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清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から－Part２
- 1 ：2019/08/15 ～ 最終レス ：2019/08/22
- ２１年秋の開幕が目標
ラグビーにプロリーグ構想 Ｗ杯開催都市拠点、清宮氏「変えるためにはプロ化しかない」
https://www.sanspo.com/rugby/news/20190728/ruo19072821110005-n1.html
ラグビー・プロリーグ、清宮氏が構想…トップリーグは終了
https://www.yomiuri.co.jp/rugbyworldcup/20190728-OYT1T50190/
トップリーグは２１年シーズンで終了し社会人リーグで再編
各クラブ本拠地はＷ杯開催１２都市
開催１２都市： 札幌・釜石・熊谷・調布・横浜・袋井・豊田・東大阪・神戸・福岡・大分・熊本
前スレ
清宮プロリーグ構想 ２０２１年秋から
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1564366242/
- 2 ：
- 3大SNSフォロワー合計数（2019年8月6日現在）
各スポーツの代表選手
379百万 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
228百万 ネイマール（サッカー）
217百万 リオネル・メッシ（サッカー）
117百万 レブロン・ジェームズ（バスケ）
106百万 ヴィラット・コーリ （クリケット）
*74百万 サチン・テンドルカール（クリケット）
*48百万 ステフィン・カリー（バスケ）
*47百万 コナー・マクレガー（総合格闘技）
*45百万 コービー・ブライアント（バスケ）
*44百万 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
*43百万 MSドーニ（クリケット）
*37百万 ラファエル・ナダル（テニス）
*34百万 ロジャー・フェデラー（テニス）
*33百万 ウサイン・ボルト（陸上）
*27百万 セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
*27百万 ロンダ・ラウジー（総合格闘技）
*26百万 バレンティーノ・ロッシ（オートバイ）
*22百万 ルイス・ハミルトン（F1）
*20百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*19百万 ニンジャ（eスポーツ）
*19百万 オデル・ベッカム（アメフト）
*14百万 トニー・ホーク（スケボー）
*14百万 マイケル・フェルプス（水泳）
*11百万 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
*11百万 トム・ブレイディ（アメフト）
**6百万 ローリー・マキロイ（ゴルフ）
**5百万 アレックス・ロドリゲス（野球）
**5百万 デビッド・オルティズ（野球）
**5百万 シモーネ・バイルズ（体操）
**5百万 ショーン・ホワイト（スノボ）
**4百万 マイク・トラウト（野球）
**4百万 アレクサンドル・オベチキン（アイスホッケー）
**3百万 ペーター・サガン（自転車）
**2百万 リー・チョンウェイ（バドミントン）
**2百万 ブルーノ・レゼンデ（バレー）
**2百万 ダン・カーター（ラグビー）
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- いいんじゃない
プロ化大歓迎
- 5 ：
- プロ化＝ファンがプロ化すること
- 6 ：
- シーズン観客動員数はJ2に負けているからな
フランストップ14もイングランドプレミアシップもスーパーラグビーも
ただでさえ人気がないのに、試合数少ないし、1チーム当たりの雇用選手数が多いので年俸も激安
