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低価格ウェアで登山 part39
- 1 ：2018/06/26 〜 最終レス ：2018/09/04
- 低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。
※前スレ
低価格ウェアで登山 part38
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1523179658/
※関連スレ
ワークマンウェアで登山 Part2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1526887063/
【ウェア】ケシュア Quechua 2【リュック、シューズ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1518863333/
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1512712387/
- 2 ：
- ※過去スレ
低価格ウェアで登山 part33
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1505476794/
低価格ウェアで登山 part34
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1508337913/
低価格ウェアで登山 part35
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1510720313/
低価格ウェアで登山 part36
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1512712897/
低価格ウェアで登山 part37
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1516250871/
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- おつ
- 5 ：
- 前スレ>984の人
もっと安いレインパンツはいっぱいあるけど、安くてコンパクトなものってほぼないよ
安いけれども大してコンパクトじゃないものを買い足すのが一番意味ないから、
バーサライトパンツを買うか、サンダーパスパンツを使い続けるかの二択だと思う
- 6 ：
- あと>>1乙
- 7 ：
- >>5
日帰りなら必要ない
- 8 ：
- 曇りの日に山行ったら一番奥の稜線で土砂降りになった
もとからレインウェア入れてたけどあれ以来短距離の確実1日晴れ以外は必ず持つよ
- 9 ：
- 夏の日帰りはホムセンで売ってる400円撥水パンツ持ってく事多い。畑作農家のおっちゃんが履いてるやつね
大雨弾いて多少しみる程度だから夏だと具合が良い
安い合羽パンツだと汗で撥水パンツより相当に状況悪い。ぐっしょり濡れる
- 10 ：
- 夏の日帰りって荷物に余裕あるしカッパの嵩や重さをどうこうってあまり考えないな
快適性と信頼性だけ考えればいいから悩む要素は少ない
- 11 ：
- 雨具はポンチョが安くて通気して良いよ
ザックカバー不要だし、いざって時にはツェルトにもグラシーにもなる
足が濡れるからスパッツあったらより良いね
- 12 ：
- レインウェア上着はブラックダイヤモンドだが、パンツは藪で破れたり泥だらけになるので使い捨て感覚のワークマン1900円の奴。
- 13 ：
- >>11
ポンチョは風吹いたらダメじゃん
個人的には、ポンチョで済む状況なら折り畳み傘で済ますわ
- 14 ：
- 風が吹いてなくてもあちこち擦れたり引っ掛けたりするし、体にまとわりつくしで不快なことこの上ない
そんなポンチョをやたらと持ち上げる奴の動機ってなんなんだ？
ただの愉快犯？モニターの前で「釣られてやんのーププププ」とか言ってんのかな
- 15 ：
- そこまで考えるお前もすげーな同レベルじゃね
日帰りなら勝手にしろとしか思わんわ
- 16 ：
- レインスーツで不満ないからポンチョを買い足そうとは思わないな
フェスや平地キャンプとかならスーツより使い勝手良いかもしれんが
ただ傘は全く食指動かん。常に片手塞がってるってハンディしかないでしょ？
キャンプ地などでスポット利用なら便利だと思うが
