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☆　スペイン 旅行 43　★


1 ：2019/01/19 〜 最終レス ：2019/08/22
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前スレ
スペイン　Espanol parte 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1528751532/
スペイン part 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1512442257/
★　スペイン 旅行 42　★ ！Vamos a Espana! [無断転載禁止]c2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1503024362/
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2 ：
2 保守

3 ：
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19

20 ：
20 保守終わり

21 ：
うんちぶりゅぶりゅ！(∩^ω^∩)

22 ：
ダラダラというかブラブラ1週間過ごすとしたら、どこがいいでしょうか。
バルセロナを考えているのですが...

23 ：
イビサ島

24 ：
アンダルシア

25 ：
GWにサン・セバスティアン行く 楽しみだ

26 ：
マドリードとバルセロナのタクシーのストがとんでもないことになってるな
道路を封鎖しちゃってるからバスも通れやしない

27 ：
以前バルセロナからアムステルダムへ移動する時たまたま清掃員のストに遭遇してゴミだらけの空港だったわ
シュプレヒコールあげながら行進する清掃員も見た

28 ：
重い荷物担いでカタルーニャ広場まで行ったのに、バス出てなくて死んだよ

29 ：
ほんとスペイン人てスト好きだよね

30 ：
バルセロナに4泊してFigures とMontresssa に日帰り旅行してきたが日程的にちょうど良かった。
しかし、Montresssaは観光客のほぼ半分が朝鮮人でビックリした。

31 ：
>>28
同じく　おととし行ったんだけど、帰りのバスに乗ろうとバスステで待ってたら、バス会社らしき人が来て
ここじゃない向うだ、とグラシア通りに向かって誘導された
周りの外国人（オレも外国人だが）達といっしょにスーツケースをゴロゴロ引きずって歩くはめに
バスステの壁かカンバンにでも書いといてくれよ！て思った

32 ：
>>28
いつの話？
18日から居たけどバスも地下鉄も頻繁に運行してたよ。

33 ：
>>32
まさしく18日の日からだよ
グラシア通りにズラーッと並んでなかった？
タクシーが
空港バスもスペイン広場で折り返しだよ

34 ：
>>31
本当だよね 、ポリスも空港バスの件知らなかったみたいだし、空港行ってもどうやって来たの？なんて聞かれたし
どうも情報が行ってなかったみたいだね
また空港前がそのせいで大渋滞で、飛行機乗り遅れちゃうから、みんな諦めて車から降りてコロコロ必死に引いてたよ

35 ：
>>33
そうなんだ。
俺スペイン広場のホテルに居たから実害無かったわw

36 ：
3月中旬に3泊5日でマドリードに初めて行きます
プラド美術館や日帰りでトレドに行くことは決めてますが、ほかになにかおすすめはありますか？

37 ：
ゲルニカも見て、あとはバル巡りとか

38 ：
フラメンコもマドリードレベル高いよ　casa patasも良いじゃないの

39 ：
7月の牛追い祭りの時期に行きたいのですが、ホテル高いですか？

40 ：
>>36
ラス・ベンタス闘牛場で闘牛は？
一昨年のGWに行ったけど、ここスペインか？てくらい寒かったが

41 ：
3月に闘牛やってねえだろ

42 ：
牛追い祭りって観光客がその場で参加できますか？

43 ：
3月にマドリッドからバルセロナのAVEを予約したいんだけど、いつまでたってもRenfeのサイトに時刻が出ない。こんなものなの？

44 ：
そんなもん

45 ：
>>44

サンクス
やっぱり地道に毎日チェックすることにする

46 ：
1ヶ月とか45日前とかそんな感じじゃ
なかったけ?

47 ：
>>46
大体30日前からみたいだよ。
今は3月3日迄なら予約できる

48 ：
基本は2ヶ月前

49 ：
36です
提案ありがとうございます！行きたいところ挙げていったら3泊じゃ足りない気がしてきた…
それとスペインのチップ事情が知りたいです
アメリカほど盛んではなく、普段であれば特に渡さなくていいという話を聞きましたが実際はどんな感じですか？

50 ：
>>49
欧州大体そうだがアメリカほど出す
必要ない
何かサービス受けたなぁとか親切にされたと
思えば出せばいい
高いお店は微妙に違うが

51 ：
スペインとかいうイギリスのせいであまり目立たない悪の帝国

52 ：
最悪はスペインだから
イギリスは覇権国としての役割もあったからな

53 ：
スペインがやったことは絶許レベルだと思う
本当に民族浄化やったし。真珠欲しいばかりにバハマ先住民絶滅させてるからな
人種差別も白んぼ系の社会じゃ有数レベルでなんで叩かれないのかが謎レベルに
ひどいことしてんだよな

