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ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.6


1 ：2014/07/18 ～ 最終レス ：2018/04/09
前スレ
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.5
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1361630094/

製品情報ページ
http://www.deuter.com/jp_JP/

2 ：
落ちてたので勝手に立てました
足りないものが有りましたら補完して下ください

3 ：
ｻﾝｸｽ

4 ：
20Lでも25Lでもない容量の中途半端さが気に入って、
デイパックはスパイダー24L（8440黄色）を愛用しとります！

5 ：
5とびでなければ中途半端という感覚がよくわからん
4刻み基準にすれば25とか35の方が中途半端じゃないか

6 ：
頑丈な所が良いよな

7 ：
7ゲットなら心願成就ｯ！とうっ！7億円ゲット！美少女7人を彼女にするっ！ていっ！
ガイド45プラスを背負って日本中の山を縦走しながら美少女メガネっ娘山ガールにセックス中だしオR！
美少女メガネっ娘をザイルで木に縛り付けて
ザックの中から取り出した電動バイブで連続潮吹きさせます！押忍！

8 ：
ガイドあんまり見かけないよね。

9 ：
あげ

11 ：
暇だらけのくせに魚拓もスクショも貼れない無能
http://hissi.org/read.php/out/20140730/dSswb3cwdGM.html?name=all&thread=all
板:登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
日付:2014/07/30
ID:u+0ow0tc
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:66
合計ﾚｽ数:97

13 ：
うらはガイドを使っているづら

14 ：
ズバリ言えば、背中が涼しい、ザックカバーが標準でついているこれに限る。

15 ：
トランスアルパインプロ買ったけどホントに背負い心地も涼しさも最高すぎるわ。ドイターさまさま
ただアウトドア前提だから原色多くなるのはわかるんだけどもうちょい街で使いやすい色もほしいわ

16 ：
おんなじ容量だったら、
背中接触面が、網のタイプと、クッションタイプのどっちがいいの？
たとえば、フォーチュラ30とツアーライト30とか
やっぱ、背中の蒸れを気にするなら、網タイプのほうがいいのかな？
でもクッションタイプは、重心が安定するとかのメリットがあるんだろーか

17 ：
>>16
涼しさだけなら網のがいいんだろうけど、中に何を入れるかが結構大事な気がする
自分は通学に使ってるから本とかタブレットいれるんだけどその時に網のんだとパネルが大きく湾曲してるから割と本とかいれにくくてそれで網はやめた

18 ：
俺のスパイダー２４、真夏の低山トレッキングでグチャグチャに汗泥汚れしちまったので、
ダメ元で、ななめドラム洗濯機にぶち込んで、ULTRA アタック Neo キャップ１杯を仕込んで
「おうちクリーニング」コースで回して、陰干しして差し上げたら、おお、全く問題ないねえ。
仕上げにファブリーズと防水スプレーを振ってメンテ完了だあ！

19 ：
あの“花”をつけっぱの爺婆が意外といて笑う・・・

20 ：
いろいろ考えた結果
一周してやっぱり花つけてこそだと結論づけたんだろう

21 ：
あの花、石井スポーツでご自由にお持ちください箱にたくさん置いてあった

22 ：
フォーチュラの背中の隙間にキャメルのハイドレーション入れるとちょうどいいね
なか

23 ：
メッシュのすき間のことかな
ネタで言ってるんだよな

24 ：
>>22
フォーチュラ…w
お前、アフォ～チュラ♪

25 ：
隙間埋めるくらいなら他のザック使ったほうがいいだろｗ
絶望的に頭が悪いんだな！！

26 ：
冷たい水が背中に当たって、ひんやりして気持ちいいとか言いたいんじゃねーの？（適当）

27 ：
>>26　体温でリザーバーの水の方が温まってしまうよねえ。生温い水飲むのヤダなあ、俺は。

28 ：
あんまり評判よくないみたいだけど安かったからHUTTE30買ってみた。普通に使えるけどなんで評判悪かったの？

29 ：
好日だからじゃね
高いモデルと比較するとあれが欲しいこれも欲しいってなるけど
コスパ的にはいいと思うよ、軽いし

30 ：
>>29
好日で7000ちょいで買えた。街中でも使えるし山でも軽いし楽だったが…好日絡んだら評判下がるんだな…知らなかった…

31 ：
ヒュッテ３０はあんまり評判良くないんだねー
ダサい以外で何かマイナスポイントあるのかな？？
個人的にはカッコいいし、背中蒸れないから買いだと思ったけど。

32 ：
ツアーライト３２　旧モデルだと思うけど８０００円って買いかな？

33 ：
安いな
サイドアクセスありの1気室ってことを承知の上でなら十分に買い

34 ：
ドヤサーのエアコンタクト６５＋１０を買いました。
秋のテン泊山行が楽しみです。

35 ：
エアコンタクトプロ70+15が気に入ったんだけど赤色って廃盤？
黒は地味すぎるんだよなぁ

36 ：
グレゴのバルトロ65ユーザーだけど1週間の縦走用にこの度エアコンタクトプロ70＋15買ったよ。
個人差はあると思うけどザックの生地、ファスナーのミクロなクオリティはバルに軍配かな。
でも重い荷物でも背負った感じはほぼ同じだった。
いろんなメーカーのザックを背負ってみないと評価はできないな。

37 ：
それにしても海外の人たちのドイター率は高いね

38 ：
過去2回SPIDERで富士山を登って何の問題も無かったし軽いし良かった
使い勝手がいいし頑丈だし背中に対するコダワリは一番だな
ノースフェイスとドイターを交互に使ってるわ

39 ：
20とか25Lだと背中にちょこんとしてて、なんだか不恰好じゃない？

40 ：
>>39
そりゃ短足小デブチビのお前さんならなw

41 ：
>>40
かわいそう

42 ：
ドイタ―のザックを初めて買おうかなと思っています。
ウオーキング（１５キロ／日）や日帰りハイキングに使用。
ｓｕｂ２８を検討してますが、お使いの方、使用感など教えていただけますか？

43 ：
>>32
現行モデルが半額なんで買いましたよ
ドイター5つ目w

44 ：
>>40
それ逆でしょ
身長があって体格がいいほうが、そう見えるんだよ
煽るにしても頭悪過ぎ

45 ：
>>43
それどこで教えてくれ

46 ：
>>45
特売だったからもう定価に戻ってる

47 ：
フューチュラ32は背の高い人には向かないって言うけど、
フューチュラプロ36はどうなの？
ちなみに身長175cmで座高高め

48 ：
フューチュラ系って全部微妙
入らないし、背負い心地悪いし

49 ：
フューチュラプロ38使いだが、
特にウエストベルトきっちりしてて
個人的には背負いやすいと思うぜ。
但し、背面が彎曲してるから入らないのは確か！

50 ：
>>47
腹ベルトになっても構わないなら良いと思います。
32L～38Lまでの背面長はほとんど同じの46cmです。
胴長には合いませんよ。
その身長だったらグレゴリーZシリーズのLサイズが合うと思います。

51 ：
そっか俺は長足だからウエストベルト
ジャストフィットするのか。
ちなみに、俺も175cmだ...w

52 ：
お前がウエストベルトだとおもってるそれチェストベルトだぞ

53 ：
>>52
ツマンネ、氏んでね！

54 ：
チェリオー！

55 ：
>>52
ワロタ。アリエール。

56 ：
>>52
ミクロマンかよ

57 ：
アホみたいに安い店を見つけたんだが…
ttp://item.rakuten.co.jp/swj-shop/eb5b0412267614515/
これが噂の偽物？

58 ：
フォーチュラ28ですが、前モデルと現モデルとで3000円くらい高いけど
どこが性能的に違う？

59 ：
>>58
為替相場

60 ：
>>56
いいえ、ロボダッチです。

61 ：
スピードライトは神。

62 ：
俺のチンポは荒ぶる神！

63 ：
アクトトレイル24が欲しいのに売ってない

64 ：
あげてみる

65 ：
>>63注文してもダメかな？

66 ：
ガイド45でテント泊できるかな？

67 ：
>>66
3季なら楽勝

68 ：
ガイドって思ったより入るから楽勝でしょ

69 ：
アマゾンの２点で２０％OFFで一昨日までドイターあったのに
今日見たら無くなってる・・・(´・ω・`)

70 ：
消えてるねー

71 ：
ミクロマンとかロボダッチとか歳がバレるぞ
ミクロイドエースも忘れんなよ！

72 ：
ミクロイドSな

73 ：
フューチュラ32買った。ミクロイドＳは手塚治虫。

74 ：
あげ

75 ：
最近割引してるとこ全くないな

76 ：
年末に新宿のビックカメラでレースが安売りしてた
もう遅いが

77 ：
ドイターってHP見てたらアパレルもあるみたいなんだけど日本で売ってないよね
好日山荘とかで取り扱ってくれないかな？

78 ：
見てないがすごくダサそうなんだけど、大丈夫かよ

79 ：
ドイターが10L間隔で集まってきた
縦走・小屋泊・日帰り・常用

80 ：
まあアウトドア系のアウターだからね
モンベルとかあんな感じの代物だよ

81 ：
ドイターのアパレルどこで見れるん

82 ：
スパイダー24かフューチュラ22を買おうと思っているのですが
夏場に蒸れにくく背負った時に軽く感じるのは
どちらが優れていますか？
用途は主に日帰りハイキングです

83 ：
スパイダーですね

84 ：
＞蒸れにくく
フューチュラ
＞軽く感じる
スパイダー
好きな方買え

85 ：
>>82
蒸れにくいのはフューチュラ

86 ：
ドイターのザック洗った事ある人手あげて～

87 ：
あい
この前加水分解した古いフューチュラ重槽水で洗ったぞー

88 ：
韓国企業ドイター

89 ：
韓国企業ドイター

90 ：
俺も75リットルくらいで内側が加水分解したザックがあるが、重曹水で洗ったらベタつきとれるの？

91 ：
>>90
きれいに取れる、自分はお湯で重曹大目にした
その代わり完全に防水も取れる
ネットにいくらでも例が出ているので捨てる前にぜひチャレンジをお勧めする

