 ：
絶対に検索してはいけない!
(ネオナチ ウクライナ 虐殺)

7 ：
フィンエアーが6月から週2便で
ミンスク線就航するようですね

8 ：
去年バルカンウロウロした時
ukが良かったって複数聞いたが
連休明け中央アジアとuk近辺どっちにするか
う〜ん

9 ：
>>8
なんだukって
アタマ悪そうw

10 ：
ロシアのクリミア行ったけど良かったよ 夏がおすすめだな。人も良かったよ またいきたいね
ちなみにウクライナってアメリカに乗っ取られたと行ってたよ。クーデターにあったと

11 ：
>>8
ブリテンはいいな。
コーンウォール行きたい。

12 ：
>>10
何時クリミア入ったん?
uk危なくないって
独仏英帰りの加の奴等はそういってたがな

13 ：
>8は本当にあたま悪そう

しかも海外での経験値が低そう
経験があったら>8みたいには書けない

14 ：
ゆないてっどきんぐだむの話題かい？
まあエゲレスとも言うが。

15 ：
アメリカがウクライナでクーデター失敗したようだな笑

16 ：
YAWARAはウクライナから現れた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10186801805

17 ：
neonazi ukraine

18 ：
ウクライナのセルフのレストランで野菜サラダは、人参、ジャガイモ、ブロッコリー、豆類、色んな種類入ってて
５０円ぐらいしかしなかった。長旅の栄養満点！　やっぱり農業盛んな国はいいねー

19 ：
>>18
ウクライナに限らず旧ソ連ではスタローヴァヤ
みたいな所に行けば漬物風の野菜が前菜として
たくさんあるからいろいろ食べてみるといいよ

ただし、いつも思うのはサラダのような生野菜は
主流ではないということかな

ロスアンゼルスにいた時はスーパーでよくサラダを
買っていたけど

20 ：
絶対に検索してはいけない言葉
ネオナチ ウクライナ 虐殺

21 ：
ならカキコするな馬鹿チョン

22 ：
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんなww

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ダヒヒヒヒヒヒ

23 ：
病院行け

24 ：
GWにリヴィウの女に会いに行きたいけど、航空チケットが高すぎて心が挫けそうだ！

25 ：
アメリカに戦争をやらされるアホなウクライナ人達lol
もっとRよlol

26 ：
nato euに加盟させてあげると騙されて戦争やらされてんだ？爆笑

27 ：
チケット買った
連休明け天気良ければいいが

28 ：
http://blog.livedoor.jp/ukrainianpersonality/

29 ：
管理人乙w
2chにぐちぐち書かないで自分のブログでやってるだけマシだわ

30 ：
時間無くてリヴィヴとオデッサを各1日しか時間取れそうにない
短過ぎかな

31 ：
今日、ポチョムキンの階段から港へ向かう地下道でスリに遭った（未遂）
少女2人組だったけど、見つけた途端に腹いせに髪の毛にガムつけて逃げていった。
階段を無事済ませて気が緩んでたし、地下道で楽器演奏してるヤツがいて、騒がしかったから全然真後ろに人がいる気配を感じなかった。
これから行かれる方は気をつけて。

32 ：
>>31
どこの何をすろうとしたの？

33 ：
>>32

斜め掛けカバンの表側の
チャックを開けていた。

当方2人で横並びで歩いていて、
相方がカバンが少し引っ張られた気がして
振り向いたら、少女2人で犯行におよんでた。

2人とも、そういうことを想定して
そこには貴重品入れていないんだけどね。
参考までに、自分は後ろ掛け
相方は横掛けしてた。

34 ：
>>28に窃盗が得意って書いてあるじゃんwwwよく読まないと

35 ：
>>34
今読んだ
ありがとう

36 ：
俺は６年前にキエフ行った時に不覚にも巧妙な結婚詐欺にあった。しかし１円も払っていない

37 ：
ロシア人に殺される哀れなウクライナ人(笑)

38 ：
俺のガールフレンドがドネツク住んでるけどマジで今でも砲撃やら夜間外出禁止令やらでここでは生きられないってベラルーシに出稼ぎ行ってるわ。

39 ：
チェルノブイリ行った人おらん?
ツアーがあるぽい
来月行くんで
そろそろ下調べせんと

40 ：
>>39
俺はsolo east travelて現地ツアー使った
paypalも使える
1割先払いで待ち合わせ場所で残り

41 ：
7月に、ベラルーシ、ウクライナ、モルドヴァに行くことになり不安だ。

42 ：
キエフの安宿にもチェルノブイリツアー
のパンフレットがあったから簡単かと・・・

ウクライナとモルドバはビザなしだが
相変わらずベラルーシが無意味なバウチャー
を必要としているから面倒

43 ：
キエフのジュリャーヌィ空港からボルィースピリ空港までの所要時価ってどのくらい？

44 ：
18：15-----19：55の乗り換えって不可能だろうか？

45 ：
チェルノブイリツアーってだいぶ歩く？
おれ脚悪いから長く歩けんのよ
近くまで行ってタクシーで見るか

46 ：
>>45
釣りかよ

47 ：
>>45
チェルノブイリなめんな

48 ：
チェルノブイリとAK銃撃てる企画旅行が気になる
ウクライナで射撃してきた人いる？

49 ：
射撃だけならカンボジアとかのが安くて
オススメなんだけどね

50 ：
カンボは、ダメ！　塗装がはがれてオンボロ丸出しｗｗ
手投げ弾は、プラスチックでおもちゃかと思ったぜｗｗ

51 ：
http://blog.livedoor.jp/ukrainianpersonality/

52 ：
ウクライナの最新情報はないのか？

53 ：
反日ウクライナ人のオレクサンドルコーピルに注意しろってさ

54 ：
https://www.facebook.com/sashko4234
5

55 ：
先日、五反田の大使館に行ったら保険がないと申請ができないといわれた。
そこで海外旅行保険がいくらかかるか旅行会社のパンフレットで調べたら、
ウン万円かかることが分かった。
俺の場合、旅行期間が長いのが原因だ。
で、結局ビザは諦め、空路でのMinsk出入国にした。
ベラルーシ旅行は一筋縄ではいかない。

56 ：
>>55
クレカじゃあかんのか？

57 ：
底辺には辛いな

58 ：
>>55
イリヤ・プーシキンって糞野郎まだ書記官やってるの？

59 ：
何の話？

60 ：
頭の悪く海外経験ないらしい俺がuk行ってきましたよ
舐めんなよでお馴染みのチェルノブイリ行ってきましたよ

61 ：
>>60
ガイガーカウンター借りるか買うかして
木の根っこや苔計ってみて下さい
数値がいきなり跳ね上がるから
後は4号機最接近出来る場所の真反対
車移動中だったのにいきなり鳴り始め凄かった

62 ：
昨日グーグルマップで見たけど、側までグーグルカー走ってたんだと。

63 ：
行ってきましたよなのに借りてみてとはこれいかに
ポイントによっちゃ一斉に泣きだすんだよな
ツアー会社のホムペじゃそばまでよって記念撮影してたけど
あんなに近づける時があったんかね?

64 ：
キエフに行こうと思ってるのですが、カード使えるお店は少ないですか？

65 ：
>>64
なんでカード使いたいの？
キャッシングの方が特だったし、仮に余ってもまあまあのレートでドルに両替できたよ

66 ：
交換レートを店側が決めるから
カードで割増で払うこともあるんだろ
ツアー会社がレート記載してたから市中と比べたら8から9％割高とかあった

67 ：
>>66
日本語でok

68 ：
>>65
ありがとうございます。
約一ヶ月の滞在の予定なのですが、米ドルやユーロを持って行ったとして足りなかった場合のことを心配してました。
為替手数料を考えるとキャッシングも良さそうですね。

ということはおいといて、カードが使えるところは少ないですか？

69 ：
なんでドルやユーロ持っていくん?

70 ：
>>69
クレジットカードねえ、、、、、
何かのおまじないかなw

71 ：
>>69
クレジットカード持ってるのにねえ、、、、、
の間違い

72 ：
使えないATMもあるぞ。

73 ：
今キエフにいる
なんか質問ある？

74 ：
>>72
使えるATMのほうが多いだろw
常識として複数枚持っていけば間違いないよ

75 ：
>>73
キエフ市民は、プーチン大統領の事どう思ってるの？

76 ：
>>73
そっち行く時にロシア語とウクライナ語と英語のどれを話したり読めたりしたら良さそう？
現地の人の会話はロシア語とウクライナ語どっちか多いんだろうか

77 ：
浪人で書き込むん?

