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冬山初心者スレ その57
- 1 ：2020/02/13 〜 最終レス ：2020/03/15
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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その56
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1579364118/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- あまりに低レベルなレスバぎ多いので暫くワッチョイ付けましょう
- 3 ：
- 乙
変な奴が張り付いてるからお試しやな
- 4 ：
- 結局くつしたはどうするのがいいの？
- 5 ：
- 予備を持って後は臨機応変にでいいだろ
- 6 ：
- 稜線上がる前に手袋と靴下インソール替える奴もいればVBLしてる奴もいる
特にVBLは人によってやり方が違うから面白い
俺はネオプレンソックスの中にフェルティングしたウールソックスを履いてるけど調子良い
ファイントラックのスキンメッシュはイマイチだった
- 7 ：
- VBって何？
ビジュアルベーシックしか知らない
- 8 ：
- ヴェイパーバリアラップ信者
- 9 ：
- 例えば美濃戸から入って行者に行くだけで濡れ濡れになるん？
- 10 ：
- 屋外で靴下履き替えるのに何十秒かかるか知らんけど-15℃とか‐20℃になると
20〜30秒靴放置したら靴の内部が凍結するけどどうすんの？
- 11 ：
- だから靴下履き替えは厳冬期エアプだって
- 12 ：
- まだ続けるのかよ
- 13 ：
- シビアな登攀でもない限り靴下途中で変えるのもありだと思うけどな
なにも稜線で吹雪かれながらとかそういう話じゃないんでしょ？
あまりに了見が狭いなあ
- 14 ：
- はい
- 15 ：
- >>4
新しく乾いた靴下と交換するのは自由だけど
交換したくても出来ないのが冬山の世界。それ以前に素足をさらしたくないだろ
だから出来る限り汗をかかずに登るのが冬山の歩き方なんだろ
それが出来ないなら引き返せと言われる
- 16 ：
- >>13
ありっていうか
そもそもそんな状況ありえないでしょ
なんで濡れてるのかをまず考えないのかよ
そんなに濡れたら帰るわ
- 17 ：
- 靴のソールが剥がれましたってのと同じだからね
そりゃ補修できる保険は掛けておくけど、それが起こる状況が当然ってことはないでしょ
前スレで言ってた汗でビショビショなんて登る以前の問題じゃん
- 18 ：
- 赤岳鉱泉とか西穂山荘とかでやるって話でいいのでは？
- 19 ：
- 鉱泉までで汗でびちょびちょになるのか
- 20 ：
- 残雪期、５・６月の北ア・南ア行く時って冬靴で行くべき？コバ付き3シーズンでも大丈夫でしょうか？
- 21 ：
- >>20
5月ってのがゴールデンウィークの話で、劔、槍穂、北岳ってなら冬靴。
唐松、燕、蝶、鳳凰ってならコバ付き3シーズン。
6月になったらコバ付き3シーズン、唐松や燕はチェーンスパイクつく夏靴でもいいかな。
- 22 ：
- https://mobile.twitter.com/shino_138/status/1227124362278400000
雪山の服装としてどうなんだろうか
(deleted an unsolicited ad)
- 23 ：
- せいぜい氷点下になるかどうかだから、3シーズンでもなんとかはなる
特異的に寒い日を警戒すればオーケー
- 24 ：
- >>10
冬靴も最近の主流は革だし凍結しても普通に履けるよ
- 25 ：
- 羊羮とドライフルーツって凍らない？-15℃くらいとして
行動食に基本ナッツとフルグラのミックス持っていくけどあきるからアクセント欲しい
チョコは凍って食べるのに苦労したから無しで
- 26 ：