92 ：
防水完全に取れちゃうのか・・・
やっぱお風呂に持って入って温水シャワーのみで洗って陰干しがベストなのかな

93 ：
買い換えがベスト

94 ：
通信社

95 ：
新色ってそろそろですかね？

96 ：
去年は色というかデザイン変更が4月くらいだったような

97 ：
加水分解したザックってもう使い物にならないでしょ

98 ：
>>97
上に書いたけど重曹で洗って使ってる
防水が問題なだけでウレタンコート取れたぶんかえって軽く成ったはw

99 ：
>>98
アホカリプスかおわぁ

100 ：
物持ちがいいな　でも買い替え時期かもね

101 ：
ガイド良いけど重いね。
100ゲットなら心願成就ｯ！とえいっ！

102 ：
ライズ32+はザックカバーが無いみたいだけど？

103 ：
エアコンタクトの2015年モデル出るのか

104 ：
出るお(^_^;)

105 ：
性能はいいからクソみたいなカラーだけなんとかしちくりー

106 ：
>>102 バックカントリー用のスノーパックにレインカバーなんて必要ないじゃん。

107 ：
じゃあ、スノーカバー

108 ：
じゃあ、アンタバカー

109 ：
フューチュラ32の背面長ってどっかに書いてますか？
調べても公式の情報がなくて。。。

110 ：
ＡＣＴトレイルはデザイン気に入っている。

111 ：
>>109
正確な背面長は知らないけど43～44cmの自分にはちょうどかな

112 ：
ドイターのザックのサイド・ポケット、ゴムが伸びきってしまった。
まだそんなに使っていないのに…

113 ：
ドイターって全体的な造りはしっかりしてるけどゴム周りは弱いよね。
チェストベルトのゴムも一年持たない。
シリコンゴムとか他に耐久性ある素材ないのかね？

114 ：
>>109
以前持ってましたが、46cmですよ。
物が入らないという意見もありますが、意外に入りますよ。
背中も涼しいし、丈夫だし、2気室で使いやすいし、少し重いですが、良いと思います。
ただ、胴が長い人には不向きですね。
唯一の欠点が背面長が短過ぎるということですね。

115 ：
46ならそんな短くなくね

116 ：
ツアーライト３０の未使用品欲しい人いる？
３２が出る前のモデルだけど。

117 ：
猫背だからかしらないけど何センチのザック背負っても肩のところに隙間ができる。。。
おまけに肩の左右の高さが違うからぴったりあうザックが一つもない笑
結局安売りしてたマウンテンダックスのフリーダム30Ｒ買っちゃった。どうせ何背負ってもあわないし

118 ：
>>116
欲しいと思って｢ツアーライト30｣でググったら
｢ツアーライト30SL｣ばかりがヒットしたけど
ツアーライト30は女性向けのモデルなの？

119 ：
背中の作りが気に入ってドイターフューチュラを狙ってます。
実は登山用途ではなく書籍類を運ぶ(いわゆる通学)用途なのですが、
あの金属フレームが痛いということはないでしょうか?
重い物を運搬した経験がある人がいたら意見を聞かせて欲しいです。

120 ：
フレームが肌に触れることはありません

121 ：
１１５です。
ＳＬではないです。２０、３０リットルがあった頃のツアーライト３０です。
見かけはあまり変わりませんが色がツートンではなく単色のブルー。
持ってても使わないのでドイターファンの方に安く譲ろうかなと・・・

122 ：
フリーライダープロかっちった_(:3｣∠)

123 ：
>>119
中が湾曲してますので、書籍類は入れ辛いと思いますよ。
素直に専用のものを購入した方がよろしいかと思います。

124 ：
>>119
大丈夫
痛かったら欠陥商品を80年間売ってたことになる
でも通学用途ならトランスアルパインなども検討してみては？

125 ：
通学用には重過ぎるわ

126 ：
>>124
子供が使うんですが、気に入ったようなので今トランスアルパイン、ポチりました。
ショップにこれの緑があったんですが、ノーチェックでした。
ありがとうございました。

127 ：
ツアーライトは、32が男性用、30は女性用だと思ってるんですが
32の背面長、製造国などしってる方いませんか？

128 ：
>>127
32の背面長は46cmですね。
フューチュラ32とほぼ同じですよ。
20と30がある時の30は背面長が長かったですが、今は短いですね。
ドイターは全体的に背面長が短めなので、胴長短足には不向きですね。

製造国は分かりません。

129 ：
タグ見たらベトナムとあった
時期によってちがうかも

130 ：
>>128-129
ありがとうございます。
プリムスに電話で訊いてみたら、背面長は46cmから54cmまで調整可。
ストラップの上部にあるスタビライザーを引き込むことによって背面長が長くなり、
解放することで最短になるということらしいんだけど、なんか違うような気がしまして。

131 ：
Act trail pro ゲット記念
ほぼ理想のザック

132 ：
笑

133 ：
笑笑

134 ：
失笑

135 ：
フューチュラ32使ってるから、ドイター繋がりでデジカメケースもドイターのを買ってしまったよ。

136 ：
>>130
その背面長調整法、おかしくないか？

137 ：
おかしくない
他のメーカーのにもある

おかしくはないけど、効果的だとは思わないんだよね

138 ：
ドイターで一番大きなバックパックって何リットル？？

139 ：
>>136-137
それって、オスプレーのみたいに背面パッドをスライドさせて上下できるタイプじゃなくて
肩(背中)のところのストラップを閉めたり緩めたりして長短することによって背面長を変えるの？

140 ：
背面長調整機構の中では一番軽く済む方法で40L以下のザックでは多数派
オスプレーにもこの機構のザックは多い

141 ：
パッドとかフレームいじるのは重くなるからでかいのにしか付いてないよ
荷物が重くならなければ重視しないところなんだろ

142 ：
>>130
ドイターはそういう方法なのか。
イメージがイマイチ掴めないけど、調整は効くんだな。

143 ：
>>142
ツアーライトだけだと思う。
実際は調整とは言えないと思いますが・・・。
なぜなら、背面長を伸ばした場合、ショルダーベルトが短くなるからです。
ノースのテルスもサイズMはツアーライトと同じ仕組みですね。

普通はショルダーベルトの長さは同じで、ベルトの付け根を上にあげて背面長を伸ばします。

144 ：
初心者ですが
３シーズン１泊山行ように
「フューチュラプロ 42」
を、考えてるんですが
買っても山行で幸せになれるんでしょうか？

　親切なしと教えてー

145 ：
おれのエアコンはその方式だな

146 ：
>>145
うちのエアコンは、大金だ

147 ：
>>143
ありがとう。
ベルトの付け根を上げ下げして調整するタイプしか知らないのでイメージが湧かない…
気になったんで先日ショップに行った際に見ようと思ったんだけど、ツアーライトが置いてませんでした。
また気にしつつ観てみます。

148 ：
新しく出たエアーライト２２って良さそうだな～
フューチュラ２２愛用中だから要らないけど。

149 ：
誰かエアコンタクトの2015買った人いる？？

150 ：
ドイターはよくホームレスが色褪せたザック背負ってるね
よっぽど使い勝手がいいのか、丈夫なのか

151 ：
ホームレスはみたことないけど、色褪せたもの使ってる人はよく見るね

152 ：
>>151
赤系の色が多いかな？w

153 ：
>>149
あたらしいのでたの？

154 ：
>>153
これ
https://www.youtube.com/watch?v=IcvA1OUwBCk&index=4&list=PL4I0fwyNFD8wgo_oetKqCvllAaF8jrb92

155 ：
55のツートンカラーが無くなってさらにダサい色になってるな。。。あと上の袋分離できるの気づかなかったわｗｗｗ

156 ：
地震も来るみたいだし、トランスアルパイン25買っちゃおうかな

157 ：
ドイターじゃなくてピープルの可能性

158 ：
>>156
いつ来んの？

159 ：
イルカが打ち上げられただけでしょ　あれホントに地震の前兆なのかねぇ

160 ：
まーたやってんのか予知詐欺野郎め
まあしかし環太平洋火山帯にある島国なんやから、地震はいつか起こるだろうし
災害対策を考えるきっかけになってんならええんちゃうかくらいに思えばイラつきはせんよ

161 ：
ダイオウイカとか深海魚が捕獲されまくってるな・・

162 ：
ダイオウイカは、昔から捕獲されてたんだよ。
漁師に取っちゃ珍しくもないし、食えないから、捨ててただけで。
深海魚も漁法が変わって、深いとこに届くようになっただけ。

163 ：
実物見て来たが安っぽいな
ホームレスや一歩手前者が愛用する訳だ

164 ：
みんなドイターのバックパックって何個くらい持ってるのかねぇ

165 ：
そんな何個もあるやつおらへんやろー

私は３つです

166 ：
2つー

167 ：
フューチュラ42の出番が全然ない…
ガイドライト32ばかり使ってしまう

168 ：
フューチュラ26の購入を考えているんですが2014年モデルと2015年モデルの違いがよくわかりません
ご存知の方いらっしゃいませんか？

169 ：
お店に聞きやすい疑問なんだから、お店で聞けばいいじゃん

170 ：
そうもバッサリ切り捨ててるとただでさえ伸びにくいスレがますます伸びなくなる

171 ：
バッサリだー

172 ：
>>168
違いわねぇ、設計および製造年がねぇ、
2014年と2015年と違うのさ

173 ：
ザックのファスナー修理、メーカーに頼んだ方おられますか？

対応、料金いくらくらい取られましたか？

174 ：
どの部分かくらい書こうよ

175 ：
自転車の1泊2日したいんだけど
お勧めあり？

176 ：
お薦めと言うか、ドイターで自転車用は1，2種類くらいしか無いだろ
大型は無いからアミ付きの登山用を使うしか無い

177 ：
背負う場合な

178 ：
トランスアルパインしかないでしょうよ

179 ：
別に自転車専用のドイターでなくてもいいだろう

180 ：
でも、Race Xは名作

181 ：
街中で見かけるドイター背負ってる奴は
もやしかホームレス風しかいない

182 ：
むしろデブのおっさんしかみない

183 ：
山で見かけるのは初心者しか居ない

184 ：
そんなこと言われたら恥ずかしくて背負えなくなっちゃうよ～

185 ：
街でよく小振りのドイター背負ってる方見かけるけど
確かに色あせしてて薄汚れてるのが結構多いね
いいものなんだけど、薄汚れ感のないダーク系でも選んだほうがいいかも？

