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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118
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【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)44【ダメ工作員】
買って良かったキャンプ用品 Part.8
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118.1(ﾜ)
【滋賀】比良山系 7【武奈ヶ岳】
自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
Mountain Hardwear-マウンテンハードウェア　-4-
【オサレ】スノーピークを語ろう Part104(ﾜ)【永久保証】
山と食欲と私その20

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119


1 ：2018/07/24 ～ 最終レス ：2018/08/15
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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

関連スレ

避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1528677197/

自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512


前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528677403/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
特に質問の多いモンベル商品の早見表（2018年夏版）
シュラフ
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00349.jpg
テント
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00004.jpg
レインウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg
フットウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00002.jpg
バックパック
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00003.jpg

3 ：
モンベルのおすすめ夏山レイヤリング
https://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=566
https://i.imgur.com/Gfk7fzW.jpg

4 ：
モンベルの夏の快適素材
https://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=428

https://i.imgur.com/aAblP0t.jpg

5 ：
>>1
前スレ970です。
スレ立てしなくてごめん(´;ω;`)

6 ：
>>5
ええんじゃよ。

7 ：
やっぱモンベルの製品は安定してていいよな
いくら老舗とはいえ某店舗イチオシのberghaus並んでるの見てたら何とも言えない殺風景な
気持ちになるんだよなあ、特にあのマークが入った全ての製品がｗ
なんであんなにダサく見えて来るんだろう

8 ：
良いものが安いってのは簡単に見えて難しいよな
普通の物をブランド戦略で高く売りつけるのも難しいのかもしれないけど

9 ：
バーグハウスも本国製品はいいの色々あるんだけど
安物のベースレイヤーとか手袋とか靴下ばかり並んでる印象だな
モンベルみたいな自社ブランドショップと違って並べるもの無いんだろうけど

10 ：
>>1
乙（ ＾ω＾）

11 ：
クールパーカーを買おうと思って？んだけどガンメタルは暑いからやめた方がいいですよね？
他の色はイマイチなんだよなあ

12 ：
そーなのよ、あのマークのTシャツだけがズラっと並んでるとかまるで選択肢ないし、サイズがMとか
Sばっかりとかさ、もう買い物する気が冷めるんだよなあ、老舗には申し訳ないけど

13 ：
>>11
どうしてもモンベルじゃないとダメなのか？
あれに限って言えばモンベル選ぶ意味は薄いよ

14 ：
>>11
ガンメタは今期入荷予定無しと書いてた様な

15 ：
>>13
クールパーカの代替品あるなら是非とも教えてくれ
非常に困ってるんだわ

16 ：
言うほどないだろ・・・
一枚布、メッシュのパーカとかそもそも他ブランドから見たら意味不明だし
他社だと分厚いの、綿混、ダブルフェイスとかで代用にならないのしかないと思う

17 ：
>>13
他にいいのあったら教えてください

>>14
やっぱり暑いから人気ないからですかね？？
それともこれしか人気なくて売り切れとか？

18 ：
>>17
>>15
そんなのスポーツブランドで幾らでもあるだろ
ラッシュガードみたいなのや薄手のやつや素材も色々なんだから
好みのデザインと素材で好きなの選んだらいいし

クールパーカーを一体何だと思ってるんだ

19 ：
あなたは具体的な商品名を挙げられないならもうレスしなくていいです
ありがとうございました

20 ：
>>19
クールパーカー買えばいいと思うよ別に悪い物じゃないし
商品名あげろと言われても数が多すぎるから好みの物選べばいいってだけだわ
モンベルは良い物多いけど神の素材で誰も作った事ない物作ってる訳じゃないからのう
クルパカはただの夏用のウィックロンで作ったパーカーだし

21 ：
ウィックロンクールのパーカー版だしな

22 ：
スポーツ用品店行けば似たようなの腐るほど売ってるでしょ

23 ：
だから1個でもいいから例を挙げてみればいいのに
普通のスポーツブランドの化繊パーカーはウインドブレーカー用途で布帛だから全く違うでしょ

異型断面繊維とかは特殊すぎる要素だから置いとくとして
ニット＝布帛でない、メッシュ（ここまで2つが高通気）、吸汗速乾、化繊100%、ラグランのパーカーなんてほぼ見ないレベルだろ
だからといって全然欲しくは無いが

24 ：
>>23
ユニクロにはありますよ。
https://i.imgur.com/PfweW6P.png
https://i.imgur.com/lYuviBS.png

25 ：
ttps://store.descente.co.jp/product/ECDMMLJC23.html
こういうのいっぱい売ってない？
実際の性能は知らん

26 ：
しまむらとかワークマンにも似たようなのあるし、もっといやそこらのスーパーの衣料品売り場で売ってるノーブランド品にもある
多少は通気性や速乾性が劣るかもしれんがその分価格も安いし、触ってみた感じはそこまで劇的な差はなさそう

流石にノーブランド品は買ったとしても普段使い止まりにするけどｗ

27 ：
あと、着てるときはほとんど性能差なさそうだけど、汗書いた後の臭いはしそうだな
ウィックロンでもビッチョビチョになると臭う人も居るみたいだが、その辺は体質にもよる

28 ：
>>24
それクッソ厚くて暑い

29 ：
モンベルは安くて良いけど色を含めてデザインは良くはないな。

30 ：
モンベルはどうしても嫌だという人がいるように
モンベルじゃなきゃ嫌だって人も居るんだろう揃えると統一感も出るし
他所で昔から出続けてるジャンルだからモンベルだけが優れてるとは思えないが
ウィックロンクールで作ったクルパカならって思いは否定しないしそれでいいのでは

31 ：
クールパーカー青以外はオンラインで完売だったけど店にはあったから買えたよ

32 ：
モンベルは青とオリーブ色は良いと思うけど、他の色がね

33 ：
>>25
こういう奴って案外ないけどこれはまだマシそうだね
まあでもクールパーカ欲しくて在庫なくてもこのレベルなら待った方がいいわな

個人的にはフード捨てて安い薄手のジャージ買えばいいと思うんだが
玉が多いカテゴリの方がコスパもよい

34 ：
ユニクロのドライEXパーカ、セールで2000円
ポリエステル100%、メッシュ状、フード付き、ラグラン袖ではない
生地が意外としっかりしてるので、結構暑い。ワンサイズ上の買った方が良かったかも

こういうのはスポーツブランド含め一杯あるだろ
知らないだけかと

35 ：
ワークマンにはパーカー付きのはないな

36 ：
>>34
これはポケットにチャックがないからクソ
ん、そもそもポケットなかったかも

37 ：
>>36
ま、確かにジッパーないからアウトドア向けではないクソ

やっぱユニクロは安い故にディテール省略してるからクソだわ

38 ：
>>17
クルパカは街着として最強
猛暑にも快適に過ごせるので愛用してます

39 ：
クソだけどバックに忍ばせておいて通勤時のちょっとした雨の時には活躍してもらってる

40 ：
クールパーカー去年買ったんだけどザックと当たる辺りがすれてだまになってる。
腰の辺りと背中、その前から持ってるウィックロンクールのシャツは
全然問題ないんだけど生地弱くなってる？

あとクールパーカー関係ないけど色がグレーのせいか着てたら虫が寄ってくる気がする。
パーカー（グレー）着てるときに蜂にさされたし、今回はブヨに耳と手さされたし
ちょっと着るのに躊躇してしまいそうだ。

41 ：
モンベルおじさんと言われるのが怖くて使えない

42 ：
フォックスファイアとかコロンビアなんかが出してる防虫素材のパーカー買えばよい
モンベルほどじゃないけど価格も安めのメーカーだし

モンベルほどじゃないもののやっぱりデザインもダサいけどな

43 ：
ステラリッジ かエアライズで悩んで半年
グランドシート使うならどっちでも変わらんよな

44 ：
>>42
防虫素材のってあるんだ、今度買うときは気にしてみます。
とりあえずは首筋と耳あたりが気になるので日焼け防止もかねてハットスクリーン
買ってみようかなって思ってます。あと防虫スプレー（ハッカ油）も。

45 ：
フォックスファイヤの防虫パーカーもいいよ。
ただ値段がクルパカの３倍近くするけど

46 ：
[フォックスファイヤー] SCモクテン フーディ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075MKXBDD/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_UXcwBbS31YQNY

ポイント考慮すれば8000円ほどだな
フォックスファイヤ商品はよく尼のセールにも並んでるから、それ狙えばモンベルと同価格帯になってることがわりとある

47 ：
>>46
コレ良さそうだけどクルパカよりは暑そうなのが悩みどころ

48 ：
そりゃあらゆる意味で上ってことはないだろ
モンベルの基準でコスパを考えたら負けることが大半だろうし
もちろん部分的に上回ってることは多々あるだろうからそこを魅力的に思うならいいんじゃないの
妥協して買ったら絶対後悔しそう
スコーロンは洗濯で徐々に効果がなくなるので個人的にイマイチ

49 ：
インナーとして売ってるメリノウールtシャツだと乳首が透けるからニップルパッチ買おうと思ったが、ベスト着ることにした（＾＾

50 ：
>>11
コロンビアのポーラーパイオニアフルジップパーカーというのを着てる
すべすべで気持ちいい

51 ：
>>43
両方使ったが重量と仕舞寸を許容できるならステラのほうが断然使いやすいよ。

52 ：
また街着の話か

53 ：
モンベルおぢさんだけど帽子だへはNorthFaceとフォックスファイヤーのメーカロゴが小さく書いてあるの使ってる

54 ：
モンベルの帽子も、GORE-TEX ワークキャップみたいなロゴの入った小さいラベルが付いてるタイプはいい感じなんだけどな
あとロゴの入った皮のプレートみたいなのが付いてるタイプもいい
ケーブルニットワークキャップは秋冬の日常で愛用品だわ

なぜか夏用はクソダサデザインばっかり

55 ：
>>51
そうなのか、初めてのテントだから使いやすい方が良いな。
ステラリッジ にしとくよ。

56 ：
夏用に限らず帽子は…いやーキツイっす

57 ：
帽子≒ハゲ

58 ：
ハゲ=デブ=アフリカヌシ

59 ：
>>54
心底同意
モノはそれなりの信頼あるだけに惜しい

60 ：
ゴアのワークキャップださいでしょ
しかもレインウェアのフードのカットがダメダメじゃない限り
レインキャップってほとんど使い道無いと思うんだよね

eVentとかの選択肢が少ない素材を選んでフードがフィットするモデルがない場合は
やむを得ず視界確保のために使うならまあしょうがないけども

61 ：
ウィックロンってすぐ毛玉できない？

62 ：
ただのウィックロン製Tシャツは速乾Tシャツの中では頑丈だと思う。毛玉もほとんど出来ない
他の派生モデルは知らないけど

63 ：
ノーマルウィックロンのＴシャツは、はネット入れて洗ってればまったく毛玉はできないな
ウィックロンのオーパイルソックスは裏返してネット入れて洗っても毛玉だらけになる

64 ：
>>60
分かる。ゴアの帽子に意味を見出だせない。
雨ならレインウェアのフードかぶれば良いし、
夏なんかゴアだと汗弾いてポタポタ垂れそうだし、いくら透湿と言えどムレムレになりそう。

65 ：
>>62
ユニクロの似たような化繊の方が毛玉はできなかったよ
ユニクロは数回洗っただけですぐに毛玉できた…
洗濯ネットは使ってない

ユニクロは洗濯ネットなくても毛玉できないが、モンベルのウィックロンは洗濯ネット必要ってことかな？
それと洗濯機もおしゃれ着モードで洗った方がいいとか？
洗剤もアクロンとかじゃなく弱アルカリの普通の洗剤使うと毛玉できやすいとかあるの？