78 ：
キエフで金下ろすのに困った記憶ないなぁ

79 ：
うん俺も
と思ったら三井住友の国際キャッシュサービス終了してたのね

80 ：
ビザ居る時代に住んでたが、使えない日とか合ったよ。

81 ：
>>76
こないだキエフ行ったけど全員ロシア語と思って良いレベル
ウクライナ語でありがとうとか言うと毎回笑われた
それが変な発音だからなのか、アジア人が話してるからなのか最初はどっちかと思ったけど
友達できて聞いてみたらみんなロシア語なのに、なんでアジア人がウクライナ語なんだ？って感じだったみたい

82 ：
>>79
手数料考えたらクレカキャッシング1択でしょ

83 ：
>>81
ありがとう、とても参考になりました。
ロシア語を勉強中なので安心しました。

84 ：
>>76
みんなロシア語は理解できる
英語やウクライナ語を理解できない人はいる
ただし、わかっていてもロシア語を話さない人は
いるよ
特に西部は

85 ：
>>77
浪人なしでもふつうに海外から書き込める

86 ：
いままでグリブナ安がずっと続いていたけど
今年あたりは１ドル＝２６グリブナで安定している
みたい

またロシアと問題おこしたらグリブナ安に
なるんだろうけど

87 ：
２００５年頃かな、ATMからカードが
出なくなったことがあった
次の日、銀行に行ってカードを
戻してもらったことがある

88 ：
ロシア経由で行けないのがクソ不便

89 ：
ドイツ経由を予定してるけど他にメジャーなルートある？

90 ：
>>89
ワルシャワ

91 ：
>>88
モスクワから鉄道って人にキエフで会ったよ

92 ：
>>91
直通あったっけ？　クリミアのゴタゴタの後、
ベラルーシのどっかで乗り換えが必要になったままな気が。

93 ：
たった今、キエフの駅でウクライナ国内の
チケットを買ってきた
キエフ〜モスクワも聞いとけばよかった

94 ：
キエフ〜ハリコフ
１５６グリブナ
３等寝台
約８時間

95 ：
＞三井住友の国際キャッシュサービス終了
30年くらいこのカード使って海外旅行、便利だった
銀行から通知が来たのでVISA デビットに換えた
同じように使えるとのこと
来週からこのカード持ってWorld Cup 行ってくる
帰りにウクライナ寄るつもり

96 ：
モスクワ〜キエフ
電車ある
掲示板にも書いてあるし
カッサのおばちゃんも電車がある
と言っていた

97 ：
>>38
それって売春婦？

98 ：
>>95
悪い事言わないからセディナカード作って行け
ってもう間に合わないか
たまにしか海外キャッシングしないなら別にいいんだけどね

99 ：
>>97
売春婦と結び付ける辺りが失礼な奴だな。
お前は整形半島女にでも相手にして貰えよ。

100 ：
キエフからモスクワ、4月末に乗りました。

101 ：
昔からそうだけど、
トルコの男って、ウクライナ女性に
結構人気あるね
人間としてはトルコ人男性はチャラチャラ
しているところが嫌いだが
女性にはそこがいいんだろうね

102 ：
リヴィヴにいるんですが、誰かいませんか？飲み友達募集

103 ：
ちなみに、リヴィウ〜モスクワの列車もある

104 ：
どこか景色のすばらしいローカル路線知りませんか？

105 ：
素晴らしいってほどかどうかはなんともだが、去年乗りに行った。
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=okeGrfmvpQc

106 ：
＞昔からそうだけど、 トルコの男って、ウクライナ女性に、、、、
世界 SEX ランキングでは、トルコ＆ギリシャが一位争い
セックス頻度の話だが、、、
だから、ウクライナに限らず、女ならどこの女でも構わない

107 ：
天気もいいウクライナ女性はきれいだし
いるだけで幸せ

108 ：
ウクライナもインド人が多くなった

109 ：
旅先で会いたくない外国人ナンバーワンはインド人だな
あの臭いは本当に酷い

110 ：
ウクライナの宿の受付の女性で
結構きれいな人が西側に比べて多い

時々リノックでも
「なんでこんなきれいな子がここで
働いているんだろう？」
っていう女性がいるけどいつも
何とか手籠めにできないかなと思う

111 ：
手籠とかくたばればいいよ

112 ：
>>111
立たないのか？
であれば、本当に申し訳なく思う
謝罪でもしようかW

113 ：
>>112
確かにお前下品でキモい

114 ：
>>110
ゲス野郎はくたばれ

115 ：
お前らなんでもいいけど
現地のこと書けよ！

馬鹿じゃないんだろう？

116 ：
同室のウクライナ人の軍服を見ているけど
すごく軽そう

ウクライナ女性軍人がクリニチで
隣の席で食べているけど金髪で
きれいだね

117 ：
ここの馬鹿どもが立たないのは
優生保護法適用者かなんか？

118 ：
レッテル貼って精神的勝利とか惨めだなw
現実にはEDなんてジジイだけだろ

119 ：
>>118
図星だったか！
同情するよ

120 ：
地下鉄のホームにミニスカートの子が
立つと当然電車が来るとスカートが
揺れる

長いエスカレーターの下から上の方を
見るときもミニスカートは魅力的

日本で痴漢して線路に逃げる奴の気が
知れない

日本のブス相手に何やっているんだか・・・

121 ：
あんな急な下りエスカレーター
停電とかで急停止したら
下まで転げ落ちるじゃろ

122 ：
ウクライナ、色んな白人いるから本物の血統がどれかわからんかった。
ひよっとしたら東部方面なら純粋なウクライナ民族がみれるかな？

123 ：
純粋なウクライナ民族

わからんが東部は普通に多くの人が
ロシア語使うからむしろリヴィウ辺りかな？

と言っても昔のリトアニアやハプスブルグ家の
影響があるからね

124 ：
ウクライナの宿の受付の女は
きれいな人が多い

これで頭が悪くなく、将来的に
太らなければ言うことなしだけど・・・

125 ：
ハリコフ〜ザポリージャ
約４時間半
プラッツカルト
シーツなし
１０６グリブナ

確実に物価は上がっているけど
まだまだ安い
タバコ以外は

126 ：
毎年、現地にいない基地外が絡んで来たけど
今年はまだ来ないな

バカも治るのか？

127 ：
ザポリージャ〜ドニプペトロフスク
約２時間
プラッツカルト
４２グリブナ
シーツなし

あきれるほど安いなW

128 ：
日本人が現地でアパート借りて住めますかね

129 ：
はい、住めます

130 ：
３、４年ぐらい前はウクライナ中のあちこちの
宿でドネツクやルガンスク辺りから来た人に
会ったけど流石に今はいなくなった

当時は仕事や家を捨てて他の街で生活しようと
する人が多かった

131 ：
また中国人が宿で盗んだらしい
１０００グリブナを取られたと
フランス人が言っていた

おれが宿に来た時に
「どこの国から来た？」
と聞かれたよ

中国人や韓国人のせいで
いつも迷惑している

132 ：
このスレ、同じ人が同じようなことしか書き込んでないね

133 ：
ここ十数年、日本の夏を経験していないけど
ウクライナも２５〜３３度ぐらいで湿気が多い

周りの女の子たちの多くは海に行っちゃった
おれもそろそろ行く準備するか

134 ：
北海道より緯度が高いよね

135 ：
冷蔵庫に入れておいた３０グリブナの
ソーセイジが無くなっている

こういうのがあるからいつも安いものを買う
高いものはすぐに食べてしまうようにしている

136 ：
>>135
セイジてw

137 ：
くだらん住んでるイイだろ自慢ウザい

138 ：
いつもの池沼じゃん
無視無視

139 ：
ウクライナ御一行様来てたのね

140 ：
【北】コーカサスの国々 Part3 【南】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1531659610/

141 ：
お買い物

142 ：
ここで無能な反応する連中は日本にいる

無能なのがその証拠

143 ：
相変わらずウクライナは通りの名前が
古いのと新しいのあるので面倒

パベーダとピリモーギとか・・・

144 ：
お前が無能、両方覚えろ。

145 ：
>>144
やはり無能だったか

無能でいいから何か現地のこと書け

今の宿はエアコンあるし、蚊はいないし
西側の旅行者がいないし最高

無能君を相手にできるほど元気が出てきた

146 ：
おかしいなぁー

去年はもっと無能がいただろう？

もっと絡んで来いよW

今、ひまだから

147 ：
今日はドニプペトロフスクのバスターミナルで
２１時ごろ、ケンカがあったな
近くで子供がケンカしている自分の父親を
見てずっと泣いていたなー

めでたし、めでたし

148 ：
ベラルーシはミンスク空港で入りだと30日ビザ無しになるみたいだね。

149 ：
>>148 ソースある？
5日じゃ足りなかったけど、30日なら充分だな。
30日、かつ周辺各国への出入りも可、だったらかなり使える。

150 ：
president.gov.by/ru/news_ru/view/srok-bezvizovogo-prebyvanija-inostrannyx-grazhdan-v-belarusi-uvelichen-do-30-sutok-19176/
一応ソースはありますね。