- 17 ：
- つまり靴に浸水しなく股間さえ濡れなければ不快少なく熱も奪われない
夏場はレインスカートとゲーター最強という事で
- 18 ：
- 傘って変にULの影響受けちゃった人でしょ
- 19 ：
- 全ての会話が、低山と高山では全く違うからなぁ
どこを想定しての話かを誰も書いていない
だから話が合わないんだよ
小学校の遠足で行く近場の山と北アルプスのような高所岩場稜線歩き
ここで書く人が、この2つのどちらかを想定しての話なら会話が合わないだろ
雨除けだって、近場の山なら傘とかポンチョで十分だし
北アの稜線歩きなら、ゴアテックス素材の高い物の方が良い
だろ？
先ず、目的を書けよ
- 20 ：
- >>16
両手を使って登るような場所では、もちろん傘は使えない
でも、たまに片手で岩や枝を触る程度のコースなら、何のハンディもないよ
左右に持ち替えるのも簡単だし、肩に乗せたまま手を放しても短時間なら落ちないし
ダブルストックの方がよほど邪魔
手ぶらと一切変わらないとは言わないが、
レインパンツ＋ザックカバー＋傘で外気を浴びながら歩ける涼しさは何にも代えがたい
特にこれからの季節は、コースと風次第で積極的に勧めたい装備だわ
>>19
近場の山が傘とかポンチョで十分だとは思わないし、北アの稜線歩きもゴアじゃなくて良いと思う
- 21 ：
- >>20
いや、片手が塞がってる時点でハンディでしょって意味
片腕が不自由な人でも登れる山なら技術的に登れるだろうけど、雨の登山道なら鎖場、梯子とかじゃ無くても常に両手フリーでないと不安なんだけど…
急勾配、岩場、渡渉、角材の階段、鉄板の橋、コンクリの苔
あとポールの方が邪魔ってのも意味わからん。家に置いていくか、ザックに収納したらいいのに
- 22 ：
- 前スレで突撃したLad Weatherパンツが届いたので検証。比較対象はマムートソフテックパンツ。
型はジーンズ式５ポケット、ベンチレーションファスナーが他に２。米陸軍など軍用チノパンに近い。
生地はマムートよりやや薄い。夏でもいけると思うが汗染みは使ってみないとわからん。
がさごそ音がするかどうかはそれほどでもない、まあ普通。
JIS引き裂き試験合格品だから作業着や普段着としての質が高い。残雪山でアイゼンと相性良い事を期待する。
格安品でファスナーポケットが無いが、その他は問題無し。気にならない人は山で使える
- 23 ：
- >>15
そこまでてｗ
普通は皆感覚的に理解できてることだから。少なくとも登山やる人ならね
>>20
傘をホールドし続けるって君が妄想している以上にストレスだよ
たとえそれが舗装路であってもね
業界は今売り切らないとすぐに廃れるのが目に見えてるからかなり必死ｗ
- 24 ：
- ヘリウム2でええわ
- 25 ：
- >>21
「不安」がハンディだと言うなら、人によってはその通りだね
鉄板の橋やコンクリの苔でポールを収納する人には合わないだろうなと思う
でもそこまで極端じゃない人には、涼しくてとても有用な装備だよ
>>23
あなたは試したことなくて知らないんだろうけど
腕を振って歩く舗装路より、腕組み等しながら登る登山道の方が傘を差すストレスは小さいよ
前腕を胸に付けたまま歩いても動作が不自然にならないからね
- 26 ：
- 俺は使ってないけど山の本でも軽量折畳み傘を勧めてるのもあるね
木曽駒の写真で日傘さしてる人もいたけど
- 27 ：
- となるとやはりポンチョが最強だな
- 28 ：
- >>25
雨の登山道だぞ？
どんだけ限定的なシチュエーション想像してんのよｗ
傘のステマに必死な連中の弁ってどれもこれもリアリティが無さすぎて笑えるわ
- 29 ：
- 山で傘って優雅でワロタ
とりあえずストームクルーザー着とけばええやろ
- 30 ：
- 山で傘って
燧ヶ岳下山するときや飯食うとき助かったわ
- 31 ：
- 最近特に多いみたいね傘使う人
山用に骨が丈夫で透明の折り畳み傘も出たとか
（周りが見える、強風でも平気、記念撮影の邪魔にならない）
- 32 ：
- 雨の中、傘差して登山道歩いたらズルッと滑ったときに対応できないだろ
舗装路のつもりでカキコしてるとしか思えない
- 33 ：
- もうちょっと視野を広く、思考を柔軟に
思えない、わからない、理解できない、なんてことがあったら
決めつけをせず知ろうとしようぜ
- 34 ：
- 横風吹かれたら終わりだから俺は使わんな
- 35 ：
- >>32
タラレバの世界で傘使ってるわけじゃないから
