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ラグビー2021年にプロ化は成功するのか？part2
- 1 ：2019/10/22 〜 最終レス ：2019/10/24
- J1
収益855億円
費用830億円
J2
収益338億円
費用336億円
J3
収益62億円
費用64億円
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h30kaiji_4.pdf
トップリーグ
収益38億円
費用286億円
https://sp.fnn.jp/posts/00048424HDK/201910051100_yoshihitofukui_HDK
別スレからだけどj3より少ないんじゃ無理じゃね？プロ化して人気が180度変わるのか？
※前スレ
ラグビーが2021年にプロ化するらしいどう思う？
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1571064776/
- 2 ：
- 【サッカ】＜Jリーグ＞4年連続で入場者数が伸び続け、完売試合が増えている！入場者数増加の背景にある最新の取り組みとは？
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1571697119/
- 3 ：
- アメリカにプロラグビーリーグってあるのかな？
- 4 ：
- もしアメリカでラグビー流行れば放映権やスポンサーが凄い事になるね
- 5 ：
- あと前スレで見たけどJリーグの降格制度って絶対に辞めたほうが良いわ
- 6 ：
- サンウルブズ、国内で２１年秋発足の新リーグ参戦
https://hochi.news/articles/20191020-OHT1T50346.html
Ｗ杯開催12都市以上集まるかもしれないらしい。
おそらく手を挙げているのはNPBとJ1の両方のチームを持つ広島と仙台と予想。
- 7 ：
- プロ化しても選手がプロにならない可能性高いかも
今も結構貰ってそうだし、プロになれば逆に年俸下がりそうだし
- 8 ：
- >>3
あるぜwww
MLRっていうリーグがな
きっと大人気で年俸も高いんだろうなあwww
- 9 ：
- ただラグビーファンとしてはプロ化してラグビー人気を根付かせて欲しいって気持ちも結構ある
プロ化するとしないでは人気が段違いだし
- 10 ：
- 降格制度やるほどチーム集まらんからそこは心配するな
- 11 ：
- 清宮の東京にプロチーム現時点では作らないって大失敗でしょ？
ラグビーは試合数少ないからとにかく一試合にかなりの数を集めなきゃいけないし
なのに大分とか都市圏外に何個も作ってたら失敗するよ大都市だけで良いよ
- 12 ：
- プロ化はして欲しい気持ちあるけど勝算の薄い無計画すぎるプロ化は反対たな
- 13 ：
- 前スレにも書いたけど、なぜTOP14はあんなに成功しているのか？
かの国はサッカーも人気あるのに
（でもたぶんサッカーのほうはリーグ観客動員数そこまでじゃないはず）
日本はJリーグもBリーグも微妙なリーグだから、なんの球技やらせてもプロリーグ自体微妙になるのかなあ
野球だけ別格でさ
なんかやたらサッカーを敵視するラグオタ居るけど、ライバルはバスケットだと思うのだが…
同じハンドリングが大事な競技かつ、でかくて運動神経いい奴はバスケットに行くでしょ
八村や渡辺がラガーマンになってたらどうよ…一流の和製5番6番7番でしょ
- 14 ：
- >>7
それ昔バスケで起こったんだよな
結局社会人の方が消滅したが
- 15 ：
- >>14
バスケは試合数多い人件費少ない
体育館とか試合する場所代も安いし
プロ化は逆に遅かったかもしれない
ラグビーはコストがとにかく掛かるし試合数少ないから収益少ないからね
- 16 ：
- 今まで色んな人がラグビーのプロ化は無理だと判断したんだろう
清宮では無理かもだが頭の良い経営者を協会に入れたら成功するかもしれない