151 ：
ちょっと電車でモスクワからとか
日帰りビリニュス観光とかできないのに
30日もほんとどうもありがとうとかビザ屋さんが言いそう
楽しみ

152 ：
30日ノービザはミンスク空港から入ってミンスク空港から出国するのが条件らしいけどな。

153 ：
空路以外で出国したら逮捕されるぞ

154 ：
>>153
別途ふつーのビザ取って行ってもだめなん？

155 ：
ベラルーシの警官とか警備隊無駄に真面目だからめんどくさいことになりそう

156 ：
ウクライナから陸路で露入国してクリミア空港からロシア本土に飛ぶ場合、
ウクライナ入国審査であかんことになったりしませんか？

157 ：
ウクライナからクリミア半島には入れないみたいですね
計画やり直します〜

158 ：
まーた平和ボケしたパァが出てきたなーと思ったら俺が間違ってた、すまんな
https://ria.ru/world/20180812/1526408643.html

159 ：
バックパッカーって知能指数が低いからな

160 ：
お前の方が低いわ

161 ：
1度ドネツク行ってみたかったなぁ
当分無理でしょ？

162 ：
炭鉱屋さんなの？

163 ：
今ドニプロです
書き込めるかな？

164 ：
今ドニプロです
書き込めるかな？

165 ：
今ドニプロです
書き込めるかな？

166 ：
日本全国婚活まとめ
https://with-me.biz/event/area/osaka

167 ：
Minsk、Kiev、Odessa、Kishinevと旅行してきた。
物価は安いが、観光するところが少なく感じた。
とにかく暑かった。
ウクライナは美人が多くてよかったな。

168 ：
ドニプペトロフスクはカールラ・マルクサ通りが
工事中で便利なトラムNO.1がチカラバ経由で
行くから面倒

169 ：
ドネツクは街に炭鉱関連の独特な
建物があったのが印象的だった

170 ：
アゾフ海に行った女の子たちが
戻ってきた

おれもベルジャンスク辺りに行ってみようかな

171 ：
池沼が戻ってきたか

172 ：
ほんとだ、基地外自分語りしてる。

173 ：
また何もない連中か

174 ：
何も書けないのに何年も張り付いて・・・

基地外以外のなにものでもない

175 ：
この能無し共も自分の目でウクライナの
現実のきれいな女性を見れば
少しはまともなことが書けるんじゃないかな？

女がいないから書けないんだろうな

176 ：
この思い込みこそが池沼そのもの過ぎて泣ける
どっか違うとこと間違えてんだけど、分かってないというw

177 ：
能無しは今時のAI以下だな
AIの方がまともに書けるぞ

178 ：
荒れている理由は行ったことがない人たちが書き込んでいるからです。

179 ：
ドニプペトロフスクであえて観光名所を
あげるとすれば
ナベレージュナヤ・レーニナ
イェヴロペイスカヤ・プローシャチ
キーラヴァとプーシキナの交差点にある
ロケットぐらいかな？

180 ：
>>178
それはわかっています
そのうえで能無しと遊んでいますW

去年までは能無しも元気があったのですが
今年は歯応えがなくてこまっていますW

181 ：
池沼、美味しい生ビール飲ませるとこ教えて
あと誰も興味のない日記の代わりに為替両替情報と定期預金情報希望

182 ：
>>181
お前がが現地にいなければ
意味がない

為替両替はしない
いつもクレジットカードを使う
わからんが無職でなければ
普通にクレジットカードを作れるだろう

183 ：
現地にいない奴の興味なんて
どうでもいいW

184 ：
生ビール

まずはロシア語で何と言うかを
調べろ

ビールなんて冷えていれば大差ない

185 ：
今年の能無しは元気がないな
やっぱり立たないんだろうなW

186 ：
おい、能無し

もっとかかってこいよW

187 ：
ごめん、何度も出てる話かもだがビザの件で質問です。
成田からモスクワの便でロシア入国し観光、その後ミンスク経由でキエフ移動する場合
モスクワではなくミンスクでロシア出国扱いとなるという理解をしています。
帰りはキエフからミンスク経由モスクワ着、そこから航空会社を変えて成田帰国です。
この旅程だとロシアビザはダブルで良いのでしょうか。

188 ：
キエフ、大雨＆洪水だって

189 ：
池沼のキモさ抜群ワロタ
ロシアはダブルビザで問題ないよ

190 ：
あぼーんしたから見てない。
消えろ基地外

191 ：
ミンスクの中央駅付近の治安ってどうですか？
来月行くんだけど早朝歩かなきゃいけないのがちょっと不安で

192 ：
ベラルーシは大統領があの方なので
他の国よりは治安はいい

193 ：
>>187
ロシア入国でロシアから帰国
それでベラルーシとウクライナも見るのか

もう遅いけど、ロシア入国でウクライナから
帰国の方がよかったいいじゃない？
オープンジョーの方が楽でしょう

194 ：
何も書けない能無しに何を
言われても気にならないけど

現地でまれに日本人に会うと
結構気を使うW

195 ：
そうだ！
能無し！

もっとかかってこい！

196 ：
能無しがロシア語で
生ビールと言えるかが不安で
夜も寝眠れません

197 ：
>>191
中央駅から徒歩圏内に住んでたけど、あの辺なら全く問題ないよ。

198 ：
先週Minskに行ったが、Minsk中央駅は大きな駅だし、早朝でも人がちゃんといる。
店もバスターミナルもあり、危険な感じは全くなかった。
心配する必要はないと思う。

199 ：
>>192
>>197
>>198
ありがとうございます
ホテルからタクシー使って空港行くか悩んでましたが
安全そうならバス使うことにしました

200 ：
ベラルーシは田舎の方じゃない限り、欧州でベスト3に入る治安の良さだと思った。人も日本人と似てるのか物静かだったし人もミンスクですらそんな多くないから観光するうえではほんと快適だった。旧ソ連の建築物が好きな人には地上の楽園。逆に素人受けしないかな

201 ：
ベラルーシは安全

ただし、ブレストの駅の裏の方は歩かないほうがいい
警官がいないせいか絡んで来た連中がいた

202 ：
今日はオデッサの例の有名な階段のそばで
コンサートがあった

203 ：
そういえば、最近は旧ソ連でも昔みたいに
路上で車が動かなくなって
車を後ろから２，３人で押す行為を
見なくなったなW

204 ：
最近、能無しであるだけでなく
元気まで亡くなった基地外に

https://www.liveleak.com/view?t=0e5_1405626203

205 ：
折角ビザ無しでおｋになったけどロシアに
寄る用事があるのでビザ取らないとベラルーシ

206 ：
今度夫婦でウクライナへ行きます
現地で日本語ガイドさんを予約しているのですが、1日いくらくらいチップを渡せばいいのでしょう？
また、ユーロよりは現地通貨でのがいいですよね？
代理店に聞いてもお気持ち程度と言われ、具体的に教えてもらえません

207 ：
ガイド料別だよね？　プラスアルファのことだよね
現地の所得水準考慮に入れて、、、
何か特別に世話になったなら２０ユーロ
何もなかったら１０ユーロで充分かな
現地通貨よりユーロが良いのでは？

208 ：
>>207
ありがとうございます
ユーロのままのが都合もいいので助かります

209 ：
キエフ→ミンスクの夜行列車を利用された方にお聞きしたいのですが
キエフ21:09発の086К列車で国境を超えるのは0時過ぎてからですよね？

トランジットビザで入ろうと思っているのですが、0時前に入国してしまうと
1日丸々無駄になってしまうので。。

210 ：
ビザもok宿も予約したし
早く年明けないかなぁ

211 ：
今日知ったが、ベラルーシは30日間の観光ビザ免除になったんだてな！　祝！

212 ：
>>211
ミンスク第２入国出国とロシア経由以外が
条件ですね

213 ：
陸路での入国は相変わらず駄目か。

214 ：
ロシア西部からウクライナ行く片道で検索するとミンスク経由のベラウェアが最安なんだが
これはビザ免除30日の対象になる？
特に用はないけどスタンプほしいから入国したいw

215 ：
>>213
晩ごはんにもう一品追加できる感じで代行屋さん的には嬉しいよね
陸路も免除になったらふりかけごはんだけになってしまうものね

216 ：
ロシアにビザ無しで行けるようにならない限り陸路での入国にはずっとビザが必要な状態が続くだろうな。

217 ：
空路モスクワトランジット（ロシア入国なし）ってだめなの？

218 ：
>>217
モスクワで入国しないとベラルーシには行けませんよ

219 ：
ベラルーシってそんなに行きたいか？
ウクライナのほうがずっと楽しかったぞ。

220 ：
北朝鮮観光と同じノリで、怖いもの見たさでしょ。
実際には単に田舎なだけで、そんな珍しいもの無いけどね。

221 ：
>>219-220
行ったことないから行きたいんだけど
そんなこともわからない行ったことのある人って脳に重大な欠陥がありそう
じゃあどうしてそんなつまらない国に行ったのさ？って話だよね

