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【職人気質】キャンパルジャパン（旧小川）Part1


1 ：2019/05/16 ～ 最終レス ：2019/09/24
キャンパルジャパンのスレ
official：http://www.campal.co.jp


荒らされるんでスレのタイトル変えてみたけど…

2 ：
さあ　始まるざますよ！

3 ：
転載禁止に反応してアフィカスが荒らしてるんだろうな

4 ：
値段に負けてキャタピラー買ってしまいそうなワシに一言お願いします

5 ：
買ってレポよろw

6 ：
実物はカタログ写真よりは安っぽかったわ

7 ：
>>6
両方実物見たけど生地が同じだけあって変わらなかったぞ
外見はキャタピラの方がお洒落な感じ
やっぱり中はキャタピラの方が広々だね

8 ：
>>7
じゃあ張り方が下手くそだったのかも
変なシワが多かったから

9 ：
大人2人、幼児1人でグロッケ8かリンドで迷いまくり。基本1人で設営となるとグロッケなんでしょうが、先輩達の御意見を伺いたいです。
インナーの有る無しとか一長一短なんですよね～

10 ：
ウチは夫婦と小学3年の三人でラルゴにした
立ててしまえば超快適
まあ設営は嫁もガンガン手伝ってくれるからラルゴにしたってのはあるけど二人で立てたら設営もしんどいとは思わなかった

11 ：
ラルゴのサイズは羨ましいけど、1人はきついなぁ。
リンド本命で淀で見てきます！

12 ：
グロッケの見た目がどうしても好き、とかじゃなければリンドの方がいろいろ便利だと思う
リビング部分ももそこそこ広いしお座敷スタイルにしてもいいかも
屋根が低いから一人設営余裕って店の人言ってたし

13 ：
ヤフオクにコットン素材のオガワのオーナーロッジエクセレントでてるね。
価格にはビックリ！お値段もエクセレント！

14 ：
ステイシーの、フライシートがいつも上手くたためない
どなたか、畳み方の動画、写真載ってるとこ知りませんか？
出来れば販売時の基本の収納？折り方がわかると嬉しいです

15 ：
ステイシー　たたみ方
で最初にでてくるやん…

16 ：
トレスってなんで不人気だったの

17 ：
あくまで主観だけど、デザインが個性的すぎる、サイドポールがあったり設営が面倒そう。
同じ小川でトレス買うならピルツかグロッケ買うかなって思う

18 ：
とりあえずピルツ9tcを発売せよ
完全受注生産で10万でいいから

19 ：
アポロンの生地のロッシェルはよ

20 ：
ポリのグロッケ12の方が先だな

21 ：
>>20
え、それ欲しい！
マット、インナー入れて20kg近いのはやっぱ重いっす。

22 ：
そのサイトも拝見しました。
晴れの日は良いんですが雨の日の撤収など
なるべく地面につけずに畳みたいけど、ステイシークラスの大きさではなかなか上手く行かず色々試してる所です。

23 ：
>>16
あの形で天辺からバランゲルみたいに煙突出す穴あって不燃素材かtcだったら結構売れてたと思う。

24 ：
俺もポリグロッケ12が出たら欲しいなあ
TCは重くて好きじゃないし
8は小さすぎるぅ

25 ：
欲しいよね。でももうこのタイミングでなかったら年内は無理なのかな。来年かあ

26 ：
オガワは年の途中で新作は出ないから来年の新モデルにあるかどうか

27 ：
アポロン倒壊の話題出すなよ
荒らされるから
絶対出すなよ！

で、倒壊画像のインスタ誰だっけ？

28 ：
トウカイテイオー

29 ：
アポロン倒壊は「ユーザーがきちんと設営してないから」で結論出てっから！

https://hinata.me/article/1127857378200951888

30 ：
確かにどんなテントでもそうだよな～
ガイロープとか張ってなかったんじゃないかと思うわ

31 ：
>>29
素朴な疑問だけど、キチンと設営しないとってどの部分をキチンとしてなかったら倒壊に繋がるのかな？
倒壊した人、ちゃんと設営してるように見えたけど

32 ：
>>29　風倒壊はたしかにロープ無とかだったのかなとおも思うが、雨の件は設営力の差では無い気もするが・・・

33 ：
>>32
前にここで出てた人は張り縄もしてたし、設営キレイだったように見えたので何に注意すべきか知りたいなー

34 ：
あの風なら俺なら撤退するけどな。アポロン倒壊して面白がってインスタに上げる馬鹿には辟易する。
ちなみにロッジシェルターもちゃんと張らないと屋根に雨が溜まる。手を抜いちゃダメですね。

35 ：
他のテントは無事だったという
て言うかあの風の中撤収は余計危ないだろアポロンクラスだと

36 ：
他のテントも壊れてるって書き込みもあったけど。どうしても「アポロン’だけ’壊れた」って印象付けたいの？
急に突風が吹いたわけじゃなく設営のときから風が強かったみたい。私は強風の中キャンプしても楽しくないから設営の時に風が強かったら撤退します。

37 ：
雨ならしずくが溜まりそうな所見極めてつっかえ棒立てたり、流すためにわざと変形するようにロープ引っ張ったりとかそれなりの対応はしないと駄目だね。
標準品でまっとうにキャンプしたいなら天気は選ばないと。

38 ：
グロッケは風の時、結構バタバタうるさくないですか？

39 ：
風で倒壊は無いにしろ、三本のリッジポールの間に雨水が溜まり易いのはどう回避したら良いんだろ？
ルーフフライはゴムバンドで留めてるだけなんでシワなく被せるのも限界がありそうだし。
あと、何で真ん中のリッジポールだけテントの内側なんだ？

40 ：
>>39
自分が勝ったアポロンは改良？されたモデルなのかフライにガイロープかける場所があったのでそこで張り縄して張ろうと思います

41 ：
>>40
取説のPDFには記述無いけど、一応、改良はされてるのね…。

42 ：
>>41
これが元々あるものなのかまで分からないのですが、ちゃんとユーザーに伝えて欲しいですよね

43 ：
ピルツ9tcかモーン

44 ：
>>36
全損倒壊した写真の周りのテントが無傷だからじゃないか？
他のテントじゃなくてその日他でもアポロン壊れたという話じゃなかったか？

45 ：
まあ風に弱いと言う印象

46 ：
GWは風強かったのでいろんなテント倒壊してるけどね

47 ：
インスタからだと壊れなかったのはロッシェルらしいけど、ロッシェル頑丈だし

48 ：
GW前半の雨で再確認できたが、ﾙｰﾌﾌﾗｲの雨だまりの回避は不可能だな･･･
ﾀｰﾌﾟｸﾘｯﾌﾟで張り強化したが、ほとんど効果無し。春～晩夏くらいまでの不安定な時期はﾙｰﾌﾌﾗｲは
つけないという選択しかないな・・・踏み台無しであれを脱着するのに、ふくらはぎｹｲﾚﾝしそうに
なってた自分は逆に気が楽といえば楽だがｗ
強風でｱﾎﾟﾛﾝ倒壊した人は、運も悪かったと思う。ただ前後の垂直部は強風食らうと確かにﾔﾊﾞｲね。
取説通りに横方向のみ張り綱するんでなく、前後方向に引っ張るのもいいんではないかと。
いずれにしてもまあ普通は怖いのは雨じゃなく風だよね・・・

49 ：
>>48
やっぱ無理だったのかー
公式な対策方法を出して欲しいな

50 ：
>>49
水はフライのどこに貯まった？

51 ：
>>37
天気を選べるとはうらやましい話ですね。

52 ：
1万以下のテントなら雨でキャンプしないとか突風ならすぐ撤収するとか理解できるけどアポロンって15万以上のクラスだからなぁ…

53 ：
買った人間としては公式な対策が公表されないのは不満

54 ：
んだな。うちは今のところ風も雨も脅威に感じたことは無いが、設営差とは思えない。よって運なのかなと。
（流石にロープしてないとかはダメだけど、皆それはやるでしょｗ）

この値段のテント買う人が設営のイロハ知らないとは思えないし「正しい設営しないと強度が～」というならその正しいとはどういう見解なのか？
と、今回のマイナーチェンジについては正式にアナウンスしたら？とは思う。

55 ：
連投でスマン

てっこつ欲しくてオクやメルカリも見てるんだけど全体的に茶幕は落札価格高めだよ
ノウハウはあるんだから、ＴＣじゃない茶系ワントーンの鉄骨出してほしいな

56 ：
>>55
それは俺も望んではいるけど、鉄骨って昔からポリ、コットンのツートンカラーじゃなかったっけ？

57 ：
>>56
そそ。それをアポロン生地等でワントーンで出してほしいなとw
完全に個人的願望です

58 ：
>>57
作り手側のこだわり次第ですねー、時代的にはそんな製品あってもいいもんね

59 ：
それにしてもここの信者はどＭやねｗ

60 ：
シュナーベルのルーフフライはマジックテープついてるから
幕を立ち上げる前に仮装着できるから楽だけど
アポロンは違うの？

61 ：
>>60
アポロンは立ち上げ後にフライ付けるけど、付けるのは楽

62 ：
アポのフライ着けるのラクって、さては身長190やな。しかし上のほうの開発者インタビュー、突っ込み所満載というか…素人のボクが開発したテントがこんなに売れてビックリですぅ～とか、雨問題も、あくまで設営方法のせいにするとか色々腹立たしいわ。

63 ：
>>62
身長176だけど一人で余裕だけどな

64 ：
>>62
ああ、そのインタビューみたわ
素人だったのかよ…とガッカリした
強度計算とかわかんないーとか書いてなかったっけ？

65 ：
ここでアポロンの愚痴言ってる奴らってなんでもっと行動しないの？
直接キャンパルジャパンに言うとか消費者相談センターに聞いてみるとかなんでしないの？
素朴な疑問なんだけどさ

66 ：
>>64
構造力学に詳しい奥様の助言を経て完成させました

67 ：
相談しても張り縄くらいしか教えてもらえないんで、ここ詳しい人多いからきたんだけど何かいけないんだっけ？

68 ：
最初からサイドのリッジポールも幕の内通しにすればよかったのにね

69 ：
構造力学に詳しくても
テントならではの設計ノウハウとかが無かったんだろうね
トウカイテイオー

70 ：
>>29
「構造力学を勉強したこともないのに、入社1ヶ月後にはテントのデザインをしていたり」

ワロタ

71 ：
>>68
正にそれだな。
結局両サイドのリッジポールが外にあるのが原因だし

72 ：
ヒューザーがファミリーテントを出したと聞いて

73 ：
まぁアポロンはカマボコを素人集団がアレンジして作ったテントに倒産した小川のマーク付けただけやし

74 ：
サイドのリッジを中に通して材質を鉄骨にして・・・

ってそれほとんどロッシェルだなｗ

75 ：
雨強かった時にサイドのリッジポール抜くか？とか友達と相談してたけど、それはそれで強度なくなるな。とかいろいろ検討した結果、何もせずに暴風雨に耐えて水溜まらなかったけどね。

76 ：
ちゃんと張らなくても倒壊しないのがいいシェル。

77 ：
ラルゴにしといてよかった

78 ：
こうなるとアテリーザ とかY字ポールの強度が心配だな。
強風で曲がる、もげる、裂けるとか無きゃ良いけど。

79 ：
まあアポロンも俺らが人柱になって次良くなればいいんじゃねくらいに思ってるよ。そんなこといえる価格でもないけど大型はそやって進化してるからな

80 ：
カラーに関しては
>>29
この人のセンスで良いから普通にてっこつを充実させてくれw

81 ：
製造者責任として耐風試験とかしてないの？
国産幕って耐水圧ばっか強調してき気がする

82 ：
人柱、か…。その寛大な精神は尊重する。が、本来メーカーが徹底検証すべき部分だが。
　レイサとかローベンスの耐風テストはつべで見られるが、ああいう性能評価試験は、所謂レジャー道具としてのテントには法的にも求められない現状。成熟産業として一歩進むには、第三者機関による認証も必要なのかもしれない。
　メーカーの自主検査のみに任せて、自己申告で職人気質ですとか語れる現状だもんな。

83 ：
そもそも新入社員が設計しちゃ駄目だよなぁ

84 ：
79です。いくら綺麗事を言ってみても本音は正にその通りと思うな。メーカーにはここの意見見て今後に生かして欲しいよね。

85 ：
1人で設計してるわけじゃないでしょうに

86 ：
でかい幕の話しで盛り上がってるとこすまん
ヴィカスってベンチの位置が悪いのかやたらと結露しないか？

87 ：
結局ベンチってどこにつけるのが正解なの

88 ：
ヴィガスみたいなのでもうワンサイズ大きいの出して貰いたい

89 ：
駅とかバス停とか

90 ：
ビガスはあのサイズで立てる、ってのが良いのであって、大きくするなら他に選択肢はありそうな気もするけど‥

91 ：
リンドかわいいよリンド

92 ：
リンド買おうと考えた時期があつたけど骨組み建ててフライを上から被せるタイプは強風時にステイシーで懲りたからなぁ
ポールが太けりゃフライ引っ掛けて風に押されながらも被せることはできるけど骨組みがしなりまくって曲がりそうになって被せるのに苦労しそう

93 ：
リンドのこじんまりとした優等生感がお気に入り。
ラルゴの快適さは無いけど、タープと合わせると
3人のファミキャンでも充分。
モバイルPCみたいに、小さいオールインワンが好きな人は是非！

94 ：
タープも張るならラルゴだけ張るかな

95 ：
そうそう、タープは後ろのポール無しの小川張りでTCとポリを使い分けてこじまり感に浸ってます。
ラルゴはデカ過ぎて私には無理でした。。。

96 ：
実際初心者がラルゴはるなら何分ぐらいかかるもん？1人でもはれる？
ソロキャンプ、ファミキャンと用途が様々あるけどやっぱテントはみなソロ用はソロ、ファミキャンはファミキャンとして何個も持ってる物なのかな？
ヴィガスあたりならファミキャンには狭すぎるしラルゴ買ってしまってソロならでかすぎる。
そうなるとリンドあたりならどっちでも使えるかなと考えたが実際見るとどっちつかず感がある。ソロならありファミキャンでは狭いかなと
結局こういう中途半端なのは買わない方がいいんだろうか？
初心者なんだがよろしくお願いします

97 ：
>>96
普段は何人で使うの？ソロ、ファミリー？
ソロなら小さい幕とタープで、ファミリーなら中型幕以上、幕の好みは奥さんなんかも交えて納得いくものを。
人によって好みは違うからな。
初心者だとラルゴの設営は1時間はかかるんじゃないかな？設営はコツ掴めば一人でできるけど、慣れるまでは二人でやるものと思った方がいい。
店舗で試し張りしてくるといいよ。

俺はファミリーメインなので、小川ではアポロン、グロッケをよく使うけど、区画狭かったり、設営だるい時は他社ドームとタープ使うこともある。

98 ：
>>97
ちなみに快適に寝れる人数であれば、リンドなんかも中途半端とは思わないな。小回りきくし、サイズもそこそこ、足りない分はタープで補えるし設営も楽になるから。
初心者は設営、撤収の大変さ分からないと思うので、一回一人で設営してみて体験して考えるといいと思うわ。

99 ：
ラルゴはメーカーも二人以上でって推奨してなかったっけ？
ウチは嫁も頑張ってくれるので喋りながらのんびり張って三十分くらいかなあ？
一人だとフライかぶせるときが大変だろうね　一人設営だったら違うテントにしてたわ