普通にやって成功はまず無理かもだがもし成功させたら協会は相当優秀な頭だと思うよ
まあ今の協会は無理ぽいから経営者とか有能な人を入れてほしい
- 17 ：
- というわけで私はライバルはバスケットボールだと思う
本当にプロ化したら、Bリーグと競技者の奪い合いになるでしょー
国際試合での実績はラグビーが勝ってるのに、バスケットボールのほうが現状人気あるのがなあ
あっちはゆくゆくNBAに行けるかも的な夢があるのもでかいのか？
貴重な日本人で190超えがラグビーのほうに流れてきてくれたらなあ
9番11番14番もでかいほうがいいんだしさ
- 18 ：
- 清宮に関してはなるべく応援はしたいけど人数を集めなきゃいけないラグビーで東京に確かチームを作ろうとしてないで田舎みたいなとこばかり
これじゃ失敗するビジョンしか見えないよ
- 19 ：
- 本家イギリスですら赤字球団だらけなのに
誰がやろうがどうにもならんだろ
成功したら嬉しいがね
- 20 ：
- >>5
Jは地区カンファレンス制導入すれば
30以上のチームでできる ネックは
アジアチャンピオンズリーグだな
- 21 ：
- クラブってくくりが言葉として意味が広すぎて議論が発散する。
そこらの町の草サッカーがクラブとして頂点目指せるのが、昇降格制度。
大規模に作ったプロクラブが安定して経営するのが、アメリカ型。ただし、アメリカ型にはマイナーリーグのクラブが結構あるって、それが昇降格がない代わりになっている。
ラグビー界では州代表を基盤チームをプロ化してSRをやっているけど、あれは特殊ケースだな。
リーグ運営、クラブ運営、草ラガーマンあるいは育成世代との関わりをどうするかを、原資から考えてできることを始めるのが、基本だが、
基本データがあんまりファンに伝わって来ないんだよな。
- 22 ：
- ラグビーの試合数の少なさ人件費の多さ考えたら毎試合4万人は欲しいんじゃないか？
だとすると大都市に作らず田舎に作ろうって考えは失敗しか見えない
- 23 ：
- >>13
サッカーのリーグアンは平均観客動員が2万2千ある
https://www.football-zone.net/archives/182806/2
ちなみに総試合数は20チーム総当たりのホームアンドアウェイで380試合だから述べ動員数は800万くらい？
トップ14 はどんな感じ？
- 24 ：
- 正直な話、筋肉馬鹿の清宮や協会連中には無理だと思う
ただでさえプロ化が失敗しやすいラグビーなのに相当な頭を持ってないと無理だよ
- 25 ：
- 逆にこれほど失敗しやすいラグビーを成功させたら本当に尊敬するわ
もしかしたらプロ化失敗率は全競技中トップレベルじゃないかな？
経営者とかならホリエモンとかなら行けそうだけど筋肉馬鹿の清宮や協会には相当難しいよ
- 26 ：
- ただJリーグは年間40試合だから
ラグビー年間20試合で物凄い差はないんだよね
人件費の問題があるが二軍三軍作れば良いんじゃないかな？
- 27 ：
- 筋肉すら無い馬鹿に言われたくないだろうな
- 28 ：
- サッカーの商業規模を過小評価すべきでない
プロチームの運営に関しては間違いなく先行してるので大いに参考にすべきだし、スタジアム等を共有するのだから積極的に意見交換しないと
- 29 ：
- >>28
降格制度だけは失敗なような気もする
企業名出さない完全地域密着は失敗とも成功とも言われてるな
- 30 ：
- >>29
その辺は思想の問題なので
クラブ数を増やすことで選手・指導者層を拡大し、競技の裾野と関連産業を拡張させてると見ることもできる
ラグビーが何を目指すかによるんじゃないの
- 31 ：
- てか皆はプロ化は賛成なの？反対なの？
- 32 ：
- 東京に作らないのはサンウルブズがSR継続するかもしれないからか？
- 33 ：
- >>31
選択肢はない
やるしかない状況
- 34 ：
- プロ化の流れは消極的賛成
清宮が音頭とってるのは滅茶苦茶不安そんだけ
