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【柔軟】ソフトシェルを語るスレ1【保温材入り】
- 1 ：2013/11/28 〜 最終レス ：2018/06/20
- 撥水、防水含めて、主に秋冬用の暖かいソフトシェルを語るスレです。
- 2 ：
- 乙です！
話題のゾーンが狭いですが、色々書き込みます。
- 3 ：
- >>1
何が「１」だよ馬鹿かお前は
少しは過去スレ検索しろクソボケ
【過去スレ】
【ハードに】ソフトシェルを語れ。【語れ。】
http://travel.2ch.sc/test/read.cgi/out/1070126542
（ミドラー？）ソフトシェル（アウター？）
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/out/1258722897
【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1286402470
【定義】ソフトシェルを語るスレ★２【不明】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1324534405
【定義】ソフトシェルを語るスレ★3【無いよね？】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1337465750
- 4 ：
- ジャージはソフトシェルだよね
フリースもそうなんかな？
- 5 ：
- さすがに風を通しちゃシェルという言葉はふさわしくない。
- 6 ：
- そうだね
- 7 ：
- ある程度の防風、透湿保温性（これがメリット！）、アウターとしての使用に
耐える素材、高度な撥水
- 8 ：
- どれがいいんだ？
- 9 ：
- ロッシュジャケット
- 10 ：
- いいね
- 11 ：
- ロッシュって、誰かとかぶりそう。
- 12 ：
- ロッシュと迷った末ノマド買った。
- 13 ：
- ロッシュは一見デザインが派手だからな
- 14 ：
- 一見？
- 15 ：
- 肩に補強があって、それがデザインになってるロッシュは秀逸だよな。
それでいて価格が安い。ノマドより千円高いだけだっけ？
他メーカーには、ロッシュの値段で同等のものないよな。
- 16 ：
- ロッシュは一見派手だけど、ザックを背負うと機能性、デザイン性もピタリと決まる
肘も滑りのいい補強材のため、ミドルレイヤーとしても優れてる
- 17 ：
- 俺はパウダーシェッドとノマドで迷って、結局パウダーシェッドにした。
- 18 ：
- パウダーシェッドすげえいいぞ
ただポリウレタンかなり入ってるけど・・・
- 19 ：
- ノマドとパウダーシェッドだと保温性は相当違うのかな？
- 20 ：
- >>18
表面に14%ってありますな。
ポリウレタンだと加水分解で劣化する？
- 21 ：
- >>19
両方持ってるけど、風を通さない分中の空気が入れ替わらないパウダーシェッドの方が暖かい
- 22 ：
- >>21
ありがとう。
ノマド持ってるんだけど、保温性はイマイチなのでパウダーシェッド考えてました。
- 23 ：
- サーマラップジャケットは暖かそうだけど、ソフトシェルではないのか。
- 24 ：
- schoellerのWB-400を使ってるんだが、手入れの仕方が分からんです。
普通にあらっていいんでしょうか？
かなりお気に入りだから長く使いたい。
- 25 ：
- >>22
時分もノマドの防風性で困ってる。
パウダーシェッドパーカかマムートの ライトスピードジャケット買おうかと思ってる。
- 26 ：
- >>21
どんな感じで使い分けてるの？
私の場合ノマドは山で、パウダーシェッドは街着で。
- 27 ：
- パウダーシェッドも真冬じゃあ使い物にならんからな。
そうまでして防風性求めるなら、いっそのこと防水性も兼ねてるハードシェルにしたほうがいいような。
- 28 ：
- パウダーシェッドやノマドは内側のフリース地がいいんだけど、真冬は寒いよね。
- 29 ：
- パウダーシェッドの代わりにニュウモラップ買う。