100 ：
ソロはソロ用、ファミキャンはファミキャン用で二つテント持つのがいい。
どうしても一つにまとめたいならロッジシェルターがオススメ。

101 ：
皆さん様々な意見ありがとう96です。
実はまだキャンプにすら行ったことがないんだよ
というのもまずは嫁は体験でいいからレンタルしてからいくべきだという意見で近い内に行く予定ではあるんだよ
まず嫁がはまらなければ子供二人と寝泊まりできるぐらいでいいかなとは思ってる
設営に時間が掛かるようだとキャンプ自体に行くのがおっくうになるのではと思ってる
たぶんソロではなかなかいく事は無いだろうと今は思ってる
だから今は小物ばかりを買い集めてるが最後のテントをどうすべきか悩んでる
最初はヴィガスのインナーに子供寝かせて前室でコットで寝ようかと考えてた
ただ実際みたら狭いなと感じてしまって一気にリンドが浮上した感じ
ただ嫁がキャンプいいじゃんとなればラルゴを買うことにはなるとは思ってるよ

102 ：
初キャンプだったら、簡単に設営できるの優先で選んだ方がいいと思うよ。
設営以外にも、やる事いっぱいあるし。
3人だとワンポールなんかもいいんじゃ無い？
冬キャンまで視野に入れるか入れないか？にもよるし。スカート必要？いきなり完成形じゃなく、コールマンのティピー位から不満を解消しながら家族のキャンプスタイルを決めていくも良いと思います。
2ルーム欲しい、必要ない。寝るだけで良い。とか、お座敷で椅子いらね。とか、やってるうちにスタイルが決まって来ますよ。
因みに、小さいのから揃えていくとソロに転用可能です。

103 ：
行った事ないのにナゼいきなり泊まりキャンプしようとしてるのか本気で疑問。
タープ張ってピクニックから始めた方が反応も分かると思うんだけどな。
デイキャンorピクニック行ってキャンプに乗り気なら次はキャンプ場見学して、張ってるテント見ながら奥さんと相談してテント決めるべきかと思うんだよな。
色の好き嫌いも形の好き嫌いも女はすごく気にするし、テント買う事に意見出してくる奥さんなんて多分めんどくさい注文いっぱいあるタイプやろ。

104 ：
タープとバンガローにしー
雰囲気は味わえるで

105 ：
バンガローでも場所によっては外にスペースあってそこでBBQできたりタープまでOKだったりするところあるからねー
そういうところから始めてみるといいかもねー

106 ：
まあ本人がテント泊って言ってるんだからバンガロー進めるなやｗ　
最初からオガワ選択するって事は予算は十分あるんだろうからなんでもよいと思うよ。今はすぐオクで売れるし。

107 ：
室内幅120で大人2人と幼児のギュウギュウお泊りから
スタートして、自作スカートで氷点下の泊りまで行ったけど、流石に次の日の疲労感が堪らなく今は2ルームに手を出したけど、あの子供との距離感。貧乏感は楽しかったなぁ。タープ張るのもガイロープから結んで、あーだこーだとやってたら1時間なんてあっという間に経つよ。
悪いこと言わないから、道具でスキルをカバーするより、先ずはデイキャンにでも行ってみて、家族が楽しいかどうかからかと。

108 ：
うちの初キャンプはフィールドアのワンタッチタープと車中泊だったな。
周りはツールームのオシャレキャンパーだらけで完全に浮いてたw

109 ：
テント泊検討してるなら、バンガローじゃなくて本人が言う通りテントレンタルで分かるでしょ。
バンガローじゃテントと全く違うから意味ない気がするわ

110 ：
>>101
今ラルゴの取説見たんだけど、キャンプ未経験ではちょっと難しいかもしれませんよ。

その予算があるんだったらアポロンとかロッジジェルター辺りも視野に入れて考えてみてはどうでしょう。
この辺はポールはラルゴほど面倒じゃないし。

111 ：
96です
嫁は正直キャンプには悲観的ですので小さいテントの方向になるとは思ってます
現在は小物のアイテムを買ったりしてるとこです
ただ薪グリルとかを買ってしまったのでキャンプは今後やっていくと思ってます

112 ：
小さいテントでもちゃんと寝るスペースが確保できるサイズを選べば問題ないですよ。家族ギリギリで寝苦しくなるサイズを選ばないように注意してください。
熟睡できないキャンプが一番辛いです。個人的には。

ファミキャンを中心に考えるなら奥さんと子供が気にいるテントで、快適に楽しく過ごせる事を第一に検討するのがオススメです。
自分のうちや周りの家庭を見ると、2ルームのアポロンなどやワンポールのピルツやグロッケあたりが女性には好まれるかなと思います。快適さとオシャレさを併せ持つので。

設営については、実際にレンタルで試してみてください。

113 ：
>>112
素人気質のアポロンで落ち着いて寝るの無理ｗ

114 ：
>>113
お前に寝ろとは言ってないだろうから心配すんなよ

115 ：
あのインタビュー記事(広告)は下手打ったと思うわ
まさか職人気質と思われた小川(もう違うけど)が新人に作らせてたんだからな
シュラフや椅子持っててスノピなんかよりよっぽど応援してたが
アレでキッパリ買うべきメーカーじゃないと悟った

116 ：
新人が作っちゃダメだとしたら､いずれ作り手は居なくなる

117 ：
新人が作って倒壊テントになったからイジられてるだろ

118 ：
だから素直にノウハウあるてっこつをアポロンの生地で出せと‥

119 ：
ロッジシェルターソロで使ったら変かね？

120 ：
変じゃないけど、ファミリーとかから変な目で見られるかもなw

121 ：
>>116
新人ってのもあるけど1番は構造計算出来ない素人が設計した事が問題だろ

122 ：
>>115
いやいや新人が最初に企画したかもしれないけど、製品化までのステップはベテランや職人が関わってるに決まってるやんw
普通に考えたら分かるだろ
無職なの？ww馬鹿なの？www

123 ：
でもトウカイテイオー

124 ：
ベテランが関わった割に欠陥多いね

125 ：
>>122
何ムキになってんだよ
まるで関係者

126 ：
TC素材でソロ～2人用作ってくんないかな～

127 ：
ここ大体社員のステマの書き込みばっかだろw

128 ：
>>126
ツインピルツフォーク…はデカイか。

129 ：
>>128
ちょっと大きすぎるな
グロッケ8をもう一回り小さくしたTCが理想

130 ：
グロッケ8のハーフインナーだと2人だから、
インナー使用できるじゃん？

131 ：
テント無し初心者なんですけど、ついにステイシーst2を購入しました。グランドシートの他に何かテント関係で買っといた方がいいものってありますか？

132 ：
グランドマット？マルチシート？
ブルーシートでいいなら、マルチシートは要らないと思うけど、過保護にしたいなら、グランドマットよりも必要性は高いと思うな。グランドマットは、初テントじゃないと大体みんな大小持ってると思う。

133 ：
すいません、マルチシートとグランドマットって違うものなんですか？

134 ：
マルチはpvcの地面とテントの間に敷く、防水のシートで、グランドマットはインナーテントの中に敷く厚みのあるマット。確か緑色でデカイやつ。
グランドマットは所謂銀マットの高級版。マルチはブルーシートの、高級版ってイメージ。

135 ：
>>130
そのインナーだけでテント張れるの？

136 ：
>>116
意味不明w
新人は永遠に新人なのかよ

137 ：
新しいペグケースが出たらしいんで欲しいんだけど愛知県内で直営店ってある？？

138 ：
>>134ありがとうございます。

139 ：
プラペグ用のケース？

140 ：
https://www.instagram.com/p/BxMQS_9heSM/?igshid=1s76qxxdylebq

ペグケース

141 ：
ここのインフレーターマット寝心地いいね
2個2千円でゲット

142 ：
>>141
なんでそんな安いんだ？

143 ：
>>142
実質ってことなんだけどふるさと納税

144 ：
>>143
なるほどーいいなぁw

145 ：
グランドマットってここの買わない場合皆さんは何を代用されてるんですか？
それともグランドマットは買った方がいいのでしょうか？

146 ：
>>145
小川のは価格が良い分、厚みもあって品質が良いと個人的には思ってます。またマットサイズがテントのインナー全体にピッタリ合うのでいいです。
その上にインフレーターマット、寝袋で寝ます。
費用的に大丈夫であればオススメです。

同じ目的のシートは他社製品でたくさんありますが、テントが四角形じゃないとサイズ合わせが大変です。

147 ：
>>145
ステイシーでソロキャンやってるけどグランドマットは使わずにPVCマルチシートにインフレーターマットで寝てます

148 ：
PVCマルチシート、インナーテントの上に何枚をどう引くかは好みによるから試して不満なら付け足しって感じかなー

149 ：
ちょっとアポロンが気になり出してるんだが、大雨で倒壊寸前のブログ見て不安MAX
しっかり設営すれば雨とか大丈夫だよね？

150 ：
難しい質問だなｗ　普通にペグ、張り網サボらなければ頑丈だと思うし、構造上雨貯まりやすいとは思うが、
そもそも、ルーフ外すか下からツンツンとか常識的な対処法でいくらでも対応できる。本来テントなんて臨機応変に対応するものだと。

が、しかし、これだけの値段のテントなんだから、そういう自己対処しなくても受け流してくれｗｗとも思う。

風を庇下に食らって倒壊って事例は･･あの構造じゃ無理なのかな。
他の庇付きテントだったら耐えられない風まで耐えられるとは思う（他のテントは庇部分だけ多分捲れる）
が、その応力？がテント全体に及ぶから耐えて耐えて耐えて　バコーン　と全体が破損って感じになるのかな。

151 ：
>>146
グランドマットまで買ってさらにはインフレータマットも敷かないと熟睡できないんでしょうか？
インフレータマットの代わりがグランドマットかと思っていました

152 ：
>>151
グランドマットは家でいうところの畳とかカーペット
インフレーターマットは敷布団だよ

153 ：
>>150
ウチは雨風大丈夫でした。
アポロンに限らずテントが倒壊するケースはありますし、地形や天候の強さにもよるので、本来大丈夫なのかまでは分からないです。
ガイロープの強度やペグの長さに気を使えれば大丈夫かなとは思いますが、その強度の限界超えてポール曲がるとかになると怖いですね。
ウチの場合強風の時は先にタープが不安定になるので
、そうしたら撤収考えるようにしてます。

154 ：
>>151
グランドマットより、インフレーターマットの方が熟睡レベルには作用すると思うよ。
どっちかってのは無いなぁ。
銀マットか、キャプスタの緑マットでグランドマットの代用して、インフレーター使うとある程度は快適になると思う。

155 ：
>>151
うちはグランドマットとインフレーターマット使ってる
おかげで爆睡

昨日、インフレーターマットを片付けた後に撤収までに時間の余裕があって
グランドマットの上で、ごろ寝したんだがやっぱり快適さは落ちた
グランドか、インフレーターか、どちら一つをを選べと問われたら
迷いなくインフレーター　

>>152
の例えが分かりやすくてすばらしい

156 ：
やってみたらいいんだよ。
うちはロッジインナーにインナーマット 寝袋だけで
問題ないよ。マットにインフレータブルマットじゃ荷物が多くなるしね。

157 ：
純正のグランドマットは試すにしては高いからな、先にインフレーターマットだけで試した方がいいんじゃね？

158 ：
快眠目指すならグランドマットにインフレータマットも買えというのが一応答えなんですかね？
グランドマットはけっこう厚みがあるから快眠かと思ってました

159 ：
なんか勝手に勘違いしてた。
グランドマットってインナーテントの中に敷くやつのことか。
インナーテントと地面の間に敷くのは何て呼ぶんですか？

160 ：
グランドシート

161 ：
>>158
複雑な形のテントなら純正グランドマットで形合わせて、寝袋で寝てみる。不満あればインフレーターマット買う足す。
費用的に大丈夫なら両方買うのが良い。

162 ：
坂祝町のふるさと納税返礼品にオガワのインフレーターマットがあるからやってみたら
初期投資は30,000だけど28,000は来年の住民税で回収出来るし
届くまでに3週間掛かったけど2個ゲットした

163 ：
グランドマットって10mm厚だぜ。
銀マットと同じくらいじゃね？反発力はあるけど。
インナー全てでゴロゴロするわけじゃ無いし、やたら嵩張るから使ってないぞ。キャプスタキャンプマット人数分にインフレーターマットで余ったスペースは荷物置き。
マルチシートはズッシリ重いけど、1年中使ってる。
ライナーシート。お前は収納袋が臭すぎてテントバックに入れられねぇ。

164 ：
オガワもアメドみたいなファミリー向けエントリークラスあればいいのにね

165 ：
スノピのエントリーパックみたいなタープとセットのがあったと思う。ピスタ？今はもう無いかな？

166 ：
そうそうピスタだね。あまり知られてないのかキャンプ場でも見ないな

167 ：
ピスタは隠れた名品だと思うけどね。
3ー4人ってとこが、ヴィガス比で大きいととるかゆとりととるか。価格がグロッケやリンド辺りの小型高級ライン比で後1万から2万安ければもっと売れると思う。

168 ：
ロッシェルtcがセールになってたのでカート入れたけど思いとどまったw
サンドベージュ単色を信じて待つわ

169 ：
>>168
どこでセールしてるのか教えておくんなまし！

170 ：
ヴィガスのアホみたいに広い前室とピスタの狭い前室じゃ購入層は違ってくる
ピスタに広い前室がってなるとリンドでいいじゃんってうちはなったよ

171 ：
>>170
おぉ、こんなとこにリンド仲間が。
今年はまだファミキャンサイトでラルゴ兄貴、弟のグロッケ8にも会って無いんだよ。かわいいよリンド。

172 ：
自分で言っててあれだけど、なんか擬人化できそうだな。。。

173 ：
>>169
楽天で
即売り切れてたけど。

リビシェルの日本製のは2割引きになってるね

174 ：
ティエラリンドの175×225が寝室サイズで3人となってるんですが、自分は170なので縦横の方向を変えれば4人ぐらい寝られないでしょうか？
推奨通り3人で使うのがベストでしょうか？

175 ：
>>168
なにそれ？そんな噂あんの？

インスタにロッシェルTCロングの画像があってｷﾀｰｰｰ！って思ったら合成だったw

176 ：
そんな噂は無いでしょ。
一部のスレ住民が願望を言ってるだけ。
でも実現したら買い換えようかなと、オレも思ってる。

177 ：
ロッジシェルターTCのキャノピー広げてるの店で見たら広く感じたけど実際キャンプ場でやってみたら狭いな
キャノピー延長パーツ出さないかな
タープ代わりにになるようなやつ

178 ：
もう廃盤だけどスノーピークのレクタ用のエクステンションシートMがサイズぴったりだったんだよね
タープと言うよりサイドウォール的な感じだけど

179 ：
>>178
TC素材でオガワに作ってほしくて
他のテントもキャノピーだけじゃ狭いから別でタープ張ってる訳だし延長パーツあれば設営もタープより楽だろうしタープ必要無くなるから作って欲しいんだよね

180 ：
確かにロッシェル3がワントーンなら買うわw
令和記念限定とかてわ出ないかな

181 ：
ツインピルツフォークTCカラーのポリ出してくんないかな。イエローベージュと赤は無いよな

182 ：
>>174
一応は大2人と小さい子供にって勧めてるけど、箱には3ー4って書いてるよ。

183 ：
ツインピルツフォークtc買っちった！

184 ：
>>174
5cmの余裕は実際寝るときついと思う。
寝て頭、つま先がインナーに触れると気になって寝にくい。

185 ：
ツインピルツ裏山です
何人で使う予定ですか？

186 ：
4人です。試し張りしてみたけどフルインナーは思ってたよりは邪魔じゃなかった。

187 ：
ソロなんだけど
ヴィガスにしようかリンドで迷ってる
コンセプトは違うから比べる自体が間違ってるのかもしれないけど
ヴィガスのポール曲がりはデフォなんですかね
あれだけの長いポールならやむ無し？
リンドがもう少し価格下がれば
リンドに間違いなく飛び着くところなんだが