物凄く半端なのでコケそうな匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
- 35 ：
- 公営ギャンブルをラグビーでやればいいんだよ
それで収益をJリーグ並みにして施設等を充実させる
ダメならスポーツくじでサッカー以外にもラグビーを対応させる
この辺は政治力が必要だからラグビー界はやれる可能性はあるだろ
- 36 ：
- >>17
ラグビーに日本の競技人口なんて不要
- 37 ：
- >>23
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_Top_14_season
漁っても信頼できるソースがないからwikiになっちゃうけど15kいかないくらいだね
- 38 ：
- やり方次第で賛成にも反対にもなるのがプロ化
プロ化の理由がＷ杯の熱を利用して楽したいだけなら
ラグビー界全体が大怪我するよ
- 39 ：
- >>23
最近のリーグアンそんなに入ってるのかあ！
アメリカワールドカップ行きを逃したあたりで人気低迷で、5000人くらいしか入らない試合も続出とか云われていたんだよね
あ、でもTOP14は適当な体感でしかないけど、ほぼ満員の試合連発だったような…
サッカーと違いプレーオフあるのも大きいのかなあ
サッカーのほうはパリサンジェルマン、リヨン、マルセイユ、モナコくらいしか強豪ないけど
TOP14は上位クラブがもっとあって毎年競争激しいのがまた良いのかなと
今大会のフランス代表に大量に選手供給していたトゥールーズとか見ても、プロリーグの成功と盛り上がりは代表躍進に不可欠だと思う
- 40 ：
- 6ネーションズって言うのはサッカーより客入るって聞いたけど本当？
- 41 ：
- >>39
25年以上も前の事を最近のことの様に語るのってどうなの？
他の連中もだけどさ、他競技の事語るならせめて最新の情報を自分で調べてからレスしたら？じゃないと一々間違い指摘されてスレが荒れるだけだと思うんだけど
- 42 ：
- リーグアンは売上2000億
TOP14は売上400億←収益面ではユニオン世界No.1リーグ
- 43 ：
- そこに選手送り出した方が早くね?
フランスに窓口おいて
- 44 ：
- >>17
バスケの方はラグビーなんて気にもかけてないだろう。
向こうは万が一NBAに行けたら平均年俸7億の世界
そこまでいかなくともBリーグで平均1500万、日本代表になれば3000万以上で既に年俸1億円選手も誕生。これからも増えるでしょう。
対してラグビー。世界一の年俸でも一億円台。勝負にならない。
なると思ってるならそれはただの願望
- 45 ：
- Jリーグって日本人の最高年収1.5億くらいのはず
これじゃ有望若手は逃げ出しますわ
- 46 ：
- >>45
ラグビーなら世界トップクラスの年俸だなそれ
サッカーの世界では辺境でマイナーリーグ扱いのＪリーグの日本人選手の最高年俸がユニオンの世界だと最高クラスの年俸になってしまう現実
- 47 ：
- >>44
９月のWCを踏まえているの？イギリスは、ルオルデンみたいなNBAスター選手がいても
ギリシャみたいにならない現実は、どうなの？
- 48 ：
- 何今日ここでサカ豚の集会あるの？
- 49 ：
- サッカー界で売り上げNo.1のプレミアリーグが、日本の競輪の売り上げとほぼ同額だからな
競輪は日本の公営競技で3番手なのに
- 50 ：
- プロスポーツはやはりアメリカを手本にすべき
野球なんてルールが出来た19世紀後半から既にプロリーグがあった
エンターテイメントと金儲けならアメリカだよ
- 51 ：
- 税金たかりまくって漸く黒字出してるjリーグを見習ってはいけない
- 52 ：
- トップリーグは企業にたかりまくっているわけだが
もうそれも通用しなくなってプロ化に踏み切らざるを得ないのが現状
- 53 ：
- エンターテイメントと金儲けのアメリカで、No.1の売り上げを誇るプロスポーツがNFLだが
そのNFLの倍の売り上げを誇るのが日本の中央競馬JRA
実はスポーツで一番ビッグマネーが動いてるのは日本
