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【徹底討論】なぜアイルランドは最後外に蹴ったのか


1 ：2019/09/29 ～ 最終レス ：2020/02/24
なんで？

主な憶測
・ボーナスポイント1ptを死守するため
・フィールドに蹴るつもりがコントロールをミスった
・ホーンに気づいてなかった

2 ：
どうみても試合を切るキックではなかったが。
会見で何を言おうとそれが真実の保証はないし。

3 ：
ミスキックで出てしまった

4 ：
試合切るだけなら前に蹴る必要ないもんな。

5 ：
蹴った本人がボーナスポイントを
獲得するためだと言っている
コーチの指示ではなく自分の判断で蹴った

6 ：
>>5
ちょっと気弱

7 ：
ポイント差考えてゲームしてるからだろ
お前らアホだな

8 ：
本当はミスキックだったのさ

9 ：
そこにボールがあったからさ。

10 ：
本人がそう言ってるのか
でもナイスタッチだったなｗ

11 ：
>>10
そう、ぎりぎりで外に出るナイスタッチ
まだゲームできると思ってたのかな

12 ：
>>8
低知能ｗｗｗ

13 ：
グループのポイント差考えろよアホ

14 ：
>>12
何も見えていないめくら

15 ：
チームの士気を考えると、アイルランドはアソコで攻めるべき

16 ：
やっぱミスっぽいよな。
アドバンテージ切れてなかったし、ボーナスポイント1ptを死守するといってもあのタイミングであのキック変でしょ
よっぽど早く終わりたかったのかな？

17 ：
討論に値しない

18 ：
ラインギリギリで出たキックだものね
確実に出すつもりなら、もっと手前に蹴る

19 ：
・ボーナスポイント1ptを死守するため ・ホーンに気づいてなかった
これはあっても

・フィールドに蹴るつもりがコントロールをミスった
これはない

20 ：
ミスであって欲しいよ
ランク2位で優勝狙える国が日本戦のボーナス1点にこだわるとかもう荷物まとめて帰ったほうがいい

21 ：
ゴール前からボール保持し続けても引き分けの勝ち点2が最高。サモアとロシアの対戦で勝ち点9以上を得る予測なので、あそこで蹴り出して勝ち点4+1+9(10)=15(16)でAグループ突破の算段だね。

スコットランドが取り得る勝ち点はMAXで15。
最低限、グループ2位突破は固いよね。

22 ：
アイルランドにしてみたら、決勝までの過ごし方を熟知してるNZとは準々決勝で対戦した方が良いと思うね。

23 ：
〓 高槻市教育委員会の違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://www.asahi.com/sp/video/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html
【住民訴訟被告】

https://i2.wp.com/kyoukai.xyz/wp-content/uploads/2018/06/block.jpg
【緑色路側安全帯】

24 ：
その瞬間瞬間で計算できるものなの？

25 ：
>>14
お前ってガチバカだろｗｗｗ
なんで、アイルランドが終わらせたかのか言ってみろよ低学歴ｗ

26 ：
日本は前の大会でも同じサモア戦でリーチ包茎マイケルのアホが五郎丸に蹴らせてばかりでボーナス勝ち点でプレッシャーを与えることを怠った。
アイルランドは今回も次のサモア戦でまた同じ失態をやらかすだろうと敢えて日本戦は捨てる決断をした。

27 ：
>>15
馬鹿丸出しw
ポイント計算してみろよ九九も言えない馬鹿め！

28 ：
アイルランドが勝ち点１を得るため、わざとボールを外に蹴りだし試合を終わらせた
あの時のボールの位置を考えれば、ゲームを 継続させることは同点においつくより、
引き離されるリスクが大きいと判断して冷静に勝ち点１を得ることを選択したわけだ
この試合に関してはその時点で負けを認めたが、グループ戦全体で勝ち上がるための
よりベターな方法を選択したということ
残り試合は、日本は相性が悪いスコットランド戦が残っており、日本と
アイルランド、スコットランドが３勝１敗で並ぶ可能性がある
そうなるとこの日のアイルランドの勝ち点１が重要な意味を持つようになる