186 ：
チャリ系の人が背負ってるのはよく見る

187 ：
子連れなら恥ずかしくない。なんとなく

188 ：
小さめのドイターザックにヘルメットくっつけてる人見る
スーパーとかコンビニで

189 ：
あれヘルメットくっつけたら、リュックの中身なんも入らないような気がする

190 ：
>>187
すごくわかる、色的に

191 ：
わからない
子連れは感覚が鈍い？

192 ：
分かるｗ
初心者ぽいイメージが公園に遊びに来ましたみたいな

193 ：
>>192
日本語でどうぞ

194 ：
１ヶ月間かけてアメリカ横断するのにバックパックを購入しようと思っています。バックパックの購入は初めてです。

バックパッカーの旅は荷物が小さい方が良いそうなんですが、フューチュラ50かエアコンタクト55(または45)で考えています。

容量の違い以外でこの２つのモデルの違いを教えてください。
また、茨城県付近でパックを直接見られる場所があれば教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

195 ：
>>194
基本フューチュラシリーズは背中がメッシュ1枚で本体と空間を開けて背中が涼しい
ただし背中に空間があるのでカタログ容量より入らない・重心が後ろぎみと言う人が多い
メッシュをピンと張るために金属フレーム入ってるので若干重め

エアコンタクトは背中パットの形状で熱く成りにくくしているだけなので無難は無難

背負ってみるのが一番だが茨城は解らん

196 ：
バックパッカは背負う時間少ないから
重くてアミのフューチュラにメリット有るか

197 ：
エアコンタクトは大開口のフロントアクセスが良いね
店はwild-1とか好日山荘とか検索すればあるんじゃね

198 ：
>>195
>>196
話を聞いた感じだとフューチュラが気になります！
やっぱり実際に背負うのがいちばんですよね。

>>197
どちらもうちの近くにあったので行ってみたいと思います！

ありがとうございました。

199 ：
涼しいんだけどフューチュラは自立しない
これ、意外と困るよ

200 ：
>>199
俺は自立しなくてもまったく困らんが言われれば確かに自立しないよなw

201 ：
フォーチュラはホームセンターで売ってそうな雰囲気だけどエアコンタクトは本物って感じがする。ウエストベルトがしっかりしているので重い荷物運ぶならエアコンのほうがいいよ。

202 ：
フォフォフォ、フォーチュラ？www

203 ：
ウエストのベルトは割とどうでもいい
問題は肩と腰のパッド

204 ：
>>202
バルタンおつ

205 ：
あげ

206 ：
前モデルのFutura30SLにあった白がカッコ良くて愛用してます。
また白いの作ってくれないかなあ。

207 ：
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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※本当のサイト名は英字です

208 ：
トランスアルパインとトランスアルパインプロ
どっち買おうか悩んでる。

結構値段が違うけど、そのくらいの差はあるのか教えてください。

209 ：
見た目や質感に差はないよ
生地が高いだけだから
よーくみるとわかるけど
四角形と六角形の違い

210 ：
背面のグレードと腰回りの安定感の違い
前ポケットの仕様も違うらしいがそれはお好みで

211 ：
プロの方が腰周り安定する気がする。

212 ：
ドイターとグレゴリーがホームレス風の愛用っぽいね

213 ：
やめてー

214 ：
今まで適当なメーカーのザック背負ってたけど
ここのツアーライト38買って使ってみたら
めちゃ背負いやすくて感動した。
やっぱザック一つでもこんなに違うんだね。

215 ：
数ある出来のいいザックの中で、それがおまいにマッチした
それだけのことかも試練

216 ：
黄緑色買ってちょっと後悔

217 ：
黄緑色ええやないか

218 ：
体が大き目の６歳の息子がこれがいいと選んだのが黄緑色のﾄﾞｲﾀｰだった
良いいろじゃん

219 ：
ドイターは小学生の遠足みたいな色ばかりだよ

220 ：
トランスアルパイン30SLが1万で売ってた。
デザインが使いやすそうだから買おうと思ったのに、
これ女性向けですよって笑われた。逃げた

221 ：
俺は女性用のモデルでも使いやすいなら気にせず使っちゃってるけどな
同じ機能の男性用と比べると軽かったり安かったりすることが結構あるし

222 ：
背面長が合えばの話だがお得な掘り出し物あるかもな

223 ：
女物はたしか製品タグに例の花があった気が

224 ：
あの花ってカタログだけかと思ったら実物にも付いてて好き

225 ：
身長186だけど、m/lダメなのか？
タロン22

226 ：
フォーチュラ32って身長190だと合わないですかね？
胴長短足なんですが

227 ：
そもそも「フォーチュラ」など存在しない

228 ：
フォーチュン32ですよねー

229 ：
いや、「フォーミュラ」だろ！

230 ：
>>226
フューチュラ 32は174の自分でも背面長が短く感じるから、
190では合わないと思うよ。

231 ：
>>226
Futura proの方なら合うやつあるかも
なんにせよ身長じゃなくて背面長はかってもらえ

232 ：
>>226
10年前に買った32だが身長169の自分ですらなんか腰上感があるのでそういう物なんだと思う
でも持ってるサックの中でフューチュラが一番好き

233 ：
マジレスすると
https://ja.wikipedia.org/wiki/フーツラ

234 ：
錦糸町のクライミングジムに行ったら、東大の助教がいたけど
トップロープで5.10aが登れない論外な姿を見てしまったよ。
やっぱり口だけ頭デッカチは駄目だと思った瞬間だった。
　

235 ：
スパイダー24って廃盤になったの？

236 ：
スパイダーの24と25ってどう変わったの？
まだ24あったからどっち買おうか迷ってるんだけど

237 ：
ACTライトの50+10、今期からなんで青色無くしたんだ・・・緑は破滅的に似合わないから黒しかない

238 ：
蜂に刺されて死ぬ

239 ：
ホームレスになろうと心に決めてドイター買いました

240 ：
ピープル買えよ

241 ：
スパイダーと言えば以前スパイダー30があったけど
30Lの容量があるようにはは見えなかったな

242 ：
スパイダーはそうでもないほうだと思うけど、元々ドイターのザックは全般的に数値より小さめじゃね
特に背面が網になってるやつは本体の背面が思いっきり湾曲してるから余計小さい
どれも、限界までパンパンに詰めれば数値通りの容量入るんだろうけど

243 ：
某店のネットショップでスパイダー25が安かって
丁度日帰り用のザックが欲しかったから
衝動買いしたんだけど180センチの俺には小さかった
まぁザックなんか背負ってしまえば自分では見えないし
背負い心地は良いから満足してるんだけど

244 ：
色々買ったけど結局1周してドイターに戻ってきてしまった
ミステリーランチの背面長調節出来る奴を使っても結局トランスアルパインプロには勝てない
ポケットの豊富さもドイターの勝ち

245 ：
トランスアルパインとか全く用途違うのに(ﾟдﾟ)。。oＯ(何言ってんのこいつ)

246 ：
その用途が適正なんじゃないの？(ﾟдﾟ)。。oＯ(何言ってんのこいつ)

247 ：
専用品も含めいろいろ試したが
結局ツアーライトに落ち着いた俺みたいなのもいる

ノートパソコン2台＋大量の資料を常に持ち歩く必要があるので

248 ：
>>246
これがアスペか･･･

249 ：
アスペってすぐ言わない方がいいよ
人格疑われるよ

250 ：
人格障害

251 ：
アスペというより文脈よめない残念な人なんだな。
煽りに反応して煽り返す時点で残念だけどさらにトンチンカンなこといっちゃってドヤるのはみててつらい

252 ：
まんま君のことじゃないか

253 ：
>>247
ノーパソとB5の資料持ち運ぶリュックを探してるんだけどツアーライトいいの？
ツアーライトジップ30見てるけどあんま写真もレビューも無いから分からないわ
ギガは背面長が合わないのとスタビライザーが無いから重くなると引っ張られる感じがして使いにくい

254 ：
自分はモンベルの使ってる・・・

255 ：
ツアーライトはいいけどZIPはちょっとどうかな
軽量化狙いすぎてドイターの良さがあまり出てないような
なお持ってない俺の勝手な印象

256 ：
ここのバッグはさすがにビジネススーツには使えないかな

257 ：
どこであろうとスーツが型崩れ起こすからやめとけ

258 ：
その程度で形崩れするスーツって、どこの？

259 ：
一般論だよね
青山とか言えばバカにするんだろ
ハンツマンとでも言えばいいのか

260 ：
スーツは高けりゃ丈夫とかいうことはあまりない
スーツの上から背負うとか無茶したいならむしろスーツカンパニーとかを安く回す方がいい

261 ：
スーパー120のやつ
毛玉できやすくてイライラ
ちなみにアローズの

262 ：
重曹で劣化したPUコーティングを除去した人に聞きたいんだけど
PUコーティング無くなると異常に水が染みこむとか湿度が高くなるとザック内の荷物が濡れるとかそういう目立った不具合はある？
コーティング剥がした後は自前で撥水スプレーとかやった方がいいのだろうか…

263 ：
お前のお頭は か・ざ・り・か！？

264 ：
何年でコーティング剥げてくるのかね？

265 ：
使い方保管状況もろもろでかなりずれるんじゃない

266 ：
>>264
湿気がまずいらしい
ﾌｭｰﾁｭﾗ32が押し入れ保管10年位で逝った　風通し良い方がいいみたい
重曹で洗って使用中　水はしみるが軽く成ったw

267 ：
なる程、10年保つならホームレスに愛用者が多い訳だ

268 ：
futura22持ってます。
たまに、フレームのせいで荷物が入らないなーと思うことがあります。

これってフレーム外して使うこともできますか？

できるなら、暑い時・たくさん歩くときはフレーム有り、
暑くない・あまり歩かない時はフレームなしって使い分けもできるかなと。

269 ：
無理だろ、万一外せてももう戻らない
1.大きいの買う
2.装備を事業仕分け
3.メッシュとザックの隙間に押し込む
のいずれかで対処
3は推奨しない

270 ：
やったのか…

271 ：
267ではないが
初期型フューチュラ３２重曹洗いする時に外せないか試した
背面アッセンブリーでは外せるけどベルト類は外せない1部縫込み

アッセンブリー戻すだけでも結構大変だった握力無いと戻せない
最新型は見た目構造が違うので解らんが

272 ：
プロ42は外せたな意味ないけど

273 ：
>>269
>>271
ありがとう。分解するのはやめておきます。

あんまり歩かない時用に、karrimorの20リットルの買ってきましたー

274 ：
expedition45l使ってる人いますか？

竹内さんは使い捨てしてるらしいけど
販売モデルの耐久性が知りたい、壊れやすいなら定価だけど修理出しやすい近くのアルペンで買おうか2000円ポイント還元の楽天で買うか悩んでる

275 ：
ドイターは無駄に強いの多いけどどうだろうね
これだけ飛び抜けて弱いってこともないと思うが
それはそうと一般的な登山では使いにくいモデルなんじゃないかな