- 54 ：
- まあ自前のスタジアム持つことが一番重要だけどな
スポーツビジネスの根幹は放映権料とスタジアム運営
- 55 ：
- >>43
いけるレベルの選手はそれでいいけどさ
それ以外の底上げしないと一生強くなれねーぞ
- 56 ：
- 東京には作らないって、
例えばサントリーがリーグ参加意思が
有ったら12都市の何処に移転するってこと？
- 57 ：
- >>51
同感だわ
だからラグビーはスタジアムは自前で建てて運営すべき
万が一自治体所有のスタジアム使うのであれば優遇措置など求めずに使用料満額払って使用すべきだな
- 58 ：
- >>43
それじゃフランスの資格満たしてフランス代表になってしまうんじゃないの
今のルールなら
- 59 ：
- >>53
ギャンブルの売上込みの団体とギャンブルは別会計のスポーツ団体とを比較してるの分かってる？
- 60 ：
- 別に金だけがスポーツ界のものさしではあるまい。
プロ化は手段。目的はあくまで普及と代表強化。
- 61 ：
- >>58
そうなったら日本人が沢山いるフランス代表も応援したらいい
- 62 ：
- 【橋下徹】＜ラグビー日本代表の報酬が＞「異常に少なすぎる」と指摘！「このままでは競技人口は増えない」「日本のラグビーは衰退」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1571658332/
- 63 ：
- 欧州だと公営ギャンブルと共にサッカーとかのスポーツが発展して来たんだからラグビーみたいなスポーツはそのモデルでやった方がいいんじゃね？
IRを取り込んで新たなビジネスモデルを作って行くとか
ちょうどその辺の法律も変わるみたいだしネット環境も激変してるし上手く組み合わせて新たなことが出来そうな気がするけど
- 64 ：
- サッカー（笑）なんか週1しか試合やってねーのに観客動員数ロッテ以下のチームだらけだからなｗ
わざわざサカ豚がラグビー板に来てデカい顔してるけどｗ
- 65 ：
- >>59
別の団体がやってたら別物
1つの団体がやってる事が重要なんだよ
用品販売やグッズ販売だって団体の売り上げに含んでたりするんだから
- 66 ：
- >>57
は?自前でやれるもんならやってみな。それができるならこんなスレたたねえよ。
- 67 ：
- >>60
その通り。前スレからそうだけど
金＝成功みたいに囚われてる人が多すぎる
金は確かに必要なんだけどそれは手段であってその先の目的をしっかり見据えないといけない
何のためのプロ化なのか、これははっきりさせない協会も悪いのだけど
- 68 ：
- >>67
プロ化ってのは金の話だよ
綺麗事言いたいならプロ化反対して従来通り大企業の支援継続を求めていけば良い
- 69 ：
- >>67
前スレから盛んに言われてたのは、このタイミングの性急なプロ化推進は企業が撤退するからでは？みたいな理由
まあ特にそう断定する材料もないんだが無いとも言えないのが困ったところ
- 70 ：
- >>68
ちょっとそれは違う。プロ化はシステムの話だ。金はその中で一番重要なものだけど、金だけが独り歩きしてはいけない。
アマかプロかの2択で選べば間違いなくプロしかないが、
現状プロとアマのいいとこどりをしようとして、二枚舌になっているのが、ラグビー界なんだから、そこを正そうってが今回の趣旨。
- 71 ：
- 撤退問題は協会側の人間にも公言されてるんじゃないの
協会の政治力だけは強いから実業団を抑え込むの容易だろうし、タイミングは性急というほどでもない
BもそうだけどTやVも実業団との調整に無駄な時間使ったのが失敗の要因だし
現在の実業団形式のアマチュアリーグが持続性あるはずないしプロ化は時間の問題だった
大事なのはオーナーサイドになる連中がどれだけ本気なのか
今のままやったら自称プロの皆さんになっておしまい
- 72 ：
- イングランドラグビープレミアシップ
クラブ別
Exeter Chiefs 55万ポンドの黒字