防風性はこっちの方が上でしょ
- 30 ：
- >>29
モラップ？なんだそれ？
防風性なら、フーディニでいいんでない？
- 31 ：
- 結局おまいらにはハードシェル＋フリースが良いんでね？
- 32 ：
- >>26
単に季節、気温で
ノマドの方がよりソフトだから、上にハードシェルを重ねるような季節にも着てるけど
- 33 ：
- ハードシェルは着心地が悪い
- 34 ：
- パウダーシェッドでなくてハードシェルの方が防風としてはより高レベルなんだろうけど、生地が固いのと防水仕様を維持するのが面倒ってない？
レインウエアをウインドブレーカー代わりに使いまくると寿命が短くなるって事もあるし。
- 35 ：
- >>34
冬山やんないならそれでいいんじゃね
稜線に出ると風が冷たくてなあ
- 36 ：
- >>34
ハードシェルを使う必要のない場所で使えばそりゃ使いづらいでしょ
なきゃ困る環境で使えばいいだけの話
- 37 ：
- 冬は、ハードシェルで風をシャットアウトする必要があるってことか。
- 38 ：
- 中途半端なパウダーシェッドより、ゴアウインドストッパーのマムートのライトスピードジャケットお勧めだと思う。
- 39 ：
- だからパウダーシェッドみたいな分厚目のソフトシェルはバックカントリースキーとか向けだっつーの
登山時の（透湿性通気性を確保した上での）防風防寒ならフリース＋軽量ウインドブレーカーが最適
ハードシェルのシャカシャカ感や蒸れが気にならないならウインドブレーカーの代わりにそれ着とけ
相変わらず用途を考えないでゴチャゴチャ語る人達だな
- 40 ：
- なんでそこに軽量ウィンブレが登場すんだよｗ
上でフーディニって書いてたバカか？
- 41 ：
- パウダーシェッドは厚い分暖かいイメージがあるけど防風による保温には限度があるわな。
- 42 ：
- 冬山の稜線が軽量ウィンドブレーカー如きでどうにかなるわけがない
- 43 ：
- 冬山の稜線でソフトシェル着るわけでも無いだろ？
結局ハードシェル一択なんだよ
- 44 ：
- R1
ガンマMX
ハードシェル
これでいいだろ
- 45 ：
- 3シーズンで快適な薄手のソフトシェルは持ってるんだけど、冬の行動着に向いてる、もう少し暖かいソフトシェルが欲しくなった。
モンのサイクライムジャケット買ったら幸せになれるかな？識者の意見を伺いたい。
主に無雪の冬山縦走を想定してます。
- 46 ：
- >>45
本気で言ってるのか？
サイクライムは、背中と脇がメッシュになっていて、通気性か良いことが特徴だよ。
- 47 ：
- 無雪の冬山縦走って言い方、なんか笑っちゃうな
九州南部の低山とかなら何でもいいんじゃね
- 48 ：
- >>45 昨冬ほぼ同じようなこと考えてて
どこでどう間違ったか「それこそネオシェルだ」などと思いこみ
クソ高いのにmarmotのZION買っちまった経験から云うと・・・
雪ンなかを歩かないなら、お持ちのソフトシェルの下に
厚めのウールを着りゃぁ大概問題ないと思うよ。
- 49 ：
- 氷点下にならんとこなら適当装備でいいでしょ
樹木もあって風もまともに当たらないだろうし
- 50 ：
- 森林限界いかなくても、ソフトシェルでは厳しいな。
12月の風は、強く冷たい。
ソフトシェルでも大丈夫なのって、冬では、正月頃の晴れた日だけじゃないのか？
- 51 ：
- 1月、２月の方が風強いし、冷え込みも厳しくね？
- 52 ：
- ソフトシェルは防風性が劣るとか思ってる人間がこのスレにいない？
ソフトシェルに保温を求める人間がこのスレにいない？
だから話は混乱するんだよ
- 53 ：
- >>50-51
1月には、凪みたいに静かな日があるよね。
- 54 ：
- 疑似好天でパンパカですね分かります
- 55 ：
- ナノパフとかはダメなん？
スレチっぽいけどｗ
- 56 ：
- 嫁さんがコストコで、ブラックダイヤモンドのソフトシェル買って来てくれた！
よく見たらダブルダイヤモンド（笑）
- 57 ：
- パタのナイフブレードか、アークのガンマにしようか悩む・・・・・・
ナイフの方がスパンデックス少な目で良さげなんだけど
- 58 ：