- 羊羹は南極でもヒマラヤでも凍らなかったらしいぞ
- 27 ：
- >>22
この人アレがアレだからw
- 28 ：
- >>21 >>23
早速ありがとうございました。ゴールデンウィークの鳳凰三山，黒戸尾根からの甲斐駒あたりを考えてました。
基本3シーズンで行けそうですね。天候見て頑張ります。
- 29 ：
- 他人が可能だから自分も可能なんてことないのにな
冬山行くならそのぐらいは自分で判断できないといつか死ぬだろ
- 30 ：
- https://i.imgur.com/5hWkVwX.jpg
小一位時間の冬山散歩ならこの程度
寒いから帰ったけど
https://i.imgur.com/3D1t0Eh.jpg
- 31 ：
- >>29
自分で判断するために、他の皆さんがどうされているのか情報を貰ったんですけどね。
それとも冬山行くなら他人からの情報は一切貰っちゃダメなんですか？となると、そもそもこのスレ不要ってことになるんだけど。
- 32 ：
- >>31
他人の情報が本当かどうかなんてわからないじゃん
嘘の可能性もあるんだから
そんなのをあてにしてる時点で自分の判断も糞もない
家でセンズリでもこいてろよ
- 33 ：
- あくまで聞いた側も教えた側も目安だって分かってるって
大丈夫だよ
- 34 ：
- >>32
事前に何の経験もなく情報もない状態なら、他人の情報の真偽はわからないでしょうね。
今回のケースはこれには該当しませんのでご心配には及びません。どうもありがとうございました。
- 35 ：
- 素直にﾊｲと言えない山男かな
- 36 ：
- おじさんって
どーして
頑固なの？
- 37 ：
- おばさんも頑固だよ
- 38 ：
- スレで聞いてる養女ダメ
なんつーのはこの掲示板の様式美
- 39 ：
- いきなりディスられる養女カワイソス。
>>32
なんでこのスレにいるの。
- 40 ：
- >>32
さすがこいつレベルのバカは釣り
- 41 ：
- なぜすぐレスバを仕掛けてしまうのか
- 42 ：
- 初心者スレなのに何か厳しい雰囲気のスレだな。
- 43 ：
- 前からだけど変な奴が棲み着いてるんだよ。
超初心者スレとか作ったらそっちに来るんだろうなw
- 44 ：
- 今回からワッチョイ導入されたし変人はNGすればいいんじゃないかな
- 45 ：
- 実質冬山スレで機能してるのがここしかないから、もう仕方がない
- 46 ：
- >>25
アーモンドチョコ（マカダミアでもいい）みたいな粒物なら凍っても口の中で溶かせばいい。
>>28
甲斐駒ヶ岳黒戸尾根なら冬靴の方がいいと思うよ。21では、寒さ、岩ミックス、行動時間長め、を基準に冬靴すすめてる。
冬靴にはぜひワンタッチアイゼンを薦める。セミワンタッチからワンタッチに買い替えたときに、安定感の違いにびっくりした（モデルも違うから、そのせいかも知れない）。
- 47 ：
- >>30
このトレースって何か道具を使って作ったのだろうか。
- 48 ：
- チャリできた
- 49 ：
- >>47
スキー板
- 50 ：
- >>46
アドバイスありがとうございました。黒戸尾根は距離もあるので時期も含めいろいろ考えてみます。
- 51 ：
- 冬山初心者が黒戸尾根なんて行くか？
- 52 ：
- https://youtu.be/mf-xgpxcUSE
冬山やらないのでこれ買って行った気になります
- 53 ：
- >>51
黒戸尾根はほぼ雪無いからピッタリやん
- 54 ：
- >>51
入門向けでは無いけど、初心者向けではあるな。
ロープ使わないし小屋あるし。
冬ルートだけ間違えんなよ。
- 55 ：
- 黒戸尾根が初心者向けとかどんだけ初心者すげえんだよｗ
あのルート結構人死んでるんだけど知らんのか？
- 56 ：
- 死んでても黒戸尾根は技術的に難しくないし初級から中級へのステップアップにいい
小屋番いることが多いし前任者の時からしっかり冬でも七丈小屋までコース整備してくれてる
小屋までは樹林帯で風も弱いし天候に関係なく登山口まで車で行ける
- 57 ：
- >>55