- 7 ：
- どんな素晴らしいプランがあってもW杯でどれだけの成績残せるかでこの構想の成否が決まっちゃうよね
- 8 ：
- 観客動員数と金だけが人気のバロメータではないので、数字はあくまで参考でいい。
アマチュアからプロへの変貌期は色々ある。日本だけじゃなく世界のユニオンの構造が変わるときだ。
とは言っても、情けない数字ってのはあるわけで、
今日のＴＢＳラジオ、サンドイッチマンのwe love rugbyでの清宮の発言
日本がラグビーにかける支出は年間300億で、これは英仏に続いて世界3位。
一方ラグビーからの収入は同30億で世界10位だそうだ。
ソースがラジオ番組だから要確認だけどな。
アマチュアのままでいたかったっていうのは業界の本音なんだろうな。
- 9 ：
- 渋野日向子“凱旋視聴率”でも圧倒！ 巨人、ラグビー、甲子園…上回る高視聴率を記録
http://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/190814/spn1908140004-s1.html
＞１０日は同時間帯で日本テレビが中継したラグビー日本対米国（２・６％）
ワールドカップ直前の代表のテストマッチでさえ視聴率はこの程度。
四年に一度のワールドカップで躍進した場合限定で二桁いけるというコンテンツにどれだけの放映権料が見込めると思っているのだろう
- 10 ：
- >>6
そもそも駄目だから改善するって話なのに駄目を強調すんのイミフとまでは言わんけど何なの？
それ言わないと誰かに怒られるの？
- 11 ：
- >>10
TLのままじゃダメだからその改善策として
プロリーグに舵を切ろうとしてると
しかし先に舵を切った世界のプロリーグもまた
ダメな例ばかりですよと
そういうことじゃね
- 12 ：
- 選手の待遇面に限れば今のTL方式が世界トップのシステムだったり
- 13 ：
- プレミアもTOP14もそんなに失敗しているとは思わないけどね。
そりゃ赤字のところ多いらしいし、他競技と比べるからしょぼいが、頑張って回していると思う。
- 14 ：
- >>13
プレミアも、TOP14も、スーパラグビーも全部
ラグビーが人気競技に位置づけられる国々で行われているプロリーグ
であるにも関わらずその興業は今のショボさなわけ
因みにプロスポーツのメッカ、アメリカ様においても
不人気スポーツであるラグビーのプロリーグを無理やり開始したところ
その興行規模はなんとJ3の数分の1という想像を絶する惨状ｗ
そのアメリカ同様ラグビー不人気国で
ダン・カーターが来てMVPを取ろうが今だ一般知名度ゼロの日本に
君の話によれば30億稼ぐのに300億のコストが掛かり
企業の金のみで成り立っているダメダメTLがあると
それを具体的にどういうプロセスでプロ化すれば
興行収入、収支、観客数、選手の給与、等々の
いったい何をどう改善できるのか？
そのへんが一切見えないし、多分今後も見えることは無いと思うｗ
- 15 ：
- インパクトをねらって支出年間３００億、収入３０億だっていっても内訳教えてくれないとよくわからないんだよ
情報をしっかり開示してくれないと
トップリーグのなにがダメだったのか分析した結果をださないで
変えるにはプロ化しかないっていうのはおかしいと思う
- 16 ：
- したり顔でわかった風に理屈こねくり回す人が常に正しい訳じゃないからな。
その理屈なら2015年以前の過去ワールドカップでジンバブエにしか勝ったことがない日本代表は千年経っても南アフリカになんて勝てる訳がないというロジックも成り立つ。
でも歴史は変わってしまった。
- 17 ：
- 「その理屈ならと」前置きして
全く関係のない話を挟んでから
「というロジックも成り立つ」
とか言われても、何がロジックとして成り立ってんだかさっぱりｗ
- 18 ：
- 日本国憲法にラグビーが国技と明記してラグビーに投資した企業は法人税なしとか、ラグビーを応援したものは還付金を得られるとか
そんなとこかな
- 19 ：