188 ：
>>187
まったく同じ悩み方してる
たまに子供も二人連れて行かなければいけないからかなりリンドが優勢だけどあのサイズ感が中途半端で仕方ない
ヴィガスのテントはこじんまりしてかっこいいと思うとどっちつかずでださくみえる

189 ：
大人2人子供2人で林間がメインなのでアイレが気になってるけど、
フライの布地が薄そうでスカートがあっても夏向けに見えますが
使ってるかたいらっしゃいますか？

190 ：
グロッケ8 案外売れてる？
先週行ったキャンプ場で2張いた。
いずれもシステムタープのセットで狭め区画でも良い感じで収まってるので欲しくなってきた。4人なんで、できれば12のナイロン版が欲しいけど。

191 ：
3人家族ならグロッケ8余裕かなぁ…
現物見たことないからわからん…

192 ：
ロッジシェルターのフライだけ欲しい。

193 ：
リンド、、良さげなんだけど使っている方います？

194 ：
ヴィガスとリンド両方持ってる
リンドは普通のツールームテントで可もなく不可もない感じ
子供も小学生2人で嫁が来ないならヴィガス使う
ソロでもヴィガスなんでヴィガス率か高いし個人的にヴィガスの方が好き
ポールの曲がり癖は持病みたいなもんで気にしなくてよいと思う
多少曲がったところで通しにくいとか困ることないし

195 ：
>>131
純正のマットとインフレータブルマットかコット、ポール、タープ、ペグも必須だ
純正のマットは鹿番とは別格のクオリティだから買った方が良い

196 ：
>>192
TCならフライだけで売ってるやん

197 ：
ロッジシェルターって、フレームのジョイント（？）のプラが折れたり割れたりしないんですか？
見た目のイメージもろそう…

198 ：
>>196
それがどこも売ってない。
アマゾン 楽天 yahooショッピング 全滅

199 ：
>>197
10年以上前のモデル使ってるけど、そこよりも
シームテープ剥がれてくる方が早い。

200 ：
>>192
本社に問い合わせするかグランドロッジ行って聞いて見ては？前どこかの店で見た気がする

201 ：
公式のオンラインが最近仕様変更される前はあった気がする。
聞いてみたら？

202 ：
ヨドバシのネットショプにあるぞw

203 ：
初テント購入です。
テンマクのサーカスTCビッグとかアルフェイムとかのポリコットンが欲しいんだけど、雨どうしようとか色々考えて行き着いた先がトリアングロなんですが、使い勝手とか初心者の観点からどうでしょう？
ちなみに上記のほかの候補は、テンマクのPEPO(ルーフカバーがオプションである)です。

204 ：
>>194
ヴィガスは小さすぎないとこがいいのかな
秘密基地みたいな感じが

205 ：
トリアングロ ユーザーです。設営のしやすさ、アレンジの幅、見た目(主観)、他人と被らない、どれをとってもかなり良いテントです。これからの季節は特に活躍するでしょう。
欠点は風に弱いこと。強風の日はティエラにしています。

206 ：
>>193
リンド良いよ。子供が低学年の家族4人で丁度いい感じ。2泊するならタープ有り。一泊ならサクッと設営。そして広い前室ドーン。撤収もサクッ。
ソロだと広すぎると思うけど3人ー4人だと大袈裟でない小ぶりの2ルームって感じがお気に入り。
それでも幅は270あるので前室に幅70のテーブル置いてもゆったり。
このオールインなのにミニマム感が私にはベストマッチ。
グロッケ8と迷ったけど、風での天幕のバタつきが嫌でワンポールをやめてリンドにしたよ。
参考に。

207 ：
>>194
>>206
ありがとう

208 ：
リンドだったら5exでしょ。

209 ：
>>208
お値段が…

210 ：
>>208
なにがいいの？
ティエラシリーズならラルゴ一択かと思ってました

211 ：
ステイシーST2買ってキャンプ場行って来たけどデザインが全く映えないね
使い心地は良いけど周りのキャンパー達と比較するとなんか古臭いデザインに感じた
コールマンの似た型のアマゾン限定オリーブの方がオシャレで価格も半額だからそっちにすれば良かった

212 ：
>>211
ステイシー売って買い直せば解決

人に見てもらうのが目的ならヒルバーグとかの方が更に良い

213 ：
オガワ初め古くからのアウトドアメーカーの弱点は色使いだとは思う

214 ：
俺的にはヘリノックスやノースフェイスのカラーリングが好きだけど、ここのイメージには合わないんだろうな

215 ：
テントに赤のラインが入ってるだけで買う気しないわ

216 ：
新作作る前に完成された過去の名品をサンドベージュで出すべきだ

217 ：
赤ラインは確かに嫌だな。テントは欲しいんだけど配色が気になって買えない

218 ：
>>208
デカさと重さと設営が。。。

219 ：
ちょっと前はアースカラーに赤のパイピングってのが流行とまではいかないけど割と多かったよな
それにあわせてポールや小物類を赤にしてサイトまとめるとか

最近は完全にベージュとかタンでポールや小物も黒が多いね、まぁまたそのうち一巡するんじゃない？w

220 ：
服でも1トーンが流行ってるしね。トレンド追うなら毎年とは言わないでも2年に一度はカラーリング変更してほしいな。今年のB&Y別注のシェードテントやチェアはシンプルなカラーがカッコよすぎて追加で買っちゃったしな。ああいうとこ参考にしてほしい

221 ：
アポロン、鳥アングロあたりは色で惹きつけたところもあるもんなー

222 ：
どのテントもアポロンカラーとロッジシェルターTCカラーを選択出来るように展開して欲しいわ

223 ：
極論だけどそれが一番売れると思うしメーカーとしてもコスト削減になるわな。とりあえずアポロンカラーのロッシェルフライはよ

224 ：
小回りききそうだから、カラーのパターンオーダーできたら最強なのに

225 ：
ティエララルゴ、ヴィガスはデザイン90点
アポロン75点
tc系　85点

226 ：
俺はテントはオガワしか考えられないんだけどここ書き込んでる人はオガワテント以外だと何処の何？
ちょっと視野広げたくて

227 ：
>>210
ラルゴはでかくてインナーがT/Cで一見豪華だけど
インナーとフライのサイドメッシュ位置があってなくて、美しくないのよ。
公式サイトの2枚目の写真見ればわかるよ。

5exは位置あってて、美しい
こちらは公式サイトの1枚目の写真でわかる。

使ってみても、ラルゴは中から外を見たとき、フライの遮るものがあって鬱陶しいと思う。

228 ：
>>209
リンドはインナーとフライのサイドメッシュが無いのと
フライが5exやラルゴの210dじゃなくて一般的な75dなので
ティエラシリーズだけどティエラシリーズではない感じがしてます。

風対策のために210dでテントを押さえつける必要がないとも取れますが。
スノーピークも75dのフライは多いですから。

229 ：
>>227
こういう情報はすごくためになるなあ
ありがとう

230 ：
新作のハイアンドローテーブルいいな

231 ：
キャンコレのスタイルワンアクションテーブルにロゴ入れただけじゃん
10年前ぐらいからあるわ

232 ：
やっぱそれだよなw
いや、使いやすい事は使いやすいが

こういう狡いことやらんでテントに特化すればよいのに

233 ：
アポロンの水溜まり問題ですが、以前話題になってましたがフライ中央のサイドに張り縄してテンションかけたら、サイドのリッジポール付近の溝の水がフライの前と後ろに流れるようになって溜まることはなかったです。参考まで。

234 ：
>>223
合繊の素材の発注量って結構半端ないからパイピング程度しか使ってない赤ってまだ山ほど残ってるんじゃ無いかな？w

235 ：
>>232
俺も小さい方持ってるwオガワステッカー貼って出来上がりwコレで2倍3倍の価格設定は酷いな。
カタログ内の2輪カートもホムセンカートが4倍近い価格になってるし、テント以外はOEMでロゴ入れてるだけでしょ。スノピOEMより不快だわ。
テントは良いんだよテントは。

236 ：
ステッカー貼っただけってOEMってレベルでも無いやん・・・

237 ：
あれ天板金属製だから凹んじゃったんだよね
凹むと見栄え悪くてなあ

238 ：
オレも山善の大きい方使ってる。
ハイスタイルでもう10cm高くなってくれれば最高のテーブルだ。
いくら元々が良い製品でも、何の改善もせずにそのままはな～
大人しくテントだけ作ってれば良いのに…

239 ：
>>227
なるほどなー
勉強になります
公式のページ見比べたけど自分はデザイン的にはラルゴが好きだった
ティエラ5exとかも公式で見たが確かに言われてたみたいなサイドメッシュの位置とかはそう思った
ただ古いテントで色や形も変わってないしデザインはイマイチだと自分は感じた
たぶん自分みたいな新参者だからか機能は当然だけどオシャレだと思うのを使いたいからな
ヴィガスも昔同じ様な形の奴あったんだよな？
デザイン変えれば当然ティエラ5exも候補になろうとは思うけど
>>230
実物見たけどよかったよ
ただ天板はチークにして欲しかった

240 ：
>>236
本物は多分ロゴを印字してると思うよ。
持ってるキャンコレテーブルにステッカー張れば
完成って意味ね。
まぁ、見た目は一緒だろうけどw
テント以外は、ロゴ入れてお値段4倍5倍当たり前だね。だったら、元の製品探して買うわって感じでグランドロッジで商品見てたわ。

241 ：
ちなみに、キャンコレのテーブルは横に椅子置くとテーブルの足がガッツリ当たって前に行けないと言うね。

242 ：
キャンコレ製品ってしっかりしてて値段の割には良くない？俺いろいろ使ってるw

243 ：
>>240
調べてビビったわ
フレームがブラックになってる違いだね

244 ：
まったく系統や趣も違うのにロッシェルTCとアポロンで悩んでる…
誰かどっちかに背中を押してくれ

245 ：
>>244
ロッジシェルターに一票

246 ：
ロッジシェルターだろなぁ…
トンネルは流行りだけど鉄骨は定番と言えるほど廃れない

247 ：
ロッジシェルターはやめとけ。
他のテントに興味がわかなくなるから。

248 ：
アポロンからロッシェルに買い替えた俺としてはロッシェルw
いやアポロンも他のトンネルとは比べられないほど良いよ。でも設営の楽さでロッシェル。

249 ：
>>244
ロッシェルだな。悩むならTCかナイロンで悩め。
薪ストーブ使うならTC 違うならナイロンだ。
TCの利点は 燃えにくいことと風合いがかっこ
いいことしかない。乾きやすさ、つかいやすさ
ならロッシェル2を勧める。乾きやすさなら間違い
なくロッシェル2だし、カコイイならTCだ。
コットン幕を多数持ってて、ロッシェル2持ってる
俺が言うから間違いない。

250 ：
ちなみにフロアレスならTCでも結構結露するし、乾きやすさならナイロンに利がある。ストーブの温度が上がるのもナイロンだし。ツインピルツフォークTCとの比較だが。
重要なのはテントはカッコよさ優先。それならTC一択。色合いもいいしな。俺もフライを買い足す！超買い足す！！

251 ：
>>244
素人設計のアホロンで一瞬でゴミ屋敷のスリルを味わいながらキャンプしてほしいｗ

252 ：
テントの完成度を求めるならロッシェル。
デザインと男のロマンを求めるならアポロン。
もちろん俺はアポロン使ってる！

253 ：
俺はロッシェルTCなんだけどキャンプ場でアポロン見たときカッコ良すぎで後悔した

254 ：
しかもロッシェルはインナーテントで5万するから割高に感じる

255 ：
>>253
最近アホロンなんて言われちゃうから、そー言ってくれると嬉しい。
小川最高のテントと言われるロッシェル買うのが間違いないけど、何に価値を見出すかですね。

256 ：
夫婦だけで、ロッジシェルター使用
ティエラ5のハーフインナーを
ちょこっとバンド等で工夫して吊るしてる
お座敷スタイル
複数テントを買ったけど、もう他のテントには興味が無くなった
嬉しいような寂しいような
(あれこれ調べてテントを探す時間も楽しかった)

257 ：
ポリのロッシェルもTCと同じかカラーリングにしてもらえないっすかね。

258 ：
ポリロッシェルを買ってTCフライを追加、天候によって使い分ける・・・のがベストかな金かかるけどw

259 ：
現行のポリロッシェルの色がだめって人は多いと思うw

今年サンドベージュ出るだろ‥多分

できれば両面庇付でカモン

260 ：
6月だし今年はもうでないんじゃ、、

261 ：
カーサイドタープ、シェルター、リビング使ってる人いますか？

262 ：
インスタにタラスブルバのキャタピラー
設営動画出たな
動画で見るとちょっとイメージ違ったかも

263 ：
>>262
俺も見たわ。何かデカくてヨレててイマイチに見えた。デザインだけ考えるとアポロンのサイズ感がカッコ良いなと思ったわ。張り具合もいいし

264 ：
>>263
同意だわ
すこし安っぽく見えたよね

265 ：
>>264
ですね、改めてさすが小川だなぁーって思った。

266 ：
グロッケの展示を見られないので感覚的なことを教えてください。
欲しいのは12ですが初心者なのでTCで躊躇っています。
それで8にしようかと思いましたが少し狭いのかなと思っています。
夫婦と小学生低学年の子供が1人です。
荷物は衣類以外は基本タープ下で、テントには小さめのローテーブルを1台のみ置いて3人座って囲める程度欲しいです。寝るときは母親と子供が2in1シェラフ。または連結して3人川の字もいいかなと思っています。
タープはフィールドヘキサの大きいタイプを予定しています。

以上の条件で、グロッケ8でも3人なら無理なく寝られる広さでしょうか？
それともTC自体何ら問題なく使えるもので12が無難でしょうか？
またはこの2ついがいでオススメのテントがあれば教えてください。予算は10万です。

267 ：
>>266
今年新幕買い足しでグロッケ8、12とリンドで悩んだよ。
結果的にはリンドにしました。
グロッケ8でインナーは？ハーフだとギチギチで
寝室スペースは確保出来そう。12とハーフインナーだと余裕はあるけど、雨か冬で使用頻度を考えてTCを除外。後重さも。8とリンドで、汎用性考えてリンドに。後、ワンポールは風のバタつきが気になることも以前の幕であったので結果リンドにしましたよ。
TCはカッコいいけど、正直タープのTCでも雨の後めんどくさいなぁって思って、性格的に無理だと思ったってのもある。なもんで、今年の冬キャンはリンドとTCタープでって考えてます。

268 ：
>>267
ありがとうございます。
私と同じように悩んで買ったんですね
グロッケ8のインナーは考えていませんでした。つけると3人寝るのはほぼ不可能かなと思ったためです。
ティエラは嫁が2ルームを嫌がってて候補になっていませんでした。

TCを避けるとあとはピルツ12あたりへ行くしか無いですかね。
グロッケ8の実物を見られれば決断できるのですが。。。
東海地方でどこか無いですかね。

269 ：
>>268
最後までグロッケ8とリンドで悩みましたよ。
うちも3人で、同じ家族構成です。
ウチは逆に子供が今のドーム型でなくカマボコを見て横が開くアレがいい。ってなったので、最終的にリンドに。冬キャンしないなら8でも良さそう。インナーは子供が大きくなったら8では厳しいと思います。
家で寸法出ししてインナーのシミュレーションしてみて下さい。12のポリ幕が有れば丁度良かったんですがね。東海って、丁度ヨドバシもグランドロッジも無いんですね。後、私は基本的に小型のテントが好きですので偏ってます。