222 ：
>>221
「行ったことないから行ってみたい」って動機を否定してるわけじゃないのに、そんなに怒らなくってもいいじゃない😢

223 ：
「古き良きソ連」が残っていそうなので、次の夏に行ってみることにした。
ちなみに沿ドニエストルはさほど面白くなかった。

224 ：
ドニエステルって街並みがソビエト感合ってゴミとか少なくいい感じ。
現地人と何回か行ったけど、アジア人居ないから不思議そうに見られる。

225 ：
俺はウクライナの性教会や美術彫刻を見るのが好きさ！　墓石までもが芸術的でよい。すばらし。

226 ：
>>225
どんなエロ教会やねん
ウクライナはカタコンベが雰囲気あって良かった
不謹慎だけど写真撮りたかった

227 ：
ドネツクで使われてるらしいロシア謹製ホログラムシールを貼ったウクライナ紙幣は
オデッサで入手するの難しい？

228 ：
>>226
ミイラや骸骨がたくさんあるの？

229 ：
>>219
ウクライナのどこが面白い？
俺は通算で20日くらいいたがそんなに面白いとは思わなかったけどな

230 ：
>>229
長期旅行の途中で立ち寄ったとか？
そういうまったりモードではよほどの街じゃないと刺激ないでしょ

231 ：
>>230
普通に仕事してるんで長期がそもそもない
よってまったりモードなんかしようがない。最近の海外旅行は最大で16日くらいか。
ウクライナは一度は観光　もう一度は仕事ではないけど用事があって行った。
ＣＩＳの例にもれず娯楽は無いし店もない。
まだ東欧のがあるわな。キエフでもしれてる。

232 ：
>>231
革命前と後？
街の雰囲気や人々の気質にどんな変化があったか聞きたい

233 ：
>>232
店が無いなんて言ってるんだから最近の事は知らないんじゃないの？
娯楽が無いも何を指して言ってるのか不明だけどね

234 ：
>最近の海外旅行は最大で16日くらいか
うらやま鹿

235 ：
ベラルーシ行くならウィーン経由が一番。
成田→直行便でウィーン→チロリアン航空で翌深夜にはミンスク到着

236 ：
クリミアとドネツク自治国絡みでウクライナが「戦時状態」宣言するらしいけど
これすると何がどうなるの？
相手国を特定するのかしないのかで違いはある？
発券済みの世界一周航空券でEU→ロシア、ウクライナ→トルコがあるし
カリーニングラードからオデッサへベラルーシ経由の航空券も
これから買う予定だけど、ロシア発の旅客は搭乗拒否されるのかな？
パスポートもロシアビザだらけだよ

237 ：
>>233
はぁ？2年前にキエフに10日いたぞ、娯楽な　クラブとカジノとサッカー場ならあるが
それ以外が無いぞ。お前の言う娯楽って何なんだ？西側に比べたら確実に少ないぞ。

238 ：
ロシア、ウクライナ艦船を捕獲
ウクライナ、戒厳令だって言いはじめた

239 ：
ビザ申請に必要な保険、大使館のHPには日本の海外旅行保険でもOKと書かれてるけど実際どうなんですか？

240 ：
ベラルーシのです

241 ：
>>240
okだよ
英文の証書あれば

242 ：
ありがとうございます
試してみます

243 ：
スターリンライン博物館
ミンスクから30km位あるけど中央駅から
マルシュルートカ出てるようなので行けるな

244 ：
来年ウクライナ、ベラルーシ、リトアニアに行くわ
ウクライナ戒厳令とか出てなかった？
キエフのみだけど大丈夫かね？

245 ：
>>244
俺も12/31-1/4行くが、まぁ大丈夫でしょ

246 ：
ベラルーシ国鉄のEチケットがロシア国鉄のサイトで普通に購入できたんだけどこれって本当に乗れるのか

247 ：
人柱報告待ってるミ☆

248 ：
ロシアベラルーシ国境は両国民にとっては事実上フリーパスなんだけど、ベラルーシだけビザを緩和したせいで第三国民にとっては複雑怪奇になってる、ってロシアNIS貿易会の服部さんがゆってたな。
俺の知りあいもベラルーシからロシアに入国したら、予約してた宿で「前泊地（つまりベラルーシ）のレギストラーツィアを出せ」とか意味不明の難癖つけられてたし。

249 ：
服部？
知らねーよ

250 ：
服部さんならハッタリかまして上手く行けそうだ

251 ：
二月三月は寒すぎて旅行どころではないですかね

252 ：
キエフ行ってくるね

253 ：
ミンスクからブレストまでの列車のチケット
ベラルーシ国鉄からwebで買ったけど
1番高い席にしたけど片道1300円位でﾜﾛﾀ

254 ：
>>251
今着いたがめちゃ寒い。
やめとけ

255 ：
四月はどうですかね

航空券代上がっちゃう？

256 ：
ウクライナ生活費やすいからいいかなと思ったけど、日本でも食費ならスーパーの見切り品とかかってた方が結局やすいような気がしてた。

多分ウクライナだと見切り品藩半額だとかないでしょ？

家賃も探せば1k四万程度なんて都心でもザラにあるし

257 ：
それに結局現地に住んでも日本の国民健康保険とか年金は払わないといけないわけだよね？

258 ：
生活費の安さを考えたらウクライナでなくてもいい

259 ：
確かにそうだけどアジアはインフラが

アジアと比べてインフラはどうですか

260 ：
インフラって具体的になんだろ？
ヨーロッパで暮らすなら、ブダペスト一択な気がする
キエフは物価は安いが交通インフラが弱いと感じるし、物は他の国より少ないんで不便なことも多い

261 ：
いくら生活費が安くても外国で生活する事は無いなぁ…

262 ：
家電量販店とか、大型スーパーある？

263 ：
あと、トイレは日本と比べてどれくらい汚い出すか

264 ：
>>257
払わんでよかった気がするが

265 ：
>>262
あるよ
家電は日本より高い
>>263
レストランやショッピングモールのを使えば問題なし
その他はあまり綺麗とは言えないかな

266 ：
>>265
あまり綺麗とは、ってか、ウクライナに
徒歩越境入国してすぐの駅の客用便所って
壁ときっちゃない穴しかなかったんですが。

267 ：
ソビエト式トイレは最悪w

268 ：
>>266
そりゃ災難

https://i.imgur.com/D2mZofa.jpg
収容所にしか見えない

269 ：
よく考えたら今日日本に住んだほうが割引で安く買えることも多いし、水も電気も通信も困ることはないし、結果的に安上がりなのではないかと思えてしまうのですがどうでしょう

現地のスーパーで、美味しいお惣菜が閉店間際に安くなるなんてありますか

270 ：
俺もそう思ってたが、今後はどうだろうな？
元日営業やめます（今年）→24時間営業やめます→土日祝休みます→隔日営業にします
ってな感じで大都市以外はどんどん不便になっていく予感しかしねえ
俺の地元は県庁所在地の中心部近くなんだが
今年1月1日の夜にそこそこ大きな神社へ行ったら営業してなかった
10年前は元日夜も甘酒販売してたくらい賑わってたのにな
日本人はいつからこんなサボり体質になったのかね
労働生産性が先進国最低の日本がドイツと北欧を真似てどうすんのかと

271 ：
じゃあお前、元日に働きたいか？
深夜に働きたいか？

272 ：
就職してから毎年欠かさず大晦日も元日もぶっ通しで働いてたがw
俺も休みたいよ
でも俺の会社がカレンダー通りに休めるようになったら社会が崩壊する（インフラ系）

273 ：
271みたいな思考停止野郎が多数派気取るのが衰退国らしいわ
スーパーコンビニ飲食店が三が日営業取りやめたら
俺みたいにずっと働いてるやつはどこで飯調達したらいいんすかね？
アジアでは珍しく屋台文化が根付いてない（許可が下りない）日本でさ
アホじゃね

274 ：
>>273
思考停止しているのはお前じゃんw
外食しかしない人なの？
だとしても三が日くらいなら自分で餅を焼いて食うとか、おかずをあらかじめ用意して自炊するとかいくらでも手はあるわ、ボケ。
あと俺もカレンダー通りの休みじゃないから。今年は元旦は休みだったけど毎年じゃないし大晦日は出勤（物流系）。
でもシーズンオフに旅に出れるのはデカイ。
まぁお前の様な我がままな少数派の為に無駄な労働時間を費やす時代は終わりつつあるのは事実ではあるがw

275 ：
こっちは通常期120%ペースで出勤してんのに三日間買い出しなしでは凌げねえわ
あらかじめ自炊とかどんだけ暇人よw
餅なんか食わねえしな
もちろんシーズンオフっつーか通常時にベタで休み取って旅行できるから
仕事や働き方には特に不満はない
みんな一斉におてて繋いで店や会社を閉めたがる昨今の風潮が不満なだけだ

276 ：
逆だぞ
休むときは休まないと労働生産性は上がらない。

労働生産性＝付加価値／労働時間なんだから、深夜や盆正月など売上の低い時間帯の営業やめれば労働生産性は確実に上がる。
これまでそれができなかったのは、生産性上げるよりもマスの売上を一円でも上げることに必死すぎたからだろ。