66 ：
>>65
モンベルは数回洗っただけで毛玉できたの間違い

67 ：
自分はウィックロンのシャツ系はネット不使用で洗ってるけど毛玉できたことないな
ウィックロンクール系はネットに入れてこちらも毛玉もほつれもできず

68 ：
あ、ちなみに普通モードで洗ってます

69 ：
毛玉、洗濯でできるのか？
着用時の擦れがキツイところに毛玉ができている印象なんだが。

70 ：
モンベル側もゴアの帽子はほぼほぼ無意味なのは分かってても
客が欲しがるのと売れるから作ってる感じだろうね

71 ：
>>69
着用時の擦れでもできるし、洗濯時の他の衣類との擦れでもできる
弱い生地の衣類が「ネットを使用してください」ってなってるのはそのせい

洗濯ぐらいならなんともないけどザックのベルトなんかとの擦れでできるっていう生地も多いし、ウィックロンはこのタイプだな

72 ：
昔(今も？)はモンベルでゴアテックスのスタッフバッグがあった。

取引先の人はアークテリクスのゴアテックスザックを自慢してくる。

意味あるんかと。

73 ：
今もあるぞ
水に遣ったら巾着の先から浸水するし、透湿性なんて必要ないし、いまいち価値が分からんが

74 ：
>>70
利益第一ならそうなるだろうけど
信用できない会社だね

75 ：
何でもゴアテックスが一番ってだけ認識してる層は一定数居るって事ではないかな
売り場行くと一番グレード高い雨具は大体ゴアだし水に関わる物ならゴア買っておこうってなるのかと

76 ：
>>67
えーそれは嘘だろ
一回洗濯しただけで毛玉できるのに
レビューでも毛玉できるって多いよ
特に数年前のウィックロンは酷かったな
最近のは少しましになったのかな？
>>71
普通にバイオジェルとかの弱アルカリ洗剤使うのは問題ないの？
ポリエステルは弱酸性で洗えってのが多いが、タオルはアクロンとかでは落ちないから洗濯を二回分けるのは面倒くさいんだよね

77 ：
たしかに、ゴアのスパッツとか見ると、そこまて必要か？と思うことも

78 ：
>>71　そうそう。
洗濯はネット使ってるんだが、ベルトで擦れるところは毛玉っぽくなって、それ以外は全然ならない。
ウィックロンのTシャツね。

79 ：
>>74
こういう社会に出たことないかのような浅い考えの奴たまにいるけど地味に鬱陶しいな

80 ：
>>79
深い考えの披露plz

81 ：
液体洗剤ならだいたい中性だから全部中性の液体洗剤でよかろうもん
見るからに洗濯機じゃ落ちない汚れは先に部分的に手洗いするだろうし

82 ：
>>81
いや中性は少数派だと思うが・・・

83 ：
>>82
便所の洗剤じゃないんだからだいたい中世でしょｗ

84 ：
>>80
前提として客が欲しがる商品なら出し続けるのが普通でしょ？
冷静に考えて、客が欲しがり利益も上がっている（win-win）なのにやめろというのが異常かつ不自然
しかもフードを使いにくくしてキャップを売りつけているとかの悪質なやり方ならともかく、
店頭で社員に話を聞いてみればフードがしっかりしたレインウェアなら要らないとか説明してくれるメーカーだぞ

そもそも資本主義社会において企業は利益を追求するのは当たり前で否定されるべきではない
不当でない利益の取り方で、儲かる商品を出す会社は信用できないなんて意味不明でしょ
利益が出なければ新規の開発はおろか会社の存続もできないし、社員もメシが食えない
潰れたら全ての商品がなくなるのだからそちらの方がユーザやファンにとっては困る
色んな商品を開発・販売すれば利益が出ないものもあるのだから、その分は売れ筋商品でカバーする
こんなのわざわざ説明することじゃなくて社会では当たり前のこと（深い考えですらない）だよ

85 ：
>>84
是非については何も言わんけど
社会云々の煽りは余計やったと思うよ

86 ：
>>76
嘘じゃないです
去年買ったウィックロンT、もう20回くらい洗ってますがほぼ新品と変わらないです
ちなみにテン泊装備も担ぐし摩擦は結構ある状態で着用してます
信じなくてもいいです
自分は満足しているので

87 ：
>>83
大体弱アルカリなんだぜ・・・

88 ：
今日日粉洗剤使ってるやつなんておらんやろ

89 ：
そそそそそうやだな

90 ：
液体洗剤は全部が中性じゃねーよw
中性はアクロンとかエマールだけ
基本洗剤はアルカリ性

91 ：
今どき主流の超コンパクト洗剤は中性が多い
ライオンのトップはハイジアもナノックスも中性、P&Gのアリエール・ボールドも中性
アタックNeo（花王）は弱アルカリだけど酸素系漂白剤の成分をinしてるやつは弱酸性だし
一番使われてるのはこのくらいでしょ

92 ：
>>73
冬、オーバー手袋が破損・紛失した時の予備に使える

93 ：
>>76
10年以上前に買ったウィックロン年中使ってるけど、全然傷んでない
2年位前にアウトレットで買ったのも、毛玉もなんも無い
現行品と特に変わった所は無さそうだけど、何かが違うのか

94 ：
>>84
典型的なのストローマン論法でワロタ

95 ：
>>93
10年前のを年中使ってるって
それはそれで傷んでないのはおかしい
盛りすぎたら真実味が無くなる

96 ：
>>83
中世には無かったよ。絶対に

97 ：
>>94
別に論点ズレてないと思うけど？
解説して

98 ：
>>97
そーいうとこなw

99 ：
>>84
短期的な利益にしか目が向いてないのに深い考えなのね

100 ：
ゴアの帽子使ってるよ。
雨の日にママチャリで買い物にちょうどいい。
合羽のフードだと左右見づらいから。

101 ：
>>81
今はバイオジェルとか普通の弱アルカリ洗剤も全て液体だよ
>>82
洗濯タグにはアクロンとかエマールの弱酸性の中性洗剤使えとあるよ？

102 ：
>>86
俺は自分のも親のも全て毛玉できたよ
それも数回の洗濯で一ヶ月以内にできてる
嘘だと思うなら写真上げてもいい

103 ：
ちなみに洗濯は普通モードで洗濯ネットも使わずバイオジェルで洗ってる
おしゃれ着モードで中性洗剤使うと毛玉出来にくいのかもしれないな…
でもおしゃれ着モードは水流だけで洗うので汚れ落ちないんだよね
タオルとかと一緒にはあらえない

104 ：
毛玉論争で写真上げるなら洗濯機の画像もよろしくな

105 ：
毛玉出来る人は他の洗濯物のファスナーや金具的なものはちゃんと処理して洗ってるんだよね？
ネットに入れるとか

もしくは水に対して洗濯物を入れすぎてて
脱水でこんがらがってたりしない？
まさか普段の洗濯物と一緒に洗ったりしてないよね？

106 ：
ここまでのレス見ててそんなのやってるとは思えないだろ
相手するだけ無駄

107 ：
>>100
チャリ乗るときとか左右確認必要な時ってフード邪魔になるよね
追従するようにフードをぴったり絞るのも不快だし
そんな時に自分はキャップ被ってる。ツバのお陰でフードも追従するようになるから
ハットだってフード被りたくなくて、でも頭濡らしたく無い時とか有効…キャンプで小雨の時とか

まぁどっちもゴアのは持ってないけどw
それなりに種類も出してるんだから一定の需要があるんでしょう

108 ：
フードもいいけど雨用のキャップやらハットは
開放感もあって有用な場面もあるから適材適所っすな
やはいゴアである意味はほぼ感じ無いけど

109 ：
雨が激しいとハットじゃ対応出来なくて
レインのフードも被るだろうけど、
ハットの外周から雨が伝って背中に流れそう。

110 ：
夏場の外仕事のためにジオラインを着ようと考えてるんですが
ライトウェイトでも暑いでしょうか？
半袖ジオラインの上にポロシャツなどを着ます

111 ：
それならジオラインクールメッシュ

112 ：
>>109
ハットの時はフード被らないよ
被るならハットはとる
フード被りながらはキャップ
だからモンベルもハットとキャップ両方出してるでしょ

113 ：
>>110　ジオラインLWのことを言ってるなら、自殺行為だな。

>>111の言うジオラインクールメッシュを着てなお、暑いと思う。

114 ：
>>113
えー(´･ω･｀)
ならどうしたら…

115 ：
通勤のチャリでゴアキャップ使ってるよ
小雨ならキャップのみ、大雨時はキャップ+レインジャケットのフード

116 ：
>>110
ジオラインは暑いよ。

117 ：
ならスムースの速乾シャツ買って一枚で着るしかないか…でもすぐにボロボロになるんだよね
だからやはり重ね着は必須だな

118 ：
ストームクルーザーが日本の山ではオーバースペックとはよく聞くけど
トレントフライヤーやミレーのtyphonのが軽くていいかなぁ

119 ：
人のアドバイス聞く気なし( ﾟдﾟ)

120 ：
ストクルってオーバースペックなのか？

121 ：
ついにステラ2型を買っちまった、いよいよテント泊にステップアップだ

122 ：
このスレたまに初心者スレより酷いのが出てくるよな

123 ：
誰にでも最初はあって当たり前だし下手な玄人より知識がない分学ぶからマシ

124 ：
>>121
ステラにした理由はなんですか？

自分も初テント購入悩んでて、やはりステラは候補に上がってくるもので

125 ：
>>123
知識じゃなくて頭の話だと思うんですけど（名推理）
その学ぶ気が無いから言われてる

126 ：
キャップがゴアの話見ても、雨の中でも視界を良好に保つ事が安全っていう話が出て来るまで長いよな。

127 ：
新手の荒らしだろう
ワッチョイあるしNGするといいよ

128 ：
>>125
とりあえずおまえは言ってはいけない気がする

129 ：
ちょいと相談、初富士山非ご来光日帰りで
ジオLW、どっかのブロックフリース、ULサーマラップ、ODパーカ、レイントレッカー
が着込み最大の予定なんだけど間に合うかな

130 ：
現在、九州にてムーンライトテントで台風12号と格闘中。
けっこう、耐えてくれてる

131 ：
>>129
仮に寒くても御来光までの数時間、問題なし。

132 ：
>>130
同じくムーンライターとして応援するからがんばれよ。

133 ：
迷惑かけないようにね

134 ：
>>130
ガンバレ
同じく最近９ガターになったばかりだ

135 ：
>>124
地元の近くにモンベルの店舗ができたのでアフターサービスが安心、実物を店員さんと組み立て収納まで体験して想像より設営が容易にだったこと。初心者は取りあえずモンベル買っておけという言葉に偽りがなくこれならやっていけると思ったから。

136 ：
130です。
今のところ問題なし。
インナーとフライの間をいい感じに風が抜けてくれる。
そろそろ、暴風域を抜けそうだが、これから豪雨との闘いになりそう。
因みにちゃんとした有料のキャンプ場です
完ソロっぽい…あたり前かw

137 ：
台風と格闘中のテントの中見たいな

138 ：
なぜこんな時期にテントを・・・・

139 ：
自宅の庭でやってると思ったらキャンプ場かよ
チャレンジャーだなあ
凄い
けど憧れはしない

140 ：
明らかに遭難者予備軍だからね
豪雨被害の後でも全く他人事

141 ：
>>129
下半身の防寒も忘れるなよ
同じ装備のパンツ一式でいけると思うが

142 ：
ストームクルーザー買ったけどこの間の台風でしか着る機会ない

レインパンツも欲しいけどフルジップで良いですかね

143 ：
>>142
フルジップ、脱ぎ着に30秒もかからずいいよ
ザックに仕舞うまで1分もかからない

ただ、日帰り登山メインの人は天気予報悪い時は山に行かないだろうしレインパンツの出番が少ないだろうから
そういう人はもう少し安いレインパンツで十分かも
高くて出番が少なくても構わない、ならフルジップがオススメ

