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【登山専用】テント泊スレ 3泊目
初心者登山相談所93
- 1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/05/11
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※前スレ
初心者登山相談所92
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1577242795/
荒らしと自演対策のため>>1の本文1行目に
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- 2 ：
- 乙プランニング
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- 基地外を一週間NGに出来るからここでいい
- 5 ：
- 乱立してるな
とりあえずテンプレとか作ろうよ
- 6 ：
- >>1
おぉ、素晴らしい。
有限実行してくれた。
ワッチョイ歓迎だわ
- 7 ：
- スレ立て乙
7ゲットなら心願成就ッ！私は億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ〜ッ！(気合で空間が歪んでます。)
- 8 ：
- 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました
昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
- 9 ：
- >>5
自己満のテンプレなんて形骸化するだけ
ここでの初心者の定義付けとそこから外れた場合の誘導先だけ貼っておけばいい
- 10 ：
- そんなに勢い無いスレだし個別対応でいいよね
- 11 ：
- テンプレは貼るのも更新するのも面倒だから凝ったのは要らんな
- 12 ：
- >>8
なんなのそのコピペ
- 13 ：
- >>6
無限実行もあるのかよ！
- 14 ：
- 確かに追い付かないほど勢いあるスレじゃないし要らんか
- 15 ：
- >>13
気にしないでくれ
- 16 ：
- うまったけどこっちでいいんか
- 17 ：
- そうや
- 18 ：
- 前スレで話題になってたイヤホン登山だが、丹沢奥多摩辺りじゃ登山者だけじゃなくてトレランさんも多いよ
最近じゃ完全ワイヤレスイヤホン使ってる人もいる
俺は山に来てまでイヤホンするのイヤだけど
- 19 ：
- ヤマレコとヤマップどっちがいい？
- 20 ：
- >>18
自演キチガイのパターンは
山でのマナー問題の質問をして、
その後に他人のフリをして別IDで迷惑行為を法律に反してないから問題ないと言いはる
そうやって炎上させておいて、レスを稼ぎ、また別のIDで反対意見も書き込み
一人で質問と、擁護と反対の3役をやってるってこと
それが気づかれると、すぐに別のIDに変更する
- 21 ：
- >>21
イヤホン云々言ってたのがそうだって事？
- 22 ：
- >>20だった
- 23 ：
- >>18
適当にやれ
- 24 ：
- お願いします。
今まで日帰りで登っていたのですが、今年は山小屋泊をしてみたいと思っています。
山行記録などを見ていると天気が悪いからキャンセルが多くて〜のような話をよく見るのですが、
悪天候のキャンセルってどの程度から悪天候という扱いなんでしょうか？
たとえば小雨程度でキャンセルというのは小屋からしたら非常識なんでしょうか？
- 25 ：
- >>24
>>20
- 26 ：
- ソロならイヤホン登山したいと思ってる
人が居ないルートならネックスピーカーとかで良いと思うけど
あとは骨伝導イヤホン
- 27 ：
- 熊よけでラジオ鳴らしながら歩いてるやついるんだし好きにすればいいんじゃない
- 28 ：
- >>24
なぜ小屋にまで泊まって山を歩くの？
危険だし第一空身出歩いて何が登山なの？
山は自分の足と自分の装備で歩くものですよ
くだらないことを質問する前に幕営装備を購入しないとダメですよ
- 29 ：
- えぇ・・w
- 30 ：
- 熊とかの音に気付かなくていいならイヤホンもいいかもね
- 31 ：
- たまにイヤホン登山するけど登るリズムが狂う気がして正直心地よくない
五感を解放してこそ自然を感じてこそ俗世間を離れた登山の醍醐味が味わえる
その点でラジオ撒き散らしこそ最低の行為
- 32 ：
- 自然が奏でる音こそロックだよな
- 33 ：
- >>32
はあ？？
山で合うのはjimi hendrix だよ
くさい台詞吐くなよ
- 34 ：
- >>28