270 ：
>>269
ありがとうございました。
家の中でで実寸測って確認してみようと思います。

271 ：
>>266
その条件だと、グロッケ8で大丈夫かと。

注意することは、
オープンタープに荷物を置く→荷物はやっぱりテント内に
やっぱりT/C幕が良い(夜のランタンが灯った姿が綺麗)
とかの欲望を生まないこと。

272 ：
>>271
265です。
その可能性があるのも悩みどころなんですよね。
TCのデメリットと言われる雨天後の乾燥は、性格的にも住んでいる家的にも絶対に億劫になる自信があるのですが、雨天時のキャンプを100%回避できればTCも良いかなと思ってはいます。

273 ：
>>272
雨降ったら過保護張りすれば問題ないんじゃ？

まあ晴れてても、ぐしょぐしょに露が降りる日
もあるけど。

274 ：
最近はゲリラ豪雨とかもあるしね
まあにわか雨なんていつ来るかわかんないけど

275 ：
うちはマンションだからTCは諦めたな

276 ：
うちはマンションだけどTC
しかも4回中3回雨
でもなんとかベランダで干してる

277 ：
TCでもポリでも乾燥は必須だし、時間の短長の差だけで大して手間は変わらんよね干す場所無い人とか面倒な人とかは出来るだけミニマムな方向の方が良い

278 ：
>>272
T/C幕は晴れの日でも
綿が吸った湿気を抜くために別途乾燥させないといけないと思ってます。

ポリも干すよ。
晴れで時間があれば、フライを裏返して撤営までに乾燥させることができるけど。

279 ：
>>278
私はヘキサのタープでTCはお腹一杯です。流石にグロッケ12のサイズは管理できないとおもう。
ファミキャンでなく、ソロとか子供とだけなら小さめのTCがいいと思うな。格好は良いよ。ツインピルツとかメッチャ憧れるけど管理出来ないなぁ。

280 ：
そうだよな。子供見据えてデカイの選ぼうとしたけど、メンテ考えると、まだ夫婦2人のおれはリンドかグロッケ8が良さそうな気がしてきた

281 ：
うちはグロッケ12T/C、ピルツ15T/C、ティエラ5EXで悩んで、ティエラ5EXにしました。
注意するところに赤の布を使う色使いの小川が好きだったんだと気づいたので。
大人2人、小学生低学年2人です。

282 ：
俺はフレームで区切られた天井の色使いが好き。ティエラ5EXの考え尽くされた設計美はすごいよ

283 ：
みなさん色んな意見ありがとうございます。
初テントですし、まずはグロッケ8に決めたいと思います。
そのうちもっと大きいテントが欲しくなると思うので、その時にTCを考えたいち思います。

あと、過保護張りを調べてみました。こんな張り方もあるんですね。
グロッケ12だと高さ270くらいで過保護張り出来るのでしょうか？タープの張り方はこれから色々勉強しようと思っていますが300くらいのポールが必要になるのでしょうか？
質問ばかりですみません。スレ違いでしたら申し訳ないです。

284 ：
ワンポールは、タープを接続して入り口の延長にすることはあっても、テント全体をタープの下に設置することはないと思うよ。

システムタープとかも買えばいいんじゃね？

285 ：
>>283
決定おめでとう。
先ずは、色んなキャンプを楽しんでね♪

286 ：
>>282
ティエラ5EXの設計は本当に美しいですね。
ステイシーと同レベルかと。

欠点と言われてるインナーのランタン吊り下げだけど、よく見るとインナー入り口に明かり吊り下げ用の小さな輪があるんですよね。
あれ、「構造的に大きなものは吊り下げないでね」という良心だと思ってます。

287 ：
ここで聞くことでもないけど、2ルームじゃない人はイスとかテーブルとかはどこに置いて寝るの？外に出しっぱなし？

288 ：
>>287
防犯ですか？
テーブルはペグ打って簡単に移動できないようにしてる。
椅子は畳んでテント内にぽいっと。

289 ：
ティエラ5EXって、フライにあるロゴに小川キャンパルの文字がなくて
製品名と木とテントの小さいロゴがついてるのが最新ですよね？
小川キャンパルの文字があれば、在庫品を売り付けられたと判断してよいですか。

290 ：
>>288
ですです。そういう対策の仕方があるんですね。それこそグロッケ8とかだと中に入れるの厳しそうだなと思いまして

291 ：
>>290
椅子もペグ打っとけば良いんでしょうけど、夜露面倒なのでしまっちゃうんですよねー。
小川のテントって使わないけどまぁまぁマシなペグ付いてくるじゃないですか。
あれでがっしり固定しとくともうそう簡単には抜けないのでまぁ良いですよ。

しまいきれないものはテント入り口に中から眩しくないように工夫して入り口の幕だけ明るくなるようにしといて、そこに置いとくだけでも盗む側からしたら嫌がるはず。
イビキかいちゃったら寝てるのバレますけどね（笑）

292 ：
ヘリノックスなんか出しっぱなしで寝てたらすぐ盗まれるよ
隣が子連れのファミキャンなら安心だが
ソロや男同士で来て安物のテントや中華製ギアを使ってるような奴には警戒しないとヘリノックス、スノーピークのギアはすぐ盗まれる
換金性高いからね
キャンプ場で怪しく車でゆっくり回ってる奴や突き当たりのサイトなのに人が通り掛かる事ないか？
あれは泥棒が下見に来てんだよ

293 ：
防犯を考えると2ルーム最強だな。大型ワンポールならインナー付けて2ルーム化できなくもないか

294 ：
盗難怖くて近くの温泉施設とかも行きづらいよな。高価な物は車に積んで行くしかないよな

295 ：
>>54
>>292
バイクの操作ミスで派手にはじき飛ぶバイカー　AVERAGE NIGHT IN VIETNAM
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d0702bf802d2.mp4
迷惑すぎる焼身自殺　DUDE SETS HIMSELF ON FIRE..
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545d07629191090.mp4
重い鉄のゲートが倒れてきてグシャ　DYING AT WORK: IRON FENCE CRUSHES SECURITY GUARD
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545d076948a6517.mp4
>>769 メキシコ　ゾンビ映画かよ　生きたまま腹に穴開けて腸を引きずりだす処刑（音声なし
ORGANS RIPPED OUT FROM ABDOMINAL CAVITY OF LIVE MAN BY NARCOS IN MEXICO
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d06ec640110e.mp4
助けようとして、自分が怪我　GOOD SAMARITAN FAIL
もう少しでグルグル大回転状態になったのに、惜しいな
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545d076211f2bd3.mp4

ドミニカ共和国　ババロ　どうみても安らかに逝ったとは思えない死に顔の腐乱死体
https://i.imgur.com/9k8Tz8w.jpg
https://i.imgur.com/J1cAIim.jpg

296 ：
https://www.instagram.com/p/By1C5o3BP6B/?igshid=1mo6zf79xpr7p
アポロンの新しい説明書

297 ：
>>296
説明書に書かれるようになったんだ。
大雨まではいかないけど、そこそこの雨でこれ試したらキレイに流れたよ。安心した。

298 ：
盗難とかやばいね。　
キャンプって怖いんだな

299 ：
ロッシェルtc過保護張りするだけの為に安いレクタ探してるんだけどオススメある？
フィールドアのが候補なんだが

300 ：
テントの盗難防止対策ってなんかやってる？

301 ：
盗難対策

302 ：
俺もテント張って道具も並べてから温泉や買い出し行くの怖いわ
いつも行くのはオートキャンプ場の区画あるとこだから車無いと留守なんだなってすぐ分かるし
お隣さんには一応挨拶はするようにしてファミリーだと安心なんだけど、DQNぽい集団やファミリーだった場合は出掛けないようにしてる

303 ：
グロッケやロッシェルみたいなバカでかいTC幕にタープ過保護張りとか正気なのか？

304 ：
>>299
でかいタープならなんでもいいんじゃないか？

ウチはスノピのレクタL

305 ：
>>299
ブルーシート。

306 ：
>>305
自殺しよう
アスファルトですりおろされたバイカー　BRUTAL AND FATAL ACCIDENT
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d08f090ae157.mp4
事故死体の破片寄せ集めました
https://media.theync.com/videos/5/9/9/4/4/5994485d09465086154.mp4
遊園地のアトラクションから振り落とされる　AMUSEMENT PARK RIDE FAIL
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545d08904e7ed52.mp4
切断面がきれいなグモ死体　多分自殺　DECAPITATED ON RAIL ROAD TRACKS
https://media.theync.com/videos/1/3/8/7/2/1387265d08b7c1d09d5.mp4
またかよ：FBライブ配信首吊り　いきなり吊った直後のﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるとこから動画スタート
INDIAN GUY LIVESTREAMS SUICIDE ON FACEBOOK
https://media.theync.com/videos/1/3/8/7/2/1387265d08b8824aab0.mp4
シリア西部、ハマー近郊での戦闘映像：至近距離に着弾　JIHADISTS ON THE FRONT LINE TAKE A DIRECT HIT {GOPRO CAM}
https://media.theync.com/videos/7/0/2/5/2/7025285d09442a9a494.mp4

307 ：
>>302
お隣さんは子連れファミリーが一番安心できるよな
どんなに泥棒気質のある奴でもさすがに子連れで泥棒はなかなかやらないだろうし
タトゥー入れた奴とかが隣だと何盗まれるか分からないからオチオチトイレも行ってられん

308 ：
>>307
アスファルトですりおろされたバイカー　BRUTAL AND FATAL ACCIDENT
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895d08f090ae157.mp4
事故死体の破片寄せ集めました
https://media.theync.com/videos/5/9/9/4/4/5994485d09465086154.mp4
遊園地のアトラクションから振り落とされる　AMUSEMENT PARK RIDE FAIL
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545d08904e7ed52.mp4
切断面がきれいなグモ死体　多分自殺　DECAPITATED ON RAIL ROAD TRACKS
https://media.theync.com/videos/1/3/8/7/2/1387265d08b7c1d09d5.mp4
またかよ：FBライブ配信首吊り　いきなり吊った直後のﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるとこから動画スタート
INDIAN GUY LIVESTREAMS SUICIDE ON FACEBOOK
https://media.theync.com/videos/1/3/8/7/2/1387265d08b8824aab0.mp4
シリア西部、ハマー近郊での戦闘映像：至近距離に着弾　JIHADISTS ON THE FRONT LINE TAKE A DIRECT HIT {GOPRO CAM}
https://media.theync.com/videos/7/0/2/5/2/7025285d09442a9a494.mp4

309 ：
いい歳こいて茶髪のおっさんや軽自動車乗って来てたり、ブルーシートを使ってる奴は泥棒予備軍と見なしてるわ
とにかく低所者層と見受けられる者は犯罪者予備軍の可能性があるので盗まれるかもしれないと思って行動した方がリスク回避出来る
スノーピーク尽くしの奴の隣と名も知れない三流メーカーのテント張った奴の隣じゃ安心感が違う
おっさん一人の安物テントの隣でヘリノックス使うのは盗んでくださいと言ってるようなもの

310 ：
典型的な騙されるタイプって思うのは俺だけ？

311 ：
ある程度金持ってる人は盗みはせんからな

312 ：
ピルツ15まるごと盗まれたってブログ見たことあるなー

313 ：
23じゃなかったっけ

しかし凄いなテント丸ごととは

314 ：
盗難こわいな…
テントから離れる時は幕内に警報仕込ませるしか対処出来ないか…

315 ：
>>309
あまりそーゆう目で見たくはないけど、そーゆう人でジロジロ見てきたりする人らいるよね。
このご時世だし気をつけちゃうよな。
実際良いギア使ってる人らが隣だと安心する。

316 ：
まあマンションでも家賃と住民の民度は比較的比例するからな。ギアもそうだけど、価格の高いキャンプ場いくのも足切りになるよね

317 ：
なるべく高めの高規格キャンプ場に行ってるわ
そういう輩が少ないし

318 ：
ピルツ盗難の人は撤収して収納したバッグを放置
目の届かないところまで長い時間行ってたらしいじゃん。

危機感が全く感じられないし、
本人が持って行ってくださいってお膳立てしてるようにしか見えない

319 ：
往々にして窃盗犯はおっさん1人の確率が極めて高いからおっさん1人の隣は避けてテント張らないと高価なギアや希少性の高いものは持ってかれる
電源サイトなら就寝時は監視カメラなりでおっさん見張っとかないと危険

320 ：
オッサン一人でどうやって盗んだもの持ち帰るんだよ…

321 ：
>>319
https://i.imgur.com/DdC6QhD.gif

322 ：
自販機盗むわけでないし、、
おっさん1人とハイエース！あれば盗れるだろ

323 ：
夏用にトリアングロ検討中なんだけど、悪天候の耐性はどんな感じ？ 所詮はタープだから、風には弱そうで踏ん切れない。

324 ：
風と雨がきたらヤバそう

325 ：
トリアングロ、ユニフレームのRevoフラップを追加すると、2ポールシェルターっぽい見た目で、使い勝手も良さそうなので、かなり揺れ動いている。

326 ：
>>263
サイズはキャタピラーの方が少し小さいんだぞ
フルクローズ時の有効面積はかなり広いけどな

327 ：
https://sige0420.naturum.ne.jp/e2085632.html
やっぱり泥棒はおっさん率高いみたいね

328 ：
>>327
女は貧乏でも無能でもかせげる道があるらな。

329 ：
3人1チームだわな
ひとりで盗みとか妄想すぎる

330 ：
ステイシーとかのソロテント盗まれそう

331 ：
流行を無視してアイレを買った。アポロンのスタイルがかなり好みではあったが寝床とリビングを一体にしたく無かったので

332 ：
たびたびアポロンと比較されるタラスブルバのトンネル買ったけど重すぎワロタ

333 ：
>>332
アポロンも重いけどなw

334 ：
>>331
リサービア3・・・

335 ：
タラスブルバのいくらなんでもアポロンのデザインパクリすぎじゃ、、、

336 ：
ティエラ5ex
かっちった

337 ：
ラルゴじゃなくてexにしたのはサイズで選んだ
んですか？
今ツールームでめっちゃ悩んでるので参考に
したいです。

338 ：
>>337
サイズでラルゴではなく5exか？
と言われれば、そうです
林間の場合があるのと、2ルームの目的が盗難抑止と悪天時の最低限のスペース確保なので、ラルゴの広さはうちでは不要
あとはテントにTC素材を使ってないこと

