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愛用ザック 58個目


1 ：2019/07/11 ～ 最終レス ：2019/08/22
みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1555291986/

2 ：
3シーズン30L以下は
テラノバレーサープロ20一択
それ以上はTNF FPハイブリッド40一択

縦走2泊以上は笑われるから秘密だ

3 ：
てから1乙です(*´∇｀*)！

4 ：
あと冬はクロスタードラゴンな
たぶんマウンテンダックスとかでも良さそう

5 ：
前スレ終わり頃のイーサーの人へ
荷物を軽量化してても、容量が適切ならイーサーのままで良いと思う
イーサーAGなら涼しいしデメリットもほとんどない
似たような容量のザックを買い増すのは、ちょっと無駄

でも、もし容量が余っちゃうようなら小型化を検討するのはありだと思う
小さめのザックはそもそもの想定重量が軽いので、
別に極端なULザックじゃなくても、ザックの本体重量は軽い
まあ軽ければ軽いほど楽ってわけでもないので、色々試着してみるのが一番

6 ：
イーサーでもいいさ

7 ：
エクスペドのマウンテンプロ良いよ
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：
ブレイズ60使ってる人いませんか？
気になってます

9 ：
外フレーム付きアリスMなんて、マイナーだしな・・・
パッキングに気を使わなくて良いのが好きなんだけど、容量が少ないのが問題か。

10 ：
自分基準ではフレーム付きは40L以上にした
日帰りなら軽いに越したことはない

11 ：
＞日帰りなら軽いに越したことはない
んなこたーない

12 ：
正直5,6kgぐらいまでならヒップベルトもいらんし
背中側に薄いマット入れるか、フレームあってもペラペラで何ら問題はない
夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

13 ：
>>11
ボッカでもしてんの？
ご苦労様です

14 ：
デザインとかが好きでgoruckのgr2使ってるけど正直強度はあるものの重たいな

15 ：
厳冬期縦走を想定した訓練のため夏山日帰りハイキングあってもフル装備であるべき

16 ：
>>10
２５Ｌクラスでもフレーム入ってると
担ぎやすいよ
ブレがないというか肩にも比重かかりにくいしね　
水を２リットル以上持ったら分かる
パッキングも投げ込むだけでいいから楽

軽いやつは食い込んだり
ブレたりして重く感じるんだよ

あと背中スースーのドイターフューチュラも入らん上に後に引っ張られて重い　肩や首も疲れるから注意

17 ：
>>12
要る要らない、問題有る問題無いって話に置き換えるのは何で？
4-6kgも背負うなら当然しっかりしたヒップベルトもフレームも有ったほうが楽だし快適だってことくらい
当然あなたもわかってるわけだよね？
無かったら何かが破綻するとか即問題が起きるとかそもそもそういう類のものではないし

18 ：
>>17
ヒップベルトとフレームが無かったらザックが軽くなるんだが・・・

5㎏の荷物背負うのに、それらの有無で快適さにそれほど違いがないと感じていて
軽いに越したことはないので、ついていないザックにしている、という話だったんだが
すごい勢いでレスされてちょっと怖いわ
なんかすまんな

19 ：
フレームとヒップベルトが絶対と思うやつはそういうザック選べばいいだけの話

20 ：
誰も絶対なんて話してないのにどうしちゃったの？

21 ：
夏日帰りでいつも10kgぐらい担いでますが

>夏山日帰りなら水食糧込みでも大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？

って発言は、他人のザックを持ち上げてみた経験からのものなのだろうか
それとも単なる思い込みかな

22 ：
パッキングリスト作って内訳書かないとなんとも

23 ：
テン泊しないのだけど、ロープとガチャもしくはカメラ・トラベラー三脚と質量のある荷物があるので、冬バリも目指して、グレゴリーアルピニスト35を後鞄国で注文してみた。
2週ほど経っていて、今は発送されてるっぽい。

24 ：
バリって略するのやめて

25 ：
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

26 ：
>>23
ちょい小さいかもよ
ガチャどんだけかにもよるけど

27 ：
4㎏ちょいは大目に言っといた数字で、自分の場合は4㎏いかないんだよな
直近の山行だったら3.7kgくらいだったかな
別に重かろうが軽かろうがどっちでもいいんだが、俺は軽いに越したことはないなと思うよ

28 ：
ああ、一眼持ってくがそれは除いてるわ

29 ：
比べりゃ馬鹿でもわかる
ザックの重量差なんて誤差でしかない
フィット感安定感の無さはボディーブローだから担いだだけじゃなく実際使用しないと気づきにくいけどね