その基準だと高尾山も初心者向けじゃなくなるがよろしいか？
- 58 ：
- >>30
このトーレス
ストック跡が無い
登山者じゃなくて
工事関係者のトーレスかもしれない
夏に行った時はこの先にプレハブの小屋があって
ユンボなど置いてあった
- 59 ：
- トーレス
- 60 ：
- ドラゴンボールの映画に出てたよね
- 61 ：
- フェルナンド？
- 62 ：
- エゥーゴのトーレスさんに決まってんだろ！
- 63 ：
- 黒戸尾根初心者向けって残雪期のことですよね？
厳冬期は相当やばいんじゃ…
人多い快晴の１月の赤岳登ったことあるくらいじゃまだ行けませんよね？
- 64 ：
- エアプの虚言にのせられるやつが１％くらいはいそうで怖い
- 65 ：
- 去年一昨年と雪の谷川岳、武尊山行ったが、次何処が良いかね？
- 66 ：
- どこに行きました、次はどこがお勧めですか？
って聞いてる奴もエアプのかまってちゃんだよ
本当に冬季をやってる人なら自分で調べるし、やりたい山も１つはあるはず
なぜなら、冬季初心者は登山初心者ではない
冬季をやるって事はある程度の登山経験があるはず
それなら自分で調べる大事さを知っている
- 67 ：
- >>66の続き
それに対して、どこが良いよ
とか答える奴もエアプでないが、想像力が足りないか山を知らない
どことどこの山を登りました程度じゃ力量なんてわからん
たまたま運よく登れかもしれんし、難易度なんて状況で全然違うが当然
本当に山をやっていて相手の事を考える想像力があれば
どこが良いよ、とか気軽に言えない
- 68 ：
- >>64
こういうエアプが一番たち悪い。
危険箇所をいうわけでもなく、人が死んだから危ないって、エアプ丸出しだ。
馬鹿特有の謎パーセントも出してきたしな。
- 69 ：
- >>67
正論
俺も〜どうですかみたいなやり取りはスレでするべきではないと思うわ
見かけても放置するべき
- 70 ：
- いやそれ禁じたらこのスレ存在価値無いだろ
アホにも程がある
- 71 ：
- >>69
滑ってるぞ
- 72 ：
- >>71
そういう煽りいらないから
場合によっては命にも関わるんだし安易な質問とそれに答えるようなやり取りは控えようってことだよ
- 73 ：
- どんなルートも積雪期ならトレースの有無でずいぶんと違う。
黒戸尾根も年末年始の雪がまだ少ないトレースがありそうな時と
３月あたり積雪も増えてトレースが期待できない時期では全然レベルが違う。
トレースが無いと行けないなら初心者。
- 74 ：
- >>72
安易な質問と回答する以外の役割が匿名掲示板にあると思うなら是非それ専門のスレを立てくれ
- 75 ：
- >>72
なに話すんだよ
- 76 ：
- 釣りや荒しが常駐してる2chで回答を100%鵜呑みにして行動に移す奴がいたらその人の方に問題ありやろ
いたってまともな回答もあればなんじゃこりゃの回答もあるしな
釣りやなくて本気で質問してる人も回答をヒントや参考程度にしていくらなんでも山行前は自分で色々調べるやろ
とんでも回答に皆でツッコミを入れるのもスレの楽しみのひとつと違うの？
- 77 ：
- どこに登ったから次はどこが良いですか？って聞く奴も
それに対して安易に答える奴も登山者としては質が悪いんだよ
冬季初心者であっても登山初心者ではないのだから、その手の連中は相手にするべきではないって事
質が悪い人同士のやりとりは、まともな登山者から見ればつまらないしイラつく
そうなると、スレからまもとな人が減っていく
- 78 ：
- おまえたち落ち着け。
ここは2chだ。
正論を唱えたってすべてマホカンタではじき返されるだけで相手はノーダメージだぞ。
- 79 ：
- >>78
そいう○chだからってノリはやめようぜってことだよ
- 80 ：
- >>77
ばいばい。
ガイド本見たってこのスレ見たって、最終的には自分で判断するもんだろ。
情報が限られた状態でも道を切り開いてきた先人を少しは見習え。
- 81 ：
- 冬季初心者でも本当に山をやってる人なら聞き方が違うんだよ
