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ゆるキャン△ Part6
北アルプス81
- 1 ：
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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)
長野県警察 山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察 登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察 北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県 信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会 山岳レスキュー 最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州 山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド 北アルプス
http://japanesealps.net/north/
※前スレ
北アルプス80
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1570748501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙！
- 3 ：
- 酸素O2
- 4 ：
- 燕岳行ってきました。
登頂してから身体の不調を感じ、頭痛と胸の痛みに悩まされました。特に胸の痛みは今までの人生で感じたことがないものでスマホで調べると胸の痛みは高山病の一症状と分かりました。
- 5 ：
- 低酸素状態での運動が危険なことは知ってましたが、
「ちょっと今日はペースを上げてみよう」 という気持ちが、大きなリスクにつながることを勉強させられる1日でした。
- 6 ：
- 結局、頭痛、胸の痛み、息切れは次の日まで朝まで続きました。辛かったです。皆さんも登山の際は改めて高山病の怖さを再確認し、素敵で健康な登山ライフをお過ごしください。長文失礼いたしました。
- 7 ：
- 個人差あるとはいえ、2700m程度の日帰りで翌朝まで続く高山病はかなり珍しい
別の原因も疑ってみては
不整脈で低酸素になって高山病に似た症状出たとか
稜線泊なら、下山まで症状とれなくてもおかしくないが
- 8 ：
- >>6
それは良い経験をしたのかと思います。
自分も初心者の頃、2,500m越えると頭痛に悩まされました。
ゆっくり呼吸して慣らしながら高度を上げていく余裕と言うかマージンが必要ですが、登り続けてる内に体が慣れて来ますよ。
- 9 ：
- メタボおっさんが血管つまらせてんじゃないの
- 10 ：
- 今まで高山病になったことないな
二日酔いみたいな感じなの？
- 11 ：
- 先日亡くなった八千草薫さんて1958年8月に剱岳に登ったってテレビでやってた。今のようなクサリはない時にスゴいと小屋の佐伯さんも言ってた。
- 12 ：
- >>10
症状も人によって違うんじゃないかな。おれは、視界が黄色くなる。
- 13 ：
- 個人差あるんだね
高山病の症状は頭のみ
孫悟空の頭の輪が締め付けられるような鈍痛
ボーッとして眠くなることも
急登したり高地に慣れていないとなる
森林限界を過ぎたあたりくらいで
- 14 ：
- おまらちゃんと毎日オメガ3摂ってないだろ
- 15 ：
- >>6
お疲れさん、燕岳景色良かったですか？
自分も2500mとか超えると血中酸素濃度0.7くらいに下がる。体質なんでしょうね。
- 16 ：
- 3000mだと大気の酸素量は3割減
後は体質とか水分栄養が不足してるとか
体の栄養ばかり気にしすぎて脳を考えてないとか
気圧とか
山での体調不良の原因は色々
- 17 ：
- >>15
ガスったりする時はありましたが、天気は良かったですよ。
そうなんですね。体質は関係していると思いますよ。
自分は虚弱体質な方なので周りの方が羨ましいです笑
- 18 ：
- この時期の三連休全部晴れるとかまさに奇跡だったな、お陰でメッチャ日焼けしたわ
- 19 ：
- 南アスレより勢い落ちてるな。
もうハイシーズンは終わりか。
- 20 ：
- しゃーないわ
あっちは今世界一だから
- 21 ：
- 横からですが自分も2500メートル過ぎると
高山病の頭痛が出ます。
緊張すると息を止めてしまうらしく
意識して深呼吸するのが大変、笑。
寝て起きて高地順応できたかと思っても
また痛くなります。
降りると嘘のように治ります。
水分補給や呼吸調整の大事さは
山行かないと分からなかったかもです。
まだ自分で高山病を制御できない、、
- 22 ：
- 言っちゃ悪いけど、2500程度で高山病起こすよな遭難予備軍は低山行くか徳沢キャンプで我慢しとけ
- 23 ：
- 富士山登ったら10日程酷い頭痛に悩まされたわ
意識して深呼吸続けるとかなり改善されるようになった
まだ腹式呼吸はマスター出来てないけど来年は念願の北ア縦走できそうだわ
- 24 ：
- 今週末も天気良さそうだから、久しぶりに燕岳行こうかな。
- 25 ：
- 登山口のとこに
豚コレラ絶対阻止、
靴の汚れを完全に解毒!