- 競技力の話と収益化の話混同するのいい加減やめてくれないかな？
- 20 ：
- 結構現実的な線としては
W杯で味を占めたtotoと宝くじから
もう毎年かっぱいじまうとか
あとは建設利権をチラつかせて大手ゼネコンを
冠スポンサーにするとか
その辺になると清宮じゃ力不足だな
森元先生にもう一働きしてもらうか
- 21 ：
- 普通起業とかする場合、銀行とかベンチャーキャピタルとかに詳細な事業計画提示するでしょ
- 22 ：
- 今の採算度外視で清宮が言うところの300億を毎年企業が支出してくれる体制を壊しJ3規模でもいいからプロ化しろなんていうのは暴論でしょ
最低でも現状である300億規模のプロリーグでなければやる意味ない
- 23 ：
- 清宮構想はトップリーグを(改組するとしても)発射台とした「アッパーベクトル」狙いじゃないかな。
ラグビーの戦術性や身体を張ったチームプレイに企業が価値を認めていることは前提として、地域フランチャイズをプラスバリューとして取り入れることが主な狙いじゃないかな。
- 24 ：
- プロ推進派は名門大学出身者が長い年月をかけて築き上げてきた企業ラグビーという文化をもっと尊重するべき
なんかソースもなく企業が撤退するぞと脅してくるけど現実は他の企業スポーツが廃部に追い込まれる中ラグビーは大事にされ更なる投資も行われている。
三洋を吸収したパナが引き続きラグビー部を大事にし支援している姿は新日本製鉄が住金と合併して得た鹿島アントラーズをあっさり切り捨てた姿と対称的。
東芝も廃部廃部と言われながら意地でも存続させようと必死(バスケはあっさりと売り払ったけど)。
名門大学出身者の経営者にとってラグビーというのは特別な存在なんだよ。他の競技のように廃部に追い込まれるリスクなんてない。
こんな恵まれた環境を破壊してJ3規模でもいいからプロ化しろなんて主張する奴は最早アンチだろう
- 25 ：
- >>21
その場合お前には提示しないよな。
スポンサーじゃないからw
それとも提示してほしいタイプ？
1円も払わないのにw
- 26 ：
- 「プロリーグ」は面白い構想だと思う。
ただ運営の諸問題は厳しい。
現在のトップリーグの企業を母体にするとしても選手全員のプロ化は難しいだろ。
1試合で23人。リーグ戦を乗り切るには質は置いておくとしても倍の46人は必要。
まだレギュラークラスの15人くらいはプロ契約を認めるかもしれないが、控え、更にその下の若手育成組及び怪我人の補充枠にまで全員をプロ契約にするのは流石に厳しいと言わざるを得ない。
となると今のトップリーグの形がベストでは無いが、ベターなのかもしれない。
- 27 ：
- >>26
まあ郵政民営化みたいなもんかもしれんけどな。
看板だけ付け替えてそんなにやるこた変わらんみたいな。
- 28 ：
- 既存の大企業のほかにITとか例えばZOZOみたいなところに新規参入の話もってってるんじゃないの
それでトップリーグをガラポンして新たに参入しやすい環境にし、世界一のリーグをめざすことによって
世界へのPR効果をうりにさそってるんじゃないかなぁ
- 29 ：
- 30億、300億って数字を出すのは良いんだけど
それだけでなくて5年前はいくらだったのか
10年前は何億だったのかとか
継続して金だしてくれてる会社は何社あるのか止めた会社数は追加され会社数は
とかだしてくれんかねえ
そう言う数字が表にでて来たらもう後がないとか、
今変わらないとなのか、ある意味ぬるま湯だけど無茶する必要ないだろ
見たいな方が良いとか
プロリーグ作るとかに説得力でてくるのに
- 30 ：
- また文句爺おるな
- 31 ：
- >>24
化石みたいなやつだな
ラグビー好き経営者はまだいるかもしれないが
どんどん引退、鬼籍入りしているだろ、若い経営者なんかラグビーなんか興味ないだろうし
TLは東芝に見た経営者（バカ田大出3代社長）＋社畜が作った究極（笑）の文化だとは認めるが
東芝もトヨタもTL撤退検討は継続中、パナとNTT関連会社だけだろTLに未練があるのは。
- 32 ：
- >>31