> なぜ小屋にまで泊まって山を歩くの？
金をかけて山で遊べる人が妬ましくてたまらならい長靴男
金を払って山小屋に泊まって山で遊べる人が妬ましいニダ
山の道具(特に登山靴)に金をかけられる奴が妬ましいニダ
- 35 ：
- >>33
ジミヘンとか言ってるやつ歯で木でもかじってろよｗ
- 36 ：
- >>35
彼の音楽を真剣に聴いてみろよ
デビュー当初はすすんでやっていたのかもしれないが歯弾きなんて仕方なくやっていただけだよ
魂が震える映画ってあるだろ？
彼の演奏は魂に訴えかけてくるんだよ
ライブは特にね
- 37 ：
- 小鳥の囀ずりはソウルだと思うなあ。Chicとか聴いててそ思う
- 38 ：
- >>36
現実はどうなのかはわからんが、嘘つきの長靴男が「魂に訴えかけてくる」とか
言ってもまったく説得力がないね
- 39 ：
- https://www.nicovideo.jp/watch/sm4474557
- 40 ：
- でも山歩きながら勇気づけられるのはスピッツだよな
- 41 ：
- 長靴はニコ厨かよw
- 42 ：
- 五感を研ぎ済まなきゃならない登山でイヤホンとかあり得ない平地じゃ無いんだぞ
- 43 ：
- フリースとか袖の所にポケットあったりするじゃん？ あそこって何入れるためのポケットなの？
- 44 ：
- 長期縦走の下山日に腹痛くなって痛み止めもいまいち効かないってときに録音したラジオ音源をスマホで鳴らしたことがある
あれはほんと精神的に救われた
参考CT6時間のところが8時間もかかっていつしか痛みは引いてたけどスマホの電池も切れるし散々だった
- 45 ：
- でっかいラジカセを手持ちしてラジオ鳴らして登るおじいちゃん、昔いっぱいいたよ。
- 46 ：
- >>45
最近あまり見かけなくなったけど、みんな高齢化して登山出来なくなったのかな？
- 47 ：
- >>42
はあ？？大きなお世話だよ
- 48 ：
- >>42
人に迷惑かけなければ勝手にやってればいいよ
「ラーク！」が聞こえないかもしれないけどw
- 49 ：
- >>42
平地みたいなもんだろ
- 50 ：
- >>49
ご存じないと思いますが、山という趣味の世界はとにかく何かにつけて大げさに
物事を誇張して言う人の割合が多いのですよ
雪山でない時期日本の山で一般道であれば特別な技術など不要
五体満足ならば誰でもどこへでも行ける
などと書き込もうなら罵詈雑言の嵐となります
まあ確かに階段に毛の生えたような岩場で鎖にしがみついて後続の老人たちに注意を促しているような
連中を見ているとこの人たちこの山に来るレベルに達していないな
と思わなくもないけど
そんな連中が>>42のような書き込みをしているのだろうと想像できる
- 51 ：
- >>48
流石にそんなところじゃイヤホン外すんじゃないか？
- 52 ：
- >>50
それなりの人たちがガイドブックに体力度やら技術度やら基準を用いて紹介してんだから、事実としてレベルは存在してんじゃないの。
誰しもがどこへでもいける、というのは怪しいわ。
- 53 ：
- 平地を決まりきった運動を繰り返して走るだけのマラソンですら、イヤホンで音楽聴く一般ランナーについてルールで制限することもあるから、
誰しもに共通する注意事項なりマナーなりを想定する現場では、登山でなくても、言われてもおかしかない事柄だろうよ。
- 54 ：
- 長靴はエアプ
- 55 ：
- >>50
>山という趣味の世界はとにかく何かにつけて大げさに物事を誇張して言う人の割合が多いのですよ
その中で一番タチが悪いのが長靴男です
>>28
>危険だし第一空身出歩いて何が登山なの？
>山は自分の足と自分の装備で歩くものですよ
>くだらないことを質問する前に幕営装備を購入しないとダメですよ
- 56 ：
- >>50
>五体満足なら誰でもどこへでも行ける
と書いてるのに
>この山にくるレベルに達してない
と、自分で自分の意見を否定してますね
誰でもどこへでも行けるのに、山にくるレベルに達してない人がいるんですか？
あなたの言う「誰でも」とはどんな人なんですか？
- 57 ：
- マジでイヤホンしてる奴いるのか街中じゃ騒音がうるさいからイヤホンするけど山に来てまで耳塞ぐとか有り得ない危ないし勿体ないもともと登山する意義が俺とは違うんだろな
- 58 ：
- イヤホンと言っても開放型なら普通に音聞こえるしな
- 59 ：
- 相談がないねえ
- 60 ：
- テントのガイラインですが、ビンビンに張っておたい方がいいんですか？
あと自在は三角形タイプに替えておいた方がいいもん？
- 61 ：
- 付属の自在で張れるだけ張れればいい
- 62 ：
- >>57
改行入れるか〇を入れろや
読みにくいんだよ
- 63 ：
- >>62
一筆書きにコメントサンクス