滑ったらじゃなく傘使ってる時は普段よりも滑らないように気を付けてるし歩いてる。それでも滑ったらそれはそれだろ
もう少し現実的な話しようや
- 36 ：
- 山で傘は別に珍しくもないけどなあ
- 37 ：
- 常に稜線歩いてるわけでもなし、滑ったら手を離せばいいだけ。
風が強いとか急斜面などの使いにくい場面では使わない。
暑い日に団扇で仰ぎながら歩いてるのと大差ない。
- 38 ：
- そりゃ各自好きにしたら良いだろうけど
限定的な環境と限定的な状況でしか使えない物をおすすめされたら反論が出るでしょ
- 39 ：
- 個人的には対向してくる登山者が傘差してたら邪魔だな
傘を差してすれ違い出来るほど登山道は広くないものだと思うが
- 40 ：
- おれのカキコのどこでタラレバがあるんだよ
アホの自己紹介かよw
雨の登山道ってのは必ず滑るんだよバカ
- 41 ：
- >>37
丈夫なタイプなら強風でも大丈夫らしいぞｗｗ
で、使いにくい場面では傘畳んでザック下ろしてカッパ着て、
また使えそうになったらカッパ脱いで傘開いて・・・ってやってるの？
ほんと君らの妄想にはまったくリアリティがないよね
登山したことないコなのかな？
- 42 ：
- >>41
強風で傘なんて使いたくないわ。
使いにくい場面があるときは最初から使わないな。
初めての山では予備の装備も増えるから、最初から持って行かない。
ゆるゆる歩ける歩き慣れた山だけ。
- 43 ：
- いや俺もそう思うんだが君のご同類の>>31がそう書いてるんだよねｗ
使いにくい場面があるとき、って逆に使いにくい場面が無いってことがそもそもまず無いでしょ
道中で傘さしてる奴なんてまず見たことないぞ
せいぜいテントサイトや小屋周りくらいでしょ。完全に無駄装備
- 44 ：
- 雲取山と奥多摩は傘多い
ザックに括り付けるタイプや釣り用みたいな頭にかぶるタイプも見かける
- 45 ：
- その辺は流行の発信基地だからな
流行りだからどんなに無理してでも乗っからなきゃダサいという同調圧力の強い自治区だし
数年して流行が過ぎたら皆手のひら返して傘なんて持ち込まなくなるでしょ。笠は知らんけど
- 46 ：
- 奥多摩、月一くらいで行くけど傘さしてるのなんて見たことない…
と思ったら雨降ってる時に歩いたの1回しかないし降った時は平日で誰ともすれ違わなかった
- 47 ：
- 傘なんて基本邪魔だわな
休憩してメシ食う時に使うかもくらいのもの
要らん要らん
- 48 ：
- 樹林帯など横風無いなら
傘って便利だな
- 49 ：
- どんな樹林帯を妄想しているんだろうｗ
>>47
実はメシ食うときも邪魔なんだよなあ
- 50 ：
- 折り畳み傘は真夏の稜線で休憩する時に役に立つ
3000m級でも日陰のない稜線で直射日光食らうとクソ暑くてたまらんわ
- 51 ：
- 高い山ほど直射日光受けると暑い
太陽近くて大気の層も薄いからかな
- 52 ：
- 会津駒や尾瀬行くときは必ず折りたたみ傘持ってくな
- 53 ：
- 持って行きたい奴は好きにしろよ
あと、ウザイから他人に薦めるな
- 54 ：
- スレ見なきゃいいのに
- 55 ：
- アプローチの時とか、下山後に町中で雨が降ってたら傘ささないの？
- 56 ：
- 車じゃないのかよ
- 57 ：
- やはりポンチョが攻守最強というのがスレの総意だな
- 58 ：
- 登山中に傘は使わないが、山降りてザーザー雨降ってる
町中をカッパ着て歩く度胸ないわ。
だから折り畳み最軽量をお守りがわりに忍ばせていくよ。
- 59 ：
- 電車組と車組の意識の違いだな
電車でもコンビニに駆け込めばいいと思うけど
- 60 ：
- 町中をカッパ着て歩くのに度胸とかいるのか？
思春期の中学生とかならそういうのもあるのかもしれんがｗ
- 61 ：
- >>60
度胸ないといってるんだからそれでよくねーか？
それともそれじゃダメなのか？
- 62 ：
- いや訊いてるのはこっちなんだが
- 63 ：
- 街中であっても傘よりゴアカッパの方が快適な場合も多いけど、なんだか若干の照れくささはあるよね
そういう感覚を理解できない人が居るのもわかる
- 64 ：
- 傘差してカッパも着てる方が間抜けに見えるが…
ザックの背中とストラップ濡れてるから下山してもカッパ脱がないし
- 65 ：
- まあどちらも許容できないって言ってるひとは心狭いな
- 66 ：
- 傘さしてザック背負っててもバスに乗せてくれるし
電車にも乗れるけど、傘なしゴアカッパ上下でぬれたまま
乗り合いバスに乗せてくれて座席に座れる?