系注意書があったよ。
で、尾瀬みたいな水の流れる人工芝が
あるのかな、と思うが見当たらなかった
- 26 ：
- 俺は富士山でも何とも無かった
海外ではキリマンジャロ登ったがそこでも何とも無かった
ただ、終始息を深く吐く事を意識してた
周りの人から、疲れるの早いね、と言われる程度には深く吐いてたな
高山病になりやすい人は大変ね
- 27 ：
- 冬は標高1700ｍくらいのゲレンデででコブをガンガンすべってると、心肺強くなるし高山病も出ないよ
初めての登山が爺ヶ岳で高山病は大丈夫で、3000ｍでも空気の薄さは特に感じない
- 28 ：
- 貧血気味の人は高山病になりやすいと聞いて鉄剤飲み始めた
毎回2000m越えの山に泊まると頭痛、食欲不振に悩まされるから改善されるといいな
深呼吸も試して見ます
- 29 ：
- 2000メートル台で高山病なる人は、
遭難予備軍だから山登らない方が良いと思うの。
- 30 ：
- >>29
だが断る・・
- 31 ：
- 2500くらいから高山病の症状出るけど、そこから6000までずっと同じ感じが続いてそれ以上大して悪化しない俺みたいなのもいるから高山病は本当に不思議だな
- 32 ：
- 診断はしてもらってないが、俺は坐骨神経痛で、
ふだん立ち続けたりすると時々足がしびれてくるけど、
登山中は全く症状が出ない。
山は俺にパワァーを与えてくれる。
- 33 ：
- >>31
お前6000m以上登ったことあるって言いたいだけだろ
- 34 ：
- 富士山9号目でさえ、三歩ずつしか進めなくなる自分は6000mだとどうなるのかな。干からびて道標となりうる・・
- 35 ：
- >>34
大変だな
富士山なら余裕とは言わんが鼓動が速くなる程度だわ
- 36 ：
- >>34
おじいちゃんは遭難して迷惑かける前に登山やめろ
- 37 ：
- 3000メートルくらいを歩いてると顕著に息切れする〜
- 38 ：
- >>31
6000登ってるってすげー 高山病予備軍の希望
>>21
呼吸が苦しかったら
吐く吐く吐く吸う
吐く吐く吐く吸う
ダース ベイダーのテーマに合わせて
やるといいよ。
- 39 ：
- >>34
初めて乗鞍行った時は、畳平歩くのにそんな感じだったよ。
今は肩の小屋までなら走れる。
ある程度慣れるね。
- 40 ：
- >>38
出川のダースベーダー声で再生されたわwwww
- 41 ：
- 心肺機能は別に標高たかくなくても鍛えられる
近所の坂道をダッシュで充分
つーか心肺機能なんてはわりとすぐに向上するから余裕
一月で筋肉増やせっていっても微々たる進歩しかないが、心肺機能はそれくらいの短いスパンでもぜんぜん向上するから別にってかんじだよな
- 42 ：
- 筋肉痛は超回復のサインだからな
ここで来週は超、再来週は鹿島槍と
通っていけば鍛えられる
筈
- 43 ：
- 、、、来週は蝶
>>40
栗コーダーカルテットかよ！
- 44 ：
- >>41
平地のスポーツならそれで十分。
高山病は心肺機能とは別なので難しい。
- 45 ：
- 三浦雄一郎のところで鍛えればいいさ
- 46 ：
- >>42
超回復なんて嘘理論を未だに信じてるバカ発見
そんな論文は医学的に存在しないよ
- 47 ：
- >>45
ここだけの話、セサミンの大量摂取で、３０００m級は楽勝だよ。
- 48 ：
- ﾐﾐﾐﾝ……
- 49 ：
- 高山病は体質なのでどうにもならないけど
深い呼吸、水分の摂取、ゆっくり歩く
ことで回避できる可能性がある位
特にたくさん息を吸ってたくさん息を吐く
どうにも辛かったら直ぐ降りる
これがいちばん大事
- 50 ：
- ヘモグロビンが少ない人はなりやすいのかね？
- 51 ：
- >>35
俺は…66です…
- 52 ：
- >>46
お医者さん乙
- 53 ：
- >>50
呼吸中枢が鈍ってるのが原因だから、ヘモグロビン量は関係ない
- 54 ：
- >>52
いや、医者はこういう話はむしろ知らない
医者は板金工とおんなじ技術者であって専門でないことはほとんどなにも知らない
医者ってだけで言ってることをまるっきり信用するのもバカのやること