277 ：
収穫逓減の法則ってものがある限り、必死こいてむりくり働いても生産性が上がることは絶対にない。上がるの総生産だけ。

サボることを覚えないと生産性は上がらないよ。

278 ：
このスレと関係ないな消えろ

279 ：
底辺は大変なんだな
とうとう2週間の休暇が終わる
もう一旦日本に帰りたいわw

280 ：
>>269
ウクライナでは、閉店直前の安売りは全くと言っていいくらいありません
これまで行った国、東南アジアやヨーロッパでもあまり変わらん
日本は実は物価が安くて暮らしやすい
高いのは税金と土地（家賃）なので、それを考えると法人登記して自営業で、うまくやるのが一番

281 ：
>>280
確かに日本の田舎が一番暮らしやすいかもな
老後は成田空港の近くでひっそり暮らすかな

282 ：
>>280
閉店直後の半額もハイエナ狙いしているライバル多い！毎日ウナギ弁当とステーキ丼を競り合う日々。
これまた大変なのよ。。

283 ：
閉店直後じゃあ店はやって無い

284 ：
そうですよね

都会のスーパーはたくさん惣菜をつくるぶん、売れ残りも多いから値引きも多い。

時間に余裕があれば生活にして半額のお惣菜を買うようにするだけで結果的に日本の方が安そう

285 ：
海外でカルチャーショック受けたのまさにそれだわ
売れ残り品安く買ったろと閉店30分前に店行ったら既にシャッター半分下ろしてて
惣菜コーナーぬはほぼ全種類中途半端な量残ってるのに店員不在で冷蔵ケースから出せない
パックに移しておくでもなくはなから売る気ないやつ
仕方なくパンと菓子ジュースだけパパッと持ってレジ行ったら
まだ客いたのかよ、って文句垂れながら会計
3分前に君の前通って入店したよね？
これ22時とかど田舎の話じゃないからな、17時半過ぎのそこそこの都市の中心部w
この国ではぜってー暮らせねえわと痛感した

286 ：
参考になります

そう考えると日本の流通業のレベルも高いんだなと思える

日本のように、ほぼ毎日なにかの安売りをしているなんてないよね海外のスーパーや家電量販店で

287 ：
地元軽自動車量販店、元日にお年玉価格で購入する。
家電量販店もお年玉価格で購入する。
冬物衣料品も３月に入ると処分価格になる。 おいしい所だけ狙い打ちすれば、貯蓄も沢山できる！
浮いたお金で海外旅行の回数が増えるってもんだ。。

288 ：
やっぱり住むなら日本の方が安上がりでいけそうだな。いくらウクライナの物価が日本の半額程度だとしても、日本でそれくらい安く手に入れる手段はあるし、なにより品質が良くない

289 ：
モルドバ、ドナウ・デルタに行った事ある人いる？

290 ：
http://hissi.org/read.php/oversea/20190114/ZURZdG1McTc.html

>>289は有名な嫌われ者で、ネット上のあだ名はボロアパートと言います。(2ch内で検索できます)
仕事が続かず、人生の大半が無職ですｗ
虚言癖があり、架空人格を創り上げ、架空人格との会話をネット上に載せます。
先日も他人のブログネタを自分の旅行記として語り、検索で見つかり大恥をかきましたｗ

291 ：
>>289
モルドバは行ったよ。
モルドバはルーマニアの影響受けた劣化版ウクライナみたいな。民族的にはルーマニア系みたいだが。
沿ドニエストルも行く価値あると思う。しかし、いずれも二回目は不要。

292 ：
ブラショフではモルドバ経由でウクライナに行く人と行きあった
そっちは高い山が少ないようだから見送ったけどね

293 ：
ミール城とネスヴィジ城の現地ツアー
予約した
メールでやり取りしたけどロシア人グループと
一緒らしい

294 ：
ミンスク地下鉄ジェトン?トークン?
1回0.65BYRでした

295 ：
ブレストで列車に乗り込む車掌
美しすぎるぞあれ
写真撮ってもいい?て聞いたけど
断られたw

296 ：
車掌じゃないけどベラルーシ〜ポーランド国境で乗って来た検査員らしき人で美人はいたな。

297 ：
ウクライナ軍女性兵士の二人組が町のマクドナルドで朝マックしてた！迷彩服でコーラとポテトを食べる光景は異様に見えた。美人なのでＯＫ/~

298 ：
よし出国するけど6BYRしか余らなかった
空港でチョコでも買おう

299 ：
ちなみに空港バスミンスクの大型の方ですが運賃が4BYRで荷物料が0.4BYRでした

300 ：
ゴールデンウイークあけにポーランドとウクライナをまとめて１週間で回る予定なんですが、どう思いますかね

301 ：
いいんじゃないの？

302 ：
>>300
ウクライナにどれくらい費やすかによるけど俺はポーランドだけでも一週間じゃ物足りなかった

303 ：
ポーランド国土面積が広い〜移動が大変でしたww 物価が安くコスパ良好なウクライナで多めに滞在した。ボルシチ美味いし身体が温まるぞ^^

304 ：
ありがとうございます

基本的なことですが、ポーランドとウクライナ移動するときにパスポートどこで見せればいいんですかね

305 ：
国境検問でバスの中でﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ全員分回収される。1時間くらいのかかる。
国境超えてすぐ両替できるので便利

306 ：
すぐ両替できるってどういうこと？

307 ：
敷地内に公認両替所ある！バスが立ち寄ってくれる。木造のボロ小屋だけど、ちゃんとした両替機があるよ。

308 ：
結局ベラルーシ1週間ほどいたけど
金あんま減ってねぇな
配車アプリだがタクシーも使ったし
ちゃんと店入って飯食ってたのに

309 ：
結局ベラルーシ1週間ほどいたーし
金あんま減ってねーし
配車アプリだがタクシーも使ったーし
ちゃんと店入って飯食ってたーし

310 ：
https://kopyl-olexandr.blogspot.com/2019/02/blog-post_13.html

311 ：
グロ注意

312 ：
そういえばウクライナ東部って外国人の入域規制まだあるのかな？

313 ：
>>312
ロシアから入れるって説あるね。

314 ：
クリミア半島からウクライナへは外国人は行けないのに東部へは行けるってこと？
飛行機？

315 ：
ロシア国防省
「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50

316 ：
>>314
東部はウクライナ側からは入れないが、ワールドカップサッカーのベルギー戦があったロシアのロストフ側から入れるという話あったよ。

あと、ウクライナ東部の街のホテルのレビュー見てると、そこそこ外国人が泊まってる。だから何らかの手段で入れるんだとは思う。

誰か人柱になってくれ。

317 ：
ロシア語キーボード・タイプでカラー液晶。

★CASIO 電子辞書 EX-word XD-D7700 格安1円スタート！ ロシア語コンテンツを収録！ ダブル液晶&スクロールパッド搭載！ J323900 O
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l508988357

　入札件数　26
　終了日時　2019.03.02（土）22:06
　現在価格　454円（税込 490 円）

318 ：
http://poorworld.net/Ukraine0.htm

319 ：
日本→モスクワをJAL、モスクワ→ミンスクをベラヴィアで検討してるんだけど
モスクワ→ミンスクが国内線として運行してるということは
モスクワでロシア入国しないとダメなの？

320 ：
ベラルーシビザも必要になるのか・・・検討引っ込めます

321 ：
>>320
もしかしたらミンスクの空港到着時にチェックがなくてベラルーシビザいらないかもしれないけど、普通の宿で泊まれないね。宿では普通は
入国スタンプチェックするから。

322 ：
>>320
金払って業者からビザ取るか
一旦近隣国に飛んでからベラルーシ入いなるね

323 ：
お尋ねします。ベラルーシで使える、日本でアマゾンなどで買えるsimは何かオススメありませんでしょうか？
SIMフリールーターで使うのでデザリング可能な物をさがしておりまする。

324 ：
現地で買うがよろし

325 ：
>>323
https://prepaid-data-sim-card.fandom.com/wiki/Belarus

326 ：
ありがとうございます、2人スマホ使うのと、フィンランドにもよりますゆえ現地SIM2箇所で買うのもと思いました次第です。

327 ：
>>321>>322
レス貰ってたの見逃してたすまん
本来の目的地はウクライナだから直行便はなくて
ベラヴィアが最安で面白そうけど、安いのには理由があるんだな（´・ω・`）
LOTで行くか

328 ：
>>326
現地シム500円ぐらいだったかなあ。
ミンスクの駅に向かって左側のガリレオっていうデパートあたりで買った。一階。

329 ：
>>327
ベラヴィアはリトアニアから乗ったら普通だったな。航空券は安かった。
LOTか。。。スタアラだからANAのマイルは貯まるな。

330 ：
>>328
ありがとうございます。空港では見当たりませんでした？

331 ：
>>330
今年の1月に行った時にミンスク空港で買ったよ
カードの請求金額見たら729円だった
他にお客さんがいなかったからか、英語で対応してくれたお姉さんがセットアップもしてくれた