276 ：
>>275
マジで！もうアルペンで注文したよ、これでシルバーウィーク北アルプスのテン泊縦走行く予定だからまた報告するよ

一般的な登山に使いにくいって背面フレーム無かったり背負いにくいってこと？

277 ：
今どきはサイドアクセスか二気室構造の何れかがあるのが一般的というだけの話です
おそらくこのモデルはクライミング用でいずれも省略されてる
あと細長い形状をしてるのも邪魔にならないためではあるがパッキングの上では若干面倒
ドイターならフューチュラ系またはエアコンタクト系がやっぱり基本だけど、どうしようもないって程ではない
低山でもアルパイン系ザックの人も時々いるし

278 ：
エアコンタクトプロの60+15考えてるんだけど、後ろに出っ張りすぎでない（厚みが大きい)？
きつい傾斜の下りで引っかからないか心配です。

279 ：
エアコンタクトプロ60+15はエアコンタクト65+10と厚み（マチ）が6cmも違うんだけど、後ろに重心がかかるとか、急な下り斜面で引っかかるとかないのでしょうか？

280 ：
>>277
２気室もサイドアクセスも殆ど使わないなぁみんな使ってるの？
個人的に気になるのは背負心地かなぁフレーム無し始めてだしショルダーベルト貧弱でテン泊縦走の12kg入れてどうだろうかなぁとか

竹内さんは最終キャンプからアタックザックにも使ってたしクライミングバックって感じなんだろうね

まぁなんと言っても今使ってるエアコンタクト85lと比べて2kgも軽くなるのは大きすぎる魅力
他メーカーの同じようなコンセプトのやつ見ててもこれが最軽量だったんだよね
次点でオスプレーのタロン44の1090g

281 ：
ガイド系は基本から外れているのか…
使いやすいぞ
おらガイドライト32一番なんにでも使ってる

282 ：
>>281
30lは夏山日帰りまでかなぁ
ネットを見てると30lでもテン泊(ツェルト泊)で縦走出来るって書いてるけど
パッキング下手な俺には無理だわ

283 ：
秋の小屋泊まり2泊3日の荷物がちょうど入る
ガイド系はストレートな形で押し込みやすいからいっぱい入るよ

284 ：
出入り口が上だけというのに加えて筒自体が細いという制約はある
他のと比べると差があるけど実際使ってて困るほどではない

285 ：
通勤用（徒歩５分+電車１５分+ママチャリ２０分）にスパイダーとトランスアルパインの
どっちにしようか迷ってるんですがそれぞれの特徴みたいな物あったら教えてくれませんか

286 ：
メット格納やコンプレッションベルト充実してる多機能版がトランスアルパイン
まあその用途ならスパイダーで十分足りるとは思うけど

287 ：
早速レス有難う。
後もう一つ質問なんだけどノートPC収納するにはどちらが良いだろうか
一応衝撃吸収用のインナーバッグは持ってるんだけど
PCの専用スペースに使える場所って付いてるかな

288 ：
スパイダーはショルダーハーネスが付いていないから重い物を入れると後ろに引っ張られる。
トランスアルパインは基本バイク用だから前傾姿勢に最適化されてるんで自転車では便利だけど歩きには向かない。
トランスアルパインはハイドレーション対応でポケットがあるだろうからそこにノートPCを入れられる。

個人的に>>285の使い方をするならグラントを選ぶ。
ウエストベルトは付いていないけど電車を使用する通勤にはハンドルが便利。
荷物が少なくてもクタクタにならないから取り回しもしやすい。

289 ：
expedition44で表銀座行ってきたのでレポート

単独テン泊2泊3日で開始重量14kg(水2L)
全体的にペラペラなんだけど背負い心地は悪くなかった
背面はある程度固いのでパッキング少し気を使えば荷物が出っ張ることはないです
生地は防水っぽいのでザックカバーはなしでもいいかも、雨降らなかったから確実ではないけど

雨蓋がアタックザックになるんだけど付属のベルトを忘れて使用できず

他のザックと比べて秀逸なのはサイドポケットが深いことと伸縮性があること
2Lペットボトルがスッポリ入ります
深いので行動中落とすことも無いです

耐久性だけど岩とかにぶつけてもロゴの一部が剥げた以外今のところ破れたりは無かった

使用後だけどザック正味重量は880g
アタックザックベルトと汗でプラマイゼロくらいなのかな

290 ：
軽量化重視なのに目止めしてあるとは思えないし
カバー無しでいいってどういうことだ

291 ：
カバーは持っとけザック自体の防水コーティングは最終防衛ラインであって
当てにする戦力ではない

292 ：
カバー無しでいいかもはあくまで個人の意見です
今回は全日程晴天でしたので一回雨に降られると意見変わるかもしれません

シートゥーサミットなんかのザックもカバー無しの中身は個別に防水するんですがそんな感覚です

ザックがずぶ濡れになっても荷物抜くとペラペラなのでテント設営時は前室に置く予定

293 ：
>>288
グラントいいなこれ
トランスアルパイン持ってるけど普段使いには小回りがききそう

294 ：
Giga或いはGiga bikeはどうだろうか＞grantと比べて

295 ：
Gigaシリーズは荷物が少ないとクシャクシャになるし
多いとすぐパンパンに見える様になるからあまりお勧めしない
PC用の荷室にマチが広い荷室で書類は入れられやすいが
グラントは形状崩れにくいのが強みだな
Giga BikeはGigaに無いスタビライザーが付いてるから重い物を背負っても引っ張られる感じはしないから割と何にでも使えると思う
ウエストベルトは外せないけど

296 ：
クロスバイクで100km走るってなるとレースとかクロスエアーとかどれがいい？
サイト見てても分かりにくくてしょうがない(；・∀・)

297 ：
何がしたいか何が目的か何をどれくらい入れたいか
わかりにくくてしょうがない

298 ：
>>297
> 何がしたいか何が目的か何をどれくらい入れたいか
何がしたいって、荷物入れるに決まってんじゃん。
自転車に乗って移動するって書いてるけど？
1泊分の服、財布、小さいｱｰﾚﾝｷｰ(ｶﾛﾘｰﾒｲﾄ1本分)、補給食(羊羹)、寒くなった時のｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚ-ｶ-、ﾓﾊﾞｲﾙﾊﾞｯﾃﾘ-、ｲﾔﾎﾝ、制汗ｼ-ﾄ。
荷物はこれぐらい

299 ：
やっぱりクレクレってこういう思考回路なんやなｗｗｗ
教えて貰って当たり前、自分のことはしゃべらずとも理解してもらって当たり前、こりゃあきませんわ

300 ：
>>299
先に腹立つ言い方しといて何言ってるんだか。
確かに俺の言い方もかなり悪いよ、反省してる。
でもそっちは自分側の態度を少しも省みてないだろう。

301 ：
>>300
反省の色が見えない

302 ：
濃度の計算教えてくれってキレ気味に質問してくる女を思い出した

100mlの水にアスコルビン酸ナトリウム7g溶かしたら7%でしょ！
違うなら証明してみなさいよ！
って

303 ：
>>296
20L程度かな
①バイクワン20、②クロスエア20EXP、③クロスバイク18、④スーパーバイク18EXPあたりが候補になるか
①はチャリ用の基本モデルでようわからんならこれ買っとけ的な物
②はチャリこいでそのままちょっとハイキングしたいぜの人向けの機能ちょい追加版
例えば側面にトレッキングポール差せるし背面構造も横から風抜ける仕様
③は軽量・機能制限・廉価版のようだがよくわからん
一般的には長時間背負ってるとしんどくなりがちで勧めづらいが
④は逆に高機能版みたいな感じ
ウィンドシールドとか腰ベルトポケットとかが付いてる
高機能の割に重くないのは個人的には印象良いけど

ということでスーパーバイク18EXP、追加機能が必要なさげならバイクワン20を勧めてみる
>>301
反省の色が見えない

304 ：
>>302
7/(100+7)

305 ：
>>304
貴殿のような紳士があのスレに居なかったんだ

306 ：
つーか自転車板のバッグスレとカジュアルウェアスレで訊いたら？

307 ：
教えてもらって当たり前、俺の事理解して当たり前くんがそんな適切な板で聞けるわけないだろバカちん！

308 ：
>>307
正論
>>306
反省の色が見られない

309 ：
>>303
わかりやすい説明をありがとうございます。
この流れで私のような人間に優しい返信をくれるなんて、これ以上なんとお礼をいえばいいか……


理解してもらって当たり前なんていつ言ったんだ？勝手に脳内補完してんじゃねーぞ。お前ら誰と戦ってんだ。俺はただ教えてくれるなら教えてくれと頼んだだけだろうが。

310 ：
反省の色が見られない

311 ：
KITTY-GUY R

312 ：
>>310
反省の色が見られない

313 ：
レッテル貼り乙です
反省の色が見られないとかwww
何様？ヒス女？まず見ようとする努力から始めた方がいいよ努力不足の怠慢デブwwww

314 ：
KITTY-GUYR

315 ：
結局>>313が全てを表してるな

316 ：
たかが知れますな

317 ：
ペースが気になる

318 ：
バカの生命力はその図々しさ

319 ：
100km日帰りだろw

320 ：
世の中には想像もつかない馬鹿もいるからな
こちとらテメーのことなんか一切しらねーのにある程度普通に考えたらわかるだろみたいなアホは死んでいいよ

321 ：
ACT Lite 40+10買った
ストラップが全部長くて邪魔なところ以外はいいと思う
容量を変えられるように雨蓋につながるストラップが長いのはわかるんだが、他のも長いんだよなあ
出来ればチェストのバックルはホイッスルのヤツだと良かったのだが
まあこれまで山で笛吹いたことないけど