54 ：
イギリスはクズというより魔王ポジション
他者から強奪した富をすごくくだらないことに消費しつくして凋落したスペインこそクズの中のクズだろう

55 ：
スペインのえげつなささが最もひどい
スペインの植民地にされた国は今でも政体が安定しない
基本貴族と奴隷の国になってしまう

56 ：
中東・アフリカの混乱の元はイギリスの影響は大きいが
もともと混乱の国だったからある意味しょうがない

ただイギリスが世界史上最悪化と言われればそれは違うんじゃないかとは思う
スペインなんかもっとひどい印象だし

57 ：
中南米見るとスペインが圧倒的クズなんだよなぁ

58 ：
西ヨーロッパで一番治安が悪い国だな
ヨーロッパを電車でグルグル回ったけど途中で出会うバックパッカーの日本人が被害に遭ってる確率の高い事、世界的にみても日本人が犯罪に遭遇する確率のもっとも高い国だと思うわ

59 ：
スペインの教育レベルはめちゃくちゃ低いです。特に職の無い若い連中は昼から安酒くらって叫んでます。将来性0の国です。

60 ：
日本人も韓国人も東南アジア人も全員「チーノ」
クソ貧乏な国。

61 ：
失業率が２５％だっけ？
一体どうやって外貨稼いでるの？
観光以外は何も無し？
先祖がコンキスタドールなる人類史上最低最悪の虐殺者共なんだよね？。

62 ：
スペインに旅行に行った奴は良くしてもらったって奴と、最悪だったって奴とはっきり分かれてるな
俺は最悪だったけど。あそこまではっきりアジア人差別するのってスペインぐらいじゃないか？

63 ：
牛がかわいそうだと私も思います。
血だらけで弱々しくなった牛を見て何が楽しいのか。
全く理解できない文化です。

64 ：
>>戦国大名に売り飛ばされた日本人奴隷を目撃したんだってね
>日本人売って火薬でも買うのかな
させていたのはスペイン人

65 ：
>家康がスペインの宣教師火炙りにして鎖国しなかったら日本もおなじめに逢ってた所だ
これですら鎖国！キリシタン弾圧！みたいなこと言ってたから教科書すらあてにならんわな
あまりにファインプレーすぎる

66 ：
ハポン（Japon）はスペイン語で日本人の意味です。
先ほどのチーノと同じ感じですが、街を歩いているだけで指をさされて笑われた記憶が結構鮮明に残っています。

67 ：
ベネズエラ
日本人などのアジアの黄色人種への差別が酷い国

68 ：
メキシコがいつまでたっても先進国になれない理由がわかった気がする。

69 ：
スペインとか奴隷貿易やインディオ関係の歴史ってドン引きするような内容多い

70 ：
日本布教していたのはイエズス派（今時では東京の上智大学にうごめいている坊主だぞ）は日本を武力侵攻するつもりでスペイン王にあいつ等みな火焙りだってけしかけていた。
結局長崎でスペイン坊主20人くらいがはり付けにされただけで、日本人はなんてヤサしいのですかね。

71 ：
スペインの闘牛も残酷極まりない酷い代物です。
これを文化だと言うのならば、スペインも日本と同様、他国に恥をさらしているようなもの。

単なる動物虐待を「伝統文化だから大事にすべき」といいきるなんて、あなたは動物の命をなんだと思っているんですか？

72 ：
毎年世界中からそのあまりの残酷さから非難を浴び続けている祭り、トロジュビロが行われた。
スペインのメディナセリで行われるこの祭りは、仮設会場に連れてきて、雄牛の角に短い棒をくくりつけ、そこにタールやテレビンオイル、硫黄などの黒い液体が塗り込まれた塊を巻き、火をつける。
痛みによって、牛は会場を走り回り、人を追い回し、仮設された壁にぶつかる。
炎が目や皮膚に飛び、角膜が損傷し、皮膚が焼ける。日から逃れようと首を振り回し、首がむち打ちになる。
心臓発作で途中で死亡することもよくあるという。
燃える雄牛は「トロ・デ・フエゴ」文字通り「火牛」と呼ばれている。
角が燃え上がるたびに、歓声を上げる観衆。
動物の苦しみを笑い楽しむ狂気の人々を前に、動物たちは苦しみ抜いた後、屠殺場に送られる。

73 ：
動物保護団体であるアニマ・ナチュラリス（Anima Naturalis）によると、スペインで毎年この祭りと同様のお祭り（牛追い祭りなど）に動員される牛の数は3000匹を超える。
動物保護団体の批判にもかかわらず、「火の牛」祭りはまだ固有の文化的イベントであり、スペインの当局の許可を受けた合法的な行事として行われている。