144 ：
街で使うから脱ぎ着は屋根のあるところでしかしない、とかでももっと安い奴で十分かも
フルジップの良いところは登山道や稜線上で脱ぎにくい登山靴を履いたままスピーディに着脱できるってとこだから
そういう必要性が無い人にはオーバースペックかも

145 ：
フルジップじゃなくても靴を履いたまま履けるようになってるけどな
個人的には風が強い時はノーマルの方が履きやすいまであると思う

146 ：
アルパインクルーザー2500の27cm、数年前のカッパ、ファスナーあげてもそのまま履けない。
途中でつかえる…(-_-;)

147 ：
ファスナーがある分少し重くてごわつく
少しだけだからフルジップの機能使う人はそっちを優先して良いと思うけど慣れないとちょっと面倒、靴脱ぐのとどっちってレベル
本格的な登山靴履かないならいらないかな

148 ：
ムーンライトで一泊完了
丁度雨が止んだ隙に大急ぎで撤収しました
結果として、グランドシートの間が水浸しになってたのと、インナーとフライを繋いでるピンが二ヶ所外れていたぐらいで、けっこう快適に過ごせました。
前後を締め切ると、風に持っていかれそうになったけど、網戸状態で空気が抜けるようにしておくだけでかなり安定しました…が、やっぱ晴天時がいいですね

149 ：
>>148
生還おめめ

150 ：
>>148
命はひとつしかないから大切にしなさい

151 ：
>>146
靴にスーパーのビニール袋被せるとカッパのズボンはヌルリと通るよ

152 ：
>>151
ツオロミは通った、アルパインは通らない…なぜだ！w

153 ：
>>148
わざと台風狙いなら次はダメやで
何かあったとき迷惑かけるからの
無事でなにより

154 ：
フジロックでねえの？

155 ：
YouTubeで無料配信してたし
九州でテント立てて雰囲気だけ楽しむのもありかもな

156 ：
U.L. コンフォートシステム エアパッドを
ファミキャンメイン、2年に1回くらいの
登山用にと思ってます。
枕の優先度が全く分からず、身長170ちょいなので、
180を買うつもりだけどどうでしょうか。

157 ：
肩から上は衣類つめた袋を枕にすれば充分だから身長より小さいサイズでいーよー
たいして値段変わらないしどっちでもいいっちゃいいけど

158 ：
ファミキャンメインならデカイ方が良いんじゃね？
山持ってくにもたいして重くも無いし

159 ：
個人的にはエア系は扱いが面倒で重めになるからパッキング面以外は基本ゴミだと思ってる
長さは足部分は無くてもザックにぶっこめるから身長分を杓子定規に考えずとも
枕の方は優先度はかなり高い感覚がある
エアでも衣類を詰めてその場で作ってもいいから出かける前にテストしよう

160 ：
有料キャンプ場ならかえったほう 自分は身長170で150と枕でぴったり収まった。自分は思ったより良かったから枕まで買ったけど膨らます用のバックも買うとコストが上がる

161 ：
ファミキャンなら持ち運びシビアじゃないだろうし
快適性重視で180でいいと思う

162 ：
山側じゃなくてファミキャン側に寄せる感じなのけ？
寄せ過ぎたら山が厳しくなるような

163 ：
2年に1度の登山って、ほんとに登山するかどうかもわからないレベルじゃね？
使用頻度が高い方をメインに考えた方がいいよ

それに2年に1度の登山が今時期なら
ぶっちゃけ100均の銀マットで事足りる

164 ：
2年に1度ってテントとかどうするつもりなのよ
キャンプ用に割り切った上でマット買った方がいいよ

165 ：
正直、フォームパッドがおすすめですね。
デメリットは嵩張るだけです。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_05185.jpg
https://webshop.montbell.jp/common/system/user/information/images/detailimg_02_0257_010_010_5b0faa9cca471.jpg

166 ：
もう当人がどう使うからだから自分の例だと
Zライトソルのデカイ方買って足元までは要らないから切って一部を座布団にした
それぞれにハトメパンチでハトメ付けて枕を連結できるようにして
座布団も連結させたらロングでも使えるように工夫してる

そしてモンベルのフォームパッドでもいいなら中華の偽物にして安くあげた方が良いという結論

167 ：
フォームパッドみたいなやつで山泊する人とかおるんかなという山泊未経験者の疑問

168 ：
>>167
登山者がよくザックに長方形の取り付けてるの見たことない？
定番だょ

169 ：
THERMARESTのZライトのことかな？

170 ：
嵩張るから山では使わないのかなと思いこんでた

171 ：
>>170
かさばるけど外付け出来て軽いのが正義だから
あとエアーものと違ってトラブルが無いのも信頼度高い

172 ：
一番軽いからな、知らないとエアーが軽そうに見えるけど

173 ：
>>131>>141
御来光じゃなかったんだが、御来光でも一応間に合いそうなのか
そのうち御来光も行くから参考にさせてもらうよ

>>170
宿泊しない登山ばかりだと、周りの人も大体そうだろうから
見かけることもないんだよね、俺も同じ事思ってた

174 ：
靴下欲しいんだけど普段の街歩きにはメリノウールのウォーキングってやつがいいのかな？
ウィックロンとかもあるけどどっちがいいのかな

175 ：
いろいろご意見ありがとうございます。
そんなに値のはるものでもないので
使い分けることにしました。
山はZライトでほぼ確定。
キャンプ用は収納性と撤収のしやすさで
再検討します。

176 ：
ウィックロン靴下は直ぐに毛玉大王

177 ：
>>176
ありがとう
ウォーキングメリノウールにするよ

178 ：
>>174
うーん、普段の街歩きにはモンベルは要らないな。
スポーツメーカーの3足1000円で良いよ。
こだわる理由あるの？

179 ：
>>174
両方買って履き比べてみたら？
自分はウイックロンの方を多く持ってる

180 ：
ウィックロンで合計300kmは歩いてるし20回は洗濯してるけど毛玉なんてできてないぞ。

181 ：
>>178
ああごめん、仕事用にも使いたいんだ
引っ越しバイトやるからこの時期汗すごいからね

>>179
ウィックロンはメリノウールの下位互換としか思ってなかったけどレビューとか見てみたら割と良さそうだね
夏はウィックロン、冬はメリノウールがいいのかな？

182 ：
だから靴下までモンベルで買うのはなんでなんだよ
明らかに専業の方がいいよ

183 ：
>>182
専業って例えば？

あとウィックロンって縮み率どれくらいだろ
綿の靴下と同じ感じで買っていいのかな

184 ：
モンベルで買いたいのは値段が安いからだよ

185 ：
靴のサイズが上がるから、俺は登山靴専用だな。
大半の人がそうなんじゃね。

靴を新しく買うのか？

186 ：
>>183
例えば系はもうお腹いっぱい

187 ：
モンベルの商品ってあちこちのOEMだから結局専業の靴下屋の靴下に
モンベルのロゴつけてるだけじゃないの？

188 ：
永久保証のダーンタフとか、そうじゃなくてもスマートウールとかブリッジデールとかも全然ヘタらんから
すぐヘタるモンベルのソックスよりはむしろ割安だろ
あとここまで書いておいてなんだが、靴下は山行中の足の負担、
引いては移動能力に直結するからコスパ無視してでも良いものを買った方がいいんだよ
一足¥3000くらいは気にするな、レイヤリングもした方がいい

189 ：
3足1000円の安い靴下を2時間おきに履き替えるのが1番快適そうｗ
引っ越しバイトなら、な
さすがに2時間に1回くらいは休憩あるだろ？

190 ：
つーかタウンユースかよ
5本指とか足袋ソックス履けばなんでもええやん

191 ：
>>185
だからウォーキング用のやつを買いたいんだよ
あれなら中厚手で普通のスポーツソックスと同じような厚みでしょ

>>188
登山用じゃないんだよ

>>189
履き替える手間が面倒だし、洗い物が増えるのも嫌だ

192 ：
>>190
だから肉体労働の仕事用って言ってんだろ？
すごい汗かくからな
それに五本指とかは履きづらいしクッション性よくないからダメだ

193 ：
5本指履き慣れてないだけだろ
汗対策なら5本指以上のもんはないから慣れるべきだな
他が同じならクッションは変わらん

194 ：
そもそもなんで普段の街歩きとかバイト用なのに登山キャンプ板で聞くんだよ
スレ違い以前の板違い

195 ：
毎年の事なんだけど板全体に夏休み感にキチガイ老人も参戦して地獄絵図だなこの時期

196 ：
>>193
俺は以前履いてたけど履きやすさを優先して先丸に戻った

>>194
モンベルのアイテムの話題だからスレチじゃねえよ
杓子定規なやつってどこにでもいるな

197 ：
スレ違いじゃなくて板違いって書いてんだけど

198 ：
自分はランニングウォーキング用にこれを買ってみた。
どれだけ汗びっちょりになっても靴下だけは蒸れないね。
ただし、サポーテックは履きにくいけどね。
【モンベル】WIC.サポーテック ウォーキングショートソックス https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118214

199 ：
>>197
嫌ならNG入れるかスルーしてろよ

>>198
ほほう
やっぱり両方買ってみるか
ありがとう

200 ：
登山用だけど、モンベルの靴下はアウトドアやランニングサイクリングなんでも行けるよ。五本指もショートもトラベルも有る。
激しい動きのバイトならウィックロンのウォーキングがいいね。ついでに中敷きも買うと良い。疲れが全然違う。

201 ：
ワークマン5本指3つで790円が最強
もっと安いのもあるが奮発してw
山スキーでも履くから膝下丈が欲しいがギリ満足出来るのが1種類だけ見つかってるだけ
トレランでは滑り止め付きが良いがこれはショート丈しかないな…脚の保護の為もう少し長さが欲しい

いや、専門ので1足2000円位出せばより理想に近いのあるけど…ドロドロになったり爪剥がして血だらけとか毛玉も何回かで出来るから、やっぱ新し目の靴下で運用の方が良い

202 ：
五本指って履くとき大変じゃね？
そんないいと思わないし

203 ：
なんかよく分からん話になってるなw

204 ：
足に汗をたくさんかく人には有効だよ
指間がにゅるにゅるしてたのがすっきりさっぱり！後、細かい踏ん張りが効く
デメリットは脱ぎ履きの他には都合8枚分指の間に布を挟むのでその分横幅が広くなる
それを考慮した靴選びが必要…普段履きならそこまでタイトな選び方してないと思うけどスポーツや登山靴ならね

205 ：
五本指は弊害もあるらしいよ

206 ：
あ、ちなみに普段履きは丸先です
5本指なんて面倒くさいの普段から履いてられるかよ！w

207 ：
普通の靴下は指の間に吸収する部分がないからそこに汗が溜まるからね
登山用なら正直5本指前提でサイズ選んだ方が良い
普通の靴なら薄手の奴使えば入らないほどではないだろう

208 ：
でも5本指はインポになるし

209 ：
>>208
そういえばこんなこと言ってる奴前も見たな
そはのとき調べてみたけど一切ヒットしなくて
ソースどころか情報すらない完全デマかよと驚愕した覚えがあるわ

210 ：
メンソールもそうだけど、女っぽいことをすると
インポになるって言い続けるオヤジがいるってことよ

211 ：
五本指履くために靴下薄手にするとか本末転倒やろ

212 ：
楽天かどっかのセールで何年か前に入手した、ダクロンWDの5本指ソックスが夏場は至高だったな～またセールやらんかな？

登山の時は、ファイントラックのスキンメッシュ5本指アンダーソックスとウールのトレッキングソックスを重ね履きしてる。汗でソックスが湿ってても、肌面はドライ感あるからお気に入り。