すっごく嫌な顔されると思う。
- 67 ：
- 天候不順なら車で行くほうが楽だろw
なんで選択肢にないんだよw
- 68 ：
- はいはい、駅からタクシーで帰ればいいのね。
ここ低価格ウェアで登山しようってスレだけど
ポンチョとか折り畳み雨傘買うより高いものにつくね。
次はコンビニで３００円ビニール傘買えって言うんでしょ?
- 69 ：
- 自家用車が無いのか
- 70 ：
- >>68
別にかっぱ脱いでバス乗ったらいいんじゃないの？
濡れてたら座らないで立ってればいいし
山歩きするんだから足腰は丈夫でしょ？
俺は山歩きするようになって立つのが苦にならなくなったよ
それとタクシーだって濡れてたら嫌な顔されるよ、バスと一緒
- 71 ：
- 車運転するのメンドイ
特に下山後の疲労してるのに運転なんかしたくもないわ
- 72 ：
- >>67,69
自家用車ない人もいっぱいいるでしょ
俺は奥多摩奥武蔵丹沢主体だけど公共機関組のほうが断然多い
- 73 ：
- >>66
雨の登山は頑なに傘オンリーなの？
カッパも着るなら分かると思うけど
- 74 ：
- 首都圏だと車要らないってよく言われるけど結婚して子供出来たら車ないと都内でも辛い
- 75 ：
- 車減った原因は信号渋滞(車が多いわけでは無い
と迷惑掛けてない車への警察のアホな取締り
- 76 ：
- >>68
低価格スレではあって貧乏スレではない
- 77 ：
- 最近の若い子はリスク減らすために車乗らないのも多いんじゃない？
加害者になったり違反したり
当然お金かかるのもイヤなんだと思うが
- 78 ：
- 遊ぶやつは若くても車持ってるぜ
- 79 ：
- 若い子はリスク減らすために車乗らない説はさすがに初めて聞いたわｗ
単純に金が無いから買えないだけだろ
下山後の疲労してるときに自分の車に戻るとホッと寛げるんだけどね
時間に縛られることもなく着替えてクールダウンして温泉行くか先にメシ食うかなんて考えてさ
バスだのタクシーだのってさらに疲れるだけでしょ
例外的にすぐ酒を飲みたいから車は我慢するって人はいるけど
- 80 ：
- 今時車は金そんなにかからねーぞ
- 81 ：
- >>80
購入金額より維持費が高いだろ
駐車場持ってて軽ならマシだろうけど
- 82 ：
- >>38
> 限定的な環境と限定的な状況でしか使えない物
低価格ウェアって大半がそうじゃんｗ
>>45
奥多摩は少なくとも20年前から傘ユーザーいっぱいいるよ
>>64
背面やベルトが粗いメッシュで通気性の高い素材のザックだと、
あんまり保水しないから雨上がりにそのまま背負えるよ
スポンジがグシュグシュに吸水するタイプのザックは、もはや使う気がしないわ
- 83 ：
- >>73
俺の場合はレインウェア上下が基本だけど、
傘オンリーだったり、ウィンドシェル＋傘だったり、状況によって色々だな
- 84 ：
- アウトドアをやるのなら、車は必須だと思うけどな
例え、貧乏でも
アクセスが容易になるし、車中泊が出来る
荷物も沢山持っていける
これだけでも持つ価値がある
他の都道府県にある行きたい山にも容易にアクセスできる
車が無かったら、鉄道やバスが無い登山口にどうやって行くの？
下山後、離れた温泉までも容易にアクセスできる
田舎だと、例えバスや汽車があったとしても時刻がなかなか無い