また、他の動物保護団体であるペタ（PETA）のエリシャ・アレンは、「牛の角に火を付けるだけじゃなくて、目や体のあちこちに重度のやけどを負わせ、これに加えトラウマを残す。
この苦痛から逃れるために自ら壁に身を叩きつけたりもする」と伝えた。

74 ：
闘牛もあるし牛に厳しい国だ。
火を付けるのも剣を刺すのも酷い。

75 ：
土人かよ
次からはスペカスの頭皮でも燃やしとけ

76 ：
自分等だけの楽しみのためにやるとか…恐るべき土人だわ

77 ：
やっぱりスペインは糞や
世界で一番残酷な祭りだな

78 ：
クソくだらねー下等人間が！
てめーらの髪の毛に火をつけて暴れてろ！
動物を傷めつけ悦に入る奴は全部下等クズ。

79 ：
スペインって胸糞悪くなる祭が目白押しだな

80 ：
スペイン人のアジア人差別は凄まじいからな
日本のサッカー選手達も言ってる

81 ：
錦織がトイレットブレークとったときのナダルも態度悪かったな
基本的にスペイン人は日本人を見下してるんだろうな

82 ：
フィリピンの歴史みたら大統領の行為も納得するよ

繁栄してたフィリピンをスペインが侵略し
住民殺害と略奪、薬物を与え奴隷といて働かす
今現存のスペイン統治時代の建造物はフィリピン人の血でできている
薬物が蔓延しフィリピンが怠け者の国売春の国に成り下がったから
ドゥテルテは元のフィリピンに戻すため命かけているんだろうなあ

83 ：
動画を見て唖然としました。
生きたまま縄でつながれ焼かれている牛　
人間に感情を弄ばれた挙句殺される闘牛　

伝統だか何だか知りませんが　牛が悲痛の声を上げているのに平気でいたぶり続ける神経がまったくわかりません！！
牛は人間以上に感受性が強いと聞きました。こんな残酷で野蛮な行事は即刻なくしてください。

84 ：
ググったら日本人奴隷もスペイン人を通して世界中に輸出されてたんだね
恐ろしや〜

85 ：
あと戦国時代も奴隷貿易やってたからな。
女50人で硝石一樽。
スペインでも日本奴隷は大人気でな、それを目撃した使節団が帰国後棄教ｗ
戦闘奴隷でヨーロッパに渡った武士も居て、シャムの山田長政も解放された戦闘奴隷と推測されてる。
人身売買は現代でも問題になってるしな

86 ：
スーパー黄色人種差別国 スペイン
こいつら黄色を露骨に差別するから大嫌い。全滅して良いよ。

87 ：
スーパーで買ったカルソッツのソース、糞不味いっつ

88 ：
スーパーで売ってるんだ
店でしか食べたことないから美味い印象しかない

89 ：
店で食べれば良かったと後悔中
でもあれ頼むの勇気いるよね

90 ：
自分が行った店ではポップがあったから頼みやすかったよ

91 ：
悔しいから深谷でカルソッツ食って来ます

92 ：
すみません教えてください。
予定が変わってバルセロナに9日間滞在になってしまいました。（フライト日を入れると厳密には中7日間）
もちろんバルセロナ満喫も良いのですが、折角なんで足を延ばそうかと思ってます。
第1候補はグラナダに2、3日なんですが、他にどこかおすすめありますか？

またグラナダはどれくらいの日程がおすすめでしょうか？

93 ：
>>92
Figures とMontresssa に１日ずつ日帰り旅行がおぬぬめ

94 ：
>>92
どういう感じで周るのか知らないけど
バレンシア1泊入れるといいかも

95 ：
せっかくカタルーニャにいるのだからカタルーニャらしい街を訪れてみては？
個人的にVICという街でのんびり一二泊なんてのが好き

96 ：
>>93-95
ありがとうございます！
なるほど、折角カタルーニャなんですもんね、グラナダは外すかな、、、
バレンシアorマドリードプラス近場で考えます

97 ：
すみません、もう一点だけ質問ですが、
地中海の島に行く場合イビサ島かマヨルカ島どちらがおすすめでしょうか？
時期外れなんでリゾートしに行くわけじゃなく、
主に街をぶらぶらしたいです。
よろしくお願いします。

98 ：
マヨルカはパルマ近辺やトラム沿いならいいけど郊外バスは道があんまよくないから乗り物酔いするならよく調べてまわった方がいい
イビサは今の時期の街ぶらだけなら２泊でも持て余すと思う

99 ：
>>98
ありがとうございます、離島に行くなら調べてマヨルカ島にします

100 ：
レンタカーで旅行された方おられますか？
どんな感じなのか教えてください
9月にバルセロナからピレネー方面に行く予定なんですが、レンタカーは初めてなんで


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