213 ：
>>195
同意。特に融通の利かない頑固老人が暴れる

214 ：
>>174
足の臭いが気になるならメリノウール一択。オレは普段用にトラベルってのを使ってる。
薄手だから夏でも何とか使えるし1200円と安い。ウール52%だけど臭わなくて最高。
足が臭わない人ならどっちでもいい。ちなみに登山用はFITSの厚手を使ってる。

215 ：
足首冷えると体が冷えて性慾減退するから、普段はショート丈のソックスは使わないほうが良いですよ。

216 ：
登山用ソックスは衝撃を緩和してくれるけど
ワークマンとかじゃ無理
仕事で5本指の履いてるけど蒸れないけどすぐに踵に穴が空く
餅は餅屋

217 ：
登山用は総パイルで暑いから
足裏パイルだけのウォーキングがいいよ

218 ：
五本指は要らないな～

219 ：
厚手の靴下は甘え
ちゃんと足形に合わせて靴買っとけ
もしくは足を靴に合わせろ
ちゃんと合ってたら通勤快足で全然平気な位

220 ：
五本指合う人はそれしか履けないくらい快適らしいが自分は指の間がモゾモゾ気持ち悪くて駄目だわ

221 ：
五本指は慣れたら快適って人がいるように
慣れないと普通は違和感先行だから実戦投入する前に普段使いで一ヶ月とか半年ぐらい使うべき

222 ：
8年前くらいのドロワットPのファスナーが壊れたので修理に出した。
6000円ちょい也。
ファスナーがよく噛んで破れてた箇所も修理してくれてた。GJだ！
こういう細かい気配り好きだなぁ。

223 ：
五本指ソックスって初めて履いた後、履くのが滅茶苦茶面倒くさいことに気付く

あれはここぞというときしか履かんわ

224 ：
五本指見に来たけどこれ高いんだな。

225 ：
ちゃんとしたのは指入れも含めてかなり履きやすいよ
それこそインジンジとか定番のを買って見た方がいい、しかも柔らかいので最初から違和感がほとんどない
ユニクロとかのは売っててもゴミ

226 ：
靴下もレイヤリングしないのか？
俺はファイントラックの五本指スキンメッシュをベースにモンベルのサポーテックを季節に合わせて履き替えてる

227 ：
>>135
ありがとうございます
やはりサービス考えるとモンベルですかね

228 ：
靴下レイヤリングすると妙な摩擦が増えるしスノースポーツ以外だとやる意義を感じない
夏場にドライタッチを保ちたいなら薄いウールソックスにするかドライマックスを選ぶ位しか選択肢はないしどっちも気休め

229 ：
冬はミトンの手袋が暖かい。
靴下も同じ、ミトンと言わないが。

230 ：
そうそう、仕切りがない方が暑いんだよね
指同士の熱で温まるし、指の間の上下の空間は常に多湿だからな

231 ：
初めてメリノウールの靴下履いたときは足が痛くならないしまったく臭くならないので衝撃的だった
夏でも登山はメリノウールのトレッキングソックスしか履いてない
試しにウィックロンのを買ったらめっちゃ臭くなったのでがっかりした
というか素材の元の臭いが変でそれが強化される感じかも？
いずれにせよウィックロン靴下は二度と買わない

232 ：
綿は涼しくないし、臭くなる
化繊のは涼しいし生地強いけど、異様に臭くなる
メリノはなんか暑いし生地弱いけど、ほんとに臭くならない
メリノと化繊混ぜて夏用のシャツ作ってくれんかねえ

233 ：
>>231
足し臭い人は大変だな

234 ：
足が臭いやつは足の爪を切ってないやつが多い

235 ：
俺は足の爪は凄く短く切ってるが尋常じゃない程臭いぞ？

236 ：
じゃあ靴が腐ってるんだな

237 ：
>>232
>メリノと化繊混ぜて夏用のシャツ作ってくれんかねえ

少々高いけどティートンのポーラテックパワーウールのシャツいいぞ。

238 ：
アポクリン汗腺以外は雑魚

239 ：
ウィックロンの速乾性ってジオラインと比べてどう？教えてください

240 ：
夏用ウールTシャツ欲しければ素直にスマートウールとかアイスブレーカー選べば良いと思うんですけど

241 ：
てかジオラインは冬用か
夏はウィックロン一択なのか

242 ：
XLまでか・・・買おうと思っていたが

243 ：
>>241
一択とは言わないけど、大体その通り。

244 ：
ウールも靴下擦れるのハヤクナイ？
ウイックロンと比べて踵のとこが薄くなってる。
もうﾔﾌﾞﾚﾙ寸前だよ

245 ：
踵が擦り減る奴は靴下じゃなくて靴とのフィッティング見直せよ

246 ：
夏の富士登山でジオラインLW長袖にウィックロンTを行動着にしようと思ってるが暑くないでしょうか？

247 ：
でも肌のためにはやはり綿のシャツがいいのだ…化繊はニキビとかできるのだ…

248 ：
その組み合わせならウイックロンTよりも
ウイックロン山シャツお薦めするよ

249 ：
エアリズムとウィックロン比較した人いるかな
違いある？

250 ：
>>247
思い込み
仮に化繊アレルギーだとしても綿着て山行くなよ

251 ：
>>249
下は我慢出来ても上はやめなよ、速乾性が大違いエアリズムの方は汗冷えするよ

252 ：
>>249
比較しましたがあらゆる点でエアリズムは勝てません。
何か冷たい気がするだけです。

253 ：
>>249
エアリズムは汗をかいたら終わり

254 ：
夏山でも普通にジオラインLW使ってたわ…

255 ：
>>252
値段と入手性

256 ：
なんか察しろと言わんばかりに単語でレスしてるけど
まるで的外れなんだよなあ

257 ：
エアリズムは肌着だろ？
ユニクロでウィックロンと比べるのはドライEXじゃない？

258 ：
富士山で7合目ぐらいまで暑いから素肌にウイックロンクールで行こうと思うけど
7合目以上で寒くなってきてからどうすべきでしょうか？

259 ：
頭を使うべきだと思います

260 ：
いろいろ省略しすぎたね
7合目で
①そのまま上にミドルレイヤーを着る
②ジオラインLWに着替えた上でミドルレイヤーを着る
③5合目からジオラインLWにウイックローンクールを着ておいて7合目でウイックロンクールを脱いでミドルレイヤーを着る
④その他
的な

261 ：
着替える場所あるの？5合目のトイレですら着替え禁止だよ

262 ：
着替える場合はその場で脱ぐ&着る
だから素肌に着てると屋外で上半身裸

263 ：
寒くて脱ぐの無理＞＜ってなる前に着替えるんやで
コツはギリギリまで我慢しないこと

264 ：
そこで網ですよ
外で裸とかヘンタイと思われるけど着てたら平気だろ
https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2531

265 ：
>>260
日帰り朝発？夜発？
途中泊のご来光？

ウイックロンクール長袖で登り始めてウインドブレーカーを足すのが良いのでは？

266 ：
話の本質はそこじゃなくって
素肌にウイックロンクールはどうか(透け具合や着心地)
素肌にウイックロンクールのまま重ね着をしてどうか(着心地や防寒能力)
ジオラインLWにウイックロンクールの重ね着はどうか(気温25度ぐらいでの暑さ)

267 ：
>>266
俺は夏は基本ウィックロンクール一枚だな
ビタビタに汗吸い上げてくれるし裏地は肌に付かないし快適そのもの

268 ：
>>265
お答えどもです
>>264は裸の話に対してね(笑)

9時ぐらいに登山開始で昼ぐらいに7合目ぐらい

269 ：
ウイックロンクールをベースのまま重ね着で頂上まで行けそうって感じかな

270 ：
>>266
店員も素肌にウィックロンクールを奨励してたから、それだけで来てるよ。
風邪が強いときはウインドシェル。
寒いときはフリースを上に着てる。

271 ：
ウィックンロールでググると「ウィックンロール　臭い」という候補が出てくるんだが

272 ：
繊維に銀イオンを練りこんでいるジオラインには消臭効果が劣るんだろうね

273 ：
>>270
参考にしてウイックロンクール買おうと思います

274 ：
>>267
下は何はいてるか教えてクレメンス

275 ：
>>274何も

276 ：
>>271
「もしかして: ニックンロール 」

277 ：
そんな俺はジオラインLWのVネック半袖をベースレイヤーにして下界からそれ着ていく。途中で着替えることはしない

278 ：
7合目以上だとウィックロンクールをアンダー使用だと汗冷えしそう

279 ：
>>275
スケベェ・・・////

280 ：
ウイックロンクールって普通のより薄手で夏向けにしてるだけで
別に汗冷えしやすい生地使ってるとかってことはないんだが…
薄いから速乾性は普通のよりいいし問題があるとしたらクール関係なくウイックロン自体のフィットだろう

281 ：
薄いから速乾性が他よりいい、ってのは一番外側に着ている時の話だろ
上に何か着たらその上物で蓋されてつまりは上物次第だから
むしろ薄くて汗を吸い取るキャパが小さいウィクロンクールは汗冷えしやすいだろう

282 ：
ウィックロンクール良かったけど
次はミレーの網シャツ着てみよう

283 ：
>>246
5合目スタートならいいと思うよ。
自宅からなら暑すぎる。

284 ：
>>281
上に吸わせるのがベースレイヤーの役目です
あなたはアホです

285 ：
>>282
胸元とか開けないように気を付けなよ、そのまま日焼けしたら網模様になるからな

286 ：
>>282
ウィックロンと同様に、それ1枚だけでレッツ登山！

287 ：
>>282
シャツだけじゃなくてパンツも履いてコンプリートだからな
そして女でもこれだけは男物推奨だから

288 ：
ウイックロンクール買ってきた
徒歩圏内のモンベルは欲しいのサイズ無かったから
近所で在庫のある店聞いて電車で行ってきた

289 ：
>>283
ありがとうございます
5合目からなのでジオライン買います

290 ：
ウィックロン買ってきたｗｗｗ
胸のロゴがやっぱりダサいなあ…プリントつきのにしとけばよかったかな
あと乳首も浮くなあ…
色も原色で子供っぽくて少し後悔してるかな
まあタグ切ったしもうしょうがない

291 ：
まぁそんな高いものでは無いので

292 ：
トレッキングメッシュベスト買った（＾＾

293 ：
>>290
プリントつきのはプリント部がガサガサするのでオススメできない

294 ：
ガサガサが嫌いで買わない

295 ：
モンベルウィックロンとナイキとかのドライフィットじゃやはりモンベルが上なのかな？性能は

296 ：
>>293
10回ほど洗濯すればOK

297 ：
それは無いんでね
用途の違いでの向き不向きが精々かと

298 ：
>>297
どういう用途の違い？

299 ：
>>298
繰り返されるその流れはもういい
個人の好みでどうぞ

300 ：
調べる気なさすぎるもんなあ

301 ：
道場やぶりと呼ぼう

302 ：
ならどういう風に調べたらいいのかくらい教えろよｗ
結局答えられないから逃げてるだけじゃねえかｗ

303 ：
まあどうせ大した違いもないけどモンベルファンの奴らが集うスレだからプライド的にたいして変わらないってことを認めたくなくてこんなことを言ってるっていう展開もあるが

304 ：
煽ってまで聞き出したいの？
コミュ力低すぎひん？

305 ：
マウントとりたいだけだろ。
登山者だけに。

306 ：
>>304
素直に聞いただけなのに煽られてムカついたから煽り返しただけだよ
もうどうでもいいよ

307 ：
>>304
煽って情報を引き出すテクニックがあるらしい
何処で覚えるのか阿呆な話ではあるが

308 ：
だから素直に聞くのが既におかしいだろ
今までも散々出てる話題だし掲示板というものは普通過去ログを捜してなかったら初めて質問するもんだぞ

309 ：
この流れ先日ツェルトスレでも見た

310 ：
>>308
2ちゃんって過去ログが見れなくなってたりするし
流れ早くてスレの数多すぎたりもするし
そもそもウィックロンとナイキのドライフィット比べてるようなピンポイントな答えがあるのかと