- ポーラテック・アルファ使ったソフトシェルってマーモットとRab以外にどこかある？
- 59 ：
- マムート
- 60 ：
- >>57
俺もその２つを試着して、ナイフの方がしなやかで着心地が軽かったので買った。
まだ山に行ってないので評価は出来ないけどね。
- 61 ：
- プリマロフトが息してない
ポーラテックアルファ１強時代の始まりだな
- 62 ：
- モンテインも使ってるぞ（ALPHA GUIDE JACKET）
- 63 ：
- ポーラテック・アルファってソフトシェルじゃないだろ
- 64 ：
- >>61
こういうバカってなんなの？
ファ厨だろお前
- 65 ：
- アルファとプリマロフト使ってる奴って値段同じくらいだし
アルファが上位互換という感じでもないだろ
運動用途か保温用途かの違いのような気がするのだが
- 66 ：
- >>61
アルファは速乾性に秀でているのであって保温性まで優れているわけじゃない
ないわけではないがプリマロフトより落ちる
- 67 ：
- アルファ買うくらいなら
フリースとスコーミッシュフーディでいいわs
- 68 ：
- 透湿性が良いんだろアルファは
俺は中綿なんかで差がでるとは思えんのだけど
- 69 ：
- フィルムならともかくある程度厚みのある素材に対して透湿性云々という表現は適さないだろ
実際に使ってみるとわかるがフリースとは乾きの早さがかなり違うし、これを透湿性があるとは言わないだろ
アルファも中身は極太のフリースだが作り方を変えるだけでまったくの別物になるんだよ
- 70 ：
- アルファってプリマロフト使ったインナー向けの奴みたいに
高い圧縮性を狙った製品なんだろうと勝手に思ってたよ
圧縮性は普通のフリース並、シェルは防水でもなく、放散性はフリースに劣るでは
何の為の製品何だかどうもよく分からん
- 71 ：
- >>70
ポーラテックアルファはパーテックスで挟んでるのを使ってるけど
フリースよりも防水性、防風性は上だから保温性がある
そしてプリマロフトよりも透湿性がある
行動中だけどフリースじゃ風がきつい、プリマロフトじゃ暑すぎるときに使うんだよ
- 72 ：
- それではフリースの上にウインドレイヤーを着るのとあまり変わらんね
新たに買う必要は無さそうだ
- 73 ：
- 旅行に着て行くアウターにソフトシェル適してるしてると思う
- 74 ：
- フリース＋ウィンドブレーカーがアルファより優れてるのは保温性だけだろう
いくら保温性があるといっても濡れてる時間が長いとたまらん
- 75 ：
- ってことはアルファってドライクライムウインドシャツとかライトシェルジャケットみたいな感じかな。アンダー＋アルファで行動着になりそう？
- 76 ：
- 今日着てったけど＞アルファ
http://i.imgur.com/0Y2QAKL.jpg
曇り、気温0度、風速5m
キャプ4と二枚着で
まあ蒸れはしないけどウェア全体が湿ります（私はさほど気になりませんが）
- 77 ：
- 不細工
- 78 ：
- ソフトシェルのベスト使ってる人いますか？
あまり見かけないということは、使い道があまりない？
- 79 ：
- >>78
ベストは体幹の保温が目的で防風や防水が目的じゃない。
構造上、脇口から空気が抜けやすいので、上に別の何か(シェルなど)を着ないと効果がない。
ってことじゃない？
それとも「ソフトシェルとしてのベスト」じゃなくて「ソフトシェル用の素材で作ったベスト」
って意味で言っていますか？
- 80 ：
- >>76
マーモットのアイソザムか。まさか2枚でその気温に
対応できるとは思わなんだ。意外に温かいんだな
- 81 ：
- >>80
０℃でキャプリーン４なら、ペラペラのウィンブレでも行動中なら汗が出るだろ
- 82 ：
- >>80
頂上で30分くらい休憩しましたが自分の汗でひんやり感じることはあっても汗冷えまではなかったよ
表地が耐風性あるから寒くないんだと思う
正月はこの上にパタのナイフブレード着て-12度の猛吹雪の山にも行ってきた
バラクラバとゴーグル忘れて顔が痛いほど寒かったんで頂上行く前に撤退したけどねｗ
http://i.imgur.com/9P8UaWe.jpg