トヨタは不祥事で廃部も検討したけど存続という決定をしたんだよ。
廃部の検討は既に過去のこと
君みたいなアンチにとっては永遠に廃部を検討しているということになるのだろうがね
- 33 ：
- >>32
社内の同好会レベルに格下げ決定だぞｗ
TL脱退は確実
- 34 ：
- 東芝も廃部の件が記事になって、その後否定してたが
いまの東芝の状況知ってるか？
基幹事業手放して得た金をよこせと
株主のベンチャーキャピタルどもが群がって
ぺんぺん草も生えない状態まで追い込まれつつあるのに
いまだにラグビークラブなんぞ抱えてること自体が異常なんだよ
- 35 ：
- >>32
あんたがい言うように、廃部の検討は既に過去のこと
>>31 は
>東芝もトヨタもTL撤退検討は継続中
廃部とか言っていない、TL撤退検討（濃厚）とい言っている
廃部でなく良かったな
- 36 ：
- さすがパナ TLへの取り組みも半端ない
ラグビー部応援のお願い 2019
http://shoai.jp/topics/20190717_rugby.html
試合会場受付で「松愛会会員証」または「パナソニックグループの健康保険証」を
ご提示していただきますと、「ご本人」、及び、「ご本人を含むご家族（扶養外も可）・ご友人」の
応援席チケットを5枚を限度として配布いたします
ジャパンラグビートップリーグ2014-2015 応援動員のお願い
http://www.shoai.jp/topics/20140800_football.html
社員一人につき最低5枚まで、手続すると青天井でタダ券くれるみたいだな
- 37 ：
- >>32
2018年度トップリーグの観客動員は平均で5,153人
https://rugbyhack.com/2019/01/28/topleague-20/
トップリーグは2018-19シーズン120試合の総入場者数（観客動員）を発表した。
結果は1開催平均「5,153人」、総入場者は「458,597人」で、目標に掲げていた
「総入場者50万人」を下回る結果に。
J2の平均観客動員は1試合7,049人（2018年） 人気面ではJ2にも遠く及ばないのが現状だ。
最多は9/1トヨタvsサントリー戦（@トヨタ）の「3万1,332人」、
最少は12/15コーラvs豊田織機戦（@金鳥）の「736人」だった。
トヨタvsサントリーの3万1,332人はトップリーグの歴代最多入場者の記録となったが、
トヨタ社員や関係者の「動員」によるものが大きい。
トヨタの社員動員が次回TLから徐々になくなるこれはいたいな。
- 38 ：
- なんでpart 2 をワッチョイなしにしたのかねえ。アンチが喜んでさわぎたてるじゃないか。
このスレに移動を推奨します。
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ovalball/1564702197/l50
- 39 ：
- 生まれて初めて動員されてきました キヤノン対ホンダ トップチャレンジ
https://www.w-higa.com/10192
会場前にあるチームのブーステントにも
「NTTグループ」とか「篠山工場」とか職場別の受付があります。
所謂、動員ってやつ。
一緒に行った友人はキヤノンの社員さんなので、ブースにてチケットとおやつを受け取ります。
私は一般人なのでチケットを購入。
- 40 ：
- >>35
やっぱり東芝の株主総会で正義の発言をしたくなるだろ？ｗ
- 41 ：
- >>37
トヨタvsサントリーはトヨタの動員よりも豊田市がWCのキャンペーンの一環で
市民対象に無料招待券配布して動員かけた方が大きかったと感じたな
トヨタに関係ない人たちで普段はラグビー見に行かないけど招待券あるから
とりあえず行ってみるわってのは何人もいた
遠方から来る人たちにとっちゃ交通の便とか宿泊施設で迷惑かけてると思うが
豊田市はジャパン戦があるから気合い入ってる
- 42 ：
- しかし動員掛けまくり、市民にタダ券くばりまくった試合でも