311 ：
まぁそうふてくされるな
今日日各分野で最適化が進んでいてどっちが上かなんて一概に言えんがナイキのドライフィットがトレーニングウエア系なら吸水速乾性重視
登山系のウィックロンとかは給水するが速乾性はそれほど強く作られてない
多分速乾性が強すぎると風のあるところで体が冷えすぎるからだ
ナイキの登山系はACGってついてる奴で同じドライフィットでも結構違う

312 ：
>>311
ありがとうございます
やっぱり現代ならベクトルの違いはあれどレベルにそこまで差はないのかもね…
ワークマンで売られてる速乾系のやつもバカにできないし…

313 ：
>>311
あのさあ・・・
絶対調べないマンと教えたがりは利害が一致してるから答えるのはいいけど、どうせなら真面目にやれよ

どっちかっつーと逆で速乾性に優れてるのは圧倒的にアウトドアブランドのほう
目的が冷えないための速乾性だからジオラインほど顕著じゃないにせよ速乾性は半端ではない
これはナイキのドライフィットとか個々のレベルではなく平地用スポーツブランドと比較したらどこも同じ
平地用は汗冷えさせることを前提に作ってるからそこまで乾かないし速乾性より通気性重視
あともっと端的に言えば性能なんてそこまで必要ないから作りが適当（悪くても死なないから）
見た目とかスポーティなイメージ重視で作ってるからな

314 ：
ジオライン一枚で行動するのは（公序良俗的に）ダメかな？

ちょい前に、ジオ+ウィンドブレーカーで下山終盤に暑くなって
Tシャツ出すのもめんどくせぇとウィンドブレーカー脱いだだけで居たら
予想通り？に快適だったんだ

乳首とかザックで見た目的には紛れてたと思うんだが
モンベルユーザーな意見としてはどうだろう

315 ：
>>313
滅茶苦茶言ってるなぁ
わざと燃料を投下したいだけかもしれないけど。

316 ：
>>314
つ絆創膏

317 ：
でぶ、ハゲ、臭い、でなければ大丈夫。

318 ：
>>315
ナイキのいくつか持ってるけどユニクロレベルだよ

319 ：
>>318
俺も持っているけどさ、用途をどのように設定しているかじゃねーの？
汗冷させることが前提とか、ちょっと意味が分からないです。

320 ：
ひとくちにナイキと言われてもレベルが色々あるしね
資本力や開発力で考えると登山メーカーとは蟻と象ぐらいの差があるのは分かる

321 ：
でもナイキは全方位のスポーツ器具開発してるからウェアなんて
利益も少ないしどーせ東レと共同開発の生地だろ
ってか運動強度を考えると登山みたいに何時間もやるわけじゃないし
普通のスポーツだと着替えるの前提だろー
少なくとも部活やってたときは着替えてたぞ

322 ：
大体のスポーツの汗かく量は肌着の性能で汗冷えしないようにするとか不可能だし
着替えれる奴は消臭とかいらんし

323 ：
登山はなるべく汗をかかないことも重要だからな、平地で汗だく前提のスポーツと比べられてもね

324 ：
>>314
関東1500m級の山ぐらいしか行かないけど
秋の中頃はジオライン中厚1枚で快適ですわ（動いてる間は）
人の目なんて気にしない、中厚なら乳首そんな目立たないし

325 ：
服を選ぶ時に乳首がどうのこうの気にしてる男はマジ気持ち悪いわ

326 ：
他人から見れば乳首が浮いてるのに嫌悪感持つ人もいるから気を使うのは間違いではないがね、自己中や友人がいない人間にゃ分からんかもな

327 ：
>>325
いや乳首が浮いてるおじさんも気持ち悪いぞ
写真撮るとき浮いてると恥ずかしい
かといって腕組みしてるとなにこいつラーメン屋？DQNくさ感じ悪
って思われるぞ

328 ：
まあ乳首にバンドエイドを貼れば解決だな
オロナインを塗っておくとさらにいいぞ！

329 ：
>>328
オロナインとタイガーバームってちょっとスースーするかどうかの違い位でそんな変わらないって思ってました
だから夏なら冷感目的でタイガーバームでも

330 ：
それよりハゲデブの方が不快感強いから何とかしよう

331 ：
ランニングしてる時にクールメッシュ着てるのと着てないので比較してるんだけど、クールメッシュはガッツリ保水しても汗疹にならないな。
股も蒸れないし、不快感が全然違う。
ベース着るか着ないかって不快感が一番違う気がする。ウィックロンだけじゃ駄目だわ。

332 ：
夏のTシャツなんてモンベルでもナイキでもそんなに変わらないでしょ…
せっかくモンベルスレにいるんだからちょいと良いレインウェアなりウィンドシェルに拘った方がよっぽど有意義かと…

333 ：
それなら自分からそういうこだわり話をなさればいいのでは？

334 ：
乾きにかんしては多分モンベルもナイキも変わらないでしょ。モンベル着たことないから知らないけどウイックロンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもナイキなんて買わないでしょ。個人的にはナイキでも十分に速い。

335 ：
メッシュ生地は乳首が擦れて痛いです(´;ω;`)
CW-Xとかコンプレッションインナーってどうなん？

336 ：
ウイックロンは毛玉できやすいからな

337 ：
>>335
ブラの出番だな

338 ：
>>334
GTOおつ

339 ：
>>336
できたことないぞ。
洗濯機古すぎるのでは？買い換えた方がいいぞ。

340 ：
ウィックロン靴下の内側がザラザラのガサガサなんだけど、どうやったら治るの？
よくみると線維が踏まれて圧縮されカチカチになってる

341 ：
ネットに入れて洗ってないのでは？

342 ：
なんでそうなってるのかよく分からんけど
そもそも変質したものがなぜ直ると思ったのか？

343 ：
登山の靴下なんだから長時間踏まれるのはしかたがないでしょ？
その度に繊維がカチカチになってたら意味無いじゃん

344 ：
ノーマルのウィックロンTシャツに目立つ毛玉も電線も出来たことことないや。洗濯はネット不使用の縦型洗濯機の普通モード

345 ：
パイル地のヤツ？
ガサガサ？にはなったことないなー、
裏返して洗ってる？

346 ：
裏返しで洗ってるのが悪いのかな？
WIC.トレッキングソックス　#1118208　だよ

347 ：
>>340
買い替えてる

348 ：
まーたウィックロン毛玉出来る厨かよ
ぜってー洗い方悪いわ

349 ：
洗濯機どうこうってよりも手洗いでもペチャンコになった繊維は元に戻らないんだが
洗い方悪い厨は、ふわふわに洗い上げる方法教えてくれ

350 ：
別に踏みつけられた程度で潰れてカチカチになんてならない
繊維なんだから当たり前だけど一時的に潰れても圧力が消えれば戻る
ウールみたいなものなら繊維自体が潰れてもおかしくないがそもそもカチカチってのが意味不明なんだよ
足の裏から変な汁出してるのか

351 ：
寿命か靴が合ってないかじゃないの
結果があるんだから原因疑ってもしゃーないけど
とりあえずカチカチなら治る訳無い気がする

352 ：
ウィックロン靴下はもってないけど、他社の化繊系靴下の内側がカチカチになったことはあるな。
ウール系ではなったことない。

353 ：
だれも分からないようだから
鍋にいれて煮込んでみるよ
コトコト煮込めば繊維がふっくらするかもしれん

354 ：
ポリエステルのガラス転移点は70度前後なわけだが・・・
煮込むとかアホかと

355 ：
ヨーロッパでは洗濯は熱湯を使うだろｗ
ポリエステルが100度程度で変異してたら繊維としてまともに使えねえよ
一つの可能性として汗に含まれた塩分などのミネラルが繊維の中に入って
結晶化してカチカチになってるんではないかと
この繊維内部のミネラル分を完全に溶かし出すには、40度程度の水じゃ無理ってこと

356 ：
3年も同じ靴下使ってるわw
買い換えるか…

357 ：
>>349
体重何キロ？
失礼だけどもしかしてデブなんじゃ？？
重いから潰されてるんじゃないの？

358 ：
>>355
現実に変質するのにどこかで聞いたような知識で否定しようったって無理がある
縮むまではいかないがそれと勘違いしてるだろ

ポリ混のスラックスに中温のアイロンをかけたとき生地の温度は100度まで行ってないが
それでセンタークリース付けられるのも一旦軟化してるからだ
ポリ混の衣類は普通コインランドリーでの高温乾燥（90℃～）は当然できないし、
洗濯表示低温指定で通常モード（70℃～）すらNGになっているのはそういうこと
実際にやればわかるが高温の間に付いたクセが取れずアホみたいにシワだらけになる

359 ：
>>358
お前が知ったかしてるだけだろ
ポリエステルは130度の高温・高圧で染めるのによ

360 ：
さすがに高熱で洗ったら色々影響は有ると思うよ

361 ：
新たな論争の始まりか

362 ：
その出し汁で料理を作ってほしい。

363 ：
柔軟剤使いなさい

364 ：
>>359
そこまで調べたならもう少し事例を調べろよ
染める時が130℃だろうが160℃だろうがその後同じ温度で変質しないなんて理屈は成り立たんよ
結晶化させてるわけじゃないんだから

それと>>355の後半にも変なこと書いてるみたいだけど
汗由来の成分を溶かすのにそんな高温必要なわけないだろ、固まる前はどうやって溶けてたんだよ
しかも繊維の間には入っても繊維の中には入らん

365 ：
https://www.teijin.co.jp/products/advanced_fibers/aramid/contents/aramid/conex/bussei/conex_bussei_5heat.htm

366 ：
>>357
20回くらい山いくと、明らかに潰れる。
だから買い換えてる。
体重のかかり方の違いもあるかも知らないけど、そういうものじゃないの？

367 ：
ポリエステルは、130℃では加水分解により、150時間で繊維の形態がなくなります。

368 ：
ジオラインめっちゃ優秀やね
普段用に買ってしまった

369 ：
論点がずれてる
高熱で問題なのはポリエステルではなく編みこまれているゴムだよ
高熱でゴムが伸びてしまえば、靴下として機能しなくなる

370 ：
ウィックロンサポーテッドソックスは乾燥機にかけてしまうとパイル地がゴワついてサポート部がものすごく硬くなる
普通に洗って自然乾燥ならならないな

371 ：
>>369
ゴム（ポリウレタン）入ってねーよ
論点以前にまるっきり的外れでわけわからんぞ

372 ：
お前のパンツのゴムはポリウレタンかよw

373 ：
普通はパンツのゴムはポリウレタンなんだが
言ってて恥ずかしくない？
ポリウレタン使ってないものはニット（編み地）の伸縮によるものだから素材としてはゴムではない
ウイックロンの靴下もこれでゴムは不使用

374 ：
俺はどっちでもいいぜ
ゴムがないもしくは、ゴムが伸びなかったら
熱湯洗濯は間違いでは無いってことの証明につながるだけだからな

375 ：
理屈は判らんのだが、事例の紹介だけ。
ウィックロンクールのシャツの腰から下の部分をを、
100℃に近い湯に漬けたら、シワシワになったね。
そんなことした理由は、汗臭さをとりたかったから。
汗臭さはとれた。
シワシワも着ればピンと張るから問題になってない。