332 ：
街中たくさんあるからsim売ってる店
俺郊外velcomの店入ったら店員
英語も出来たしスムーズにsim買えたわ

333 ：
来月ベラ行くんですが楽しい事ないですかね

334 ：
【話題】チェルノブイリに押し寄せる観光客、米テレビドラマで人気急増　
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560322492/

335 ：
ウクライナの若者の首に「才能」って
タトゥーで書いてあったのを見た

日本語で「才能」って言っても言ってあげても
本人はわからないだろうな

336 ：
チェルノブイリ行きたい
動物の楽園なんだろ？

337 ：
ロシア・ウクライナ・ベラルーシにおける幸福度推移
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/8986.html
＞幸せを感じる人が半分を切っていた状況から急速に回復。
＞いまはロシア人の7割以上が幸せ。
＞ロシアを上回る回復だったウクライナ、ベラルーシは最近また低落

ウクライナの地域別人口・民族・産業・所得水準
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/8990.html
＞西部と東部は人口規模ではほぼ同等だが、西部は農村部的性格が強く、
＞鉄鋼業を中心に産業は東部に集中、所得水準も高い。
＞ロシア人も西部は少なく、東部で多い。
＞政治意識も西部の親ＥＵ、東部の親ロシアという大きな差

338 ：
プーチン大統領のおかげで、再び強い
ロシアになるんだね！結構、結構。

339 ：
最近、宿代プラス新しい法律でキエフで
一泊当たり４０グリブナぐらい取られるし
電車が高くなってきているから
もう一度ロシアと戦争をして
物価を下げてもらいたい

340 ：
キエフだけ？
自分半年後のオデッサのホテルもう予約しちゃったよ

341 ：
キエフだけではなく、ウクライナ全土
料金は場所による
宿によって宿泊代に含まれたり別だったりする
夏のオデッサは宿が人気が高く取りにくいから
料金よりも早めに予約することが大切

342 ：
ウクライナ女の性格の悪さは異常　
ロシア女のが遥かにマシ

343 ：
>>342 kwsk

344 ：
スラブ系女子は無表情で無愛想だね
でも話してみると皆普通だった。

345 ：
>>342
何があった？

346 ：
「ロシア語も英語もわからない日本人が
シングルルームに泊まっている」
とウクライナの宿の受付が馬鹿にした感じで
話していた

まぁ、駅のことを「ボグザール」なんて言って
いるぐらいだから許してやってほしい

347 ：
キエフのアパートにチェックイン時、男性の方はすごく歓迎してくれたな。
女性もいたけど普通の反応。

俺も女性に関してはウクライナよりロシアのほうがまだ印象が良い。
本当はもっと長く時間をかけて観察してみないと何とも言えないがな。
いろんなところを。

348 ：
ウクライナで仕事したあとロシアビザを申請したら一年間発給されなかった、と
嫌儲に書き込み発見した

ごく短期の個人旅行者には関係ないよな？

349 ：
UKRSIBBANKをよく使うけどATMには
８０００あるいは２００００グリブナまで
引き出せると表示されるけど、たぶん
現金引き出し口の大きさの関係だと思うけど
８０００グリブナを一度で引き出せたことがない
５０，１００，２００グリブナ札が現金で混ざると
無理なんだろうね

350 ：
>>55
五反田のベラルーシ大使館（The Embassy of the Republic of Belarus in Japan）前にて豚みたいに腹の出たチンピラfuckin小露助に絡まれたよ。
大使館に入ろうとしていたから、ほぼ関係者だろうな。
https://i.imgur.com/G93sGEI.jpg
https://i.imgur.com/zNzWsEO.jpg
https://i.imgur.com/0YWSczh.jpg
これから移民が増えるとこういう食い詰めが増えるのかなぁ。
お前らもこういうのがいるから、被害に遭わないよう気をつけてね。

351 ：
>>350
なんで写真をとったの？
カメラが原因じゃないの？

352 ：
ウクライナで選挙が今週末あるみたいで
多くの人が集まるためホテルの空きが少ない
今週末の分の宿探しが大変だった

353 ：
今年のウクライナの夏は涼しく思うんだけど
気のせいかな？
岡田斗司夫がキエフで日本より暑いなんて
言っていたけど
ここ２０年ぐらい日本の夏を経験していないから
体感的にわからん

354 ：
日本の夏の蒸し暑さは異常！
梅雨前線なんてヨーロッパは無いんだろうな？

355 ：
例えばウクライナでyoutubeを見ていると
最近は合間の広告でやたらと政治物が
入ってきてウザイ・・・と思っていたけど

河野外務大臣のように強気で韓国に物を
言うのはいいんだけどなんか面倒くさくなりそう

356 ：
特に今年になってからubereatsのような
自転車での配達をよく見るけど
若くないとできないよな

357 ：
何才なの？　やってみたらどうよ
個人営業だから、疲れたらそこまで
何才でも出来るとおもうけどネ

358 ：
>>357
ウクライナの連中を見るとほとんどが
男性１０代から２０代前半じゃないかな
電動自転車でもなければ私は無理

359 ：
オデッサの空港から市内へ行くバス乗るときユーロじゃダメかな？
夜到着するからATMでゴチャゴチャしてたら人居なくなりそうで怖いから
時間節約してさっさと乗りたいんよ
ユーロコイン結構持ってる

360 ：
>>359
オデッサ空港を個人的には使ったことがない
キエフやハリコフの空港で朝４時ぐらいの
利用は何回かある
ATMでごちゃごちゃというのは考えにくいし
ウクライナの空港に到着していつも
スーツケースを回収してからATMを利用している
街中でユーロでお金を払ったことはない

361 ：
自転車の配達でよく見るのはGLOVO
バルセロナ発らしい
以前バルセロナを観光したけどあんな
平らな場所ならきつくはないかもしれないが
ウクライナは坂が多い

362 ：
今日ドニプロからオデッサの列車のチケット
を買ったけどサイトで検索したら
プラッツカルトなんて８月１９日まで下段の席が
空いていなかった
そばにいた検索をしないで来たウクライナ人が
数人いたけどみんな今日のオデッサ行きの
チケットが全くなくて帰って行った

363 ：
ぶっか、上がってきてしまってるんですか。目安何かありますか。

364 ：
旅行者目線で物価を見ると
列車は安いチケットが減った
４年前にオデッサで一泊８０グリブナで泊まった
安宿がが今は２００グリブナ以上
ケバブも４年ぐらい前に２０〜２５グリブナだったが
今は４５グリブナぐらい
以前に比べて１．５倍ぐらい全体的にお金を使っている

365 ：
初めて行くんでウクライナの物価感覚がわからん
ロシアと比較したらどっちが安い？
グリブナの対円推移はどんなもん？

366 ：
紛らわしい書き方しちまった

例えばロシアルーブルは10年前以降しばらく3円前後をウロウロしていて
2014年以降対円で半分近くに下落したまま今も回復していない
モスクワやウラジオストクなどの大都市では物価上昇がえげつないが
為替下落でうまく吸収されるんで、日本円ベースではトントンか少し安くなった

ウクライナはどうですか？

367 ：
去年ロシアに一か月旅行で行きました
ウクライナは２００１年ぐらいからほぼ毎年
昔のロシアはウクライナのように安かったが
いまは圧倒的にロシアのほうが高い
ドニプペトロフスクなんて２年前まではトラムが
１．５グリブナだった
当時のレートは一ドル＝約２６グリブナ
モスクワのメトロなんて一回で一ドル近かったと
記憶している

368 ：
thx.
モスクワメトロはトロイカ使用なら70円くらい、
他の都市は毎年のように値上がりしてるけどまだまだモスクワの半額〜1／3ってとこ

ケバブが2ドルもするなんて〜って思っちまったw
2001年当時のあの辺を知ってるなんて羨ましい

369 ：
スレ違いだけど
２００１年ぐらいのモスクワのトローリーや
メトロはだいたい５ルーブリぐらいだったと思う
当時のレートは一ドル＝約３０ルーブリだったかな

370 ：
一グリブな何円くらい？

371 ：
ソ連崩壊から２８年、２１世紀に入ったが
いまだに路上で家から持って食器やら
食べ物等を売っている人が多い
日本の就職氷河期やひきこもりなんて
この人たちに比べれば全然楽

372 ：
フリマとは違うん？

373 ：
日本のフリーマーケットは仕事を持った人が
週末にやるものだと思う・・・わからないけどね
旧ソ連の場合、路上が日々の職場
みんな仕事がないんだよ
確かにほとんどの人は「使えない」とはいつも思う
メトロ等で海外での仕事の募集広告をよくみる
12,000〜18,000グリブナとかね
それにしても賃金が低い

374 ：
今vilniusで来週からベラルーシ回る予定だけど
なんでこの国の鉄道は長距離線が朝と夜しか走ってないの・・・

375 ：
>>374
先週ビリニュスからワルシャワ二泊してポーランド航空でミンスクへ入りました
バルト三国を北から南下して物価がかなり安くなって嬉しい
地下鉄、市バスが60か65コペイカ(約30円)
4桁台のグーグルマップ乗り換えで案内されるミニバスシャトルバスは1.5ルーブルで空港から最寄り地下鉄は3ルーブル
定員18から20人で市バスのバス停をグーグル先生は案内するけれど実際は市バスの客との判別もあってちょっと手前(それを利用したい地元民が並んでる)