シュナーベルではなくティエラか？
と言われれば、内ポールのほうが使いやすいから
フライを干しやすい
ポールが折れても応急措置&フライの押さえつけでなんとかなる

ゆったりが良ければラルゴの一択だと思いますよ

339 ：
>>338
ありがとです
ウチはラルゴとロッシェルで迷ってます
かれこれ半年くらい迷ってますよw
何を優先するかですけど、決められない

340 ：
>>339
ラルゴとロッシェルは目的サイズ全然違うやん

格好で選んで良いのなら、ロッシェル2にロッシェルT/Cフライを買って全天候4シーズン対応で幸せになる

341 ：
>>332
テンマクのトンネルは37キロやぞ、なめんな。

342 ：
>>338
ツールームなのでラルゴが最適なんだけど
キャンプ始めた頃から最後はロッジで、と
夢見てたので、決めきれないでます
多分大型幕は最後なので

343 ：
ティエラかー。設営めちゃめんどくない？１時間かかるとかこれからの時期Rる

344 ：
>>341
あれデカすぎヨレヨレでバランス悪い

345 ：
>>343
設営の半分は、ペグ打ちだね。
地面が固いとRる。

346 ：
アポロンも選択肢入れて

347 ：
このスレだとアポロンはリビングスペース狭いって評判だったけど、現物はけっこう広く感じた。
3人家族の我が家なら問題無い。

348 ：
>>347
実際つかうと狭くはなかったな俺も。

349 ：
>>342
>キャンプ始めた頃から最後はロッジで、と

その思いがあるならロッシェルでええんちゃう？
ラルゴ買っても絶対尾を引くと思う

ただラルゴ選択肢に入れるって事は4-5人家族かな？ロッシェル+インナーだとリビング狭いのは覚悟しといた方が良い

350 ：
>>349
いろいろとその通りでインナー入れた時の
リビングの広さでロッジは躊躇してます
夫婦と中学、高校の子供とワンコ2なので
でも欲しいですw
ちなみに今ピルツ15 +ヘキサかラナ使ってます

351 ：
>>350
それならロッジシェルターにピルツ連結で完璧ですね。
夫婦だけで行くようになったらロッジシェルター単体っていう使い分けも可能だし。

352 ：
>>350
素直にテント二つに分けた方がいいんじゃ？
こどもは2-3年後にはキャンプ付き合ってくれなくなるし。

子供を3人用兼ソロ用のサブテントに寝かせたら？

353 ：
いろんなスレ見るけど、このスレは本当に平和だね。小川ユーザーの民度の高さが表れてる。

354 ：
年収と民度の関係やろな

355 ：
アポロンからロッシェルに変えたけどアポロンの方が体感的に広く感じる。
ロッシェルはライナー使うと天井が低くなるのと出入りに若干屈むのがマイナス。でも言われてる通り設営撤収の楽さはワラタ

356 ：
ロッシェル+インナー+リビシェがある意味最強なんだがさすがに積載と重量でリビシェの追加は躊躇するw

357 ：
>>356
ミネルバN-01にロッシェルの我が家が最強。
腰が痛いが。

358 ：
>>350
何を迷ってんねんw
ロッジシェルター1択でしょ

>>351
>>352
が言うように数年後には夫婦だけのキャンプになる
そうなると、設営撤収が手早くできるロッジシェルターが最強

ラナ所有みたいだから、リビングをラナにしたらええやん

359 ：
>>355
で、
どちらも所有した結果、アポロンとロッジシェルターでは
どちらに軍配？

360 ：
ロッシェルのポリをカッコいいカラーリングで出してくれ

361 ：
>>359
ロッシェル。もうスリーブ式には戻れない。
ただアポロンの前後庇&前後観音開きとカラーリングは鉄骨に反映してほしい。

362 ：
要するに庇をもう少し延長して、アポロンカラーのロッシェル3を出してくれたら良いんだよね～

いまだに先代ロッシェル使いのオレだけど、そうなったら買い替えの決断ができる。
3人家族の我が家はサイズは今のままの方が、狭い規格サイトでも使えるから都合が良い。

363 ：
ロッシェルってお座敷には向かない？
リビングシートも別売されてるみたいだけど

364 ：
もちろんお座敷スタイルでも問題無いよ。
ただ純正シートはインナーテント設置を想定しているから、フロアー全域はカバーしていない。
インナーを設置しないで、全部使いたいならスノーピークのリビングシェルター用シート流用が定番。
ただし今は廃盤だから、オクやメルカリで探すしかない。

365 ：
庇ってなんのためにあるの？アポロンの庇って短いし役に立たなくない？

366 ：
アポロンは円錐型のベンチレーターが無い。（個人的にはあれ系のベンチって縫製も増えるし嵩が増えるし嫌い）
前後ドアの空け具合でベンチ調整するんだけど、庇無いと雨入り放題。なので構造上必須ｗ

雨の日以外でも、例えばタープ張らなかった時に焚き火やりながらしこたま飲んで、さあ寝ようって際にテント内にいれるのめんどいバーナーとか椅子とか庇下に仮置きしておきゃ夜露にやられないｗ　地味に役立つんだぜｗ

367 ：
https://i.imgur.com/MGCmdrw.jpg
☆ーーーーーーーーーーーーーーー★

368 ：
>>366
ふむ、なるほど。詳しくありがとう！

369 ：
>>366
ただそこが風に激弱で一瞬でゴミ屋敷になるリスクw

370 ：
>>363
うちはロッシェルではお座敷が定番
めちゃめちゃ居心地が良い
リビングシートは使わずに、ユタカシートで代用
このシートは厚みがあってしっかりしているので
クリップなどで四隅を挟むと、うまい具合に立ち上がってくれるので
土やほこりの侵入を軽減してくれる
ユタカシートの良いところは広さの調節ができる事かな
お座敷スタイルの場合は、あえて地面むき出しのスペースがあった方がいい
靴を脱いだり、水タンクの置き場が必要だと思う

371 ：
>>369
ここ数年に設計したテントって
なんかどこか違う感じがする

372 ：
>>366
言ってることは真っ当なんだけど、wの使い方でああおじいちゃんなんだって思った
悪意ないよ微笑ましいだけ

373 ：
若者では無いがおじいちゃんでも無いぞw氷河期末期だw あっ、おじいちゃんかw

374 ：
氷河期世代って今の40台後半くらいか？
二極化していて正社員で生き残ってる人達はすごく優秀なイメージだわ
バブル世代は完全にクソ
スレチすまん

375 ：
37～48位だね。末期は30代後半

376 ：
おれ末期なのか

377 ：
なんだよ、俺もこのゾーンじゃねえかよ。
オガワ＝おっさんのイメージかよw
オシャキャンには程遠いけどさ

378 ：
確かに若い子は選ばないだろうけど

379 ：
子持ちのファミキャン層なら半分は氷河期だろ

380 ：
オガワユーザーは40代以上だろ
20～30代には全く好まれないデザインだし高いし流行りには乗れてない
見た目よりも質感や機能性を求めるおじさんに好まれるメーカー

381 ：
俺もおじさんだから反論できない

382 ：
昔からオガワユーザーは紳士たれと言われてるだけあって
キャンパーの中でもオガワユーザーは紳士率高いよ
オガワユーザーに刺青入れた馬鹿やいい歳こいて茶髪にしてるおっさんやDQNはほとんど見かけない
茶髪どころか白髪やハゲの方が多い

383 ：
また髪の話してる

384 ：
よーし、おじさん若いもんに負けないように、ヴィガスでオシャキャン頑張っちゃうぞ

385 ：
ソロキャンにヴィガスはデカイかな？

386 ：
ラグジュアリーソロキャンよ。いいと思う

387 ：
ヴィガスくらいなら全然アリだと思う

388 ：
35歳でヴィガスソロキャンは異端なの？

389 ：
そんなんいちいち気にしてたら生きていけねーよ
他人に迷惑かけてる訳じゃないんだから気にするな

390 ：
>>388
気にすることはない、流行に左右されずデザインも重視しないスペヲタ気質ってだけ
オガワを使う以上キャンプ場では紳士な振る舞いを心掛けること

391 ：
今年、スノピからリンドを買い足した俺も歳を取ったって事か。確かに、最近近いものが...夜もケミカルドーピングが必...おっと、これ以上は紳士たるものやめておこう。

392 ：
オガワを使い始めたらキャンパーとして一皮剥けたってことだな
他人に惑わされず自分自身が良いと思った物を選択する事が出来る自分を持った一人前の大人になった証拠

393 ：
アポロンでもいいですか？笑

394 ：
>>393
何がおかしいの？

395 ：
>>393
なにこいつ 笑

396 ：
ソロでヴィガス使っとけば恥かく事はまず無いやろ

397 ：
>>394
アポロンだと流行りに流されたミーハーみたいな感じがするからでしょ

398 ：
>>397
アポロン別に流行ってないから大丈夫だよ
羨ましがられるようなものでもないし
分かってる人が選択するテント
どんなテント使ってようがソロの時点でそれなりの目で見られるから好きなテント使えばよろし

399 ：
25~45おじさん
45~60おじいちゃん

400 ：
ヴィガスで背面のメッシュ自作するか素直にリンド買うか悩む
見た目はヴィガス、サイズはリンドが好みでまた悩む
マジ悩む

401 ：
>>400
両方買っちゃいなYO

402 ：
キャンパーの一番多い年代のおじさんの好みにフォーカスしてるオガワは永遠に不滅だよ
キャンパーの9割はおじさんだからな

403 ：
今は単色使いかせいぜい2色までの色使いの方が人気なんだろうな

みんな結局小川の赤のパイピングがいやなんだろ？

404 ：
>>403
うん。ロッシェルtc使ってるけど本当は二色も嫌。本気で今年ロッシェル3期待してる

405 ：
>>403
パイピングは論外だよな。配色が良くなれば倍は売れると思うわ

406 ：
小川に臨むことは、軽くしたり薄くしたり、新たな形状のテント作ったり、ＯＥＭでテーブル出したり～ではない。
単色カラーで定番テントを無骨な生地で出す。それだけで良い。

希望は単色ポリロッシェル（既存ユーザー使えるようにフライのみも設定）とフォルセティ４あたりの小さめサイズの鉄骨の復活。もちろん単色で。

407 ：
あと今更だけど、ブーム再来時に初心者向けに鉄骨をプレゼンできなかったのは痛かった気がする

アメドとかタフワイド、カマボコとか既存のエントリーユーザー向けのどのテントより設営も撤収楽なのに
ロッシェルしかないが故に玄人の最終到達テント的な立ち位置になってしまった。
本来鉄骨はもっとエントリーユーザー向けであって然るべきものだと思います。

408 ：
形だけ見ると設営大変そうに見えるのかもね

まぁ値段といい重さといい初心者向けと言えるかどうかは微妙だけど

409 ：
ロッシェルもそうだけど、TCとポリで、ポリが特にダサいのはなんでなんだろう。優劣つけないでほしい

410 ：
オーナーロッジ復刻したら売れるんだろうな

411 ：
今でこそアポロンみたいな単色カラーリングが人気かもしれんけど20年も前だったら逆に地味すぎるとかで売れなかったかもな。

赤パイピングはモスの影響なのかな？スノピといいけっこうよく使われてるカラーリングだしちょい前までは人気だった気もするけど

412 ：
実際ブラウン�サンド�レッドってもう20年近く前からのカラーリングでしょ
一昨年ぐらいにアイレとか出た時ビビったわ
まだこんなん出すか？って

413 ：
>>403
マジこれ
あの赤パイピングのロッジシェルターはまだいいほう。
赤パイピングにあわないのは似合わないよね。

414 ：
ステイシーST2使ってるけど、あのパイピングは今となっては完全に時代遅れ感あるわ
シンプルに単色でいいのに

415 ：
ティエラ5EX買ったけど
ラルゴがある今今年で消えそう

買ったティエラ5EXはogawaのロゴマークが無かった

416 ：
コールマンのアマゾンやナチュラム限定カラーみたいな感じでいろんなパターンのカラーで出してもらいたいわ
赤パイピング嫌だから次はコールマンの限定カラー買うと思う

417 ：
小川のテントを安く買えるタイミングてあるんですかね。スポーツデポやオーソリティの20%オフでは買えないですよね。

418 ：
今日ならヤフショ

419 ：
ヨドバシ店頭

420 ：
先月までならヨドバシが20%還元だったね

421 ：
テント、オーソリティの20パーセントオフで買ったけど。

422 ：
ヨドバシは通常10%だと思いますが20%の時があるんですね。

オーソリティは小川扱ってましたっけ？店舗によって違うのかな。いずれにしても探せば20%オフもあるんですね。
急いでないので待とうと思います。ありがとうございます。

423 ：
>>420
父の日セールでは、更に5%割引だったよ

424 ：
ポイント還元でもいいなら
この前、L breath楽天店で2000円引き、楽天ポイント15%、人によっては楽天の追加ポイントというのはあった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:3aca2c49552c618fe8f424a42ba064fd)

425 ：
>>424の書き込み警告された
逆鱗に触れる単語があったのかね

426 ：
>>422
私が買ったオーソリは、オガワの扱い無い店舗だったけど聞いてみたら取り寄せてくれました。
対応は店舗によって違うのかもしれませんが。

427 ：
先週ロッジシェルターtcが35,000ポイント還元になったタイミングで買った。
昨日も10%オフプラスポイント10倍やってたからポイントでインナー買った。
割引待つとなかなか買えないけどポイント還元なら頻繁に倍増とかやってるよ

428 ：
>>427
自分語りうざ

429 ：
別にうざくないが

430 ：
セールやお得な情報は大歓迎ですよ

431 ：
無理して買うようなもんでもないけどな

432 ：
皆さん早々にご回答ありがとうございます。
未就園児2名いる家族四人ですが、大型の2ルームだけだとしんどいのでグロッケ8か12の買い増しで迷っておりました。
少しでも安く買えればと、焦らず迷って決めたいと思います。

433 ：
>>432
うちは未就学児2名でティエラ5EXにしました
ワンポールはポールで遊ばれると倒壊の危険があるのと、父親だけ被害(ずぶ濡れ)にあえば天候にかかわらず快適そうなので

434 ：
>>432
あ、ごめん
買い増しなのね

435 ：
>>434

ありがとうございます😊
そうなんです、2ルームは持っててお座敷で快適なんですが、いかんせん設営が毎回大変なのと夏場はオープンタープで外にいる事が長いので、小型のテントを探しています。
グロッケ12は小型とは言えないのですが、店員さんに四人だと8は狭いですよーと言われ迷い中…

436 ：
>>435
うちも近所にグロッケ8 が展示されている店が無くて散々悩んで買いましたが家族3人でもグロッケ8 はやや狭いです。
グロッケ12はTCなので最初から除外でした。
クロンダイクは入口メッシュ無し、シブレー、アスガルドやウトガルドは同じくコットン/TCで除外。
グロッケ12のポリが発売されないかなあ。
あと関係ないけどグロッケ8 と同時にシステムタープ3・3も買いましたがこちらも小さいのでソロ向きかと思います。
ペンタタープの5mくらいのがあるとグロッケにぴったりなんですけどね。

437 ：
ほんと、このスレだけでもポリグロッケ12を望む声がかなりあるというのに
小川は商売下手だなぁ…

438 ：
流行りでなんでもTCみたいな流れがあったから仕方ないでしょう
ポリのほうがメンテとか含めて楽だと思うんだけどなぁ

439 ：
いつものフットワークの悪さ
流行追うのもワンテンポ遅いし
既存商品のカラバリすら出せない

440 ：
>>438
手間暇も趣味のうちだからねぇ。

どこに手間暇をかけるかは個人差だけど。

441 ：
本当な。アテリーザとかテーブルとかやってる場合じゃ無いよなw

442 ：
>>438
いや何でもTCって流れは数年前だし、その時に小川はむしろ流れに乗らなかった。
まぁ>439の言うとおりのブランドなんだよ。

443 ：
>>435
グロッケ8は見たことあるけど、大人2人子供2人はちょっと小さいのでは
2ルームテントに慣れてると狭さがストレスになりそう

444 ：
それなぁ。うちも2ルームで始めたんだけど、
展示のアテリーザ 、グロッケ8 を見た嫁、子供の感想が
「かわいいけど、寝るだけだねー」
で、あんまりピンと来ない様子。

445 ：
まぁ、世の中TCブームだから。
ソロで小さい幕だとメリットの方が大きいけど、大型幕のTCは人を選ぶと思うよ。流行りだけで買って設営億劫。疲れた。ってなったら、何しにキャンプしに行くか本末転倒。
メリット、デメリットを判断できる人が買うものだと思ってる。