30 ：
>>27
「自分の場合は4㎏いかないんだよな」 → 分かる
「大抵4㎏ちょいくらいじゃないか？」 → そんなわけない

自分が世界標準だと思い込んじゃうのは構わないけど、
あんまり外で言わない方が良いと思うよ

31 ：
>>26
今40なので不安ありますが、かといってテント無しで50はでかすぎだなぁと思い35に。
UL流行りの昨今荷物をどうにか軽量化したい思いもありますし。

32 ：
荷物詰め替えるの面倒でずっと50L使ってる

33 ：
>>31
冬バリをテント無しで攻めるの？
どのあたり？

34 ：
>>33
八ヶ岳のつもり

35 ：
30L以下ならサロモン アウトピークは良さそう
俺は水を多めに欲しがるから

36 ：
>>35
すまん
ボトル入れやすい方がいい

37 ：
ポケットとか多いと岩場で難儀しそう

38 ：
>>37
ボトルの口近くをコードで落ちないようにくくれるヤツでないとね
新しいテラノバレーサープロ20も良さそう

39 ：
日帰りの低山しかしないけど色が好きでミレーのトリロジー25を買おうと思ったんだけど
これからいろんなところに足を延ばすかもしれないし25買うなら35買っちゃおうかな…

40 ：
>>38
サンクス参考にするよ。

41 ：
ザックも結構プライムデーに出てるな

42 ：
>>41
そう？登山用はほとんど対象じゃないような

43 ：
>>39
トリロジーイイですよね。アルパインザックだから軽い。ミレーの製品は値段も良心的。
25だとアタックザックのサイズなので、35の方が汎用性があって良いのでは？

44 ：
オスプレーもだいぶULになってきたな
https://www.youtube.com/watch?v=cRh5cMzqeI4

45 ：
だいぶULとは

46 ：
多少軽い=UL
という意味で使うアホがいるのさ

47 ：
>>14
goruck調べてみたけど元はミリタリーっぽいけど悪くはなさそうだね
素材がコーデュラだし重さがあるのがマイナスだけど

48 ：
3F UL GEARの40Lバックパックいいかな？
naturehikeと並ぶ中華メーカーだと思うけど中華メーカーのくせにパクり商品じゃないから逆にどんなもんか分からない問題

49 ：
中華に耐久性を求めるやつの頭の悪さ問題

50 ：
耐久性の話なんてしてないんだが

51 ：
流石に、耐久性も良しあしのうちだろ・・・

52 ：
ザックが山で壊れたら、目も当てられないからな

53 ：
素材は210Dの撥水？防水？のナイロン
スリーピングマットをフレーム代わりにしてフレームレスのおかげで重量900g
ロールトップにしては外部収納も大きい
YouTubeの外人のレビュー見てるけどそれなりに水を弾くらしい

210Dは耐久性それなりじゃないかな
背負う部分が千切れるかもしれんが針仕事は得意な方

54 ：
自分で補修・改修してまで使う気があるならアリかもしれんが
やっぱり直接物を見れないのに冒険する気にはならんな
外通で確かなメーカのものを買うわ

55 ：
3FULはポンチョとシュラフカバー持ってるけどコスパ良いと思うよ
中華製品はネイチャーハイクみたいに生産数が増えると粗も増えるから買い時が難しいが

56 ：
ガチの中華メーカーと日本メーカーの中華製では大きな差はある？
mont-bellも中華製なんだよねー

57 ：
中華メーカーも日本メーカーも中国製なんだから大きく変わらんよ
ただ問題は、検品能力がぜんぜん違う
日本メーカーならA級品しか市場に出回らないが、中国メーカーなら、B級、C級品まで余裕で混ざってくる
日本メーカーが90％の確率で問題ないとすると、中国メーカーなら60%で問題が発生したりする
それでいいなら中国メーカーでもいい

58 ：
>>56
そりゃ大きな差があるよ
特にモンベルはサポート丁寧だし

59 ：
今のザック2kgあるんだけど
軽くしたらラクになるの？

60 ：
2キロ痩せたらええねん

61 ：
ESCAPE50

62 ：
楽になる、とも限らない

63 ：
3F ULのX-PACのザック届いたから早速背負って2時間ばかりの山に登って来たけど、個人的には全く問題ないな。

64 ：
>>63
撥水はどう？
レインカバー不必要

65 ：
>>64
雨、降ってないからわからん…
表生地は水吸うかもしれないけど、フィルム層では確実に止まると思う。どれだけ強いかわからないけど、折れたり摩擦で穴が開かない限り。

縫い目のあたりとかからは浸水あるかもね…

だけど、こういうのにレインカバーよりもインナーの防水スタッフバッグみたいなので対策するんじゃない？

66 ：
国産ガレージメーカーのXPAC使ったザックはいいお値段するから安く買えるのは良いことだ
合同展示会とかそのメーカーの直営店兼工房で背負ったり話聞いてから買うことが多かったんで
後悔はないけどな
お財布に厳しいんよ