ウーバーは少ない、バルト三国で多かったボルトは無い
ヤンデックスという配車サービスがウーバーより少し安く数多く営業
近距離だと3から6ルーブルなので(日本のタクシーで2千円位の距離)
荷物が多くて地下鉄の乗り降りがある場合は数百円けちるより楽

今はウクライナ🇺🇦で逆にヤンデックスは無くてウーバーとボルト
空港からの鉄道は車内でも切符買えて同料金

376 ：
全く同じルートで考えてました
ベラルーシはハードルが下がったとはいえ出入りがMSQ限定なのはやっぱり不自由ですね
地方への鉄道バスのダイヤが異様に偏ってて面倒くさく感じてしまい、急速に意欲減退中
とりあえずウクライナの気温が想定より高めだったのでポーランドへ迂回しようかな
まだ一ヶ月以上ウロつくのでいい気候だけつまみ食いしていきたい・・・

電動キックボードは乗ってみたくて毎日ウズウズしとります

377 ：
オデッサ→沿ドニエストルの日帰り観光→キシナウと移動予定です。
ティラスポリのバスターミナル付近に荷物預りはありますか？
最近の事情に詳しい方教えてください。スーツケース旅行を考えています。

378 ：
昨日モルドバからドニエステル日帰りで行ったけど住所が必要だった。まあ友達と一緒だったからその子の住所だが。
車から出る必要無くなって、楽になったのかなと。
通過の為の入国は電車でしかないから知らない。
ティラスポール駅からキシナウは18時位(19だったかも)が最終的だった気が。2年前

379 ：
昨日　〜　〜　２年前
どうつなげるんだ？ｗ

380 ：
今、オデッサにいるけど昔みたいに電車で
あの公園のベンチのような木製の堅い
椅子に座って５時間もモルドバまで行きたくない
ちなみにティラスポールかベンデレイで旧ソ連時代の
紙幣をもらった思い出がある

381 ：
Kyivstar のSIM買ったんだけど。
これってチャージして延命できるのかな。

382 ：
私もキエフスターを使っている
延命というのがラフンクのことであるのなら
マビーリニクで５グリブナぐらいのコミッション
を取られるけど支払いができる

383 ：
くだらないんだけど
オデッサみたいな田舎ではない所で
マルシュルートカの料金が後払いというのは
嫌い
後払いって田舎臭い

384 ：
今のSIMは５年ぐらい使っている
できればアドレス登録をもっとできればいいな
とは思っている
数えていないけど１５０〜２００ぐらいしか
登録できない

385 ：
>>383
料金変動制なん？

386 ：
>>３８４
アドレス帳 SIM に入っている、って思ってる？
本体のメモリーに入ってるのが普通だと思うが、、、

387 ：
ジジだからw

388 ：
>>385
料金変動？
私は携帯は電話機能しか使わないようにしている
外に出るととにかく電話するので
宿ではWIFIでネットを使うのでお金はかからない

389 ：
>>386
電話で話す相手が多いからもっと登録
できるといいというだけのこと

>>３８４ ×
>>384　○
ということかな？

390 ：
>>387
お前がネタを書いてスレを伸ばせばいいんだよ
まともなネタがあればむしろ私の方が学びたい

ネタがなければ無職・能無しと同じ

391 ：
一時的に１ドル=１０４円に入ったな
日本にいる会社連中大丈夫か？

392 ：
無職・能無しは人間じゃない

393 ：
>>388
385は383「マルシュルートカが後払い」へのレスなんだが、ひょっとしてsc使ってる？

394 ：
>>393
マルシュルートカの支払いは現金
だから変動？というのは携帯のことと思った
逆に教えてほしいのはSCってなに？
オデッサの人たちはみんな運転手のそばに
ポンッと７グリブナを投げるだけだからW

395 ：
もう５時か
よし外に出るか

396 ：
チェルノブイリ原発事故現場日帰りツアー参加した
参加者約20人で日本人は自分一人
広島、長崎、福島とガイドの説明に日本の被爆地が何度も出た
テーマパークやリゾートもいいけれど、たまにはこんなのもありだと感じたよ

397 ：
「負の世界遺産」巡り、ってのが流行っているらしいね

398 ：
自分もこの前チェルノブイリツアー参加したけど
意外に日本人いたよ。
でも、なんか期待したものとは違った。
廃墟巡りが長すぎて…最後はもういいわー！となった。
きっとドラマ観てから行けば楽しいんじゃないかな。

399 ：
ドラマって？

400 ：
HOBでやってる(日本はまだ未配信)チェルノブイリだよ。
ツアーの途中で
ドラマでこの橋がー
とか
このマンションがー
とか。そんな話もありました。
参加した欧米人はみんな観てるからウケてたよ。
廃墟巡りすぎて疲れた頃合いでドラマシーンの撮影場所が出てくるから、観てから行ったらより楽しめると思う。
正直、廃墟ばかり見せられるより
もう少し原発について説明や資料館があったら充実するのに…って思った。

401 ：
情報thx

402 ：
>>351
このpoor white豚が路上で因縁をつけてきたからだろ
このキモ豚こそ犯罪者　大使館で飼っているとしたらぞっとするわ
>>371
所詮はロシアの操り人形
歴史的に見てベラルーシやウクライナなんてモスクワやドイツのおもちゃだからな
無価値な地域でそこに生息するのもアフォばっか

403 ：
>>398
確かに最後のほうはもう充分堪能したから歩きたくない
そんな気持ちになった

ベラルーシの戦争記念館も記憶に残った
日本は先の戦争のせいで戦争は絶対ダメという認識が多く広くある
それが古くから色々な国から蹂躙されたベラルーシでは独立を勝ち取った戦争は誇らしいもの
そんな展示内容で国民の意識もそんな感じ

日本が侵略されても戦争はダメで話し合いと言ってる一部の人たちにそんな感覚を知って欲しいと感じたよ

404 ：
じゃあ誰が戦争に行くんです? 戦争が起こったらあなたはまっ先に志願して戦場に行って武器を取るんですね?

405 ：
>>402
だから>>351の男とどんな問題があるんだ？
それを言わないとわからん

>>371
確かに旧ソ連も連中といると「馬鹿だな」と思うことばかり
でも若い時のスラブ系女性はきれいだよ
あなたがゲイならわかるけど
貧しい国で日本円をグリブナに換えると使い出がある
ここに価値がある

406 ：
>>404
ウクライナで毎日兵隊を見ているけど
女性も普通にいるね
これはうまく説明できないけど日本の
人たちにはわからないだろうな
とにかく現実的なんだよ
実際に戦争があるんだからW
日本的にのんきにはいられない

407 ：
今アメリカや中国が宇宙軍やらで競っているけど
日本はそれ以前か

408 ：
>>406
だからそんなに現実を感じて日本ののんきさを感じるんだったら日本に帰って来て祖国防衛のために
自衛隊に入れば良いでしょ。海外を見て知って広い現実的視野をもつあなたがまずお手本を示さなければ。

409 ：
ただ仕事がないだけだろ

410 ：
>>406
これは>>404の人かな？
あなたは自分の家族が殺されても
「あなたが行けばいい」なんて言えるか？
自分の家族が殺されれば血の通った人なら
相手を倒しに行くよ
あなたｈ黙って何もしないのか？

411 ：
>>409
ここに書き込むということは
あんたも同じだよW

412 ：
なんにしても臆病者は
海外に長期は向いていない

413 ：
こういうのを確か
お花畑って言うんだっけ？

414 ：
>>409
日本で働いているときは
時間無いからここには書きこめないし
そう言う気持ちにもならん

415 ：
これで無職と能無しが来れば
暇つぶしになるのに

416 ：
>>406
同感だね。
イランやイラクに人間と話したとき
同い年で2回も戦場を経験してた。
　軍事博物館とかほとんどの国では
かかってくるんやったらやったるでぇって感じだね。
日本は小学校の平和教育からしておかしい。
甥っ子が修学旅行で広島に行ったとき
「話し合いが大事とか言うけど
核持ってる方が絶対有利じゃないですか？」って
質問させたんだが教師は「今答えるべき問題じゃない」
って逃げやがったしな。

417 ：
毎年の事だけど9月2日の対日戦勝記念日になるとSNSのロシア、ベラルーシ、ウクライナ等の女友達からギフトが贈られてくるんだけどww
戦争や軍隊に対する国民の意識が日本とは全く違う子供の頃から我々は侵略者から祖国を守り勝利したってお祝いだからね。日本の場合は戦後ずっとお通夜みたいでお祝いなんてトンデモな雰囲気だからねww