Harlequins 7万ポンドの赤字
Leicester Tigers 118万ポンドの赤字
Sale Sharks 180万ポンドの赤字
Gloucester 220万ポンドの赤字
Northampton Saints 230万ポンドの赤字
Bath Rugby 320万ポンドの赤字
Saracens 390万ポンドの赤字
Newcastle Falcons 420万ポンドの赤字
Bristol Bears 720万ポンドの赤字
Wasps 970万ポンドの赤字
London Irish 1,052万ポンドの赤字
リーグ全体で5000万ポンド近い赤字
https://www.theguardian.com/sport/2019/apr/08/exeter-in-the-black-premiership-rugby-losses-year-to-june-2018
https://www.ruck.co.uk/gallagher-premiership-finances-2019-the-full-club-by-club-breakdown/3/
売上高はJ2以下
- 73 ：
- プロ化すると試合がつまらなく成る可能性もあるからな
選手が損得勘定で動くようになるから
ひた向きなプレイが少なくなる
ＮＦＬも成功してるように見えるけど、
フットボールはアマしか認めないというファンも多い
実際ＮＣＡＡは10万人収容するスタディアムが５つあるが
ＮＦＬは一つもない
- 74 ：
- >>72
アンチがこれをしょっちゅう貼るが、
これについて言及した記事があったな。
スポーツを食い物にしている企業について言及した記事。
スポーツは基本赤字を垂れ流すもので、それを誰かがカバーするのが基本なわけだが、
当然適正規模ってのが決まってくる。そこを見誤ると余計に自分たちの首を絞める。
他競技ファンが平気で貶めにくるのは、生き残りのために他人をぶっ潰すのは認められた正義だっていう理屈があるからで、
それはある意味正しく、だけど本来は踏み入れはいけない領域。
- 75 ：
- 月曜日開催で野球ファンもサッカーファンも取り込もう
- 76 ：
- 今はリーグの売上を協会が吸い上げてチームの予算は全額企業が捻出してんの？
なんで今まで問題になんなかったw
- 77 ：
- >>76
社員の福利厚生だから。
最近はどこの会社も囲碁部とか将棋部とかも苦しいらしいね。
音楽系も会社がお金出してくれるところ減っているようだし。
スポーツもその延長にあるのが建前。
- 78 ：
- >>73
NFLと大学アメフトは全くチケット代が異なるだろ
ダラス・カウボーイズ1チームだけで全世界のラグビープロリーグ合算くらいの経済規模があるよ
- 79 ：
- >>77
なるほど〜それで代表にも送り出すってすごいな
煽りじゃなくびっくりしたわ
- 80 ：
- >>79
知らないことに煽りじゃなくびっくりだわ
別にラグビーに限った話じゃなく社会人スポーツって全部そうだぞ
- 81 ：
- >>80
そっかw
前に畠山のTwitterでボクはプロ契約ですって見たから色々勘違いしてた
シーズン始まったら見に行ってみるわ
- 82 ：
- 成功しなくてもやるしかないね。
まずやらないと始まらない。
８チームぐらいで小規模でいいからスタートしてほしい。
- 83 ：
- >>81
プロチームを福利厚生だと思ったってことなら確かにそれは驚くわ
プロ契約の選手が実業団の中にいるってことで、収益を目的としたプロチームとしてやってるわけじゃないよ
てか実業団が事実上のプロみたいに機能しちゃってる（その割に収益性はゼロ）なのが問題視されてるわけよ
- 84 ：
- 外国人がスーパーラグビーは沈みゆく舟だから日本はさっさとプロリーグ創設に全力を尽くすべきだと言ってる
プロリーグかなり期待されてるわ
- 85 ：
- もしかしてスーパーリーグの受け皿になる可能性を踏まえてのリーグ創設話なのかも
いつもより南半球の大物がトップリーグに参入したり、戻ってきてる数が多いのもそれを見越してのことかもしれない