- 64 ：
- >>57
今のイヤホンは集音機能も通話機能もあるし、
音楽かけながらドライブするのと同じで
楽しみ方は人それぞれやね。
その流れで、スーパーで買った飯とか
ペットボトルの飲料水にたよるとか
何しに山に来てるんだよ
って言われても困っちゃう。
スマホのGPSにもみんな頼ってるだろうし
なんなら持ってない方が叩かれる。
- 65 ：
- スマホGPSでかなり山のハードル下がったよなあ
いい事だと思う
- 66 ：
- みんなスマホ何使ってるの？
- 67 ：
- 超使う
スマホ二台で運用してる
- 68 ：
- >>64
その例えはおかしいな
食料飲料は必須装備 GPSはあれば便利
でも音楽は登山に全く不要なものだから反論される
- 69 ：
- >>65
そのせいなのか何なのか遭難件数は増えてるという
83 自分 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d76-K+S9 [58.85.113.33])[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 06:31:12.66 ID:OF4kRv540
年末年始、ただの雑談スレと化していたが、実は山岳遭難事故の件数自体は史上２位だったんだな
年末年始の山岳遭難37件 過去2番目の多さ
2020/1/9 17:56 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54224880Z00C20A1CR8000/
＞警察庁は9日、年末年始（昨年12月29日〜今年1月3日）に全国で発生した山岳遭難は37件に上り、
＞統計がある2003年以降で2番目に多かったと発表した。遭難者数は52人で、うち死者が3人、行方不明者が1人、
＞負傷者が15人だった。
＞同庁の担当者は遭難が多かった背景について「太平洋側で好天が続いたため登山者が例年より増え、遭難数を
＞押し上げたのではないか」と分析している。
＞都道府県別の遭難件数は、最も多かったのが神奈川の8件で、北海道と兵庫の3件が続いた。死者が出たのは岐阜、
＞兵庫、高知の3県。
＞ 37件の遭難のうち登山届が提出されていたのは4件だけ。スキー場ではなく自然の斜面を滑るバックカントリーでの
＞遭難は4件14人で、うち12人が外国人だった。
＞警察は救助活動で山岳警備隊員を中心に延べ225人を投入。ヘリコプターを7回出動させた。〔共同〕
- 70 ：
- >>66
ずっとiPhone
- 71 ：
- >>68
山で聞く音楽ってのも楽しいもんだ
人それぞれ楽しみに行ってるだろうし
装備に頼らないって縛りを楽しむ人もいるでしょ
天気の悪い日に登るのも
雪の中登るのも人それぞれの楽しみ方
- 72 ：
- GPS飲食料品と歩行中のイヤホン一緒にするとか小学生かよ
- 73 ：
- >>64
こいつの頭の悪さがたとえからわかるｗ
- 74 ：
- >>65
ソロの敷居は下がったよね
良くも悪くもだけど
自分はGPS無ければ怖くて山登らなかったと思う
- 75 ：
- トレランやる人は付けてるの多いね
モチベーションあがるんかな
登山者がトレランの人に追い付くのは
無いと思うけど、遅い登山者がイヤホンしてたら
後ろの人に気づけるのかな？
- 76 ：
- 音楽聞いておかないと山に入れないようなやつは
山に来なくていいよｗ
五感を研ぎ澄まして山と向き合ってないｗ
- 77 ：
- 山に向き合うとか山舐めすぎw
- 78 ：
- 山を舐めるなって言うのは、
山に入らない奴だけが言えるセリフなんやで。
山に入る時点で装備も経験も関係なくパンパカは平等だ。
五感を研ぎ澄ましたところで自然には勝てないのに、
それが分からないようじゃ登山はやめた方がいい。
- 79 ：
- 音楽聞くとしても景色見ながら休憩だとか山頂に着いてワイワイガヤガヤうるさい時の雑音避けかな
たまに聞きたいラジオがあって歩きながらイヤホンする時もあるけど極力避ける
俗世間と離れて違うものを感じる為に山へ来てるんだから
- 80 ：
- 好きにすればいいと思うけどな、実際開放型なら外の音も聞こえるわけだし、自分自身で限界リスクというか安全マージン見極めるのも登山の醍醐味だし
- 81 ：
- >>74
はあ？？
単独行以上に安全な形態があるの？
- 82 ：
- >>78
ふーんｗ
じゃあ歩きスマホでゲームしながらでも、動画見ながらでも
事故率は変わらないということだねｗ
君のあたまは今日もグリーンｗ
- 83 ：
- >>78
いい太鼓とは理解できるけど事態はもっと深刻ですよ
もう永遠繰り返されてきた悪しき習慣 歴史と言ってもよい
> 山に入らない奴だけが言えるセリフなんやで。