418 ：
軍隊が祖国を救った国と、軍隊のせいで滅亡した経験がある国では、軍隊へのイメージが違うのは当たり前。

日本人が軍隊に不信感を持つのは人間として当たり前だし健全なこと。

419 ：
ジジイタヒね

420 ：
>>418
日本は滅亡してませんが。
おまえはただのアホやろ？

421 ：
>>420
外国軍隊に全国土を占領されて、主権を喪失して保護領や植民地並みの法的地位、実際にもSCAPの専制支配下に置かれたんだけど、それでも滅びてないのか？

頭が良い（と自分では思い込んでいる）人は、言うことが違うねｗ

422 ：
>>421
なんか知り合いの自治労熱心なやつにそっくりな言い分。
組合仕込みの屁理屈か？

423 ：
久々に見たら書きこみがあるね

>>422は「知り合いの自治労」なんて書いて
ある所をみると相当高齢だろうW

424 ：
>>419
コメントのないじいさんはいらないよ

425 ：
ウクライナの大統領はチョコレート会社の
社長だったり、コメディアンだったり・・・
だいじょうぶかなW

426 ：
>>423
自治労に若者はおらへんのか？

話変わるがチェルノブイリツアーは大人しかいけないのかな？
大人料金しか書いてない。

427 ：
>>426
子供が行っても楽しめないと思うわ
何歳か知らんが、現地の物を触った手を舐めたりしたら最悪かも

428 ：
>>426
俺の見たツアーは未成年禁止と書いてあったよ

429 ：
>>350
ゴミクズベラルーシ土人に注意
美智子様のご出身地である高貴な東五反田にこんなゴキブリが生息しているとは嘆かわしい
https://i.imgur.com/G93sGEI.jpg
https://i.imgur.com/zNzWsEO.jpg
https://i.imgur.com/0YWSczh.jpg

430 ：
>>429
土人でゴキブリなのは勝手に盗撮してるお前だと思うが

431 ：
>>429
ベラルーシは露助の植民地で特産品は売春婦
そして男はポーランド侵略のための捨て駒兵隊だからな
こんな野蛮人が発生するのも無理はないだろう

432 ：
>>427 428
どうもありがとう。
家族旅行で行ったとして、子供はどうしたもんかと思って。

433 ：
ウクライナのチョコレート美味い！
ビールも良かった！
ホテルで食べたり寝たりしまっくで上機嫌

434 ：
ウクライナの女の子は可愛いよな。
キリッとした美人系も多いけど日本人ウケする可愛い系も多いし目の保養になるわ。
あとなんか白人の中でも女の子は金髪にしたがるよね。

435 ：
この前チェルノブイリツアー行ってきた。
で、先週から始まったドラマ・チェルノブイリ観てるけど…
キツイわー
でもあぁ、これだね？とかわかる。
行くならドラマ観てから行った方がいいよ。

436 ：
教会や墓地の前に地元出身？の戦没者が貼ってあって見るたび辛くなる

437 ：
>>435
野生動物いっぱい見られるの？

438 ：
該当スレがないのでここに
ジョージアにいたじいさんはどうなったのかな
しばらく前にネットの音信が途絶えたっていう話があったけど

439 ：
【北】コーカサスの国々 Part3 【南】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1531659610/

440 ：
>>439
どうもです

441 ：
格好悪いけど外国人は日本でもリュックをはらがわにかけたり、鞄は前で抱いてる。基本的にスリがいるという前提かも。

442 ：
>>441
チャク開けっ放しのリュックをアホ顔で背負ってダラダラ歩いてるのは日本くらいだから

443 ：
出たー！(･∀･)「日本くらいだから」

444 ：
>>442
>>350 のアフォ顔豚土人を見るとそんなことは言えんわ

445 ：
19〜20時頃のオデッサ市内から空港行きのタクシー乗るといくらくらい？
ホテルのシャトルサービスは1人P410って言われて高杉だから断ったけど
Googlemap見ても配車アプリの値段が出てこなくて目安が分からない

446 ：
オデッサいた時にウーバー使ったけど、少し離から市内行くにも高くなかった記憶がある。

447 ：
サンクス、使うわ〜
30円のバスで1時間かけて行くなんて馬鹿げてるよね、行きは乗るけどw

448 ：
>>447
確かホテルからポチョムキン階段まで10キロくらいだったけど、100フリブニャ(400円くらい)行かないくらいだったよ。
市内中心から空港なら同じくらいの距離だし、高く見られても200くらいじゃないかな。
400は絶対行かない。

449 ：
だよね
あの距離で410も払ったら日本のタクシーと変わらんw
オデッサはまだまだロシア語優勢だっけか
パジャルースタ、スパシーバって言っても大丈夫かな？
切手はマールカでよろしいか？

450 ：
伸ばさないほうがいいかと

451 ：
>>449
全然通じるよー。観光地だから多少なら英語でも大丈夫。

452 ：
タキシ
パジャルスタ
スパシバ
マルカ
ほんまか？w

クリミアや東ウクライナ動乱でロシアウクライナ間の直行便全部なくなったし
市民感情的にロシア語喋っていいのか気になってたんだ、助かる〜

453 ：
ウクライナもベラルーシもモルドバも基本的にビザは不要みたいだな。
さすがに日本のパスポートは強い。

454 ：
>>453
ロシアからベラルーシへ直行するときだけはどっちも紙ビザいるから気をつけてな

455 ：
そうなの？
thx

456 ：
日本〜ロシアもビザ免除になるのを望む
プーチン大統領と仲良くしてね！！

457 ：
ウクライナのコスプレイベントの日程を知っている人はいませんか
5月と9月にあるみたいですが、詳しい日程を知りたいです

458 ：
ウクライナのコスプレイベントの日程を知っている人はいませんか
5月と9月にあるみたいですが、詳しい日程を知りたいです

459 ：
>>429
五反田って皇后様の出身地だったのかあ

460 ：
あいうえお
かきくけこ
さしすせそ

461 ：
オデッサは物価高めなのに劣化版ロシアって感じで結構がっかりだな
到着早々、定刻運行していますとGooglemapがいう117番バスが全く来なくて草

462 ：
ウクライナの空港とかにいる軍人女子のベルトバックルが「5.11」ってデザインされてたけど
5.11にはどんな意味があるの？

463 ：
キエフ市内で一番治安悪いのどこかな？

464 ：
ウクライナの動物園でライオンと
観光客が戯れる所があるのですが、どの辺りでしょうか？

465 ：
>>453
ベラルーシのノービザは条件あるからな。確認しとけよ

466 ：
ベラヴィアって、預けて荷物有料になった？

467 ：
イランメディアは8日、イランの首都テヘランの空港近くでウクライナの旅客機が墜落したと報じた。
約180人が乗っていたという。

468 ：
>>467
公式に撃墜、誤射だったって謝罪してたね。
イラン人大半で時点カナダ人、ウクライナ人は10人くらい+クルーか。
ウクライナも金ないから、損害賠償と新しい飛行機で手打ちにするかな。
カナダはかなり怒ってるみたいだが

469 ：
カナダも謝罪と賠償で手打ちだよ。
それ以上はアメリカがさせないし、カナダはそもそも力技は出来ん。
独自の経済制裁もしないだろう。

470 ：
>>1
駐日ベラルーシ大使館についてこんなGoogle口コミがあったよ
電話応対もできない日本人職員がいるんだなって
↓
dmitry ivanof
1 件のレビュー
他の方もおっしゃる通り、日本人職員（私の時は女性が対応）の対応が本当にひどかった！！
事前にほかに必要な書類があるかと聞いたら、特にはないといわれたが、ビザを取るにはホテルの予約状が必要と当日知らされた。
この旨を話すと、その職員に適当に流され、一切、自分の間違いを認めようとしなかった。
また来てくださいと言われる始末、わざわざ遠方から来たのに、あまりにもひどいと思った。
他に質問をしようとするも、聞いてください！とすごい剣幕で一蹴された。
こんな対応だったので、ベラルーシを訪れるのはやめようと思った。
５年ぐらい前の話です。
今は、大分改善されていることを望みます。
Gattuno
2 件のレビュー
日本人職員の対応が酷すぎます。
こちらの質問には一切回答しない。
ビザの書式を把握していない。
自分の間違いを認めない。
五味太郎
1 件のレビュー
日本語対応の日本人が余りにも酷すぎる。ビザ関係の話をしている途中なのに電話ブチ切りです。

471 ：
大使館職員は特殊な人種だから同じ日本人でも一般常識が通じると思わない方がいいぞ
ロシア大使館にもevisaが始まって一年近く経った頃でも
「ビザイリマス」の一点張りだった職員がいた

472 ：
今の大使館職員は、とても感じの
良い人達ですよ。
イミグレの用紙も頂いた。

473 ：
某二等書記官も大概だったが、収容所送りにならねえかな？
留学関連の手数料名目で数万円巻き上げておいて、なんのかんのと屁理屈こいて領収書も出さなかったけど、あれ絶対ポッケにないないしてるだろ

474 ：
>>464
それ行きたい！

475 ：2020/03/19
おんぎゃああああああああああああ

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