446 ：
取扱説明書見たら
建てやすさはグロッケよりピルツに見えるんだけど、
ピルツ15T/Cは候補にないの？

ピルツ15T/Cだったらリビングスペース確保できそう

447 ：
>>445
ツインピルツフォークあたりが実用性で限界な気がする。これでも家で乾燥させるの一苦労だわ。

広い庭あるやつなら別だけど。

448 ：
>>446
ピルツ15はTCだから回避の流れでしょ
でピルツ12を選択肢に入れると、広さ的にじゃあグロッケ8 でいいかなってなって、ピルツ15のポリ出せやってなって、あそれならグロッケ12のポリ先なっていうループに陥る

449 ：
TCでもいいけど、白色はやめろ。だな。

450 ：
>>448
まー、T/Cは乾かすの面倒だし、
ボーイスカウトのA型テント(綿)のカビ臭思い出すからな


ちなみにここの住民って、ティエララルゴのT/Cインナーはどういう評価なの？
いいやつ出したなという評価なのか、
中途半端なもの出しやがってなのか

451 ：
インナーtcは良いと思うよ。でもロッシェルインナーに限れば五万もするならサイドに窓欲しかった。

452 ：
>>443

皆さんご意見ありがとう。
グロッケ8は買うとしたら夏用で考えてます。寝るまではオープンタープタープで過ごして寝る時にグロッケに入るイメージ。実際に今使ってる2ルームのインナーテントよりはグロッケの方が広いので、大丈夫かなあと思っています。
タープはグロッケに接続する純正品ではなく、他社製品ですが大きいのがありますので。

453 ：
>>450
ティテララルゴのインナーいいよ。結露しないし、寝袋が濡れることもない。4面メッシュでpvcの安心感。
確かにそう考えるとロッシェルのインナー高いな。

454 ：
>>452
2ルームと違って真ん中にポールがあるの忘れないでね
思った以上に自由が効かなくて狭く感じますよ

455 ：
>>454

ここの人は皆親切だなあ、ありがとう参考にします。
ワンポール未経験だから言われるまで想像すらしませんでした。確かに真ん中にあると邪魔ですね。四人家族なので、左右に二人ずつ寝ればよいかなと思ってます。
大人しくコールマンのタフワイドドーム 4でも買っておけばよいのかなあ。迷います。

456 ：
>>450
ウチはリンドだが、リンドEXとかリンドTCなんかも欲しい。出たら即買いなんだけどな。
インナーのみTCって、結構理に適ってると思うんだけど。

457 ：
>>455
>左右に二人ずつ
グロッケ8ハーフインナーのサイズを確認した方がいいかも
幅(奥行)130cmだよ
https://www.store-campal.co.jp/products/detail.php?product_id=197

458 ：
>>457

インナーはハーフしかないので付けない予定でした。
夏なので虫対策は必要だと思いますが、入り口も窓もメッシュあるし要らないかなーと思ってますが、必要ですかね。
ハーフしかないから四人は絶対無理だと思いますが。

459 ：
インナーは夏は要らないと思う
虫はワンプッシュで蚊が来ないか蚊取り線香でOK

460 ：
>>458
ごめん、言葉足らずでした

ハーフインナーを買いましょうではなく
ハーフインナーのサイズがテントの大きさポール位置を
イメージしやすいかなあと思ったのよ

461 ：
冷めた

462 ：
>>460

ご丁寧にありがとうございます
個人的質問が増えてしまい失礼しました。

463 ：
ティエララルゴ買った
今週末デビューさせるつもり

464 ：
次の新作テントはいつ頃発表ですかね？

465 ：
例年通りだとだと9月の展示会

466 ：
そこでグロッケ12の非TCが発表されるのか…
胸熱…

467 ：
ロッシェルのポリ単色も‥

無いだろうなw

468 ：
グロッケ24いいな

469 ：
>>468
ワラタ　マジあるんだ

470 ：
グロッケ24検索ヒットしないんでしけど誰か貼って

471 ：
グロッケ24は、予約サイトの「なっぷ」と共同開発で非売品みたいだね。
URLは貼れなかったけど、なっぷのトップページにあるからそれで勘弁して。

472 ：
グロッケ24実在するんかw
まさに今日、なっぷでキャンプ場探してるときチラチラ目に入って、セットアップサイトは選択肢に無いし、24？誤植？ウゼーとか思ってスルーしてたわ。

473 ：
テントポールキャリオールって価格の割に良い商品だね
助かった

474 ：
アマゾンでオガワの新しいテーブルの金額安すぎなんだけど間違いかな？

475 ：
それでもまだキャンパーズコレクションよりも高い

476 ：
キャンコレ舐めんなよ！

477 ：
土曜日からアウトレットらしいな。

478 ：
アウトレットは冗談じゃなく前日閉店後から並ばないと買いたいもの買えないよ

479 ：
在日転売ヤー達が湧くからな
そこまで並ばないと安くならないなら俺は家で寝てるかな

480 ：
アウトレットってそんなに安いんか？2～3万くらいで買えるなら並ぶけど

481 ：
小平が近いので前回開店時間に行ったけど20人くらいが並んでた。アポリンは瞬殺で売れてた。
基本直近モデルは全部展示品特価で一点づつある感じ

482 ：
何割引ぐらいなんだろ？

483 ：
5割引以下なら絶対行かんなー

484 ：
たしか3割引じゃなかったっけ？

冬セールの時は、初日昼過ぎに行ったけどロッシェルTCは売り切れていた。
前日から並ぶとか、さすがに無理。
時間と根性ある人は転売ヤーに負けないよう頑張ってくれ。

485 ：
アウトレット品を転売して利益を出そうとか凄いな
便利な世の中になった分人間が退化してるわ

486 ：
今日のアウトレット行った人いる？
どうだった？
ロッシェルTC買いに行きたかったけど、予定があって断念した
どのぐらい安かったんだろう

487 ：
>>486
20%～30%引き商品が多かった

488 ：
>>487
行けば2割引きで欲しいテント買える感じ？

489 ：
展示品30%
箱潰れ10%　ってところ
めぼしいのはすぐ売れるけど、ちょくちょく追加してるようにも見えた

490 ：
朝行って、すぐ売れた幕が、午後に行った時にあった

491 ：
連投すまん。
希望がある場合は、初日朝並ばないと難しいかと。それでも希望が売り出されてるとは限らない。
希望がなくて普段より安ければって感じなら並ばなくてもよいかなぁ

492 ：
2割引ならいつもそのくらいで買えるところ知ってるわ…

493 ：
ピルツ 15TCが40㌫オフで7.5万だった

494 ：
めっちゃ安くで買えたんやなー

495 ：
>>493
ええやん

496 ：
そんだけ安くなると商品の取り合いで揉めたりしそう

497 ：
>>487
乙。3割引ではよほど欲しいモノがない限り微妙じゃな

498 ：
>>487
ありがとう
2-3割引か、3割引だったら嬉しいよなぁ
まぁ結局行けなかったし長時間並ぶ気力も特にないから仕方ないけど

499 ：
>>496
前のアウトレットセールで大きなテントを取り合ってるおじさん居たよ
力のある方が勝ち取ってた
負けたヒョロイおじさんはバツ悪そうに不貞腐れて肩落として何も買わずに出てったな
箱に入ってないからどの棚に何が置いてあるかなんて一つ一つ確認しないと分からないか殺伐とした雰囲気の中での我先にと店に入って大争奪戦
大型テント狙いの人が多くて2個買ってる奴もいた

500 ：
>>499
弱肉強食のサバンナやん

501 ：
Amazonで安くなってたハイローテーブル注文したんだけど、
入荷見込みがないってことでキャンセルされた

502 ：
Amazonで安くなってたハイローテーブル注文したんだけど、
入荷見込みがないってことでキャンセルされた

503 ：
キャンセルメールきてんな
まぁ誤表記って程安くもなかったし
こっちもキャンセルしようか迷ってたから別にいいかな

504 ：
俺も勝手にキャンセルされた
アマゾン責任持って仕入れろよ

505 ：
>>499
奪い合いしてまで買うって凄いな。
俺には考えられない。
がしかしグランドロッジが行動圏内にあるのが羨ましい。

506 ：
>>505
こちら千葉県某所在住

グランドロッジ、mont-bell、コールマンの店舗が近くにある
そんでもってAlpen大型店もオープンしてアウトドア用品が充実していてありがたい
なぜに、この地域に集まったのか？

507 ：
千葉ニュータウンやら柏の葉やら何やらで人気なのかな？

508 ：
最近の小川のテントってなんかちゃちくないか？
昔はもっとしっかりしていたような気がするんだが、、、
気のせいかね？

509 ：
>>508
例えばどれ？

510 ：
初テントですが、ピスタ5 アイレ スクートで悩んでます。
違いを教えて下さい。
スクートがグランドシートの裏面がPVCなのは分かりました。
3つとも全後面メッシュになりますか？

511 ：
>>506
土地が安いからだろ

512 ：
>>509
リンド

513 ：
フライは
ピスタ：メッシュ無し
スクート：前だけメッシュ
アイレ：前後メッシュ & 左右メッシュ窓

インナーは
ピスタ&スクート：前後メッシュ　サイズ280
アイレ：4面メッシュ　サイズ300

514 ：
>>513
ありがとうございます！
アイレ決めようと思います。

グランドシートとインナーマットはコールマンでセットのものがあるようですが300のものであれば問題ないですよね？
純正はちょっと高いので。

515 ：
ロッジシェルター2とロッジシェルターTCの違いって、素材とカラーだけですか？
色的にはどちらも魅力あります

516 ：
着せ替えできるからロッシェル2買ってTCのフライだけかったらよろし

517 ：
レス感謝です
ロッシェル2でも薪ストっていけますかね？

518 ：
ポリ幕でも工夫してやってる人はいるだろうけどおすすめはしないかな。薪ストーブ使う時期はTCがいいよ

519 ：
TCはサイドの跳ね上げの部分ダブルファスナーになってんじゃ無かったっけ？
薪スト入れるのに煙突出しやすくなってたはず

520 ：
トリプルファスナーじゃなかったっけ？

521 ：
あぁ、そうだっけ・・・とかく煙突出すだけの隙間作れるようになってたはず
あれってTCからの仕様だよね？

ので薪スト入れるならTCのが良いと思う

522 ：
皆さんありがとうございます！
TCの方向で嫁を説得していこうと思います笑

523 ：
想像してみないとなかなか伝わらないんだけど、ダブルだと上端でしか煙突出しづらいけど、ドリブルなことによって上下位置を調整しつつぴっちり閉められる。

524 ：
なるほど！ファスナーの中間でも煙突を出せるって事ですね！！

質問ばかりで申し訳ないですが、煙突の高さってどれくらいあれば平気なんですかね？
屋根はナイロンなので、かなり上げなければダメですか？

525 ：
ロッシェルだと横出しからの上引きになると思うんだけど、縦:横が2:1以上になるようには守ったほうがいいらしいですよ。
長い方が安全によく燃えるらしいけど、用途が屋外で排煙冷えそうだしシングル煙突で更に冷えやすいだろうから長すぎても先端付近で冷えて上昇気流生みづらかったり、
逆に比較的温暖な日だと上昇気流が強くなりすぎて本来本体から幕内に伝えるべき熱がほとんど煙突から外部へと流れてしまって大して温まらなかったりとかあると思う。
そういう時には排気のダンパー構造で排気具合を調整できると熱を有効に使いやすいかも。

煙突は高くしたほうがそりゃ火の粉が生地に到達する頃には冷えて灰になるものが多いけど、どうしても大きいまま出ちゃうものもあって、そういうのは3.5mの煙突使ってても地面まで赤いまま落ちるのもあったり。
だからtcが安心ですよ。

煙突高さは本体の吸気と排気の調整があるかどうかや、火止めの構造、煙突径、煙突の曲がりの数、トップの構造などにもよると思うのでメーカーに聞いてみるのが安心ですよ。
まともなメーカーなら濁さず答えてくれるはず。

526 ：
薪ストめんどいな

527 ：
ヴィガスで座敷スタイルにして家族四人ぐらいでねてるやついる？

528 ：
設営してたらピルツ19のポールのフックがなくなってた。3つのうち2つ脱落していてインナーテントを引っ掛けられず。これは修理してもらえるのかな。しかもネットで調べていたらピルツ19廃盤と知りショック💦💦

529 ：
solo流行の今こそピルツ7の復活を望む！

530 ：
ロッシェルTC重くてイヤになった
2のダサいカラーじゃなくてアポロンカラーで軽いの出してくんないかな

531 ：
てか重いのポールなんだよね・・・

532 ：
イヤ、ポールの重さは我慢出来るんだけど幕を広げるのと畳む時に重さが苛つくから

533 ：
そうかぁ、俺旧ロッシェルだけどTCもそんな重さ変わらんよね？1kgぐらい重いんだっけか？

幕はポールの上転がすだけだからそんな重さ気になったこと無いな
ポールは積み下ろしの時毎度毎度疲れる、袋分けりゃ済む話ではあるんだがw

534 ：
ウン、だからアポロンカラーで軽いの出して欲しいんだよ

535 ：
もうアポロン買えよ

536 ：
はぁ？

537 ：
アポロンカラーの新作なかったっけ？

538 ：
リンドのライバルってある？

539 ：
>>537　ネオキャビンのことならあれは構造違うのよ。
普通にアポロンカラーのポリフライ出してほしい

540 ：
>>532
屋根たたみ、やってる？
鉄骨の上を転がして広げたり、たたんだりするので
うちもそんなに苦に感じてない
設営が楽なのを考えれば受け入れられる重さだな
まぁ軽くて格好良いにこしたことはないが

541 ：
>>540
それはやってる
嫁と一緒にやるんだけど非力過ぎて
だから軽いに越したことはないんだ

542 ：
屋根たたみ、tcだと幕が重そうで骨に負担かかりそうだけど平気なもん？あと汚れやカビはどう？
それが心配でtcにするかポリにするか悩んでる

543 ：
結局ポリのアポロンカラーが出れば解決なんだよな。

544 ：
>>542
フレームの実物見たら幕の重さなんてすっ飛ぶくらい丈夫に出来てる

545 ：
欲しいけど高いんだもん小川さん

546 ：
スノピとかわらんやん

547 ：
ロッジシェルターTC買った！！
すごい楽しみ！
でも極度の暑がりだから、夏はオフシーズン

548 ：
アイレやピスタ5、リサービア使ってる人に聞きたいんだけど、システムタープで小川張りする場合、付属の純正セッティングテープとポールじゃやっぱり無理ですか？
結局テープ自作して280のポール買い足ししなきゃいけないなら素直にフィールドヘキサにしておくんだったと後悔。

549 ：
>>545
品質と機能求めたら割と良心的な値段設定だと思うよ。

550 ：
長さが450以上で立てるほど高さのある幕に小川張り？
風に弱い小川張りを長いテープ使って高い位置で張ってたら見てるだけでおっかない
素直に別のタープ買って連結したいなら小川張り以外の張り方で連結するのがいいと思うよ

551 ：
>>549
品質って言うけど例えば他と比べて何が優れてるの？
いまやみんな同じような中国の工場で作られてて耐水圧だって小川のじゃ低いくらいだと思うんだけど

552 ：
>>551
生地の防水性、耐久性、ポールも丈夫。グランドシートも厚くてしっかりしている。使用年数が経ってなければ小川のテントで水がしみてきたり、漏れたりなんてまずないよ。雨風でも安心して過ごせる。
中華テントなんかは初めての利用でもしみたり、破けたりするし。
個人的にこの辺が単純に耐水圧とか数値で分からない品質部分だと思ってるし、耐水圧の数値が高いからそっちが優れてるって考えは浅い