これが同じアルファ使ったマムートのアイガヨッホライトだと脇がスカスカなんでアウターだと桁違いに寒い
- 83 ：
- やっぱアルファは通気性あるから寒いらしいな
プリマロフトとかパフ系ジャケットの置き換わりを狙ったものではないらしい
http://blessedoutdoors.blogspot.jp/2013/01/polartec-alpha-some-one-man-q.html?m=1
- 84 ：
- 通気性と通風性をごっちゃにしてない？
- 85 ：
- マムートのアイガーエクストリームのラインアップ見ると察しが付くとおもうけど、アイガーヨッホジャケはプリマロフトワン、ライトジャケはアルファで両者まったくデザインが違う
ライトジャケはスリムフィットで汗を吸いやすくしてあるし、マーモットのも吸汗素材を裏地に貼って効果を高めてある
そんな狙いのある素材じゃないかな
- 86 ：
- アルファは汗を早く蒸散させる効果があるから、透湿性が高いアウターを使うといい
TNFのアイアンマスクと合わせてるけどほとんど蒸れない
- 87 ：
- >>86
貴方みたいにパワーシールドプロ2種、アルファ2種を
購入する財力は一般人にはない
- 88 ：
- マムートのエナジージャケットが最高過ぎて死にそう。
春秋はアウターに、夏は休憩時に羽織って、冬はミッドに。
- 89 ：
- じゃあRよ
- 90 ：
- >>88
その商品、知らないわ
- 91 ：
- >>83
今日もアルファをアウターに登ってきました
下はファイントラックのドライメッシュとキャプ4です
雪、気温-10度、風速5〜10m
http://i.imgur.com/dLjcNKR.jpg
ある程度の撥水性はありますが、ウェア内から上ってくる水分と接触してこんなんなってますから気になる人はいるかも
風も雪が横殴りになるくらいには吹いてましたが、20分くらいの休憩中でも寒くはなかったですよ
ただフードが貧弱（それでもアルファは入っている）なんで、ビーニーとかかぶった方がいいですね
あと表地はパーテックスクァンタムなので枝に強く引っかけたりコケたら破けそう
- 92 ：
- >>89
お前がR
- 93 ：
- ポーラテック・アルファってソフトシェルじゃないだろ
- 94 ：
- ソフトシェルで雪かきしてたよ
やってる間は良かったが
部屋に戻った途端に雪が溶け出して
なかなかかわかなかった
- 95 ：
- >>94
なんで雪が付いたまま室内入ってんの？
はたくものでしょ
- 96 ：
- 皆さんこんばんは
ある程度の雨を弾くソフトシェルを購入したいと思っています
ソフトシェルにもゴアテックスファブリックのように剥離による消耗はあるのでしょうか
所有していた2.5レイヤーのレインウェアのメンブレンが剥離してしまいました
3年ほどで寿命がきてしまい、こんなにも消耗が早いのかと思いました
もし、ソフトシェルのほうが寿命が長いのでしたらこれからはソフトシェルをメインにしようと考えています
- 97 ：
- ソフトシェルにはメンブレン有りと無しがある
メンブレン有りは剥離する
そしてメンブレン有りも無しも両方ともにポリウレタンが劣化する
- 98 ：
- >>97
ご丁寧なレスありがとうございます
ソフトシェルだからといって一律にくくることはできないのですね
耐水性があって長く使えるソフトシェルでおすすめがあれば教えて頂けると嬉しいです
- 99 ：
- 耐水性って何？ソフトシェルは撥水性しか無いよ
ソフトシェルのメンブレンは防風性を上げるのが主眼で防水は考慮していない
最近の撥水処理は優秀だからかなり頑張るけど
撥水が追いつかなくなったり、パックとかで擦れてる所から染み込むのは止められない
安物ソフトシェルはメンブレン入り多いけど、只のポリウレタンコーティングだから、蒸れて最悪
でも蒸れるというのは体感では暖かいと感じるから、街着にする人は喜んだりするが
ソフトシェルを快適に使おうと思うなら、雨具の代替という思考はきっぱり忘れた方が良い
- 100 ：
- そこでネオシェルだろ
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