31000人しか埋まらず、しかもそれがリーグの歴史上最高ってのもなかなか辛いな
サッカーなら同じ豊田スタジアムが
日本の1.7軍vsトリニダードトバコの親善試合でもほっといても満員
グランパスの試合も豊田開催なら平均で35000ぐらい行ってるだろ
- 43 ：
- かつて人気があった時に秩父宮や花園を満員にしていたのは、
全国社会人大会の準決勝以上くらい。
その時以外はガラガラ。
今でもプレイオフや強いとこ同士の試合は、秩父宮が７、8割から満員になるくらいにはなる。
ピーク時から、そんなに落ちてはいないような気がする。
全国リーグで客集めることは、基本今までやっていない。
ここ何年かイベント等々やるようになったけど、集客ゼロでも満員でも、各チームの現場には一切関係ないシステムなのは一緒だ。
必死になったからと言って客が集まるわけではないが、まずは清宮も言うように客目線に立つことからだ。
商売という金の絡む話以前に、客をもてなすという、対人関係のイロハからスタートするのが現実だ。
商売義務がない連中に商売の義務を課す。散々たる結果は目に見えているが、地道に始めることだ。
特効薬はない。
- 44 ：
- >>42
グランパスでも平均35000人はかなり苦しいと思うな
サッカーの代表戦は明らかに集客力のレベルが違うけどグランパスも豊田スタジアムの
キャパを持て余してるから平成生まれ1万人、小中高大学生1万人無料招待とか来場者
全員にBEAMSデザインレプリカ配布とかを定期的にやってる
ただイニエスタ出る、柿谷見たい、アーセナル来た、ピクシーラストマッチみたいな
祭りの時は人気クラブなんじゃないかしらって勘違いするぐらいガチで客入る
スコットランド戦もジョージア戦も観客動員イマイチだったから今年のWCはあれぐらい
客入るかと思うと今から楽しみ
- 45 ：
- >>40
脳筋、痴呆症の具合はどうだ？
- 46 ：
- ラグビー腐したいが為にグランバスなら35000人を余裕で集められるとかデマ飛ばすのがウケる。
35000人余裕なら豊田スタジアムよりアクセスが便利な瑞穂（キャパ20000人）は常にフルハウスだよ。
でも現実はそうじゃない。
- 47 ：
- >>46
http://soccer-fam.jp/grampus-attendance2019#b
平均すると約35000ですけどｗ
- 48 ：
- >>43
トップリーグも月寒（札幌）や鴨池（鹿児島）で公式戦やってるから地方を無視してる訳じゃない。
色々やってはいるがそんなに上手くいってないと言うならわかる。
- 49 ：
- サニックスとか自前スタジアムのホームで客1000人の世界だからね
まああんなとこに一般客が行くわけもないけど
- 50 ：
- >>47
今年4万超えた3試合は1万規模の無料招待とレプリカ配布で釣った時だな
今年はそれ以外でも3万前後は来てるからかなり頑張ってはいるけど今の
成績だとこの先は厳しいかなあ
- 51 ：
- >>50
細かい話は置いといて、グランパスホームの豊田スタジアムが
いまんとこ35000入ってるのはデマではなく事実という話
TLの場合はお祭り的に殆どタダ券で31000人動員した1試合を除けば
2万人以上動員した試合は1つも無し
つまり都心の一等地の土曜開催で、あのキャパの少ない秩父の宮が
1度も埋まらなかったってことなんだよな
これをプロ化するって容易じゃないわ
- 52 ：
- 東芝って粉飾決算犯したくせに
いつまでもしつこくねばりついていてほんと目障り
- 53 ：
- そもそも何のためのプロ化なのかってことだな。
・代表強化
・ラグビーの普及
色々あるけど清宮は普及を意識してるんじゃないかな。
W杯開催地にチーム置きたいって言ってるのはまさにそれを念頭に置いてのことだろうし。
Jリーグは2002年に向けてW杯開催都市にチームが出来て、そこから全国に広がった。
浮き沈みはあるけど新潟、大分とかアマ時代の企業クラブを母体としないチームのアカデミーから
W杯に選ばれる選手輩出したり、裾野の拡大にも繋がった。
今の東阪九に偏った体制の限界は感じてるんだと思う。