322 ：
確かにストラップ長くてビラビラさせながら歩いてるわ
最初のうちは邪魔にならないよう挟んだりしてたが面倒になった
ありゃ仕方ないな

323 ：
ストラップキーパー使えよ

324 ：
自分で切ってライターで先端処理すればいい

325 ：
ストラップキーパーなんて便利なものがあるのか。自分は結んでたわ。オスプレーだけど

326 ：
ライターやってみようかな
家を燃やさないよう注意だ

327 ：
公園でやるっきゃないな

328 ：
んなもん切って焼くだけだ簡単だからとっととやれ

329 ：
ニコ生で中継して

330 ：
>>326
オイルマッチでやってください

331 ：
ストラップキーパーって何処に売ってますか？
通販だと送料がもったいないので、、、

332 ：
石井スポーツとかモンベルショップで見た記憶があるけど輪ゴムで良くね

333 ：
このスレみてモンベル通販で発注したら来月入荷予定だと
リアル店舗でも在庫があるかどうか

あとは東急ハンズあたり？

334 ：
細い100均のヘアゴムを切って、短く結んで使ってる。
調整するときも、気を使う必要ないし。

335 ：
フリーライダープロ

タダ乗りプロ？

336 ：
フューチュラ28買ったぜ。
気分がいいぜ。

337 ：
ペース欲しいよぉ
ガイドライトが調子良いから買えない

338 ：
アマゾンのタイムセールに何種類かのザック出てたね
さすがドイター見事に完売してた

339 ：
渋谷のハンズにスパイダー24と25が置いてあった
見比べてみて一番の違いは背面ポケット（上）の深さにあると観た
24は組み紐の上まででかなり浅いが25は下のチャックぎりぎりまででかなり深い

340 ：
スパイダー24、まだ楽天で4999円で売ってるな。赤だけだが
ヨドバシは黄色のみで7000円か

楽天のアルファライトってなんだ？公式サイトにないようだが型落ち？
30リットルで4980円、見た感じスパイダーっぽいが

341 ：
>>340
イワタニプリムス販売としてAmazonでも出てくるね。フューチュラ28持ってるのだけどこの値段ならちょっと買いたいな。

342 ：
楽天のタイムセール終わったけど、両方とも普通に売ってる
送料込みが別になってるけど

343 ：
エアコンタクト55欲しいんだが、使い勝手はどうでしょう？
日帰り用のフューチュラ32からのステップアップで、1～3泊くらいまでの小屋泊やテント泊用として考えています。

344 ：
>>343
10月上旬に初のテント泊2泊の穂高行きで使ったけど不満点は特になく、良いザックだと思いますよ。

345 ：
雪山用にフリーライダーを検討してるんだけど、
パタのターギー、ノースのチュガッチと比べて優劣とかあるかな？

346 ：
普通の雪山登山ならバックカントリー向けの奴使いにくいんじゃ
分割されたコンパートメントとか

347 ：
ここのザックはガッシリしてて、細部も丁寧に縫製されてるイメージ。

348 ：
DEUTER　７５＋１０　エアコンタクトプロ
のサイズはワンサイズしかないのかな？
グレゴリーとかだと、M,Lあるんだけど

349 ：
うん、しかもプロしか使っちゃいけないって
ウチのじっちゃんの知り合いの友達の親戚が言ってたらしいよ

350 ：
東急ハンズにもコールマンと並んで売られてるとは
安っぽいな

351 ：
意識高い系向けホムセンか

352 ：
エアコンタクトは背面調節出来るっしょ

353 ：
ツアーライトを買おうと思うんですが、
32と38の背面長って違いますか？
38背負ってみて良さそうなので、背面長が同じなら32の緑を買おうと思っています
店員に聞いても分からないと言われてしまいました

354 ：
>>353
両方46cmですね。

355 ：
キミの背面次第だ

356 ：
多分大丈夫だけど
自分の背面長のサイズはきっちり把握しておくことを勧める

357 ：
9月にexpedition44購入報告した者です
その後10回にも満たない山行回数でザックの底に穴(割けた)が出来ました
一応修理に出す予定だけど駄目だろうなぁ…

358 ：
普通に使ってれば穴があくってことはまずないぞ
初期不良に当たったのでなければ使い方の問題かと

359 ：
でもRGHモデルでしょ？

360 ：
expedition44は軽量化のために生地が薄いんよ
買う前から覚悟はしてたけどいざ破れると気に入っていただけに落ち込むよ
今思うともしかしたらピッケルがあたったのかも
ピッケルカバーは着けてない
まぁそれでも山行中特にクライミングの途中で荷物ぶちまけとかならなくて良かったと前向きに考えるよ

361 ：
実物見たことないからあれだけど、実際そんなに薄いの？

362 ：
たしかにDは低め
しかし数回で穴というのは、いくら何でもまず使い方か初期不良を疑うべき
そのピッケルのせいかは分からん
使用されてる2種類の生地のうち210Dはツアーライトでも使われてる

363 ：
竹内にクレームつけろ

364 ：
ドイターっていいのか
コールマンとかみたくなんちゃってかと思ってた

365 ：
peopleはなんちゃってだけどな

366 ：
小さめザックに沢山入れたときの負担の軽さは一番かもしれん
特にチャリ用のトランスアルパインは他社製品をだいぶ引き離してる

367 ：
スーパーバイク

368 ：
都内でドイターの品揃えが豊富な店舗ありませか？
ペース20を見てみたいのです、、、

369 ：
失礼かもしれないが、エルブレスは無駄に品揃えがいいぞ

370 ：
神保町さかいやスポーツを中心に回れば完璧じゃないかな
エルブレスも小川町にあるよ。
エルブレスの向かいにミズノもあるよ。

371 ：
ありがとうございます。明日は神田に行くか！

372 ：
>>371
神田じゃない
神保町だ
お茶の水だ

373 ：
明日は都内でもパンパカ注意報が出ております
気を付けて

374 ：
パンパカってなんですか？

375 ：
パコパコでつ

376 ：
ドイターのバックパックの新作って何月だっけ？

377 ：
自転車板にあげたのと同じ情報ですが、一応こちらにも
2016の色情報です。
新色と記載のあるものは色がかわっているようです。
AC Liteのシリーズは載ってないのでなくなってしまうかもしれないと店員さんよりききました・・・
ACT Trail 22or24あたりもなくなるような話を聞きましたが、ちゃんと聞いてなかったので間違っている可能性があります。

http://i.imgur.com/0VNdKol.jpg

http://i.imgur.com/LsXe9CO.jpg

378 ：
全部同じに見える

379 ：
ここカラーかわったっていわれてもわからんわ

380 ：
>>377
このカタログってどこで見られるの？

381 ：
>>378
古いスマホで撮ったので色が悪くて申し訳ない

>>380
カタログではなくお店さんがメーカーからもらってる暫定予定表みたいなものらしいです。
店員さんに聞いたら見せて頂けました。
写真も撮らせて頂けましたよ。

お店によっては全然情報が来てない所もあるみたいですね。
同じ日、別のお店の店員さんに色情報とか聞いたら、まだ全然情報が降りてきてないとの話でした。

382 ：
問屋次第かもね

383 ：
374です。一応こちらにも

deuterのドイツHPでは新しいカタログが見えるようになっています。
AC Liteは無くなってないようでしたが
通常14,22はなくなってSLシリーズに変わっていました。

384 ：
ストラーセって小さめの割に背面長45cm以上はある？
自分の背面長47cmだけど25L前後の街用デイパック色々背負って1番シックリきた
あれだけ小さい割に背面長があってスタビライザーが付いてるなら買いだけど
ドイターは背面長を載せてくれないから分からないな

385 ：
レースXが欲しいべ

386 ：
30L程度のザックを探してるんですが、背面メッシュは苦手で、と言うことで
ツアーライトってどう？

387 ：
>>386
背面長が短いので、胴長じゃなければ合うと思う。
腰ベルトが小さいですね。

388 ：
予算等許すならACT trail proの方が望ましい

389 ：
ペースおすすめ

390 ：
アクトライトいいよー♪

391 ：
ありがとう。
背面長、短いのか・・・
オスプレーだとS/Mなんだけど実際背負ったほうが良さそうですね。
ACT trail pro他も見てきます。

392 ：
>>391
オスプレーのSMで良いのならツアーライトは合うと思う。
ツアーライトはフューチュラ32と同じ背面長46cmくらいです。

393 ：
>>392
ありがとう。
オスプレーのS/Mで48.5cmらしいのですが、カリマーだと47cmのタイプ2で良いので
いけそうです。

394 ：
トミーSのドレスコードカラーを買った！
普段使いから仕事、トレッキングまで幅広く使う予定

395 ：
ドイターのザックって、山でマナー違反してる年寄り連中のイメージが付いてしまってる。

396 ：
そうか、残念だったな。

397 ：
オスプレーはあのマーク何とかならんのか、山っぽくない

398 ：
ドイターとオスプレーはデザインなんとかしたら
売上倍増すると思うんだけど。

399 ：
日本展開してないショルダーバッグの中にちょっと惹かれるのがあった

400 ：
パンパンにしたときの見た目は他社よりドイター好きだけどな

401 ：
トミーMはヒップベルト左右に取り付けられるけどSは固定なんだな
公式サイトでも分かりにくいわ
あと商品特長にあるキークリップってのが付いてこなかったんだけど

402 ：
オスプレーは本当デザインが受け付けないわ。ものがいいから余計に。

403 ：
オスプレーはバリアントのみカッコいい
他はアレだけど

404 ：
汗かきなので、フレーム付きの背中がメッシュになってるドイターを検討中なんだけど、実際に夏場は快適ですか？
それともメッシュ部分が背中に当たるからあまり変わらないでしょうか？

405 ：
>>404
グレゴリーのメッシュパネル使ってるけど
一度使うと夏は手放せない

406 ：
>>405
そうですか！
カリマーとドイターで迷ってて、デザインはカリマーなんですけど、ドイターのメッシュパネルが快適そうで。。
ちなみに9割は普段使いなんで20L～30Lで考えてます。

407 ：
普段使いしたいならスパイダーとかトランスアルパインみたいなのを勧めるよ
快適さではやはり差はあるけどね
フューチュラは街ではちょっとつらい

408 ：
>>407
ありがとうございます。
スパイダー、トランスアルパインは背中にパットが当たるように見えますが、それでもカリマーのイクリプスなどよりは通気性良いのでしょうか？
やはり背面に空間があるタイプは普段使いには向かないんですかね？

409 ：
>>408
カリマーのイクリプスとかいうのみてみたけどあんなん通気性0にも等しいぞ。ほとんどのメーカーのメッシュがあるから通気性がーとかいうのは嘘だと思ってていい
トランスアルパインもってるけど通気性はかなりいいよ、メッシュ系のと比べると劣る感じはあるけどそれでもかなりいい

410 ：
>>409
ありがとうございます。
やはりドイターは全体的に通気性が良いんですね。
スパイダーとトランスアルパインが、気になりました。

411 ：
>>396
こいつ、山でマナー違反してそうだな

412 ：
>>410
グレゴリーのzが型落ちでめちゃくちゃ安いよ今。
新しいズールと殆ど変わってないし
むしろカラーはzのがいいからお勧めしとくわ。

413 ：
>>412
ありがとうございます！サイト見てみました。背中は快適そうですね。
ただ、チョットデザイン的に街中メインで使うのは…。
ハイキングとかでは良さそうですね。