553 ：
小川に限らずいろいろテント使ってれば良し悪しなんて分かるだろ。<<546みたいのは安物しか使ったことないんだろ

554 ：
書面のスペックだけじゃないんですよ

555 ：
買って使ってみれば分かるよ

556 ：
>>551
オレも聞きかじりだけど、中国工場と言っても管理者の優劣によって加工物の品質は大きく変わるから一まとめには出来ないらしい。

それと耐水圧の表示はあくまで生地の数値。
雨漏りってまずは縫い目から漏れてくるから、生地の数値よりもシーム処理の丁寧さの方が重要。
一度自分でシームテープを貼り直すとよくわかるけど、丁寧にやらないと縫い目に空気が入ったままでそこから雨漏りがする。
上手く圧着させるにはコツがいる。
そういうシーム処理とか縫製の丁寧さはカタログ数値に出ないけど、大事なこと。

一番わかりやすいのは生地の厚さや品質。
安物テントのペラペラさとは、明らかに違うしっかりハリのある生地を使っている。

他には、ポールのショックコードを自分で替えた時に気付いたけど、ロゴスよりもコードが太い。

こういう一見どうでもいい事の積み重ねが、小川の品質=信頼に繋がっていると思う。

557 ：
>>556みたいに御託並べても理解出来ない。
結局>>555使えば分かる。
ウェザーマスター とか評価高いし確かに良いんけど、ラルゴとかアイレ使ったら戻れなくなる。

558 ：
>>557
551は御託ではなく、品質は数字だけじゃなくてそーゆう細かいとこの作りが大事ってことでしょ

559 ：
多分儲けとか売上少ないんだろうなぁって思うけど真面目なモノづくりが光るメーカーだよね。

新しいテントほしいなぁって考えたときに最初に見るメーカーかな。

560 ：
ロッジシェルターに接続するのに大人2小学生2のベストなテントはなんでしょうか？

561 ：
俺も小川使ってるし小川は好きなテントメーカーだけどここは小川スレだけあって小川贔屓が多いな

562 ：
>>560
ロッシェルはほとんどのテントと接続しやすいから、好きなのを選べば良い。
ベストは人によるから答えようがないよ。

ちなみに大人2人中学生1人の我が家は、コールマンのインナー使用。
基本はロッシェルで完結、状況によってオープンタープを張る。
最近はあまり広げ過ぎずないよう、物も増やし過ぎないように心がけている。

563 ：
>>562
回答ありがとうございます
夏場はロッジシェルターにインナー使ってプラスオープンタープなのですが、春秋もしくはまだやったこと無いけど冬場はロッジシェルターをリビングにする
もしくはロッジシェルタープラスインナーにカーサイドリビング（？）の接続でリビングスペースの拡張とか出来るのかな？と…

564 ：
四人家族だとインナー使うとリビングスペースが狭すぎるので…

565 ：
ロッジシェルターの購入検討中
今はツールームだとコールマンのコクーン2を使ってるんだけど、設営を簡単にしたくてコクーン2は売って買い換えようと思ってる

ポリとTCで悩んでるんだけど、みんなはどっち使ってるの？
今までTCのテントを使ったことがないからTCも気になるんだけど、やっぱり雨の日も出撃して一年中使う気だとTCはきついのかな
ちなみに冬もキャンプするけど、薪ストーブじゃなくてただの石油ストーブを使用

566 ：
>>564
3人でもリビングスペース広いとは言い難いから、気持ちはわかる。
ただ冬場に別テント増設だと暖房効率が悪いかなと思うところもあって我が家はロッシェル単独。

>>565
我が家はポリだけど、冬の結露対策でそろそろTCフライを買おうかと思ってる。
でも雨使用ならポリの方が絶対に良いね。
最初にポリを買って、後でTCフライ買い増しが一番理想じゃない？

567 ：
迷ってるなら使い勝手が良くて万能なポリをおススメするかな。比べたらTCの方が必要性が少ない。

568 ：
>>567
に一票。全体がコットンならわかる。
天井が加水おこすポリですし全ポリで軽く行きましょう。
半ポリでシームも必要な箇所だし。
側面汚れが目立つコットンの重要性？
重さもあるしどーせくる天井加水も
側面加水も数年後同時期に全ポリもと思う素人でした。

569 ：
>>564
5人家族だがインナー使用してるわw 確かに狭い

秋冬はインナーをフルオープンにして子供は中でお座敷スタイル
大人はリビング部で武井を囲んでる

570 ：
インナーをオープンにして使う発送は無かったです　虫の居ない季節ならありですかね　　リビングを広げる目的でロッジシェルターにカーサイドリビングやカーサイドシェルターは接続出来ないですかね？

571 ：
>>565です
>>566-568ありがとう
やっぱりまずひとつだけ買うならポリの方がいいよね
雨でも行くつもりだし、ポリにします
本当はポリを買ってTC幕を買い足しとかしたいけど、金額的に家族の許可が降りなくて難しいと思うw

ところで小川って安くなる時とかある？

572 ：
>>571
2ルームはコクーンって書いてたからドームなりワンポールも持ってると思ってたんだけどなんか初テントを買う初心者なのかな？
コクーンはいい幕だから手放すのは勿体無いと思うけどなあ。

573 ：
>>572
あとはエクスカーションティピー325と、ケシュアのポップアップを持ってるよ
でも上の二つは真夏にしか使わないつもりなんだ

本当は一年中ツールーム使いたいんだけど、子供が5歳3歳で見てなきゃいけない中、コクーンだと設営が辛くて
でも確かにコクーンはいい幕だよね
しばらくロッジシェルターの買い足しを我慢して我が家の財務に交渉してみようかな

574 ：
コクーンってコールマンで一番最高峰の2ルームでしよ
移動型別荘の上物買ったようなもんでそこらのプレハブ小屋より質実剛健なんじゃないの？

575 ：
コクーンで設営が辛いならロッシェルでもあまり変わらないと思うよ。
ロッシェルは単体でも便利だけど、寝室を別で用意した時の快適さが至高だと思う。特にその家族構成ならね。
で、その場合は2幕立てることになって、やっぱ2ルームいいじゃんっなりかねないよ。

私はアイレ、ラナ、ヘキサタープの組み合わせをその時々でチョイスしてる。
同じくロッシェルも欲しいと思っていますが。

あとうちの近くのogawa販売店はたまに15%オフとかやってるよ。直営店は近くにないから分からないけど同じじゃないかな？

576 ：
確かにロッシェル単体、もしくはロッシェル+インナーはめっちゃ楽なんだけど
ロッシェル+テント（わが家だとアメドM）ってなるとまぁまぁな手間

うちは季候良いときは青空の下で屋根無しで過ごすのも好きなので5人でもロッシェル+インナーで済ませちゃうこと多いけど

でもロッシェルのサイドに連結出来るようなタープあると便利かもしれないよね、出してくれないかな？w

577 ：
うちも子供二人（４，１）いて設営大変だからアポロンからロッシェルに変えた。もうスリーブ式には戻れないｗ


ヤフーショッピングや楽天セールでたまにポイント20～30倍
スポーツ量販店等のセール
グランドロッジ近所だけどたまに通常時でもアウトレット品置いてある。この前はポリロッシェルのフライだけ売ってたｗ

578 ：
>>573
感じ方は人それぞれだけど、2ルームとロッシェルだと設営の楽チンさはかなりの差だよ。
ケシュアのポップアップあるなら、それと接続すると広さもソコソコで恐ろしく楽チンなセットになるんじゃない？

コクーンが良い幕なのは認めるけど、お子さんの年齢考えると数年は放置で、シームテープ浮いたりするのが予測できるよね。
そんなテントをまた使う？
お子さん大きくなってまた2ルーム欲しくなったら、その時にまた買い換えれば良くない？

9月は連休もあるし少し涼しくなってくるし、キャンプシーズンを無駄に過ごさず、早めの行動が良いと思う。

579 ：
>>573

ウチも6歳4歳の幼稚園児がいて、ケシュアポップアップとランドロック です。コクーンとランドロック はサイズ的に似てるかな。
設営は最初1時間以上かかってたけど、慣れてきたら30分ちょいで終わるようになったよ。インナーテントとシュラフやマットは母親と子供達がワイワイ言いながらやってます。
小さい子供がいる時の2ルームは何かと便利なので、コクーンを工夫して使ってみるのも良いんじゃないかな？

580 ：
設営の大変さはロッシェルにすると少し楽になるけど、大変なのことには変わりないので、それなら思い切ってドーム＋タープとかにしちゃえば？楽だぞかなり。

581 ：
>>565です
色々意見聞いてどんどん迷ってきてしまいました
ただ、今とりあえずロッジシェルターが欲しいって気持ちが強いだけで細かいところまではあまり考えてない所もあるかもw
ちょっともう少し考えてみます

ちなみに家が田舎すぎるせいか直営店も販売店も近くに無くて..ヤフーショッピングとか楽天セールの20,30%オフもちょこちょこ覗いてみます
安ければ勢いでコクーン売らないで買っちゃうかもしれないw

582 ：
優柔不断なら他人に聞かなきゃいいのに…

勢いも大事
思い切ってロッシェル買って細かいことは使いながら考えろYO

583 ：
買う買う詐欺じゃねーの？
金も無いのに。

584 ：
オガワのテント持っとらん人はこのスレこんやろそもそも

585 ：
購入を検討してる人も来るんじゃない？

586 ：
ロッシェルTC使ってるんだけど木の実とか虫が潰れて付いたシミとか目立って…
あんまり薦められないな

587 ：
>>556
生地の厚さとかテンションロープの太さとかは重さや収納と二律背反するだろー
シームテープも雑とは思わないけど､特別しっかりしてるとも思わない
てか､俺の捨石は7年でカピカピになったから寿命は早い方(凍男は10年持った)
生地の防水加工や撥水加工はいいね｡12年使ってるけど､生地からの浸水はない
浸水しにくい形を意識して設計しているのもわかる
比較的自立に拘ってるっぽい設計も◎
値段は高め｡廉価格帯がラインナップ無いこともあってコスパは低い

おれの小川評価はこんな感じだな

588 ：
>>586
ピルツの方のtcだけど、てんとう虫潰れた跡がひどいw

589 ：
>>587
凍男はともかく捨石とかなんのことかと思ったわw

590 ：
>>589
15年くらい前の２chみたいだなｗ
最近話題になってきてるサバティカルってメーカーに、モーニンググローリーってテントがあるんだけど、喪黒とか言ってる奴らがいっぱい。
しまいには福造とか言い始めて意味がわからん。

591 ：
ロッシェル15%引きってどう？
調べた範囲だとスポオソ20%が最安と何処かで見た気がしますが、色々教えて貰ったりしたんで5%なら良いかなと思うんですが。

592 ：
>>591
良いと思うよ。
高額商品だから5%は大きいと思うけど、良い店員さんに巡り会えたなら、今後のメンテナンスも考慮して正解だと思う。
ロッシェルは本当に良い幕だから、キャンプを楽しんでね！

593 ：
アドバイスありがとうございます

594 ：
レス見るとアイレに連結するなラナがいいの？
ロッシェルだとうまく連結出来ないですか？

595 ：
>>594
どうして連結できると思ったの？

596 ：
ロッシェルの取説にリサービアとの連結の仕方が書いてあるからね
ただ連結用の何かがある訳でもなく突っ込むだけだから
隙間無くビッチリって訳にはいかないけどね

597 ：
今日だね
新作の展示会

598 ：
詳細は出てないの？新商品

599 ：
今日なのにここは静かなんだな

600 ：
インスタに何やら小型のロッジテントの写真あったよ。
どっかの洋幕みたいに窓付きで外が見えます的な。
庇も現行のロッジシェルターよりも大きく取られていて、テントの手前には入れられますよとばかりに薪ストーブが置いてあったところ見ると煙突ポートでも付いてるんだろうかね。

601 ：
見つけられん。色は単色だった？

602 ：
タグが
キャンパルジャパン
で、新しい順に並べ替えて数件先に池袋サンシャイン展示のやつ

603 ：
hiroshimaeda1
って人の投稿。
化繊っぽくて雪中が楽そう。tc濡らしたくないからね。
上出しの薪ストーブ置いてるってことは屋根のどこかに穴があるんかね。

604 ：
オーナーロッジの新作すか？

605 ：
ありがとう。いいねー
あと同じ写真の後ろにももう一つロッジ型があるね
鉄骨新作二種類かな

606 ：
昨日今日と展示会なんだね、新製品楽しみ

607 ：
ツインピルツぽいのもあるね、新色かな？

608 ：
サイズ的に薪ストーブ入れてソロでちょうど良さそう？
んー意外に小さめかな？
薪ストーブどこに置けるかによるね。

いやー楽しみだ。
こういうのってHPにはいつ頃来るんだろうね

609 ：
30年前に流行ったロッジ型テントブームを再現したい何か
シュナーベルをティエラっぽく丸くした何か(ただしインナーテント無し)
みたいね

610 ：
よく見ると窓付いてる部分がインナーテントじゃね？
手前の足元にテープ見えてるし

611 ：
あーそういうことかぁ
シェルターじゃなくて内外に別れてて見た目がこうなってるのね

612 ：
昔によくあったパターンだね。
インナー？に屋根壁被せる感じの。

その奥にうつってるのがロッシェル新色かな？

613 ：
人が来ない河原でダンボール敷いての寝袋スタイル20年くらい野営してたんやが、テント欲しくなってきた　スクート6が6万弱で売ってて手頃そうなんだけど色がダサい以外であかんとこあるんですか？

614 ：
>>613
そのスタイルからのテントなら考え方次第で良くも悪くもなるよ
猿みたいな野営していて色がダサいもないと思うけどw

615 ：
猿じゃなくてコジキだろ

616 ：
ロッシェル新色かなぁ？フライ単体での販売があれば旧幕がたくさん出品されそうw

617 ：
写真後ろに明らかに鉄骨があるから多分ロッシェルのサイズにあわせてるかと。フライのみ販売もあるでしょう。

インスタのミニ鉄骨は85000円らしい

618 ：
価格設定低めだね
これは売れそう

619 ：
あれオーナーロッジ タイプ52の現代版らしい

620 ：
オクやメルカリでたまに茶幕鉄骨でるとそこそこの高値で売れてたもんな。

良い傾向

621 ：
何処で新作見れるか教えてください

622 ：
>>603
に書いてあるのに‥
こういう馬鹿には何も教えたくもないし話したくもない

623 ：
>>622
優し過ぎぃ！

624 ：
>>622
ありました
ありがとうございます

625 ：
しかし展示で新作発表しといて公式には何も情報載せないのかね

626 ：
ですよね
まず公式で発表が先決だと思うけど

627 ：
行った人しか知らないとか
公式のFBもインスタもあるのに何もないからね
そりゃ経営難になるわ
発売前から話題さらっときゃ待つ人間も多いと思うんだけどなぁ勿体ない