376 ：
シャツと靴下をいっしょにすんなよw
シャツのシワが気になるなら乾く前にアイロンかけろ

377 ：
今見て流れは読んでないけど
匂いならオスバンでいいんでね

378 ：
上でポリエステルの高温洗濯はダメと言われてんのに全く理解できないんだな…
周りが真面目に解決策を出してるし間違いも指摘してやってるのに
何も得られないって根本的に頭が悪すぎるわ

379 ：
逐一他人に唾吐くあんたも頭おかしいで

380 ：
マジかよアフリカヌシ最低だな

381 ：
>>380
誤爆してるぞ

382 ：
草

383 ：
アフリカで一体何があったんだ。。。

384 ：
>>339
レビュー見ても毛玉できるが多いけど？
昔よりましになったのか？
洗濯機は普通モードで洗えばどこも変わらん

385 ：
どこのレビュー？
ノーマルのウィックロンTシャツが毛玉だらけになったこと無いわ。
なんの差があるんだ。気になる

386 ：
ウィックロンTに毛玉はできたことないな。
ソックスは速攻でできるけど。

387 ：
>>385
https://www.amazon.co.jp/mont-bell-モンベル-1104713-WIC-TワンポイントロゴMens/dp/B003NUSFJW

洗濯の仕方が悪いのか、グレーを選んだのが悪かったのか毛玉みたいなポツポツが目立ちます

楽天
https://review.rakuten.co.jp/item/1/191175_10011295/1.1/ev4/
ウイックロンは薄くて軽くて着心地が良いです。洗濯を繰り返すと小さな毛玉っぽい物ができるのがおしいです。

https://www.google.co.jp/amp/s/www31.atwiki.jp/dekorin/pages/39.amp
モンベル WIC. ラグランロングスリーブ
快適だけど毛玉すごい。
モンベル WIC.T
ロングスリーブ同様。ウィックロンは毛玉酷いのか。安いのでいいや。
モンベル ジオラインExp.タイツ
軽くて見た目にあわない暖かさだが毛玉と伝線がひどい。ウィックロンだけじゃなくジオラインもか。

388 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/c-gelu8010/entry-11545880020.html
モンベル　ウイックロンZEOロングスリーブジップシャツ　

通気性がいいので風の気持ちいい春と夏の終わり向き
毛玉が出来るのが早い早い

389 ：
ネットに入れて洗濯してもダメなのかなぁ
ってか俺登山グッズは基本的に手で優しくもみ洗いしてるな
あとは濡れ雑巾で拭いたりとか

390 ：
しかし八年前のアマゾンのレビューは一度洗っただけで毛玉だらけになるってくらい悪評多かったんだが、今は少なくなってる
これ八年と今のウイックロンは性能変わってるね
去年買ったウイックロンは、毛玉できたが、八年よりはましになってる
調べたらやっぱ改善されてるらしい

http://www.sakaiya.com/wp/shopblog/archives/8127
ただ薄いだけではなく旧モデルより「透けにくく」「毛玉や毛羽立ちが出にくい」といった点も見逃せません

しかしサイズ感はかなりタイトになってて、八年前のMサイズが今のLサイズ
半袖は大きいの買えばいいけど、長袖はLになると袖丈が長くなる
だからモンベルのジャケットはサイズが合わないのが多くなったな…

モンベルっておじさん向けメーカーなのに、ユニクロ見習ってタイトにしてどうするんだろ？
だからXLがモンベルはよく売り切れてMばっか余ってアウトレット行きになってる
当然XL買ったら幅は良くても袖丈はながなが

391 ：
靴下のパイルが固くなるってフリースを何年も使ってると繊維がまとまってゴワゴワになるアレと同じでしょ
ネットに入れて洗えばなんぼかマシだろうけど、そういうもんだと諦めるしかないよｗ

392 ：
ウィックロンの煮込みはどうなったの？

393 ：
公式通販からクリマエア消えたんやが廃盤か？

394 ：
知りたいの？

395 ：
>>392
ﾜｯﾁｮｲ b3cd-rBga [14.3.78.181]はレス乞食の構ってちゃんだ
夏厨の相手するだけ無駄

396 ：
>>388
拾ったシャツ使っててﾜﾛﾀｗ

397 ：
おいおい
置いてたの盗んだだけじゃん
しかもユニクロごとき盗むのか

398 ：
ものすごく可愛い店員さんがいた
誰かは秘密です

399 ：
おまわりさんこの人です

400 ：
>>393
そういえば最近使う人も見ないし人気ないんじゃないの？
R2のパクリだし、実用的にもトレールアクションとULサーマラップで良さそうだから廃盤止む無しかな

どうせ出すならマイクロパフの代わりとか欲しいな

401 ：
>>393
廃盤っぽいね。
もしくはリニューアルのために一旦製造やめたか。

402 ：
秋冬アウトレット入りで消えたけど廃盤か再販かは分からないな
でもアウトレット移行って例年新作と同時くらいだった印象だけど

403 ：
ライトじゃない方のパーマフロストも消えてる
さすがに廃盤はないだろうから新型かなー

404 ：
モンベルってなんでアウトレットモールで定価販売ばかりしてんの？
色遣い、形、ステッチ、他、デザイン的に全く冴えてないのに勘違いしてお高くとまってるのかね？
アウトドアブランドの中で材質レベルが高いわけでもないし。
まぁそこいらじゅう爺婆がモンベルだらけで自分は絶対着たくないから関係ないけど。

405 ：
デザインが良かったらすぐに売り切れちゃって不便だろ

406 ：
>>404
着たくない割には詳しいんですね
他のブランド買って下さいね

407 ：
>>404
なんで欲しくないものの値段が気になるの？
なんでなの？

408 ：
クリマエアなんて超売れ筋やんけ、昨年もあっという間に売り切れ。
時期に出でくる。

409 ：
>>406>>407　監視どうもです。　
欲しくないしぜんぜん詳しくないですよ。
お店があれば見て回る程度ですよ。
買っても良いかなぁと思う商品はあってもMONT-BELLのロゴが長いんで上からワッペン張って隠せないのでやめました。

410 ：
秋冬新作発表の時期やろが(´・ω・｀)

411 ：
やろが！(｀_´)

412 ：
だよね（｀ェ´）

413 ：
>>409
頭大丈夫ですか？

414 ：
監視？
集団ストーカーってやつかな？

415 ：
自分でこのスレに来てるのにね

416 ：
べつにどうでもいいけどモンベルだけがなんでのうのうと定価販売してるんかなと思っただけですよ。

417 ：
大半のアイテムが定価の時点でダンピング紛いの値札下げてんだから割引が渋いとか大した問題じゃないだろ
ステラリッジとかあの品質で４万円代はトチ狂ってるわ

418 ：
割引しない代わりに他メーカーより数割安く売る。
基本直営店方式、割引しない約束で協力店には卸す。

419 ：
実質二重価格で定価を高く設定してカモ以外には安売り前提か
定価の時点でギリギリまで絞ってアウトレットだけ割引かだと後者の方がいい

420 ：
質を見ずに安かろう悪かろうと思ってるだけってことだな

421 ：
他メーカーの定価がボッタなだけだよな。モンベル製品の大半は対性能で見るコスパすげーと思う。
デザインや割引き、ブランドとか考慮して他社も色々買うけど、遠慮なく藪に突っ込めるのはモンベルやな。

422 ：
楽天やヤフショではクーポン値引きや大量ポイントあるから店舗より安く買える

423 ：
mont-bellは理想的な販売方式だと思う
セールやってるメーカーはA価とB価の差みたいなもん

424 ：
デザインがクソださいから安いと思ってた

425 ：
デザインも最近は変わらんよ
シルエットというか、寸法関係はまだだいぶ太めにできてて少し動きにくいけどね

>>421
他メーカーも別にボッタではないんだが（おま国はある）
モンベルが異様に安いだけだから基準にしたらアカン

426 ：
スキーウェアを考えていて
秋冬の普段着アウターや登山やアウトドアなどにも兼用したいと貧乏くさいこと考えてるのだけど
そもそもモンベルのウェアってサイズは標準的な大きさですか？
通常より大きく作られてる？

427 ：
登山用をスキーに転用→できる
スキーウェアを登山に転用→暑くて汗かいて死亡

アウトドアメーカーのはどこもレイヤリング前提だからそれなりに余裕はあるよ
欧米サイズではない

428 ：
>>427
＞＞登山用をスキーに転用→できる
＞＞スキーウェアを登山に転用→暑くて汗かいて死亡

逆かと思ってましたけど違うんですか？
スキーの負荷って他に比べようもないほど激しいです。

429 ：
板担いでハイクアップするならな。

430 ：
ゲレンデスキーヤーが何かトンチキな事言ってるなという印象

431 ：
マジかよアフリカヌシ最低だな 　

432 ：
サポートタイプのタイツって、フツーのタイツに比べてかなり効果あるんですかね？
だんぜん疲れにくいよ、とかなら試してみたいなあ。

433 ：
>>431
これ万能だな

434 ：
>>432
気のせいレベル。
毎日歯磨きしながらスクワットとか、駅とかで階段使うようにするとかの積み重ねの方がよっぽど効果ある。

435 ：
>>431
ようやくマイマイもアウトドアに興味が出てきたのか？

436 ：
>>434
やっぱそうか。
地道に筋肉つけるのが一番なんだね。

437 ：
>>432
膝が楽

438 ：
サポタイはシビアな競争してるプロアスリートで使ってる人がほぼ居ないから
効果としてはほぼプラシーボだろうけどそれが一般人にとっては重要

それっぽい雰囲気で気持ちが高まるってだけで使う価値はある

439 ：
タイツはスネ毛隠し、日焼け防止に使えるぐらいか？
つまり薄い生地のレギンスでも問題ない。

440 ：
オッサンが夏場に短パンを履きたい時の救世主なんよね派手なの履いても許される雰囲気あるし
膝への負担云々も何処のメーカーもなんとなく表現を濁してるとこから効果はほぼ無いと考えてるわ
まあ膝が不安なら形成外科で医者と相談してサポーター選んで貰う方が効果も濁してないし良いと思う
ダサいけど

441 ：
>>438
確かに高レベルな人ほど使わないというのは事実で一定の説得力はあるんだけど
この場合は効果がないのではなくて要らないだけじゃなんじゃないかなあ
特に登山などでは無くてもいいものは省くし、体以外の重量も増えるしね

構造上、曲げるとき抵抗が大きくなって伸ばすとき楽になるというのは間違いないから
効果が全く無いというのは変な話なんだけど（プラスかマイナスかはともかく物理的には違いが発生する）

442 ：
単純に

・ベースレイヤーとして扱うことが出来る
・肌を露出しないので日焼け・虫刺され・葉っぱ等のかぶれ防止になる
・おしゃれ

ってだけで十分じゃね

443 ：
ゴアの新ブランド？のモンベル版はいつ頃出るの？
モンベルから特に情報発信してないよね

444 ：
インフィニウムの話？
確実にコストアップ、販売価格アップになるから
自社費用で生地を開発してるモンベルとかパタゴニアにはあまり縁はなさそうだけどな
パーテックスとかポーラテックみたいなもんだから

445 ：
>>442
せやなアルペン(スポーツデポ)の2000円のやつで十分だよな。

446 ：
>>441
ミリでも信頼できる効果があったら何でも導入するのがプロでないかなと思えるわ
マラソン等の陸上選手で見ないのは当然としてサッカーみたいな球技でもほぼ見かけない
さらに登山に絞ってもガチで登る高さになると皆脱ぎだすって事で
そこはもう商品を売りたいメーカーよりプロが信頼出来る気がする
ユニクロでも納得出来る金積まれたら頑張って一時着用するのがプロではあるけどね