414 ：
>>413
街中だとz25だったらいいんじゃない？
ヤフーか楽天にまだ在庫持ってるとこあったような

415 ：
街中いうならトランスアルパインも微妙だと思うが

416 ：
>>413
私服だけどZ25通勤に使ってるぞコラ
前に使ってたTUMIのアルファシリーズのリュックより背中は快適だよ

417 ：
>>414
>>416
すんません。(^_^;)
公式サイトにはZ25無いですね。もう廃盤ですか？
グレゴリーは普通のデイバッグはお洒落なので余計にそのギャップが…。
でも、快適そう。

>>415
トランスアルパインもスパイダーもやはり気になるのはデザインですね。
ドイターで街中用なのはやはりストラーセとかになるんでしょうかね？

418 ：
>>416
お、仲間発見！
25だけウエストパットが小さいから
普段使いでも山っぽく見えないんだよね

419 ：
z25安くなってるってまじか気になってたんだ
いくらくらいがお買い得？

420 ：
Zシリーズはモデルチェンジで、２ヶ月ぐらい前に激安セールやってたな

421 ：
zはサイズや色を選ぶともうぼちぼち探すの大変になってきてる

422 ：
二個前のZシリーズのデザインとカラーが好きだ。

423 ：
フューチュラは背面長が長いタイプが発売されているのに店頭にはなかった。
定番の32とかはどこでもあるのにね。

424 ：
>>419
ヤフーショッピングで送料無料税込で9980円で
黒がまだ買えるよ。
俺は冬場はアークのアロー22、夏場はz25で
日常～2、3週間の海外旅行までこなしてる。

425 ：
ベルト2というドイターのウエストポーチをポチった。

地図、行動食、貴重品等を入れられるシンプル構造でいて、バンドのバックルをポーチ本体脇で開閉できるのが気に入った。
ザック背負っていてもバックルがザック背面と背中や腰に直に当たって不快にならなそう。

ドイターのウエストポーチ使ってる人いる？

426 ：
旅行用にリュック見に行ったらこのドイターのトランスアルパインプロ28ってのが背負ってみて1番シックリきたんだけど
店員から自転車用のリュックで前傾姿勢に最適化されてるから徒歩と電車メインだと後で疲労が出るって言われて買おうか迷ってるけど
そういうもんなの？

427 ：
前傾姿勢で歩いたり登ったり。電車ではリュックは下ろして桶。

428 ：
何だかんだ言っても大型ザックはドイターが担ぎやすいよね

429 ：
>>426
別に前傾に合わして成形されてるでなし
背負って自分に合うのが一番だと思うよ

430 ：
>>426
あくまでも個人的な意見だけど、確かに自転車等で前傾姿勢した時に良さそうに作られてそうで、重心が下に来るような感じがします。
あと、中に物を詰め込むのも詰め込みにくいです。
歩きが主体ならやめた方が良いと思います。

431 ：
>>430
意見ありがとう。
店員と内容的に同じなんでトランスアルパインプロは見送る。

>>429
徒歩メインには向かなそうだからシックリきてたけどやめるわ。
公式のハイキングページにある物から自分にシックリくるやつを選んでみる。

ツアーライトジップ30ってやつもシックリきてたからこれにするかな。
肩紐がペラペラなのが気になるけど。

432 ：
>>426
仲間のスーパーバイクの感想
空気抵抗へらすように上と下が尖ってる、あと頭の邪魔にならないようにもあると思う
だから容量のわりに荷物が入らない、いれにくい

433 ：
フューチュラ32、エアコンタクト55＋10、ベルト2、カメラケース持ちで、いつの間にかドイターだらけになった。

434 ：
前に歩いてる奴に

435 ：
アドベンチャーライト20をロード乗るときに使ってて気に入ってるんだけど
さすがにメッシュのところが変色してきたりしたので買い替えたい
やっぱり自転車用に開発されたもののほうが使いやすいのかな？
空気抵抗とか体感できるくらい差がある？

436 ：
メット格納場所があるとか背面二の字構造で風が流れやすくなってるとかの方が大きい
空気抵抗はそんなに違う感じはしない

437 ：
>>436
サンキュー。通気性かー
一応今使ってるのもエアーストライプってのにはなってるんだけど
エアーコンフォートのほうが涼しそうとは思う

438 ：
縦走用にエアコンタクトの60リットルくらいを考えているけど、実際の使用感はどう？

439 ：
でかい
おもい

440 ：
重いよね

441 ：
重さよりショルダーとウエストベルトの分厚さにびびる

442 ：
分厚い方が背負いやすそうなものだが

443 ：
実際それはある無駄に分厚いわけではない
第一印象はごっつ！て思うけど

444 ：
スピードライトってあの容量と軽さでもフレーム入ってるんだな
トレランするわけじゃないけど普段使いで買おうかな
買い物で牛乳や缶の飲み物をスーパー買ってリュック詰めると結構重さがくるんだがフレーム入りなら軽減されそう

445 ：
初めての登山ですが山間部育ちです。
ドイターのフリーライダーPro30は夏山で小屋一泊は厳しいでしょうか？
夏山用ザックと決定的な違いがありましたら教えてください。
これだと普段の生活でも色々と使いやすそうなのですが、夏山には不向きな要因があったらと質問させていただきました。
心配性なものですから。

446 ：
カタログの写真見るとマルチピッチのサブザックにも使えそう
しかもフレーム取れるよね？たしか

447 ：
173cm90kgある俺にフューチュラ32は小さいですか？
近くの店に置いてなくてアマゾンでポチるか迷ってるんです

448 ：
↑ちなみに筋肉質で重いのではなくただのデブです

449 ：
>>447
小さいというのは背面長が短いということでしょうか。
背面長は46cmで短いと思います。
胴長短足には合わずに無駄にごつい腰ベルトが邪魔になると思いますよ。
胴長じゃなければ良いと思います。

胴長なら背面長が長いフューチュラ35ELが良いでしょう。

ベルト類は長さに余裕があるから問題ないと思います。

450 ：
>>449
なるほど背面長が長いモデルがあるんですね！
実際背負わず購入することになりますがELにしたいと思います！
ありがとうございます！

451 ：
フューチュラ32の時もこの色で迷ってましたが青と黒で迷います

452 ：
青にしなさい！

453 ：
黒だとススメバチがやってくるから

454 ：
>>フューチュラ32

無難な青で快適登山生活を
送ってるオレって勝ち組？

455 ：
初めてお邪魔します
40～45Lのザックを探してます
フューチュラプロ42を検討してますが、エアコンフォートプロシステムのせいで重心がぶれ鎖場、ハシゴで後ろに倒れそうになったりしますでしょうか？
またパッキングはしにくいでしょうか？

456 ：
>>455
あくまでも自分の場合はだけど、ドイターの良さって、
密着性の高さだと思うんだよね。
要するにザックと背中がくっついてるイメージ。

重心とかハシゴで後ろにとかパッキング次第だから、
そこの改善をすれば軽減できるよ。

今はどういうのを使っていて不満点とか
いってもらったほうがよいかもね。

457 ：
>>456
ありがとうございます
日帰り用にノースフェイス30Lと20年近く前に買った55L＋サイドポケット10Lのモンベルのザックがあります。
モンベルULドームシェルター、イスカエア130xを詰め込みコンパクトにテント泊をしたいと思っています。
しかし30Lでは小さく55Lではデカすぎ（ザック自体重い）と感じ、40ちょいが丁度良いと思い、モンベルチャチャパック45Lと迷っています。
汗かきのため蒸れが少ないドイターが良いかな？と思いますが、その背中の形状のためにザック本体が内側にえぐれパッキングしにくいのか、またその形状故バランスがうまく取れずに体が後ろに持って行かれるのか、気になっています。

458 ：
ツアーライトジップってハイキングのみに100%適正って公式HPだとあるけど
ツアーライトジップの背面をメッシュに変えただけのエアーライト28がハイキング以外のバイクやタウン用途に50%の適正があるのは何で？

459 ：
韓国は気にならないのか？？

460 ：
韓国は気に入らないニカ？？

461 ：
>>457
極端に外側に重いもの入れない限り、バランス崩れて危ないなんてことはないけど
背面メッシュタイプはパッキングしにくい以前に容量少ないから軽量テント泊には向かないと思う
メッシュじゃない（背面がえぐれてない）他社ザックの３２～３５Ｌと同じぐらいだと思っといたほうがいいよ

ポケットやら何やらあらゆる収納スペース全部にパンパンに詰めれば４２Ｌってことだから、
普通にメイン気室に詰められる量は数値よりかなり少ない

あとチャチャパックもドイターのとは違う作りだけど背面メッシュ
本体のえぐれがほとんどないから、使い勝手はほぼ普通のパッドタイプだけどな

462 ：
やっぱりエアコンタクトだよね。

463 ：
暑い時はエアコンが一番。
俺はエアコン2つと他のドイターザックを2つ持ってる。

464 ：
だが待ってほしい
アルパインバックというものをご存じだろうか

465 ：
アマのタイムセールでウエストポーチ買った、チャック開けたらドイターのザックと同じ匂いがした

466 ：
スピードライト20を買ってみたけど
スタビライザが無いからスーパー買った荷物詰め込んで重くなると後ろに引っ張られる感じがするなあ
登山するわけじゃ無いけどちょっとガッカリ

467 ：
>>465
ドイターのザックって独特の匂いがするよね
新しく買って中を見たときにあの匂いがするとドイターだなって感じるｗ

468 ：
オドイーター

469 ：
>>467
入れとけ蓄膿！

470 ：
新品のザックってどこのもあの臭いじゃないの？
モンベルのザックも同じだったぞ

471 ：
夏限定でf22使ってるけど、汗びっしょりの背中がザックの背面に直に触れなくていいな

472 ：
エアコンタクト55+10って重くない？
見た目は好きなんだが、重さがネック

473 ：
でかい
おもい

474 ：
ドイターの大型ザックは重いのが特徴の一つだからそりゃあ重い
重いけどあのごっついウエストパッドに加重がかかって、実重量より重さを感じないって作りだからな