超回復論っていうのはなにも知らない素人のバカむけにはとても都合がいいからまかりとおってるだけで、なんのエビデンスも論文も存在しない
サプリ業界やスポクラに通うライト層はこのバカな説明で納得するが、実際はストレスへの耐性ってだけの話で72時間後にどうたらとか、限界まで追い込むとかいうのはボディビルバカが作った嘘理論
つまり超回復論者=バカの図式
- 55 ：
- >>54
じゃあ、筋肉痛の時はどうするのが世界なの
- 56 ：
- へー72時間待って倍付けじゃないのか
残念だ
耳通りがいいから信じちゃいそうだったw
- 57 ：
- 週末晴れたら燕あたりは最高だろうな
ただ、高低差的に西黒尾根と同じで
標高800メートル高いとこを
初心者向けって言うとか何事だよ。
北アルプスこわい。
あの上は韋駄天と飛天しかいねえ。
安曇野のそば屋はワサビがおいしいねとか
テン泊しなければ荷物軽いから大天井まで
行けるねとか
天上人が言っておったわ。
- 58 ：
- >>57
高山病魔の自分は終始ゼーゼー言いながら登る？ります。子供はヒョイヒョイ登って、不思議そうに私を見ています。何故あんなに苦しそうなの？と。
- 59 ：
- 初心者向けって乗鞍岳みたいなのだと思うよ…
- 60 ：
- しょっぱなから急坂地獄の燕が初心者向けだとは思えないよね
山荘が凄いってだけでさ
- 61 ：
- ただ歩いていけば着くのは、初心者又は初級向けで良いと思うよ。
燕はどっちなのか微妙だね。
もっと短時間で登れるなら初心者だけど、日帰りだと結構あるよね。
燕の場合、急登だけど全然疲れないし、難しいところもない。
疲れるって人は、単に歩き方がまだわかってないだけ。
初心者抜けて初級になれば、燕が簡単だって意味がわかるのでは。
燕や唐松や御嶽は、子供がスニーカーで遠足登山する山だし。
- 62 ：
- 子供は体重軽いからな〜
- 63 ：
- 初級だのなんだの他人が決めた事だしどうでもいいわ
北アの感覚で南ア登ってコースタイム確認すると愕然としたけど
所詮複数の人間が曖昧な基準で決めた事だし気にしても無意味だった
- 64 ：
- >>57
日帰りで中房温泉から大天井なんか普通にいるよ
- 65 ：
- >>64
貧脚自慢が沸いてくるからやめな。
- 66 ：
- >>64
>>57の大天井は、日帰りではなく小屋泊の話だと思うが
- 67 ：
- 穂高を愛した男 録画されていたので見たよ〜美しいね。
来年は北アルプスデビューするわ。よろしくお願いします。
- 68 ：
- 週末 もしかしたら西穂行けるかな
ライブカメラ見てると雪ないぞ
- 69 ：
- >>60
あの狭い林道を、セレナで走るまんさんとか危ない
- 70 ：
- >>68
雪が無くとも強風に注意な。
先日の滑落死亡も稜線上で強風にあおられたのが原因。
風にあおられてオットトと足を踏み出したら奈落の底ってわけ。
- 71 ：
- 山小屋も閉店したし、これからが本番よ。
- 72 ：
- 3000mくらいだと空気薄いと感じたことがない 不思議だ
穂高岳山荘前でランニングしてたら高山病になるから止めろ言われたことあるけど酸素なんか白出沢から風に乗っていくらでもやって来ると言い返したことある ホントに酸素薄いのか疑問だ
精神的なものじゃないんか？
- 73 ：
- 富士山やら、北岳〜間ノ岳やら立山といった3000ｍ級を普通にトレランやってるやつが結構いるし、そんなんたいしたことないだろう。
真夏の海岸沿いをマラソンしたほうが６倍キツイ
５〜７月の蟲地獄の東北のほうが８倍辛い
- 74 ：
- でもピエゾの点火がうまくいかなくなる程度には気圧が低い
- 75 ：
- はっちゃんの映像綺麗よね
ドローン大縦走が資料映像にしか思えなくなった
- 76 ：
- 針ノ木岳日帰りピストンってあんまりネットで見かけないけどどうなん？
今は雪渓無いだろうし週末あたり行こうかと思うんだけど
行った事ある人どうでしょうか？
- 77 ：
- 人間のグズだが、映像に罪はない。
- 78 ：
- >>76
小屋の人も10月からは危険とのこと