かといって無くなったら困るジャンルだわ見た目だけじゃなくて意外と気持ちかったりするし

447 ：
いやだから、効果があるというのとプロにとってプラスになるかは別の話でしょ
俺はこの種の議論では効果は確実にあると断言する方の人だけど
プロが使ったら総合的にはマイナスアイテムだと思ってるよ（上に書いたとおり）

山岳ガイドでも使ってる人はいるけども、それは>>442のようなただのタイツとして使うこともあるし
慣れとかそういう部分もあるだろう

448 ：
>>447
すまん文の繋げ方がおかしかった
言ってる事はほぼ同意だよ

たぶんシビアにみると効果的にはプラス面よりマイナス面が勝つんだろうね

449 ：
>>428
山登りの方が負荷高いよ。スキーの運動負荷なんてたいしたことない

450 ：
>>445
昨日GU、ユニクロ、ワークマンとまわったけどドレもしっくりこなくてな
スポーツメーカーのやつ気になるわー、いやアンダーアーマーとか
高いのはイヤなんだけどさ

モンベルの話しないと怒られそうだなｗ

451 ：
>>448
さよか、面倒な話にならなくてよかったよ
こういうの自分の意図を説明するの難しいよね

スキンアウト（体以外の全装備の重量）とかの定義が広まっていれば分かりやすいんだけどね
タイツとかベースレイヤー、脱がない行動着（R1とか）って重量を感じないけど
全部足した負荷が足の裏や足首、さらに周辺の筋肉にかかってることは間違いないしね

重量以外でも駆動抵抗というか、曲げ伸ばしのたびに微細なロスはあるだろうね
タイツを伸ばした力が縮むとき100%は戻ってくる(第二種永久機関？)ことはないから、総合的には疲れるはずだし

452 ：
ベアリングのグリスみたいなものだと思うけどね
記録や勝負のかかる時はメリットデメリットの重みが変わるから使わない選択をする

453 ：
サポートタイツって弱いところを名前の通り補助するものだから鍛えてある人には要らないものなのでしよ。

454 ：
店頭には冬物のジャケットとか置いてあるのかな？
あと、モンベル初心者なので教えて欲しいのだけど
モンベルは自社セール？しか割引で買えるチャンスはない感じ？
それもウェア類はナシ？
キャンプ道具のクッカーなどは安くなってるのを見たのですが

455 ：
>>454
モンベルには季節ごとの割引セールという概念はなくて常設のアウトレットで
型落ちのウェア等について割引価格で売ってる

456 ：
テーピングで間に合ってるから履かないんだと思う

457 ：
モンベルの靴下の縫い目が親指の付け根に当たって痛いわ
何でこんな所に縫い目作ったんだよ、シームレスで作れよ
欠陥だろこんなの

458 ：
>>452
自転車屋ですか

459 ：
https://www.j-cast.com/2017/06/17300759.html?p=all

タイツの効果について、マラソンの話に限るけどご参考。

460 ：
スパシーバ効果か

461 ：
汗処理とか紫外線とか温度調整じゃないの アレって

462 ：
>>459
これ記事が出た当時話題になってたけど検証が適当すぎて意味ないってなってたやつー

確かに圧縮で血圧上げて戻りをよくするとか筋肉の振動を抑えるって効果は未だに眉唾みたいだけどね
それってサポートタイツでなくコンプレッションタイツの効果だから一緒くたにされたらわけわかんないよね

ただ短距離陸上とかは近年ショーツからコンプレッションのスパッツになっていてボルトですら使ってるんだよね
なので圧縮もやっぱり効果があるのか、空気抵抗の問題なのか（スパッツなのは最も出力の大きい太腿までで十分？）

463 ：
ふくらはぎ締め付けるからむくみ予防とかでなかった？

464 ：
サポタイもコンプレッションも学術的な論文は一切無い。
あるのはメーカーが出してるデータだけ。

465 ：
高価なブランドでもテーピング程度の効果しかないと思うよサポートタイツなんて

466 ：
ヒザ周りとか
カッチリ収まってないでサポートがずれる
ずれると動きを重くしてしまい違和感満点
と言う結論が出ているのでサポート系は使われなくなりました

467 ：
モンベルは網シャツださないのかな

468 ：
コンプレッションタイツに関しては普段運動して無くて脚が攣りやすかったり筋肉痛になりやすい人がCW-XやC3fitのようなコンプレッションの強いタイツを使うと幸せになれると思う
でもこのスレに大勢いる鍛え上げた脚の持ち主は効果を実感できる状況には中々なれないと思うから必要ないと思う

469 ：
>>459
要は、ファッションで、なんとなくいい気持ちで
かっこいじゃん　とか思えるだけってことね。
ま、それが命って人もいるから、役に立ってるともいえる。

470 ：
足裏の形やサイズであれだけ大変なのに
ましてや足そのものまで範囲が広がったらあの程度のサイズ展開の既成品で合うものなんてそうそうあるまいさ

471 ：
>>462
あんたの言ってる事の検証は？

472 ：
こんな話題でここまで盛り上がれる時点で詐欺紛いの高付加価値商売をしたがってるタイツ屋の術中に嵌ってるなぁという感じしかない

473 ：
鍛えてない人にはそれなりに有効だけど多少でもやってる人には無くても良いだろ
自分は今はケガや虫なんかの対策に使ってるだけだけど、無しにしたいなって思ってる
でもトレラン風味なのでこの前スッ転んで、でもタイツのおかげですり傷に泥入らなかったしな～

474 ：
効果があるかもしれないし効果がないかもしれない
でいいじゃん

475 ：
俺皮膚が弱くてサポートタイツ脱いだら予想以上に剥がれた皮膚がビッシリ付いてて萎えたわ
嫁のお下がりヨガレギンスにしたらだいぶマシだったから以来愛用してる

476 ：
マグロギアは着てると攣らないのは割と体感できてる

477 ：
>>467
https://shopping.c.yimg.jp/lib/y-fit/hane998805.jpg

478 ：
これからも山崎を
応援して下さいね｡

　　　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　＾ ＾)
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎
　　　　　　山崎渉

479 ：
ちょっと前のスキーウェアの転用の話で思ったんだけど、沢用のウェアって何かに転用できないかな

480 ：
せいぜいディンギーくらいだろ

481 ：
2wayストック買ったんだけど、これどうやってリュックに収納したらいいかな

482 ：
ビームサーベルのようにザックに差せ

483 ：
店外から可愛いTシャツが沢山見えて入店したが、どれもイマイチでやめた。
詰めが甘いね、もっと正念入れてデザインして欲しい、デザインした人の熱意が感じとれない。
それを承認して商品化する上役もあかんやろ。

484 ：
ネットショップでULサーマラップ のグレー色がなかなか表示されない
実店舗で見たらオレンジとのツートンじゃん
これはヒドイ

485 ：
キミがデザインしたTシャツ販売したらバカ売れのウハウハやんけ。今すぐクラウドファンディング始めなよ。

486 ：
>>484
グレーとオレンジのツートン？？？
ジップ配色がオレンジとかじゃなくて？
だったらやばいな

487 ：
前あった、グレーにオレンジジップの復刻か？

488 ：
他のも新色は全然載ってないね。使えねぇな。

489 ：
>>466のせいで
アンダーアーマーの冬タイツ買ったら商品が想定している膝の位置と俺の膝の位置とのあいだに
埋めることの出来ない絶対的な差があって一度使ってゴミに出した悲しい記憶を思い出してしまった
靴や結局円筒状のシャツなんかと違ってタイツ＝脚は極端な凹凸のある位置が個々でセンチ単位で違うもんな
強力にサポートするタイプは想定体型からずれると違和感がすごい

490 ：
テーピングじゃあかんのか？

491 ：
>>489
ヒザ周りをクロスサポートするタイツは完全に欠陥
机上の空論で無理矢理ひねり出したアイデアがそのまま製品になっちゃったようなモノ
寸法がジャストフィットしてても運動してればずれるのは当然

492 ：
秋冬のカタログ待ちどおしい～～
今年はハードシェル買うぞ
いよいよ雪山チャレンジや

493 ：
夏登山しましょ

494 ：
モンベルのダウンとユニクロのダウンてそんなに違うの？
一番外にストクルあたり着れば余り変わらなくない？
フィルパワーとか数値上は差があるけど

495 ：
モンベルのウルトラライトダウンはめちゃ評判いいな

496 ：
別にユニクロのダウンも使えなくはないけど・・・
ユニクロのライトダウンはFPを上げずに軽量化してるから中身（中綿重量）が少ない
FPも大したことないし中身が少ないとなると肝心の保温性が低いから個人的にはあまり持ってく意味ないかな
あれなら少し重くてもフリースの方が行動着にもなって便利だし、全体の重量は逆転もあり得る
保温性ベースで中身と量を決めないと意味ないってことが良くわかるね

モンベルのほうが質も縫製も上なんだけど縫製は丁寧さというより丈夫さかな？
ユニクロは見た目は丁寧だけど縫製箇所がほつれるし良く羽毛が抜ける
モンベルの方が生地部分も縫製箇所も羽毛抜けは少ない、穴あき修理やダウン補充などアフターケアもある
ユニクロの持ってて流用するか買うかならともかく、これから買うならモンベルのほうがいいよ

497 ：
値段は？

498 ：
変な意味じゃなく、その差が分からないならユニクロでいいと思うよ。
mont-bellが価格分比例して温かいのか？と言われるとそうでもないし。

499 ：
き、きたー！wwww
モンベルスレで値段気にする奴wwww
ここで値段気にしてたら他のアウトドアメーカーの商品なんて買えないぞ？w

500 ：
畝が太い頃のユニクロダウンは使い方間違いなければコスパ相当高かったけどパタゴニア真似て細くしたのはイマイチだな
ザックに入れて休憩で寒い時しか使わないけど

501 ：
ぽまいらちゃんと誘導しなさいよ(´・ω・｀)

2018～2019 秋冬の注目商品
https://about.montbell.jp/release/disp.php?id=415

502 ：
おっテーブルも載ってるな
これ先行して使ってる人いるけど高さ調整できていいんだよね
クリマエアはグリッドになったのかな？

503 ：
>>499
そこまで値段ありきで判断してないよ。
同じようなモノがあって迷ったら値段というだけ。
しかもこの頃のユニクロは安くないし。

504 ：
モンベルって登山グッズのユニクロじゃないの？

505 ：
>>501
良い仕事したな（ ＾ω＾）

506 ：
>>501
あれ？

ドロワットパーカーは、ついにフードの首収納がなくなったか！？

街中で使えね－！！

507 ：
モンベルは適正価格だと思うよ。他のメーカーがぼったくりすぎ

508 ：
ライトシェルの半袖はどうなんだろうな・・・
個人的にはダウンＴ以上にいだねーけど

509 ：
>>503
お前、>>497？

510 ：
冬物は特に新しい物に買い替えはなさそうだな

511 ：
ミリジュール ホスィ

512 ：
>>494
ユニクロ640FP、ヨーカドー700FP、無印750FP、しまむら800FP
もちろん充填量までは分からないが、カジュアル系の中でもFPが低い

513 ：
ウイックロンZEOのパーカー欲しいな
秋はこれで戦える

514 ：
今８００FPのダウンなんてなかなか取れなくなってるからしまむらみたいに
量産するメーカーはコストが見合わず使えないと思うんだがなあ

515 ：
>>506
首収納ってダサくて街中で使えなくなる代わりにバタつかないクソシステムやん

516 ：
外にアウター着る前提で中の軽量インナーダウンなら俺はユニクロで不満感じたことないな
なにかあっても値段が値段だから惜しくないしガンガン家で洗濯するし便利
防風アウターの中で熱がこもるからfpが高くても意味を感じない
軽くて洗えて突っ張ったり引っかかったりしない動きの邪魔にならないのが重要