475 ：
レースXと併用するためにトランスアルパインプロ買ったけどとてもよい

476 ：
でもactライトとかゼロは結構軽いよ
おれ好き
一番好きなのはアルパインバックだけど

477 ：
http://www.deuter.com/JP/jp/csr/e38399e38388e3838ae383a0e381a7e381aee7949fe794a3-7073-2050.html
＞韓国のパートナー企業によるベトナムでの生産

478 ：
>>477
YKK のダンボールが写ってる。

479 ：
YKK以外のファスナーはホントゴミ
大抵一年ぐらいで潰れる

480 ：
100円ショップで売ってる洗濯ネットのファスナーもYKKにすべきだよな。すぐ壊れんだよ・・

481 ：
200円になっちゃうだろ

482 ：
ヘルメットホルダーはやっぱり純正の方が良いの？

483 ：
エアコンタクト65+10の
製造番号？がD33462とD33205と2種類あるのですが新旧なのでしょうか？またどちらが新旧なのか詳しい方、教えて頂けないでしょうか？

近場のアウトドアショップやメーカーページを調べても解らなかったので…

484 ：
気にする意味がわからん
どうせ消耗品だし

485 ：
どうせなら新しくでたものが欲しいだろ。

486 ：
ちゃんと調べたら自己解決しました
すいません

487 ：
ちゃんと調べろや

488 ：
ツアーライト32ってどう？
ウエストベルトがペラペラらしいけど

489 ：
初ザック購入でフューチュラプロ 42買って来た
ちと重い気もするけど体にフィットするザックは気分いいのう

490 ：
>>488
ツアーライト38使ってる。
確かに腰ベルトはスカスカだけど、身体にフィットしていいよ。
10kg以内なら快適

491 ：
スカスカなのにフィットしちゃうところが
ドイターの恐ろしいところ。

492 ：
テント1～2泊と小屋泊まりを想定して、フューチュラ32だと足りない。
やっぱりエアコンタクト55+10くらいはあった方が良いよね？

493 ：
ただでさえ32Ｌでテン泊なんてＵＬ志向じゃないと無理なのに、Futuraは他社32Ｌより明らかに容量少ないからそりゃ足りないわ
ツアーライトは逆に数字より入る印象のタイプだから、頑張れば32でも行ける

テン泊するならエアコン55+10ぐらいが無難なのは間違いない（小屋泊の時はでかすぎると思うけど）

494 ：
エアコン55が万能サイズ
帯に短し襷に長し

495 ：
>>494
帯に短し襷に長しって、中途半端で使えないって意味だろ。

496 ：
ﾜﾛﾀ

497 ：
無理して諺使っ

498 ：
フューチュラプロ 42初めて使ってみたけど
思ったよりウエストベルトのポーチのジッパー使いづらい
あ担ぎ心地は最高でした。背中に風が通るっていいわ

499 ：
中型以下のザックのウエストベルトポケットって小さすぎて役に立たないし、
ウエストパッドの外側にベルトが通ってるデザインにしてくれたほうが、ポーチとか付けれていいんだよなぁ
クライミング系のザックにはそのタイプが結構あるんだけど

500 ：
小さめザックの腰ポケはアメちゃん程度にしておけ
変な荷重かかって腰痛の原因にもなりうる
腰骨は鉛直荷重には強いけど、横からの力には結構弱い

501 ：
ツアーライト32買いました
ウエストベルトペラいけどしっかりフィットするから問題なし
背負い心地がACTライト50に似てる気がする
同じメーカーだから当たり前か

502 ：
グラントとグラントプロの違いって容量だけでいいのかな
近くに実物売ってる店が無いから分からんのよ

503 ：
>>502
グラントはサイドポケがストレッチ素材でプロはジッパーポケット

504 ：
グラントプロって容量+6Lされてるだけなのに重さが1.5倍とか重くなりすぎてない？
背面に何か入れてる訳でも無さそうだし

505 ：
ACTトレイル良いけどちょっと背面長が短い気がする。
500ゲットなら心願成就ｯ！とうｯ！

506 ：
エアコンタクト75買ったー。
安い癖に背負い心地が良すぎだわ。
グレゴリー第一候補でオスプレー第二候補だったのにノーマークでしたわ。

これで日本海まで縦走するぞー！

507 ：
マジな話大型ザックで背負いごごちだけみるならドイターの1強だぞ

508 ：
背負い心地だけならグレゴリーだろ
俺は一目惚れした見た目でエアコン買ったけど、バルトロと比べたら背負い心地はどう考えてもあっちだったぞ
おまけに背負い心地だけじゃなくて、ポケットの配置だとか色々便利な作りになってるんだからそりゃ人気あるよなとは思ったわ
でもパンパンに詰めた時のあのずんぐりした見た目が好かん

509 ：
個人差だから
日本人はグレゴリーすきなイメージ
ブラント民族だからかな

510 ：
個人差といっといてその結論はバカとしか

511 ：
バカにしてるんでしょ

512 ：
うん

513 ：
エアコンの問題点をここに指摘しようと思う
ドイターのロゴが主張しすぎてダサい気がする まるでアップル製品
色のチョイスがダサい まるでmont-bell製品
値引きがない まるでアップル製品

514 ：
青系の発色が安っぽいんだよな
しかもその色系統使ってんのが多い

515 ：
でも忘れないで欲しい
安全第一
おしゃれは二の次
遭難したら目立つ色がつよい
ザックが滑落してしまっても見つけやすい
アースカラー（）のザックをみつけたらパンパカパーンだと思え

516 ：
エアコンの問題点は、ウエストパッドがいくらなんでもごつすぎることかな・・・
２０kg以上の超重装備になったら生きてくるのかも知れんけど

517 ：
エアコンタクト65買いました
他の同サイズのザックと見比べて見た目が一番気に入ったんで・・・しかも不評の青を取り寄せてまで

518 ：
ベルトIIっていうウエストポーチ使ってる。
凄くお気に入り。

519 ：
>>517
いいなぁ
俺も同じやつを買おうと悩んでる同じ青を
初めて買ったのが無名な55リットル
20キロ詰め込むようになってきたから買い換えたい

感想きかせてね

520 ：
む。。。無難。。。

521 ：
ギガとギガバイクの違いがわからん

522 ：
ギガバイクはギガに加えて
スタビライザー装備
ウエストベルトが取り外し不可になったが根元がメッシュになってちょっと立派になった
背面にフレーム入り
レインカバー装備
一番後ろ側にポケット追加
ヘルメットホルダー用の引っ掛け追加
1.5倍位重くなった

523 ：
ギガにします。

524 ：
通勤用にギガバイク黒かグラントどっちにするか迷ってるんだが違いをおせーて

525 ：
>>508
お前アホか？
個人の主観のくせに物事言い切るんじゃねーよ。
俺はバルトロとエアコン背負って、即決でエアコンに決めたわ。
それに、ウエストパッドがごついのがなぜ問題点なのか？
お前みたいのと山の中で会いたくねーわｗ

526 ：
今夏はエラーライト22Lが大活躍です。
日帰り登山の他にサイクリング、街歩き用で使っています。
腰ベルトは荷重を支える為でなく、位置的にもぐらつき防止のウエストベルトだけど、
22Lなので何の問題もなしだし、メッシュ地なので熱い時は快適。

ウエストパッドも尾骶骨の位置でお尻のでっぱりの上にちょこんと
乗っかるようになるので安定感に貢献しています。

本体と完全分離した背中全面メッシュがとにかく逸脱です。
１回これになれちゃうと、夏は他のはちょっと使う気が起きません。

唯一の欠点は色が地味すぎる事。
20Lは派手な赤とグリーンしかないので、こっちにしたんだけど、
ちょっと寂しいので黄色の蛍光テープを貼ったらいい感じになしました。

527 ：
↑
エアーライト22Lの間違いです。
誰も見ちゃいないんだろうけど、いちお訂正です。

528 ：
>>527
コピペで検索したら
デジカメの読み込みエラーとか出てきて
えっ？ってなったw

529 ：
ツアーライトジップのフロントストレッチポケットってヘルメット入りますか？
登山口まで自転車で行くので登る時にヘルメットが邪魔なので…
それともトランスアルパインの方が登山と自転車どちらでも使いやすいですか？

530 ：
自転車はどうするんだ？

531 ：
＞>530
自転車は登山口に置いていきます
盗まれるのは怖いんでできるだけ目立たないところに置きますが

532 ：
ツアーライト32の腰ベルトは限界まで閉めてもゆるゆるだったのですかツアーライトジップの方の腰ベルトはどうなのでしょうか？

533 ：
フォーチュラ38で常念行ってきたが、
これって、やっぱ外に振られる感じが否めないけど、
一般的な評価どうなの

534 ：
>>533
42使ってるけど若干は感じる
でもショルダーの上の調整締めればあんまり気にならない

535 ：
山で危険を感じたことはないけど、山までの往路で電車乗るのにちょっと走ったら左右に振られまくって笑った
まっすぐ走れねぇｗ

536 ：
腰のパッド締めてると何でもそうなると思うよ

537 ：
振られるの嫌ならBDの何とかいうシステム採用してるやつ買った方がいい

538 ：
通勤用にグラントプロをポチってみた
使用レビューとか余り見つからなかったから不安だけど届くのが楽しみ

539 ：
>>538
届いたらレビューしてくれ

540 ：
男性ですがザックサイズの都合上「Deuter フリーライダー プロ 28 SL（女性用）」 を検討しています。
お店に現物がないので聞きたいのですが、同メーカー他モデルの女性用が問題なく背負えれば上記モデルも大丈夫と考えてよいでしょうか。

身長は168cmですが適正サイズ表が見当たらなくて…よろしくお願いします。

541 ：
>>538
サイドのジップポケットってナルゲン500mLが入る位の幅はある？

542 ：
>>541
ggrkssss!
hg,db,ed,iktttnsika!?