- 54 ：
- >>53
ホーム地域制の普及効果が馬鹿に出来ないことに漸く気付いたんだろうね。
Bリーグ、Jリーグに限らず、高校野球然り、高校サッカー、高校ラグビー、春高バレー、国体然り、戦国武将然り。日本人はおらが地域の代表が好きなんですよ。
- 55 ：
- >>54
あと大相撲然り。
- 56 ：
- >>53 >>54
ユニオンラグビークラブが地域に根付いた例（国）は
イングランドとフランスの田舎しかないだろ、それもJ2レベルで。
イングランドとフランスはサッカーはあるが野球はなく
したがってユニオンが地域に根付く可能性があった。
日本はサッカーもあるし野球もある最近はバスケも、ラグビーが地域に根付くことはない、無理。
- 57 ：
- W杯開催地を中心としたホーム制は、その地域住民のなかでラグビーへの関心が高まっている
ことを利用できると同時に、Ｗ杯開催へむけた様々な投資を「回収」し、政策の妥当性を示したい
自治体の支援を期待できるからね。
- 58 ：
- FC東京が多摩少年院の慰問でサッカー指導をしてるけど
その縁もあって社会復帰プログラムの一環に真っ先に手を上げて職業訓練受け入れたっていう
他のクラブもこういう地道な活動をJリーグ開幕して四半世紀以上やってきたからこそ地域に根付いてるんだよね
いま清宮はカネ集めとスター選手の参加しやすさだけを押し出している風にしか聞こえないのが残念
もっと理念とか夢を語ってほしいんだけどね
- 59 ：
- >>58
しかしそりゃ企業スポーツじゃ限界あるんじゃないかい？
トップリーグの各チームもラグビー教室とか時々やってるけど、企業のCSRの枠内のそれだもんな。
企業の利害と関係ないところで企業は活動はしないからな。
- 60 ：
- >>56
オマエはこの板に根付いてるな。
- 61 ：
- no pain no gain
painだけ語るのが大好きな人が常駐してるけどw
外に出たら車に轢かれるかもしれないから子供部屋おじさんになるのが最適解だと思ってる人w
- 62 ：
- >>61
言い得て妙！
まさにそうなんだよなｗ
温い環境でぬくぬくと過ごしてきた子供部屋おじさんが
年老いてから一念発起して外に出ても
結局車に轢かれて終わるのがオチかなと
でもまあ子供部屋でどんどんやつれて一生を終えるよりも
車に轢かれて死んだ方がマシという考え方も否定はしない
- 63 ：
- >>62
座して死を待つラグビー界、唯一のあわてんぼう肝宮が道路に飛び出し交通事故。
- 64 ：
- プロ失敗して撤退した場合、またトップリーグの企業が今のようにラグビーに力を入れてくれるならプロ化賛成だな。
- 65 ：
- >>63
人の名前くらい間違えずに言えないもんかね。さすが子供部屋。
- 66 ：
- >>64
お前頭大丈夫？
プロ化＝厄介払い これがわからないんだ。
- 67 ：
- >>65
間違えてるのはわざとでしょ
- 68 ：
- >>67
野球掲示板では肝宮が普通に使われる。
- 69 ：
- >>67
ガチで間違えてたら頭がヤバイやつだろ？
- 70 ：
- こんだけのことをやらかした肝宮親子
清宮 ２日に広島以外の１１球団と呼びつけ面談 怪物争奪戦スタート
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/02/kiji/20171002s00001002124000c.html
清宮さん「書類審査に合格し２次面接に進む６球団を発表します」
早実・清宮に６球団！日本ハム、ソフトＢらが調査書記入依頼
＞早ければ週明けの１０月２日から行われる見込みで、今後詳細が詰められる。
＞日本ハム、ソフトバンク、西武、巨人、阪神、ヤクルトが清宮サイドに記入を求め、面談日程の調整にも入った。
清宮パパに指摘された！ 西武、オンボロ寮問題にオーナーもタジタジ
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/171007/spo1710070001-n1.html