517 ：
保温性がいらない用途で保温性が足りるって言われてもなあ

518 ：
ユニクロのダウンで足りる用事って夏場の夜寒い時のチョイ足し位じゃねえかな
それ以外の時期やタイミングで使う事も考えるとULサーマラップパーカーの一着でも買ったほうがトータルで軽いどころか安くなりそう

519 ：
いや、だから、最初からインナーダウンとして使う時の話だろ
そのときに640だろうがそれ以上だろうが変わらないっつー話
洗濯の点では化繊もいいけど今はまだ軽量ダウンの方が軽いな

520 ：
ユニクロで間に合うならそういう登山なんだから
それ自体は何も問題ないんだけど、理由が概ね酷いねぇ

どうでもいいけど、ユニクロに比べりゃ丈夫だと思われるモンベル品ですら
ダウンはシーズン終わったら洗濯してねって言ってなかったっけ
そのダウン大丈夫か？

521 ：
山ならライトダウンは基本インナーでないか
街着とかだとアウターにしてるけど
しまむら優秀なんだな

522 ：
保温性がそこまで必要ないならその金貯めて良いフリースとインナー買った方が良いと思うわ

523 ：
行動中はダウン着ないな

524 ：
ユニクロのダウンは既に所有してて有り物で済ませたい時の選択肢としては優秀かもね
ゼロの状態から金出すなら素直にシャミースかトレールアクションのジャケットでも買えや

525 ：
化繊ミドル出てきてからダウンはほとんど使わないなぁ

526 ：
インナーにダウンはわしも無いな
ダウンじゃなくてもよくねぇ？というより、ダウンじゃない方がいいからね

ダウンは山までの移動着かテン泊時の停滞着だな

527 ：
インナーというか中に着るという意味で

528 ：
テン場や小屋で着るだけなんだからユニクロでも何でもいいんだよ
重要なのは必要な保温量をきちんと把握すること

529 ：
>>512
訂正、昨シーズンはヨーカドーも800FPでした

530 ：
ハッテン場では何を着たらいい？

531 ：
着るの？脱ぐんじゃなくて？？

532 ：
何故、ストリームジャケットからストリームパーカーに名前が変わったのか。

533 ：
むしろどうして今までジャケットを名乗っていたのか

534 ：
スキーウェアに最適なのはどのモデルになりますか？
もちろんスキー以外の冬アウトドアにも使い回すつもりです
教えて！モンベル先輩！！

535 ：
>>534
冬用で保温性のある奴。
新商品ならシャルモパーカとか

モンベルスキーウェア
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=731000

https://i.imgur.com/PXFQjH2.png

536 ：
使い回すなら保温性はフリースとかに任せてダイナアクション1択
ヘタに重いレインウェア並みの軽さだからな
保温材入りは使い回しの点でイマイチ
ちなみに自分はフード収納ピットジップがついてた頃のフレネイパーカを使ってる
まぁ一昔前ので重いからストームクルーザー買い増ししたけど

537 ：
>>534
ドロワットパーカー良いよ

薄くて軽い保温材は身頃だけ。腕の部分にはないので動きやすい
単純なレインウェアと違い、全体的にかなり丈夫に作られている

538 ：
・保温材：全面　>>535
・保温材：身頃　>>537
・保温材：なし　>>536

あとはアウトドアとスキーと、どちらを重要視するかかな

539 ：
コミック、ひかくてき安くて本気の雪山以外使い勝手最高だけど、今のモデルはデザイン悪すぎると思う。

540 ：
×コミック
○コスミックパーカ
失礼しました。

541 ：
コスミックインベンション

542 ：
ウルトラライトシェルとか誰が使うのとか思ったけどULハイクで需要あんのな
もっともULハイク知ったのも最近だけどもw

543 ：
http://www.bepal.net/wp-content/themes/bepal_pc/magazine/img/201809/img_notice.jpg

544 ：
>>542
ライトシェルの防風性、保温性が高すぎるから普通に需要ある
ただダサい寄りのアウトドアウェアの中でも最下位争いしそうなダサさなんだよなあ
あとフードがね

545 ：
スキーウェアは色々ありすぎて迷うよね
正直、よく分からない
何でこんなに種類があるんだ

546 ：
>>543
ちょっと欲しいかも。

547 ：
>>545
ありすぎるって事はどれでもいいって事だ

548 ：
昨日オンラインショップで注文したら今日発送連絡来たわ。お盆の日曜日でも仕事してるんだな。モンベル偉い

549 ：
>>547
確かに
私もそう言う結論に行き着きました
要は素材違いのバリエーションて事ですよね？
今の季節に冬ウェアを試着すると発汗状態の肌だから
高機能素材の蒸れにくさをすぐに感じることができる
羽織った瞬間に分かる

550 ：
>>549
>羽織った瞬間に分かる
それ思い込みだから、冷静になると良いと思うんだ

551 ：
パウダーシェッド パーカってスキーには弱すぎる？
値段がお安いのだけど

552 ：
>>550
透湿性ない物って羽織った瞬間からジットリビッシリ蒸れるよ

553 ：
>>548
あのーモンベルショップが年中無休って知らない素人さんですか？

554 ：
>>553
そこは素人でいいんでないか
プロモンベラーみたいな存在とかよりは
素直な消費者として居る方が正常だし

555 ：
オンラインショップが年中無休とはモンベルクラブゴールドの玄人の俺も知らなかった。

556 ：
>>551
一応メンブレンが入ってるから派手に濡れることはないけど スノースカートが無かったりアンチグリースが無かったり中途半端じゃね

557 ：
今までジャージだったけどストレッチパンツの性能に感動した
長袖のスポーツウェアTシャツだったけどベースレイヤー買えば幸せになれる？

558 ：
プロのモンベラーってどうやって稼ぐんだ？アフィ？

559 ：
>>556
ソフトシェルのカテゴリーだったものにメンブレン入れたからおかしくなったんや

560 ：
ソフトシェルってレインウエアよりも雪での滑り難さがありそうに感じるんだけど、実際レインウエアやハードシェルと比べてどうなんだろ？

561 ：
ソフトはレインウエアやハードシェルと比べて圧倒的に防水性能が劣る
表面の滑走性については極一部の人に必要なだけ
多くは滑っていい
雪払いもしやすい

562 ：
>>552
そんな例出してるならやっぱり思い込みじゃん

論外に透湿通気性悪いのを羽織った瞬間わかるだけ
それが並～高機能素材の程度の差を
瞬間的に判別出来てる理由にゃならんよ

563 ：
この前久しぶりにモンベル行ったけど、店員捕まえて靴やザック見てる客が多いなーと思ったら飛び交うワードが「富士山」だったわ
良い思い出になるといいがなー

564 ：
富士山かー
天気さえ良ければ、いい思い出になるだろうな（ ＾ω＾）

565 ：
>>561
自分はメインBCスキー、ゲレンデ兼用だからアンチグリース性は重要だな
硬い急斜面で転んで両板が外れてたら、ストックはストラップを手首に通してるから滑落停止姿勢とりにくいし、ウェアのアンチグリースを最大限生かすように大の字になって止まる事考えるぞ

…転ばない滑りが優先なんだけどリスク無いな～って思ったらつい飛ばしちゃうからね
過去2回、ゲレンデとBC でどちらも斜面に人は居なかったし危険無かったけど外れた板を取りに戻る迄の距離に差が出るw

566 ：
>>563
アレ？俺見られてたの？

567 ：
>>565
つまり貴方が極一部の人

568 ：
>>558
ポイント

569 ：
流れ読まずに申し訳ない、ヤフー知恵袋の「モンベルのムーンライトについて」って所のBAに過去に全室付きのムーンライト10型があったと書いてあるんだが誰か知ってる人居る？

570 ：
富士山に登りたい！って動機で、好日山荘とかモンベルショップとか訪れる初心者さんはとても多いよね。
素敵な思い出作れるといいなあと、いつも商品棚の陰から祈ってますww

571 ：
やっぱり富士山登山の一回こっきりの装備かな
吉田口から登山渋滞すごいんだってね。

572 ：
>>570
誰やねんw

573 ：
>>569
町内の山、の人にメールすると教えてもらえるかも。
詳しくはググって！

574 ：
アルパインクルーザー2000を購入しましたが、ブラシかけてスプレーかけるケアだけで大丈夫でしょうか？
ヌバックのケアは色々と説がありますが…

575 ：
大丈夫かっていうなら別に大丈夫
ワックス仕上げのことを言ってるんだろうけどこれは確かに数年後の革のコンディションは段違いで良い

576 ：
富士は登る山より見る山だよな
緑がねえもん

577 ：
人が増えまくった今の富士登山は罰ゲームとしか思えん

578 ：
富士山登るなら9月以降やね。

579 ：
>>575
通気性重視か革の状態重視かですね
どちらを取るかだと思うので悩んでみます

580 ：
富士山登ったから日本中の山登れるって思ってる初心者が多くて困るわ。

581 ：
>>576
言おうとしたらソッコー言われててワロタ
GWに忍野八海辺りの広場から富士山見てたら雪の斜面を真っ直ぐにかなり速い速度で下山してる人が見えたけどあれは楽しそうだったな

582 ：
お約束
山屋にとっての1番の山、
一般人にとっての1番の山は違う。

583 ：
富士登山けなしたくなるのは山やっとるとかかる特有の病気の一種ではあるよな

584 ：
>>570
そして一年後あたりメルカリにアルパインクルーザーお譲りします、富士登山で一度だけ使用しました
新品同様ですとかって出品される流れかな

585 ：
>>579
いやそもそも素の状態で通気なんて無いぞ？防水メンブレンで覆われてるんだから
透湿にしても同じで革の性質上湿気は逃さず保水する
そして一旦保水したら簡単に乾くことはないし保水状態で透湿なんてほぼゼロになる
革の透湿性云々言ってる奴らの言葉は一切の信用に値しないと断言してもいい

586 ：
モンベルのデイパックは街で使ってる人あんま見かけない不思議

587 ：
>>585
その辺が賛否両論ですよね
街中で革のブーツ履いてると透湿なんかゼロだと思いつつ薄い革は透湿できる説もありますし…
ゴアテックスを使ってる意味がどこまであるかですね

588 ：
ダサいからな

589 ：
内張りが防水メンブレン＝ゴアテックスなら透湿性はあるだろ
アッパーの革が保水するか調整するかは分からんけど

590 ：
革の透湿性はしれてるぞ。
１日中履いてたら蒸れるだろ

591 ：
>>573
ありがとう御座います。調べて見ます。
定番品にも結構知らない物がありますね

592 ：
スノボのアウターにコスミックパーカの購入を考えてるんだけど、夏～秋登山のレインウェア、普段のカッパ代わりにも使えるかな。
縫い目も防水加工されてるみたいだけど、メーカーがあまり雨用としての使い勝手をアピールしてないのが気になる。

593 ：
富士登山をけなす気は無いが趣味登山としてはひたすら退屈である事は動かない

594 ：
とりあえずスプレー吹きかけたのでしばらく登ってみます
ドクターマーチンですが革靴と比べて透湿性感じればスプレー、感じなければ早めにオイル塗ってみます

595 ：
>>592
裏起毛してるみたいだから夏やべーとおもうよ

596 ：
>>593
山に趣味で登れるだけ良いんだよ。家業やら一族の縛りで毎夏二回以上は登らなければならない奴もいるんだぞ

597 ：
知らねーよ

598 ：
>>590
そうだな。プレイ終わるとムレムレ

599 ：
http://imgur.com/hXWA36d.gif

600 ：2018/08/15
>>592
モデルチェンジ前のやつだけどスキーのアウターに使ってる。
スキー、スノボのアウターとしては最高じゃないかな？
保温性あるので夏は論外、秋でもよほど寒くないと出番はない。ハードシェルに分類されてるからレインウェアと同等の防水性はあると思う。

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