そのためか小屋締めも早い
- 79 ：
- >>78
そっかー週末休みが取れたから
北ア日帰りで言った事ない針ノ木とか思ったけど危険なのかー
あと行ってない日帰りは白馬岳くらいだけどこっちも微妙かな？
燕岳ピストンは無難だけど飽きてきたし困ったな
- 80 ：
- 雪が付いてなければ大丈夫だけどね
稜線にはまだ残ってんのかな？
- 81 ：
- 針ノ木と白馬は残雪期にスキー背負って行くもんだ
- 82 ：
- 日曜雨飾山考えているんだけど
駐車場はどんな感じなんでしょうか？即一杯？
行ったこと無く想像つかず
- 83 ：
- しかし単独行でこんな所で情報収集して「行ける」と言われたら本当に行っちゃうのか？
見事なパンパカ予備軍だよな
情報の取捨選択の出来るヤマレコの方がまだマシだな
ヤマレコは過去の山行の記録をみればどんなレベルの人間なのかはわかるからな
でも冬期は単独行をしないのが一番だな
- 84 ：
- >>76
9月中旬に扇沢から日帰りで登ったけど特に危ない場所もなくいい山だったよ。
時間が余ったからついでに登った蓮華岳の方が良かったな。
なだらかで登りやすいし景色も良いし空いてるしおすすめだよ。
グレーディングでも4Bで燕岳と変わらないと思うけど雪が積もってたらどうなのかな。
- 85 ：
- >>79
蝶ヶ岳、爺ヶ岳あたりでは?
- 86 ：
- 三大キレットと南八ヶ岳以外にキレットと言われる場所ってあるの？
- 87 ：
- >>85
アルプス1年生だけど夏に燕岳、焼岳、常念岳、蝶ヶ岳、爺ヶ岳は行きました
残るは針ノ木岳と白馬岳辺りかなと思ったら雪が降り始めたんだよね
一応地元の2000ｍ級の山で膝くらいの雪山は経験あるんだけどね
- 88 ：
- >>87
無理スンナ。
来年の雪解けを待って残りに挑戦しよう！
一年生でそこまで行けるのは山岳県在住とお見受けする、羨ましい。
- 89 ：
- >>82
何処から登るの？
- 90 ：
- 雨飾キャンプ場から紅葉の季節に登ったことあるけど、登山口の小さな駐車場は前夜に埋まった。すぐ下の広めの駐車場は朝一は空きがあった。でも下山してきたらそこもいっぱいになってて、路駐がたくさんあった。
- 91 ：
- >>89
雨傘キャンプ場考えていたのですが
厳しいみたいですね
- 92 ：
- 今週いるかどうかわはらんけど、自分の時は紅葉時期だからか係員の人もいたし、行き止まりの道路だったから路駐でいくらでも止められると思うけど、あまり確かな事は言えない
- 93 ：
- >>87
針ノ木は、最終水場から峠までが急登でおそらく凍結していると思う。相当な危険があることを承知の上なら行っても良いけど、事故起こしても誰も入ってこないし、確か峠に出るまで携帯も繋がらない
8月中旬以降で雪渓がなくなったあとなら、北アルプスの中でも比較的落ち着いて山歩きできる最高の山だと思う
北アルプス全域が見渡せる眺望は個人的なランキングでは一番
来年の確実に快晴が期待できる時期がオススメ
- 94 ：
- >>91
先月雨飾で怪我したので気を付けて行ってきてください
- 95 ：
- >>92
>>94
ありがとうございます
とりあえず行ってみます
- 96 ：
- 遠路はるばる扇沢まで行くと鹿島槍や室堂方面に行きがちだが、針ノ木からの展望はかなり良いよね。
今のまま地味で人の少ない山でいい
- 97 ：
- 思えば自分の北アデビューも針ノ木だ。
あの時の黒部湖と立山の風景にすっかり魅せられたので今がある。
- 98 ：
- いいこと聞いた
来年針ノ木岳行き決定
- 99 ：
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https://dotup.org/uploda/dotup.org1990180.jpg
|дﾟ)
- 100 ：
- 小屋番に結構美少女いるね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
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