1時間に1本なんて、まだマシｗｗｗ
- 85 ：
- >>84
そりゃ車あるに越したことない
俺はあるけどないならないなりに工夫するよ
電車だと乗り換えさえ気を付けりゃぼぉっとしてればいいのは利点
帰りに駅近の繁華街で好きな物食べられるしね
- 86 ：
- スレチに延々レスするのも荒らしやで
- 87 ：
- >>85
ああ、納得したわ
全部一緒だな
レインコートの論争の時は、山の標高が問題だった
高山か低山を念頭に置くかで、話の擦れ違い
今度は車
これも、都会とか交通網の発達した都会在住と地方とか過疎地在住で全く話が異なるｗ
85さんとか、他の車は特に必要ないって言ってる人は、便利な地域に住んでる人だと分かった
そりゃー、話が擦れ違うわｗ
恐らく、想定している山の場所が違う
こういったところが、掲示板の限界だなぁ
掲示板だと特定の山に関する話とか特定の道具に関する話が良いんだな
今度からはそうするわｗ
抽象的な話は、住んでる場所や収入格差で全く話が異なることが今更だけど分かったｗ
- 88 ：
- 交通網が発達しまくってる都内でも車の有無で利便性は全然違うよ
まあスレチなのでこの辺で
- 89 ：
- スレチでごめん
85だけどそりゃ年収一千万が毎年あるような人なら都内23区で利便性で車公共機関使い分けられるでしょうけど、そうじゃないとね…
まあ考え方の違いだと思う
- 90 ：
- >>89
へー
意外だなぁ
23区住みの人は高年収が当たり前だと思ってたけど違うの？
地方から見たイメージだけどｗ
年収1千万なんて、ザラだと思ってたｗ
- 91 ：
- >>90
…どうなんだろう
俺は実家住まいで親も亡くなって一人暮らしだから…
狭くて良けりゃ年収5百万以下でもやってけると思う
- 92 ：
- 【マイトＬーヤ、今年中に出現】 一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530340120/
どっちを死刑にしたい？
- 93 ：
- >>91
へー
23区内に一軒家かぁ
その良し悪しは個人の好みや境遇の問題だから置いとくけど
こっちは、まぁ敢えて書くほどでも無いけど
真逆だから、そりゃー話が合わないよｗ
ここって、論争があったら
本人のスペックを確認したらすぐにお互い納得し合いそうだなｗ
- 94 ：
- なんだか、山から話が思い切りひろがったね(笑)
- 95 ：
- 傘の話題出してよかった…！
- 96 ：
- >>93
共同住宅だよ…、築44年
- 97 ：
- カインズにクライミングジョガーパンツなるものが売ってた
撥水は書いてなかったので無さそう
ポケット内はメッシュ
生地はペラペラだけどリップストップっぽい
で3000円ぐらい
- 98 ：
- >>87
いまさらかよ
どんだけインターネッツ初心者なのねん
- 99 ：
- 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 100 ：
- 遠出の時はレンタカーが良いと思うよ
下道通れば電車より安い
ただ車だとピストンがデフォになるから下りがちょっと退屈
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