特に爺婆グループに多いけど、一シーズン何度かメジャーな高山にでも行けばもうベテランになってしまう
無論昔からやっていた
俺は昔すごかった でおなじみの連中も同様だが
彼らは山を下りるともう山中のことなど忘れてしまうんだよ よかったことだけ覚えていてね
感覚としてあまりに山が遠い
だからことさら危険だと言いたがる
さらに俺たちは暇つぶしにパチンコしている奴らとは違う高貴な趣味を楽しんでいるのだ
と言ったような腐ったプライドまであるので始末が悪い
それらが相まって山は特別な場所でなめてはいけないと言ったような思考になってしまう
山が身近なすごい田舎の人たちが大げさな登山装備など見向きもしないことがよくそれを表している
- 84 ：
- みんな車はどんなの乗ってんの？
ジムニー？
- 85 ：
- >>83
どんな太鼓が山ではいいのですか？
是非具体的に教えて下さい
- 86 ：
- >>82
その通りなんや
その程度のことでどうにかなるものじゃないんやで
事故るやつは何やってても事故る
それがわからないのであれば、
やはり山は辞めたがほうがいい
- 87 ：
- >>83
それは専門書を執筆している専門家も当てはまると言ってるんだね？
- 88 ：
- >>84
登山口で見るとほんとどこにでも走っている車ばかりですよ
逆に車高の高い車でないと行けないような山は連休の最中でも登山者用の駐車場なんかない
他県ナンバーの車が一台ぽつんとはじに寄せて止めているような人の少ない山が多いです
- 89 ：
- >>86
じゃあ雪山の壁にでもヘバリつきながらスマホゲームでもやればいいよｗｗｗ
その程度もできないようだと、どこ行ってもどうせ事故るからなｗ
- 90 ：
- 長靴と自演キチガイが湧いてるから、今日はまとなアドバイスができんなｗ
- 91 ：
- 特に天気が悪い訳でもない休日の午前中から固定回線で連投
- 92 ：
- >>87
山という狭い世界で本など書くような人物がすごいなどと思ったら大間違い
と言うか間違ったことばかり書いてきたと言ってもよい
ウィンパーのアルプス登攀記など名著とされているが、全くもって内容のないくだらない本で名のある人がすごい
などと言うにはあまりに狭い世界
その中で本でも描く人物が特別優れているなど事実上たった一軒のオーダーメードで作る登山靴屋が
さも凄腕職人のように振る舞っているような話だ
例えばそのように過去名のある人たちはみんな大天井岳を超え、徒渉で濡れながら北鎌尾根にとりついたけど
現在の自由な発想の登山者は東鎌尾根から直接北鎌沢出合に行ってしまった
過去の名のある人も東鎌尾根から降りるあの急斜面を見たはずで
正面から見ていたので急すぎてとても歩けないと思ったのだろう
ウィンパーがツエルマットから正面に見える尾根が急すぎてとても歩けないと思ったのと同じ
そんな過去の偉人たちのことなんか相手にしない人たちが東鎌尾根からの下降点を降りてみたのだろう
確かに急ですごいところだけどまあ気をつければ普通の歩ける
山の専門家のレベルなど全くもってダメですよ
- 93 ：
- >>92
そんな本じゃなくて山岳ガイドなど一般の本な。
- 94 ：
- >>90
テンパって打ち間違いをしている間は
アドバイス控えような？
- 95 ：
- >>93
同じです
登山という狭い世界でものを書く人など極限られています
当然登山記を書く人は技術書も書きます
- 96 ：
- >>95
そうか？
登山ガイドブックを書いてる人がホラ吹き登山記も書いてる？
じゃあ行政が出してる山岳グレーディングをまとめた人間も同類なんだな？
- 97 ：
- >>96
行政って。。。笑わせないでくれ
私の暮らす市にも役所の観光課と持ちつ持たれつの山岳会という名の涙が出るほど情けない寄生虫団体がある
メンバーはシャッター商店街の親父たちで、パトロールの腕章をつけて各小屋を回りただ酒飲んだりそれで役所から小遣いもらったり
遭難と言えばすぐさま団結し捜索に出かけ日当を遭難者家族から任意という建前の元むしり取るような連中です
無論あなたが全幅の信頼を寄せる役所も山の難易度を決める際そのような寄生虫の意見が反映される
- 98 ：
- バラクラバはできるだけ周囲の音が聞こえるように工夫された製品が多い
なのにわざわざイヤホン付けて聞こえにくくするというのはどうかと思う
それに耳は平衡感覚を司る器官だからバランスを崩すリスクを上げてしまう
まあ長靴男がOKって言うんだから聴きながら登山はやめた方がいいってことだ
- 99 ：
- いい加減ほかでやれよ馬鹿が
- 100 ：
- 俺に迷惑かからなかったら勝手に遭難でもなんでもしてくたばってくれていいからさ
イヤホンの噺飽きたわ
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