- 86 ：
- スーパーラグビー
- 87 ：
- NZは国内クラブのスーパーラグビーでプレーしてるのしか代表選ばないし代表引退したイニエスタみたいな年寄りメインだけどね来てるの、ダンカーターとか
- 88 ：
- >>87
ホワイトロックがニュージーランド協会と4年の契約延長した上でパナソニック来る。
短期間ならニュージーランド拠点じゃなくても許す的な話になったらしい。
ウォーレンバレットもそんな契約をニュージーランド協会としたらしい
- 89 ：
- ニュージーランドの人口って福岡県より少ない
- 90 ：
- >>84
そらあんな貧乏国家の集まりは沈むに決まってる
日本追い出すとか馬鹿の極み
あんな糞リーグに日本が参加する必要なし
- 91 ：
- アメリカのメジャーリーグラグビーの人気具合はどうなんだろう
プロ化するんだったら早く作らないと優秀な選手は他国に行きそう
- 92 ：
- アメリカが中国に頭が上がらないのがプロスポーツ
サッカーでは今世界中のリーグが中国を取り込むのに必死
FIFA直々にワールドカップの枠を拡大して是が非でも中国にワールドカップに出てもらいたい
スーパーラグビーの貧乏軍団が日本追放とか馬鹿の集まりですって自己紹介にしかならない
そんな馬鹿の集まりが船頭してるんだからスーパーラグビーが沈む舟なのは当然
- 93 ：
- >>91
つべのMLR公式垢
https://www.youtube.com/channel/UCIynwDVqRK7KTUy72_kSBhA
他人の目より自分の目で判断した方がよい
- 94 ：
- ”ラグビープロ化”に、これだけの人に興味を持ってもらえるとは、冬の時代を
知る一ファンとして嬉しいな、ありがとう。
多くの方が指摘しているが、ラグビーのプロ化は、先行してプロ化した野球、
サッカー、バスケ等をしっかりと研究して、それぞれの良い事例、悪い事例を
分類し、良い事例だけをしっかりと踏襲すべきと思う。
例えば野球でいえば、多くの球団が自前の球場を持っているということが、ビジネス上
最大のアドバンテージでしょ。
サッカーは上手く、そして深く自治体と繋がり、結果として多くの地方でJリーグとして
サッカーを浸透させ、競技人口をさらに押し上げたと思う。
バスケはまだよくは判らんが、二つに分かれていたりと問題が多かったが、短い期間で
一つにまとめ上げた手法は、何かと課題の多い協会を持つラグビーにとって参考になるかも。
- 95 ：
- 日本はスーパーラグビー切ってこれまで通り金で外国人買ってきたらいい
南半球の貧乏人がジャパンマネーに勝てるわけがないから
日本はヨーロッパとアメリカと香港と付き合えば良い
南半球の貧乏リーグに頭下げて参加しても金吸われるだけ
- 96 ：
- >>87
リード主将が来る噂あり。
- 97 ：
- >>88
ウォーレンバレット来るとか一大事だわ。トヨタとかに入っても応援する気がなあ。名古屋トヨタヴェルビッツならなんとか見る気になる。
- 98 ：
- というかラグビーの場合ABが世界的なブランドだろ
一人二人呼ぶとかみみっちい話してないでABごと新プロリーグ参入チームとして呼べよ。新国立ホームにしてさ
- 99 ：
- はっきりいって今回失敗したら27年度の開催アメリカになったら割と終わりそう
相対的に金満ってとこアメリカに負けちゃうからな本国開催で力いれるだろうし
しっかりスタートダッシュしないとどうしようもないリーグになる
だけど今のプロ化からその覚悟も匂いもしてこないんだわ本当の危機感と情熱を選手らは必至だけども
- 100 ：
- >>87
それも金次第
名誉だなんだと言っても結局は金
むしろ代表のために絶対に中国や中東に行かない日本人サッカー選手が異常
代表でやるより日本でやる方が大金稼げるなら来るよ
そして選手の流出が止まらず結局は日本でやってる選手を選ぶようになる
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