「何月何日頃にどこのルートではピッケルは必要？ストックでも良い？」とかの質問ならまだ答えようがある
これも安易には答えられないけど完全にピッケルが不要なルートなら「ストックでOK」って答えられるし
ピッケルがあったほうが安心なルートなら「あったほうが安心」って答えられる
「先週行ったけど○○尾根だけはピッケルがあるほうが良いよ」とか具体的で他の人にも役立つ情報も出てくる
- 82 ：
- 質問がアバウト過ぎると答えづらいのはわかるな
しかしテンプレ作るぐらいしないと解決しなくね？
- 83 ：
- >>81
雪の着き方や氷の発達具合なんて年によって違うんだがエアプか？
- 84 ：
- 今日は一段とヤバい上級者様が沸いてるな
- 85 ：
- >>81
前日そうだったからと言って今日はそうだとは限らない
時間によっても天候によっても全く状況が変わるのが雪山
初心者がそんな細かい事分かりますか
でも初心者が立ち入っていい山域やルートはだいたい決まってますよね
そう言う意味での推奨ルートでいいんじゃないですか
自分の経験だけで昨日の富士山は風も無くってストックだけで充分だったよ
なんて方がよっぽど恐いでしょ
- 86 ：
- 結局このスレ批判してる人達はどうしたいわけ？
黒戸尾根を初心者が登れるわけないって、
なんでお前が決めつけるのか？って話なんだけど。
本当に不安なら、晴れた土日狙っていけ。俺は登れた。
https://i.imgur.com/0eCaBsB.jpg
- 87 ：
- 来週も暖か予報なのかあ
もうちょっと冷えないかなあ
- 88 ：
- スレの批判なんてしてないよ
どこに登ったから次はどこが良いですか？なんて質問は
レスが欲しいだけのかまってちゃん、かつ登山者として質が悪いから相手にしないほうが良いよ
と提案してるだけ
勝手な提案だから賛同するも、しないも自由にすればいい
過剰に反応するのはかまってちゃんの自覚があるからだと思ってるけどね
- 89 ：
- >>88
そういうのはSNSやってろハゲ。
- 90 ：
- >>86
良い天気ですねー
とはいえ雪少な…
- 91 ：
- なんだかんだで88がいちばんのかまってちゃん。
自論があるならこんなところで熱くならないで
自分のツイなりで好きなだけつぶやけばよろしい。
ここは2chだ。
場をわきまえろ。
- 92 ：
- >>86
お疲れさまいい景色じゃん
すげえ影長いけど何時だこれ
- 93 ：
- 靴下履き替えるのには笑わせてもらったしエアプ上等でいいんじゃないか
- 94 ：
- 2chで2chみたいなノリやめようぜって普通にこの掲示板から出ていけよwww
- 95 ：
- >>77
北横岳と燕岳に登りました、次に登るのにお勧めありますか、なんて質問は確かに答えにくいけどな
でも自分が冬山始めた頃のワクワクドキドキを思い出すとなんとか初心者でも安全に楽しめるルートはどこかいなて考えんかね
あそこはエスケープルートが多いしあそこはいざというとき避難小屋があるしとか
質問が釣りだろうと色々考える事が楽しい俺は質の悪い登山者なんかね
- 96 ：
- >>95
天狗岳って答えたらええやろ
北横は厳冬期かも知れんが燕なんて残雪期だろ。
- 97 ：
- 初級
・入笠山
・北横岳
・黒斑山、蛇骨岳
・縞枯山、茶臼山
・赤城山(黒檜山)
初級（コースタイム長め）
・飯縄山
・武尊山
・谷川岳
今年から雪山始めて登った山
赤城山はあまり雪無かった。
- 98 ：
- 月や年によって雪の付き方違うので変化楽しめてお得なのも雪山かもしれない
- 99 ：
- 冬に北八ツに行った事は無いけど天狗岳良さそうだね、冬と言うか初冬だけど
この人達の雲取山も面白いよ
https://www.youtube.com/watch?v=dSW6gNDxqwE
- 100 ：
- 雪山のメリットは汗をあまりかかない、虫が居ない、靴や服が濡れるだけで汚れないってのもある。
あと人少ないってのもあるけど、北横岳は渋滞発生してた。
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