29 ：
つまり蹴り出さなくて例えばあの位置で万が一にも日本にボール奪われたら致命的なトライを決められてしまうからって事？
プレーが切れないでの最悪な結果を招かない為の苦肉の策ってなるわけなのかな
プレーが切れないで日本が追加点する可能性はあったのか

30 ：
https://twitter.com/nikkei_rugby/status/1177946041582178306
https://twitter.com/search?l=en&q=Japan%20Ireland&src=typd
(deleted an unsolicited ad)

31 ：
引き分けてれば日本の勝ち点減らして1位抜けほぼ確定でしょ
SOの判断ミスってだけだと思ってる

32 ：
>>29
そりゃ有るさ
既に勝ってて試合切れるのに続けたイングランドとアメリカの試合が称賛される意地の張り合いは凄く良かったよ

33 ：
芸スポ板で見かけたんだけど
負けてるチームが蹴りだして試合終わらせたのって
前回フランス対NZだけしか無かったって
あの試合も後半フランスが０点ゲームだった

34 ：
昨日の南アフリカ対ナミビアはナミビアが蹴り出して終了。まあ自陣インゴールからトライ目指すのはキツいか。

35 ：
ボーナスポイント考えるならあんなナイスタッチじゃなくて
手前に確実にタッチ切らないと

36 ：
最後のスクラムってアレはわざとくずれたのか！？！？

37 ：
ボーナスポイント狙いは、後付けだろ？
絶対動揺して蹴ったんだよ。
試合切るなら、もっと真横でも良いだろ？

38 ：
お前らあの場面本当にちゃんと見てんのか？
ゲームを切るつもりだったならあの場面はキャリーバック(グラウンディング)が一番確実なんだぞ
なぜそこを指摘しないんだ

完全に時間を勘違いしてたとしか考えられない
BPうんぬんは間違いなく後付けだと思う

39 ：
多分だけど、
アイランダーがイライラして
「もう勝たれへんわ……せや！どうせ負けるなら日本盛り下げたろ！！」
って蹴ったんだろ

もうワントライされると、勝ち点云々より、
未来永劫そのトライシーンこすられるからな
南アの敗北シーンみたいに

40 ：
>>38
相手ボールスクラム組む際に残り時間1分程度なのをビジョンで確認してるだろうし、そこから3つフェイズ重ねて時間使われた状態でノックオンアドバンテージでマイボールになった。

ここから同点狙いだったらキックでボール手放すなんて有り得ないよ。タッチに出たらジャパンボールのラインアウト、出なくてもジャパンのバックスがキャッチするんだから。

勝ち点1狙いじゃ無いと主張する根拠はグラウンディングか真横に蹴り出してないのが理由だけど、そりゃ単にキッカーの矜持で前に蹴りたかっただけでしょ。

41 ：
蹴り出すのokって頭もあったが迷ってああなったんだろ
ドラなってから数秒だったしな
同情する面はある

42 ：
前回３勝してもプールで消えたのはリーチ包茎マイケルと五郎丸のアホ二匹のせいだよな。サモア戦でボーナス勝ち点を加えてプレッシャーをかけられなかったからだ。

43 ：
真っ直ぐ蹴るつもりだったとしか思えない

44 ：
ハーフも外出せばokってパスだよな

45 ：
近場に蹴り出そう思ったんだけど
失敗して前の方に行っちゃっただけだよ

蹴った後「やべえ」って顔してたじゃん

46 ：
あそこから切れることなしにトライできる確率と奪われてトドメ刺される確率考えたらあれしかないよね
追いついても勝ち点は2だし結局のところ
二位狙いにしても一位に踏みとどまるにしても一点とったのは大きい

47 ：
キャリーバックすればノーサイドだったのになんで蹴るの？

48 ：
逆に、蹴ってタッチに出せば終わるのに何でキャリーバックにすんの？

49 ：
キックするのではなく横にボール回せなかったのか！？または隣のやつがボールよこせとか言わなかったのか

50 ：
>>48
チャージされる可能性あるし蹴るより置く方が早いだろ

51 ：
本能的にプレーしたみたいだった
ホーンが聞こえなかったって事は無いだろうし

52 ：
なぜ田村はドロップゴールをあんなとこに蹴ったのか

53 ：
アイルランド国内はあの判断に対してどういう反応してるのか知りたいな

54 ：
>>50
あの位置でチャージされてグラウンディング出来るとでも？

55 ：
引き分け目指して攻めるか、地域は悪いしボーナス1点狙いで行くか、どっちがいいんだ？
みんなはどっちがマシと思ってんだろ。どっちが顰蹙を買ってしまうだろうか…
あっ、俺にボール来ちゃったよ、どうしよう、どうしよう状態だったんじゃないか？