『今もあのままなんですか？ 施設の改善はいつになりますか？』と質問があった。こちらが
『議題には上がっています』と答えたら、苦笑いされていた。
親としては息子が過ごす施設は気になりますよね」と明かした。
常に上から目線の肝宮パパ 嫌われてないわけがない 息子はラグビーの筋トレ鍛えたが
天性の運動神経トロさはは改善できず 今は悲惨の限り。
- 71 ：
- 副会長は頭を下げてお願いできるのだろうか？
早稲田チクビー部では世界一と野球を見下し 常に勘違いしてそうで
巨人のみ社長とGM出席 清宮面談“最多5人”動員の理由
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/214751
ソフトバンク、清宮面談で“王”道育成説いた ６０億２軍施設でじっくり育てます
https://www.daily.co.jp/baseball/2017/10/03/0010609748.shtml
清宮 １０球団と面談 ＤｅＮＡ「筒香がどうやってああなったかと聞かれた」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/02/kiji/20171002s00001173313000c.html
清宮との面談で他球団との差に焦る中日
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/784213/
清宮面談 ロッテ「長年、大砲がいない」と訴えた
https://www.daily.co.jp/baseball/2017/10/03/0010609770.shtml
楽天、高卒のオコエらの名前挙げ育成説明／清宮面談
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201710030000034.html
- 72 ：
- 清宮はタフなネゴシエーターって事か。
いい事じゃん。
- 73 ：
- >>72
タフなネゴシエーターって
お前馬鹿？
- 74 ：
- お馬鹿ゲームでもいいから、見て面白い試合が連発するリーグになってほしいな。
相手ボールと分かっていても、人数掛けて相手ボールラックにどんどんチャレンジするような。
ボールの争奪戦と活用が連続して起こるラグビーの魅力が素人にも分かる試合をしてほしい。
一昔前の帝京亀ラック連発試合は勘弁。
- 75 ：
- >>70-71
スゲーブクマストックしてんじゃん。清宮の事大好きなんだね。
- 76 ：
- >>75
好きの反対は嫌いじゃなく無関心。
大好きなんだよw
- 77 ：
- >>61
そりゃpain しか語らねえよ。「徹底討論ラグビーｖｓサッカー」というクソスレでラグビーの悪口を一日何十回と書くキチガイアンチ野郎だもん。
- 78 ：
- >>77 >>61
なにがno pain no gainだ
J3 MRLレベルからスタートしろと言っとるだろ
今の給与待遇が保証されないと無理だいっとるのはお前らじゃないの
思考停止のラグ豚
- 79 ：
- >>78
そのJ3, MRL レベルからスタートじゃなく、そのレベル以下に永遠にとどまってほしいというのがお前の本音だろ？
- 80 ：
- 「MRL」って何じゃいな？
と思ったら、それ「MLR/メジャーリーグラグビー」のことか！
朝から飯噴き出したわ。
- 81 ：
- J3レベルのトッププロリーグなんて存在意義が無いだろ
そもそも清宮がぶち上げる前まではトップリーグは基本的に現状維持で企業側は一致していた。改革はあくまでもリーグの運営についてのみ。
- 82 ：
- >>81
その体制が100年は無理でも30年は堅持出来る保証でもあればそれでいいかもしれないけど。
結局今の制度だと企業がそっぽ向いたら一瞬で瓦解する砂上の楼閣。
責任を持つ立場の人間がサラリーマンなら保証なんて担当が変わればすぐ終わる。
- 83 ：
- 清宮さんはこの構想を発表するに当たってトップリーグの各チームとも話合いをしたのかな?