628 ：
知ってれば他のテントにしなかったのに…
てな人もいると思うんですよね

629 ：
そもそも展示会って一般の人は入れないよ
小売店が発注する場なので撮影NGだったり勝手にSNSに上げるのはルール違反の場合もある

まぁこんだけSNSやスマホが普及した今の時代には古い商習慣だとは思うけど

630 ：
・・・ってインスタ消されてね？

631 ：
あ、あったわ失礼

632 ：
新作ダメそうだね

633 ：
例年だと９月末日前後からウェブメディアが展示会レポート的な記事だすからそれまではＳＮＳからのチラ見せで我慢だね

ロッシェルＴＣ使いとしては奥にチラっと映ってる新カラー鉄骨に期待。まさかサイズ変えてるとか無いよね・・・

634 ：
ロッシェルロングがあのカラーなら即買換だわ

635 ：
>>625
そういう細かな所がイマイチ小川が人気出ないんだろね
ちょっと時代について行けてないんだよなー

636 ：
小川ユーザーそれなりにいるし今のままでいい。変なミーハー層は使わないで欲しいし。

637 ：
俺もあんまりメジャーになると嫌なタイプ（笑）
キャンプ場見渡して
ポツリ…ポツリくらいがいい

638 ：
>>637
そうそう別に人気なんかいらないから、しっかりした物を作り続けてくれればいいよな

639 ：
自分と同じ考えの人多いんだなぁ

640 ：
アウトドア合同展示会でインスタ検索するとわかりやすい写真きたね

641 ：
hinataに新作の情報きましたね。ツインクレスタ、かなり欲しい

642 ：
うーん、見たいのはその奥の鉄骨なの

643 ：
ツインピルツフォークLええな

644 ：
アポロンと同じ色ならいいんだけど黄色っぽくない？

645 ：
新作ロッジ型のことね

646 ：
アポロンの新作みたいな物あった？

647 ：
ヒナタ写真は黄色っぽいく見えるねｗでもインスタ写真見る限り鉄骨２種含め全部サンドベージュ（+ダークブラウン）かと。

Tasso
ツインクレスタ
ツインピルツＬ
オーナーロッジタイプ52R
とツインクレスタの後ろにうつるアウトフレームのシェルター系とオナロジの後ろにうつるロッシェルポリ新色
同じく後ろにチラッとあるのがステイシー系のサンドベージュ版？

の７点が2020新作かな

648 ：
ありがとう、アポロン買って一年くらいだからいきなり旧型になるのも寂しいので良かった。

649 ：
オーナーロッジタイプ52Rって全長短い奴かな？カッコイイな長ければ欲しい

650 ：
>>649
写真見るからに短いかと
長いのならロッシェルと変わらないかと

651 ：
>>649
52Rが昔のオーナーロッジのリバイバルならたぶんインナーテントで2.2m程度で全長なら3mもないはず
昔のやつ今も現役使ってるけど使い勝手いいよ
新しいのスカート付きで欲しいぐらいだわ

652 ：
煙突ポートがあるのかどうか
問題はそこだ

653 ：
インナーとフルオープンのフライなんだから煙突いらなくね？
まさかインナーにストーブいれるん？

654 ：
煙突ポートなんてないと思うよ
後ろ側に煙突出せるようにファスナー付いてるかもしれんけどそもそも薪ストーブをインするほどの広さはないと思われ

655 ：
皆さんコメントありがとう
今の鉄骨でいくわ

656 ：
ツインクレスタええな
10万くらいで買えるならそそられる

657 ：
>>638
それは確かにそうなんだけどそれだと悲しいかな潰れちゃうんだよね…

658 ：
ステイシーとロッシェルのカラーチェンジは頑なに情報出さないねw

まあ既存の売れなくなるから仕方ないか

659 ：
ステイシーの新カラーめちゃくちゃいいな！素材はネストと同じヤツだろうか

660 ：
>>658
あ、そうかコレ来年の春夏モデルか。早く欲しいな～

661 ：
ようやく重い腰を上げてカラーチェンジしたかと思ったらしつこくあの忌まわしき赤パイピングは健在じゃねーかよ
赤パイをやめろって言ってんだよ

662 ：
BMWにあのブタ鼻やめろって言ってる感じなのかな

663 ：
赤パイ無いよ
ネオキャビン配色

664 ：
緑に赤ならいいんじゃね？
クリスマスカラー

665 ：
グロッケ12持ってる方に聞きたいんですけど雨風とかにはやっぱり弱いのかな？それとファミキャンで使用するんだけど春～秋ぐらいで問題なく使える？
ベルテント探してるんだけど嫁さんがオガワのマークに気に入ってるのでこれが第一候補なんです。

666 ：
>>665
全く弱くないっす。ただ乾かすのダルイってだけ

667 ：
>>665
T/Cだから素材の性質上水を吸って乾きにくい以外は普通のファミキャンなら幕内は広くて雨でも快適にオールシーズン使えるよ。

668 ：
テントなのに雨だから中止なのは本末転倒ではあるな

669 ：
>>668
なんの話？

670 ：
>>668
もちろん幕内にいる寝てるときなら雨音も気持ちいいかもしれないけど、外遊びに来てるのに雨に降られたらイヤでしょ

671 ：
>>666
>>667
ありがとう。ほぼ確定になりそうです。初オガワ、ベルテントを楽しみたいと思います。タープも考えないとなー！

672 ：
>>671
グロッケはヨドバシの店内展示でしか見たことないけどクッソかっこええ

673 ：
>>671
おめでとう！

674 ：
緑赤パイとサンドダークブラウンか

675 ：
>>665
何人家族？TCを否定しないが運用面ではポリの方が便利だと思うから人数によってはグロッケ8も候補に。

676 ：
>>675
未就学児2人の4人です。正直そこも悩んでるんですよね、色とかサイズとか含めて。乾かしやすいのは正義ですよね。8の方が今あるタープと合わせやすいのも良いんですよね。

677 ：
みどり一色なら万々歳だっけど赤パイのせいで台無し

678 ：
ロッジシェルターの新色のこと？
見たい

679 ：
>>676

ウチと同じ家族構成だ。私も購入を検討していて両方設営されてるのを見たんだけど、12は正直デカすぎる気がしました。8だと少し狭いんだけどね。
TCであのサイズは重いし乾燥が大変かな…で結局やめました。

680 ：
さらっと無視されてるアテリーザ

681 ：
>>678　緑赤パイとサンドベージュ×ダークブラウンの２色展開が多分ステイシーの新色
https://617mi5y4.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2019/09/xs.jpg
　　
ＳＮＳ等でオナロジ52の後ろにチラ見せで出てるのが多分ロッシェルの新色でこっちはサンドベージュ×ダークブラウン　
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/production.hinata.me/image/image/1169206118907944789/article_pc_jC3G-BQw.jpg

前者はキャンプハックの記事のトップ画像で見られるが後者はチラ見せだけなので赤パイは無いとはいいきれない。

682 ：
なんで緑に赤付けてんだよ…
ノースイーグルかよ

683 ：
MSRの海外モデル風じゃね？

684 ：
ロッシェルの新色はカラー変更だけかな？
サイズ変わってるとちょっと嬉しいんだけど

685 ：
赤パイいい加減卒業してくれよ

686 ：
>>681
ありがとう
ロッジシェルター買おうと思ってるんだけど、どんな色か確定するまで待とうかなぁ
新色発売されたら今のロッジシェルターの色安くなったりするかなw

687 ：
>>681
グロ

688 ：
一昨日強風の中ロッシェルTC撤収してたんだけどペグ抜き終わって畳もうとしたら鉄骨ごと飛ばされそうになった
風は恐ろしいね

689 ：
>>688
ロッシェルでそんなことあんのか怖いな。。。

690 ：
赤パイ赤牌うるさいな
お前が卒業、いや中退すればいいよ

691 ：
ステイシーST2早めに買っとくｗｗｗノースイーグルとコラボｗ

692 ：
初の自購入テントでリンドとポルヴェーラで悩んでいるのですが、サイズ以外で一番違うとこって何があるのでしょうか？
リンド買う気マンマンですがどうせ新テントデビューは来年以降なので新作のツインクレスタにも悩んでます

693 ：
新作ダメそう
アホロンのグダグダもだけど企画なにしてるの？

694 ：
>>692
チェイサーがいいな

695 ：
ロッシェルの新色あるので十分。
今tc使ってるからフライ単体販売カモン

696 ：
>>688-689
ペグ刺さってない状態だと強風で転がるよねw
自分も経験あるわ、重いだけに結構恐怖

それ以来四角のペグは極力最後まで残して風の無いときに一気に畳む様にしてる
風上2本残して脚折っちゃうのもいいね

697 ：
撤収時に人間ごと数メーター飛ばされる事もあるからね

698 ：
強風とか大雨は嫌なんだけど経験すると試行錯誤するから上級者に近づけるとポジティブに考えるようにしてる

699 ：
なるべくならコールマンにしたくない
パリピ感は出したくない
小川さんのテント高いから候補じゃない
と思ってたらアイレってのが比較的安く設定？されていてこれなら良いかもと思い始めた秋

700 ：
>>692
ポルヴェーラ使ってますが、幕を吊るすか、掛けるかの違いと思います。
女性などは、ポルヴェーラのように吊るすほうが楽と思います。
見た目（というか色）がウケないかもしれないけど…

701 ：
小川ってオシャレ、ではないよね。
ひたすら地味で目立たない。
ま、そこが好きなんだけどさ。

702 ：
ひたすら地味で目立たないのがブームなのに何故か色気ついて赤パイ入れたりツートンにしちゃうところがダサイよね

703 ：
アポロン雨倒壊の件、フライの張り縄で大丈夫だった人いるかな？週末雨きそうでちょっと心配

704 ：
はじめまして小川ユーザーになりました！
テントはスノピじゃないとといい続けていた嫁さん、ラルゴの実物見たら一目ぼれして経験の浅いうちも小川ユーザーになりました＾＾ｌ；
初張りも続く荒天でキャンプにいけませんがここの情報で勉強させていただきます！
１つお聞きしたいのが、ラルゴはピンと張るのは難しいのでしょうか？張れなくとも素晴らしいテントなのでいいのですが参考までお教えくださいませ。

705 ：
>>699
ファミキャンでドーム買うならウェザマスノクトかアイレかくらい良い幕やで
シェルターのラナとドッキングで超快適
地味で人気無いからキャンプ場でもまず被らない

706 ：
小川グランドロッジの店員が、展示品のラルゴの設営が一番大変って言ってた

707 ：
ラルゴはでかすぎるわなぁ
設営が面倒な以前に設営場所自体選ぶ

708 ：
たしかに大きいですよね。
海岸公園で試し張りした時はデカって思いましたｗ
友人のランドロックよりはコンパクトで設営は楽な気がしました。私自身はピルツ15ＴＣがいいかと思ったのですがＴＣはたぶん維持できそうもないので諦めました＞＜

709 ：
ラルゴデカイけどテント＋タープよりは設営面積狭いよ

710 ：
>>705
被らないのはいいなウェザーマスターに引けを取らないのもいいしポリ幕ならこれにするかな

711 ：
オガワ自体が少ないよね。
今年オガワデビューのリンドだけど、被ったこと事ないね。
他にオガワがいても1張までで、居たら嬉しいくらい。

712 ：
小川ユーザーは紳士協定結んでるから安心だよな
DQNやパリピ、若者、オシャレキャンパーに好まれないデザインだからまともな人が多い

713 ：
>>700
ありがとう　アイレ買うことにします

714 ：
ヴィガスやステイシーのソロの人はちょっと変わった人っぽいのが多いけどね

715 ：
アイレの前のシリーズを知っておくといい
利点のすべてがアイレで無かったことになってる

716 ：
最近いくつかのスレでアイレ推しの人がいるね。
昔ヴィアゲイトHGを使っていたけど、あれに比べるとアイレは普及品だなと思う。
悪い幕じゃないけど、スゴイ良いとも言えない。

717 ：
>>714
ヴィガス夫婦デュオで検討してて、来週あたり買おうかなって思ってたんだけど変わった人認定なの？
他はポルブェーラ34とティエラリンドで検討中

718 ：
>>717
アメニティドーム買わしてぇんだろ。

719 ：
アイレ売れてないんだろうね
リサービア3の後継がアイレなんてありえないからな

720 ：
ヴィガスで夫婦ディオいいですね。うちも子育て終わったらヴィガスで夫婦ディオキャンプしたい

721 ：
ディオキャンプとは

722 ：
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァ

723 ：
ピルツ15TCの煙突穴って何センチか教えてください。
直径何センチまでの煙突ガードが入るか知りたいんです。

724 ：
インナーテントのサイズがほぼ同じのヴィガスやステイシーはソロで贅沢に使ってる人が多い印象
お父さんと子供の親子も見たことあるけど夫婦やカップルのデュオは見たことないな
大人2人でヴィガスは貧乏くさく感じる

725 ：
ソロでもヴィガスは車、ステイシーはバイクの人かな。

726 ：
>>724
そっか、ヴィガスはデュオ向きじゃないんだね
再考します、ありがとう

727 ：
>>717
ウィガスが発売されてすぐに購入して夫婦で使ってたけど
大人二人で使うには狭いよ
我が家は手放しました
タープは必須です
タープ下で過ごすのが好きな人ならおすすめ

728 ：
ヴィガスはインナー狭いからね、カンガルーのMインストしたらインナーはゆったりになるけど前室狭くなるし。

729 ：
ステイシーの新色発売日いつ？

730 ：
>>727
>>728
色々アドバイスありがとう
ポルヴェーラ34にするかなぁ
あんまりカラーリングが好みじゃないんだけど大きさちょうど良さそうだし立てやすさは魅力的だし

731 ：
ロッシェル新色出たら2投げ売りされたり買い替えで中古市場出たりするかな？動くに動けず待機中なんです…

732 ：
うちはtcなのでフライ買い足し予定。　でも例年だと年末に予約開始で年明け発売なので結構まつよ

733 ：
アポロンTCマダー？！

734 ：
>732
自分達の頻度と価値観からだと余りにも定価が高すぎるけど、色々調べてロッシェルが凄い気に入ったので、中古か投げ売りを狙ってて待つのは仕方ないと思ってます。

735 ：
48kでピルツ19って何かあった？

736 ：
>>723
ガード代わりにΦ150の煙突入れてるけどまだ行けそうなくらいの余裕有り

737 ：
アポロン廃盤になるらしい…

738 ：
アポロンTCとか重さ想像してRる。ほんとに廃盤なるの？

739 ：
>>737
え？どゆこと？マジで？

740 ：
>>739
友人から情報だったので、先程店員確認したら廃盤は違うそうです。
お騒がせしましたm(_ _)m

741 ：
>>740
ｽﾞｺｯ

742 ：
>>741
(^_^;)

743 ：
ソロの冬キャンプだとステイシーとヴィガスどっちがいいかな
暖房は石油ストーブ

ヴィガスが無駄に広くてストーブで暖まらなそうだけど、ステイシーもスカートがないのが気になる…

744 ：
>>743
その使い方なら躊躇なくヴィガス。ステイシーのコンパクトさもいいんだけど想像以上にスースーします。
去年ステイシーからヴィガスに買い替えたんだけどほんっっっとうに快適。フジカちゃんで充分暖まります。
もちろん設営撤収に手間かかるけどね。

745 ：
>>743
ステイシーは前室で高さ130でしょ
天井低いのに石油ストーブ怖くないか？屋根溶けるぞ

天井の高さとスカートから石油ストーブ使うならヴィガス一択

746 ：
ステイシーとかアメドに対流ストーブ入れてるブログとか動画があったから行けると思ったけど、やっぱ厳しいか

ヴィガスは設営が懸念だなぁ

どっちも1日だけレンタルさせてほしい

747 ：
屋根溶けた方がCO中毒にならなくて安全よ

748 ：
ティエラワイドでまだまだ頑張りますⅡにはない高さラルゴにはない広さ…

749 ：2019/09/24
ここで、全く話題になっていないけど、シュナーベルって形も綺麗だし、インナーテントも付いているし、とてもいいサイズ感なだけど、使っている人いる？
ほしくなってしまった。

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