56 ：
まあ、日本ボールスクラムの時にどうするか決めてんだよ。

57 ：
カウンターの危険を犯して一時間点をとれてない相手からトライ＆ゴールを狙う
点を失う大失敗の可能性は少ないかも知れんが同点の可能性も同じくらい少ない
仮に同点になっても一点が二点になるだけ
そんなに不思議なキックとも思えんけど

58 ：
まあ後ろに蹴るのはさすがにないな
去年のサッカーワールドカップで日本が負けてるのにパス回しで時間潰して国内外でさんざん叩かれたけど
後ろに蹴るのはそれに似たような「ふざけんな敗退行為だろ」感が出てしまう
前に蹴れば見かけ上少しはマシ

59 ：
実力差を考えたら後の２試合で勝ち点5×2=10は間違いないからな。１位抜け考えたら普通の選択だわな。サッカーでは10分以上責めない選択したチームがあったんだしな。

60 ：
>>35
あのボールが外に出なけけば、ボールに位置的にアイルランドにトライのチャンスが
でてくる、外にでればゲーム終了で勝ち点１をゲット
どちらの可能性も含めた中での絶妙なキックだったわけだ

61 ：
サッカーｗ杯の日本のパス回し作戦が引き合いに出されているが
まるで次元が違う話だ
アイルランドのキックはそれ自体で勝ち点１をゲットできるわけで
日本サッカーのそれは、セネガルｖｓコロンビア戦の結果次第という
条件付きであり、もしセネガルが引き分けか勝っていれば日本は予選落ちで
世紀の愚策としてとんでもない批判を浴びせられていただろう

62 ：
>>60
いやいやアイルランドは前出てなかったから、日本は簡単にキャッチして外蹴れば終わりだろ
てか前に敵がいる前に蹴るのは試合を終わらせると同時に7点差以上の可能性が出て来るんだぞ
あそこは蹴るなら横か後ろしかない場面じゃん。勝ちにいくならあそこからキックゼロで繋ぐ

63 ：
実は2位通過狙ってオールブラックスと当たる方が戦いやすいとか

64 ：
>>58
批判が怖いというより日本相手に１ptでやむなしの態度をはっきりとるのが嫌だった、プライドが許さなかった
けど出さないわけにもいかなかった、という微妙なプレーなのかもしれない

65 ：
>>39
お前、ラグビーの予選リーグの勝点ルール知らんの丸出しで恥さらしだな

66 ：
分かりやすい降参の意思表示だろう。
あの瞬間に日本には勝てないと相手が思ったってことだよ

67 ：
>>64
1票入れます

68 ：
>>63
いやスコットランドの上が確定したし
日本も昨日は4点しかとっていないから
スコットランドが日本に勝てばほぼ1位抜け

69 ：
お前ら過去を振り返るなんてかっこ悪いんだよ
未来を語れや

70 ：
>>54
可能性は限りなくゼロに近いだろうけどゼロじゃない
たまたま今回はされなかっただけ
一番のセーフティは間違いなくキャリーバック

71 ：
>>69
日本が優勝するで

72 ：
日本の可能性が高いのは、
予選リーグ一位通過。
準々決勝か準決勝敗退だろう。
最高3位だろう。

73 ：
>>33
みんな観てないだけかもしれないけど南アとナミビアの試合はクソ負けしてたナミビアが蹴り出して終わったよ。
スタジアム全員え？ってなった

74 ：
あの時間にノッコンで相手に渡したのはもっと責めるべきだな

75 ：
その福岡もっと斜めに走ればよかったのではないかと！？

76 ：
79分に敵ゴール直前中央でマイボールスクラムなのにドロップゴール決めて敵の勝ち点消すことができなかったのはがっかりだ

77 ：
タッチ割れずに陣地挽回できればいいし、タッチ割ったら割ったでBP1入るからいい。
という中途半端な気持ちで蹴ったんじゃね？

78 ：
勝ち点1と2じゃ変わらなくないよな日本が2減るのを忘れてる

79 ：
スクラムハーフの球だし見ててもあのシチュでは
タッチに蹴るのは元々デザインされてたんだろう
蹴った選手の中にモヤモヤした気持ちがあったんやろか

地元の勝利でスタンドは歓喜してたから目立たなかったけど
負けてる側が参ったして最後自らプレー切るのはめっちゃ叩かれる
結構前のW杯でアメリカがそれやって会場大ブーイングだった