67 ：
＞個人的には全く問題ない
このスレでよく見かけるけど意味わからんよな
ザックって問題の有る無しで選ぶもんなの？それとも「個人的な問題」が無いってだけなの？
まあどっちにしろ褒めるときの言い回しではないけど（提灯記事で遠回しにディスる場合に多用される）

68 ：
>>64
さっき試しに水かけたらコロッコロに弾いたよ。経年でどうなるかは不明…

>>67
俺が使う分には問題無し、という意味で書いた。
他のザックと比べてないし、神経質で品質にうるさい人や、俺と全然体型が違う人はどう受取るかは分からないから「個人的には」と付けてみただけ。自分は買ってコスパいい買い物したと思っているけど、3F ULを勧めるつもりもないし、貶めるつもりも無いよ。

69 ：
>>40
ULザックはポールを取り付けられないヤツあるね
俺の旧レーサー25Lはパラコードでザック正面真ん中にくくりつけてる
レーサー20Lプロならザック下にベルトもあるからそれも使えそう
新しい雨蓋付きのレーサー25Lは現物見る限り良いポールの取り付け場所が分からなかった
俺としては競合は
モンベルクロスランナー15L重量340g
でもやっぱりテラノバは20Lもかなり詰め込める感じ
旧25あるけど改良されてるプロを買いたくなってる

70 ：
○○徹底レビュー！
（中略）結論！個人的には全く問題なし！！

（意訳）提供受けたから使ったけど自腹で買う気は無いし、二度と使うつもりもありません

71 ：
>>70
しかも2時間使っただけw

72 ：
個人的にとかいう予防線奴

73 ：
二時間使った感想が、個人的に問題なし　っつってんだろ。
ソレを悪く言われる筋合いはない。

74 ：
>>73
それな

75 ：
>>73
掲示板だからうんことか書く人は必ずいる
それが気になるなら感想書かないほうがいいよ

76 ：
開封動画もそうだけどレヴューを名乗るなら使い込んでその製品について可能な限り調べて詳しくなってからにしろって思う
スペックの解説だけなら商品持ってる意味ないし

77 ：
何様w
ファーストインプレッションも禁止なのかよ

78 ：
〇〇を実際に一年間使ってみた感想

↑こんなんばっかだがええんかｗ

79 ：
>>76
手本となるようにあなたの愛用ザックのレビューをしてみてくれまいか？

80 ：
ファーストインプレッションじゃねえよ
「全く問題ない」と太鼓判を押した最終報告だよw

81 ：
>>80
>>77のファーストインプレッションは
>>76に掛かっているのだよ。

82 ：
「個人的に問題なし」
問題のない出来栄えの製品に対してこんな表現は決して使わない

83 ：
そりゃどんな製品にも多かれ少なかれ問題はあるわな。

84 ：
最低でも5年使って山行履歴、保管状況、PUコートの剥がれ具合を含めてレビューしないとな

85 ：
モデルサイクル終わっとるがな

86 ：
deuterのﾌｨｭｰﾁｭﾗ24が良さげかな

87 ：
テン泊で使用します
イーサーＡＧってどうなの？
バルトロとどっちがいい？
それかULザックか
迷ってます

88 ：
いいよ
好みの問題だからどっちでもいいよ
UL気になるならUL買ったらいいよ

89 ：
初大型ザックならイーサーかバルトロで背負ってみてしっくりきた方でいいよ
ULザックはザックだけじゃなくて、他の装備もULにしないと疲れるだけ

90 ：
ULのどれがいいの？
担ぐのは9kgくらいに抑えます

91 ：
一泊ならなんでもいいよ
https://www.yamatomichi.com/journals/7264/
無印良品のデイパックでも無雪期一泊なら余裕

92 ：
>>87
LANVIN en Bleuのこれがオススメだな
自分も毎回使ってる
https://store.iketei.jp/products/detail.php?product_id=4168

93 ：
>>92
だ、だ、ださくないですか？

94 ：
方痛くなるよ

95 ：
10kg以内ならグレゴリーのデイアンドハーフで充分

96 ：
涸沢にIKEAの買い物バッグの中にテントやシュラフなど入れて持ってきてる外人がいた
ザックは25リットルのだった
ピークは背負ってきたザックで登るんだろうな

97 ：
高くてもいいから軽くて身体にラクなのがいいです
なにがいいですか？
10kg程度担ぎます

98 ：
最近のランドセルはすごいらしいと聞いたぞ

99 ：
ザクのランドセルでいいや。
すぐ山頂につけるし

100 ：
軽さと楽さは両立しない


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