- 84 ：
- >>83
各チームとの折衝なしに発表するってテロリストか池沼のする事なんだけどw
逆にラグビー協会副会長がそんな事すると思うかい？
どんな世界に住んでるの？
- 85 ：
- >>82
現40代が担当、役員になればラグビーへの思い入れは極端に希薄になるしな。
- 86 ：
- >>79
J3舐めんなよｗ
今のTLがJ3レベルの興行規模あるとでも思ってんの？
年間観客数が45万人しかいないんだぞｗ
しかも大半が動員
一般人からのチケット収入なんか
多く見積もっても年間2-3億円程度
それをプロ化しようって話だから
J3レベルからのスタートもめちゃくちゃ高いハードル
MRLレベルならなんとか圏内かも
- 87 ：
- ああMLR（メジャーリーグラグビーね）
- 88 ：
- >>81
あのな、直近でトヨタが同好会宣言。
生きてる？
- 89 ：
- >>84
プロ野球10球団を呼びつけるメンタル、頭。
すべてラグビーが上と勘違いしている。
ラグビー外の常識は不明。
- 90 ：
- >>89
こいつの徹底討論ナントカというクソスレに常駐するアンチ野郎。
ID変えてもすぐわかる。無視で。
- 91 ：
- >>90
具体的な案だせよ、まけ豚
- 92 ：
- 俺が解説してやる
pain 失業、JFL,MLRの待遇
gain J3, 上手くいったらJ2の待遇
- 93 ：
- 参考までにJ2のアビスパ福岡のチケット収入が
ホームゲーム21試合に平均9000人集めて年間たったの1.7億
仮にラグビーのプロリーグが10チームでスタートし
おなじレベスタ（キャパ2万ちょい）を本拠とする福岡のチームが出来て
チケット代も同レベルと仮定すると、ホームゲームのの9試合で
そのたったの1.7億円を稼ぎ出すためには、全試合満員御礼が必要になる
めちゃくちゃハードル高いだろｗ
- 94 ：
- まあ、実際は企業からのスポンサー費で賄うだろうな。
企業にとっては今までより赤字出る。あとはどこまでそれが許されるかのチキンレース。
それでいいんじゃないの。
- 95 ：
- 結論。プロラグビーはやめた方がいい。
清宮に言ってやれ、無理だって。
- 96 ：
- >>93
Jリーグの収入は入場料が全てと思ってるわけだ。馬鹿じゃねえの？
- 97 ：
- あとJリーグの場合はJ2でも放映権料の分配金が平均2億円強あるが
ラグビーはまったく見込めない
もちろんJリーグもチケット収入、分配金、物販では全然足りず
営業収入の半分は広告費（スポンサー料）で賄ってるが
ラグビーの場合はそれが95％を占める、興行実態のない
なんちゃってプロリーグになるのは必至
- 98 ：
- 今までのように社員の福利厚生ｗを目的とした部活動なら
そのコストもいろんな勘定科目に紛れ込ませて処理できるが
別法人を立てて自治体の支援まで得るとなるとそうはいかない
ラグビー興行のみの財務諸表が毎期公開されるぞｗ
売り上げ10億、うちスポンサー料9億5000万円
みたいな凄い数字がNET上に出回るとｗ
もちろん債務超過も許されなくなるよ
大丈夫か？
- 99 ：
- >>97>>98
だったらJ３の各チームはすべて倒産してるだろうな。
今までのトップリーグを基準にして、やれ観客が来ない、やれ広告収入は見込めないということ自身ペテンだ。
新しいリーグを観客にとって、どのように魅力的なものにするかこそが核心的に重要なのに。
ま、サッカーもラグビーも見てないお前にとっちゃそんなの豚に真珠だろうが。いや、経営についてまともに考えたことないから
そういうのだろう。
大丈夫かだと？ お前心配してるのか？ よくそんな大嘘がつけるよな。
- 100 ：
- トッポイリーグの直近決算 TL撤退しかないだろ 外国人大株主はやさしくないぞ
クボタ、上期税引き前は9％増益で着地
ＮＥＣ、4-6月期(1Q)税引き前は黒字浮上で着地
栗田工、今期税引き前を3％上方修正
★神戸鋼、前期経常は51％減益も上振れ着地、今期業績は非開示
★パナソニック、4-6月期(1Q)税引き前は45％減益で着地
★★東芝、4-6月期(1Q)税引き前は赤字転落で着地
★キヤノン、今期税引き前を15％下方修正
ホンダ、今期最終を3％下方修正
トヨタ コカインで同好会宣言 事実上撤退決定
ＮＴＴドコモ、4-6月期(1Q)税引き前は10％減益で着地
ヤマハ発、今期経常を7％下方修正
ちなみに N1JVb3Po（車中） 9vaGVVMX（自宅）
はおれ 「脳筋」みたく意図的にID変えん
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