80 ：
ゲーム切るなら真横に蹴る。
あの時、アイルランドにアドバンテージ出て無かったっけ？
おそらく日本のライン裏狙いで蹴ったのが、ミスってタッチ割っただけだと思う。

81 ：
https://the-ans.jp/rugby-world-cup/85719/

HCもこう言ってるらしいし、世間的には勝ち点1狙いで決着してるな
どこまで本当かは実際分からんが

82 ：
>>24
小学生ならできる計算
数学じゃなくて算数

83 ：
日本が最後のゴール下からのスクラムでドロップゴールを狙わなかったのは、最悪の選択となるよ。ホント。

84 ：
>>31
40分必死でトライできなかったのに
あと30cmまで迫ってもトライできないのにインゴールからトライできるのかよ
そんなノー天気な判断がミスだろ

85 ：
>>37
真横後ろの試合終わらすキックは勝利者しかやらんキックだろ
負けてるチームが投了を意味する参りましたと言うにはそれはできなかったんじゃないかな
後ろに蹴らなかったのはプライドだと思うけど真横で見てたけどギリギリのタッチではなかったし確実に前にタッチ切ってた

86 ：
>>52
それは田村だから凡人にはわからないことさ

87 ：
>>77
ドロップ一つで0点で終わるのにそんなリスク犯すはずがない

88 ：
>>80
ゲームを切りたくないならそもそも蹴らない
もう諦めたから蹴らせたんだよ
蹴ったSOはわかってなかったかもしれんけどな

89 ：
キックじゃなくてバスだと思うけど！ゴール前だったので慌てていたのか

90 ：
それだけパニックだったんじゃね？体が間違った反応しちゃうやつ。

91 ：
軽い熱中症やったんちゃうか

92 ：
>>80
ノックオンアドバンテージなんて蹴った瞬間に消えるのはチビッ子ラガーマンでも知ってる

93 ：
最後に蹴ったアイルランド選手は、蹴った後プレーしようと前に走って行っているから、ミスキック説が有力だな。
だが日本はやっぱり経験の浅さが出た。
FW,バックスよく頑張ったのはその通りなんだけど。

福岡は何故インターセプト後の走り方、右に走らなかったのか？
最後のスクラムでドロップゴールを狙わないのは何故？何回もチャンスあったのに。
田村のペナルティゴールミスもあったし。

アイルランドに1ポイント与えてしまったツケは大きい。

94 ：
>>93
ミスキック説はあり得ないよ
あり得るとするならSHがノーサイドのドラを聞き逃してSOにタッチキックを蹴らせた説
SHがノーサイドのドラを聞いててなおかつ攻撃の意思があるならあの位置に立ってるSOにパスしない

95 ：
HCがSOかばって自分の指示ってことにした可能性も考えられるけど
それなら器の大きいHCだな

ただあの場面で試合終わらす選択って何も変な点はないんだよな
蹴った位置があまりに微妙だっただけで

96 ：
>>92
やっぱアドバン出てた？
だったら余計、蹴る意味無くね？

97 ：
>>93
> 最後のスクラムでドロップゴールを狙わないのは何故？
こっちの方がほんとに謎。真っ正面から狙えたのに。
日本も相当パニクってたのかな？

98 ：
>>97
そもそも日本ラグビーの組み立てでドロップゴールってのは選択肢にはなかなか入らない

99 ：
>>83
現地で観戦していたけど、初めは田村の前に壁を一枚置いていたと思ったけど、スクラムアゲインとなった時に、田村がバックローに声を掛けた後に、壁が消えたよ。

100 ：
>>98
もっとずっと難しい所でドロップゴール狙って大胆に外してたけどな


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