543 ：
>>541
円高の今、お得な海外通販利用なので
まだまだ届いてない
届いたらお返事差し上げます
でもナルゲン500mlボトルは持ってないので
正確な答えは期待しないでください

544 ：
>>543
海外から買うと幾ら位になるのん？

545 ：
グラントプロって国内価格だと税抜き1.95万とか30L周辺のリュックにしちゃ随分高いんだな
トランスアルパインプロも28Lで2万超えてるがあっちは背面や中のオーガナイザーが凝ってるから分かるが
グラントプロってそんなに凝ってる機能あるのか？

546 ：
>>544
今回買ったタイミングでは送料込で13,251円。
利用したのはtrekkinnというサイト。
https://www.trekkinn.com/アウトドア/deuter-grant-pro/585606/p
ドイターの他のリュックも安いみたいです。

547 ：
535です。現物を見つけたのでしょってみました。
やはりウエスト部分がお腹にフィットするので登山用途には厳しいですね。結局フリーライダープロ30を買いました。
普段使い用なら28SLもいけそうなのでまた後で買おうかなと。しかし女性用の方が総じてカラーが好みなんだよなー

548 ：
>>534-537
サンクスです。

549 ：
>>547
> しかし女性用の方が総じてカラーが好みなんだよなー
あるある。サロモンでよくある

550 ：
ザックに花付けたままの女性久しぶりに見た

551 ：
男で花付けてるやつも見たことあるぞ

552 ：
誘ってるんだよ察しろよ

553 ：
>>517
青って人気ないの？
俺は青が格好いいと思うんだけど…

つか、青買っちゃったし

554 ：
>>552
やだ…オシャレな誘い方

555 ：
>>541
お待たせしました。
直径7cm,高さ19cmの
ヤマサ昆布つゆ500mlのペットボトルが
ぴったり入るくらいです。
ナルゲンボトルもそれくらいのサイズなら
蓋のひもを少し曲げて押し込めば入りそうかと思います。
ただポケットのマチが
内側に広がるような感じになってるので
メイン気室にパンパンに物が入っていると
干渉して入りづらくなると思います。
別件ですが重量はカタログ通り
1.4kgはありました。
背負うと気になりませんが、
電車通勤などで手で持つ時間が長い人には
少しずしんと来ると思います。

556 ：
わざわざ自演で叩いたかいがあったわ
アホはすぐ影響されるから利用しやすいわら

557 ：
>>555
検証ありがとう
サイドポケットが小さく見えたから不安だったけどナルゲン500mLの径が入るなら問題無く使えそうだからポチるわ

558 ：
近所のスポーツ用品店でフューチュラプロ36が破格で売ってたけど、
やっぱり背面長短いのと容量が明らかに少ないな
体に合えば即買いなのに…

559 ：
フリーライダープロ30背負って山行ってきた。
3泊だと明らかに容量少ないけど引っかける場所が多いから結構積めた。
後背面オープンが便利すぎ。

560 ：
３０L級ってそんなにダメなもんでしょうか。
引っ掛ける場所ってことは外にぶら下げる、縛り付けるってことですよね。
私、フューチュラ３２でテン泊してますけど、外に出すのはマット（サーマレスト）だけですけど。
一度皆さんのパッキング内容を晒してみる、というのはいかがでしょうか。
ちょっと興味がありますw

561 ：
背面メッシュの30台でテン泊はなかなかだな
着替え絞ってるとかか

562 ：
１泊ならそもそも着替えない、ということもありますけど、
予備のパンツ、シャツは１つづつ大抵持ってってます。
２～３泊なら変えの上下も追加で。軍手や靴下の予備も大抵持って行きますね。
いずれも速乾のジャージです。パンツも。
ウチのは寝袋が化繊で３シーズンなので、ザックの１／３を占めます。
これまたドイターのLUNA -2です。特にこだわりはないんですけど、安かったので。
テントはモンベルのムーンライトI。⇦これが重い。。。
３Lのハイドレ、雨具、コッヘル、あたりで中央部分は９割いっぱい。
隙間に食料や着替えやらを詰めるだけ詰めて。
サイドのポケットが結構入るんです。パンパン状態でもペットボトル数本入ります。
デジカメは腰のポケットに、財布やら携帯やら貴重品は雨蓋裏です。

先に自分のパッキングを晒してしまったw言い出しっぺだしいいかw

563 ：
フューチュラ32は数字の割りに入らないからそこだけが不満。だが壊れるまで使う。
エアコンタクト55+10もテント泊や山小屋泊用に買うか悩む。

564 ：
日帰りではZ35使ってる
詰めれば小屋泊までは行けそう
メッシュにハイドレ入れるとかなり空間が細くなるよね

565 ：
>>563
フューチュラ32を所有してて
エアコンタクト65を購入しました

566 ：
アメリカで売ってるバリオ60+10が欲しい。
国内で売ってる50+10は黒いからイヤ！
数日でいいからまた１ドル８０円とかならないかな。

567 ：
>>563
日帰りで使ってる？日帰りじゃでかいしなんとも使いどころが少ないんだよな＜フューチュラ32

568 ：
春と秋の日帰りには丁度いいぐらいだろ
夏にはでかい、冬はちょっときついと中途半端だけど

569 ：
32と思うとでかい感じするけど別に悪くないぞ

570 ：
そういやFutura32の今年からの新モデル（というか新色）は
店頭でパンパンにして展示されてるの見ると、去年までより細くなってる気がするんだが同じなんかな

571 ：
32と36ってどっちが強いの？

572 ：
エアコンタクト55+10を買おうかと思ってるんですが、ネットでまだ旧モデルを扱ってるとこもありますが、色以外に何か変更はあるんでしょうか？

573 ：
>>571
36ってプロのほうですか？
強さ、ですか。どちらも、
スーパーポリテックスは600デニール
マクロライトは210デニール
ですし、
３２lは1580 g
３６lは1700 g
ということで、質量が重い方が強いと思います。
何よりプロだし。

574 ：
エアコンタクトもACT Lite も色が残念になっちゃったね

575 ：
あの変な緑色はどこに需要があるのかわからんな

576 ：
そんなこといったらドイターのカバン7割がたあかんやん

577 ：
ドイター自身はめっちゃイケてると思ってんのかね。

578 ：
日本人の異様な黒好きみたいな偏り、ドイツでもあるんかな

579 ：
ドイツは青とかターコイズ好きだよ

580 ：
エアコンタクト55欲しい

581 ：
青色が好きだからドイター買ったわ

582 ：
フューチュラ32は背中が涼しくて良いけど、重いですね。
背面長も短いし。
背面長長めの35ELもあるけど、重いのが残念。
背面空間型では一番重いのかな。

583 ：
フレームが太すぎだよな
しかもスチール？

584 ：
ドイターは生地も比較的ゴツめだな軽量化より頑丈なの重視してる

585 ：
俺が見たドイツ人は
フレームがしっかりしてて
頑丈で重そうだった

冬なのに半そでで外歩いてたし
雨降っても傘ささないし

586 ：
フレームがしっかりしてるほうが腰に荷重がかかって実重量より軽く感じるってのはあるんだが、
ドイターの中型以下だと背面長が短いのもあって、腰に荷重がかからずにただ重さだけが目立つんだよな

Futura22なんて容量一杯に中身詰めるとモロに肩に負荷がかかって肩こりひどいから、22Ｌの更に中身スカスカでしか使ってないわ

587 ：
ペースシリーズはフレーム入ってて軽くて強くてバランス良いのに
フューチュラ系は設計古いよなあ

588 ：
フォーチュラは、重くて荷物入らないのがな…
涼しさと、外にふられないフィット感の
どちらを優先するかだろう。

589 ：
言う程重いかな
数値上は確かに重いけど、正直重さを感じたことがないw

590 ：
フリーライダー、新モデルになってる

591 ：
>>590
ウエストベルト左側にポッケ追加されててうらやましい。

ベルトだけ発注できないかな…

592 ：
それは裏山
しかし発注できたとして、バリフレックス仕様じゃないと交換できないよね。
私のFutura32は・・・
（だからProにしとけとあれほど）

593 ：
>>592
というかよく見たらリムーバブルウエストベルトアイコンがないからウエストベルトの脱着はできなさそうです…

594 ：
悲しいオチ

595 ：
いやいや、俺は絶対無理
職人だか何だか知らないけど
寿司を握る前に絶対自分のチンチんを
握ってるよね
手を洗ってても無理だわ

596 ：
俺も空気中にうんこの粒子がとびかってること思うと汚くて空気すえないわ

597 ：
手袋してマスクすれば？

598 ：
ACTトレイルプロ34、ツアーライト32が気になってるんだけど、トレイルプロの方は何処にも置いてないのな
ツアーライトは店で背負ってみたんだけど、感触はケストレルの方がカッチリしてて好みだった
トレイルプロ使ってる人いたら感想をよろしく

599 ：
もうケストレルでいいんじゃないかな

600 ：
たしかにトレイルプロかっちりしてるけど、重いぞ

601 ：
>>599
もうそんな気がしてきたw

>>600
重いすか…
ケストレル38と比較すると50g重いみたいだけど、やっぱ実際に背負ってみんとわからんよね

ケストレルのサイドジッパーとトレイルプロのフロントアクセスの使い勝手も気になるんだけど、カメラ取り出し易いのはフロントアクセスかなぁ
福岡で実物置いてる店を知ってる人がいたら教えて下さい！

602 ：
ケストレル38と比べると全然小さいからね

603 ：
トランスアルパイン買ったんだけど
ショルダーストラップの長さが左右でかなりちがうんだけど
こんなもの？

604 ：
>>603
気のせいじゃね？
ちゃんと測ったことないけど中身軽いとなんかズレてる感じはあるようなないような
実測しておかしいなら交換してもらえば？

605 ：
>>604
ってことは普通じゃないってことだよね？
背負ってストラップ締めるじゃないですか？
その時なんか左右で手の位置が違うことに気づいたんですよ…
見たら10cm弱長さ違うんだよね

606 ：
>>605
レアものだよ、よかったじゃん

607 ：
>>606
そういう見方もあり？w
でもやっぱストラップ締めるとき都合悪いね
左右で違っちゃうし…
交換してもらいますわ

608 ：
もう近場ではアルペンでしか売られてないドイター
FILAやサウスなんかの安物ザックの横に並べられてるドイターのザック
何でアルペン取り扱ってるんだろ、まあありがたいけどね

609 ：
>>608
俺も思った。
act liteの40Lが何年も置いてあるんだが、それを買う客層は来ないだろうなと思う

610 ：
近所にアウトドアショップないけど、スポーツ自転車屋には置いてある
レース系の

611 ：
ビックカメラの自転車コーナーにレース系はあるね
ヨドバシカメラのネットショップだと結構取り扱っていて横浜、梅田、博多は店舗在庫もしてるんだし見に行けば有るんじゃ無いか？

612 ：
futura32を買って2回使ってみた
背負いやすいね，これ
強いて難点を挙げれば，あまり入らないのと，ジッパーの滑りが悪いことかな
総じて満足してます

613 ：
グレゴリーでも背面メッシュは入らないと言われてるからまあいいさ

614 ：
42だけど30くらいじゃないかと思う

615 ：
メーカーごとで独自に計測してるらしいから容量は結構あてにならん

616 ：
>>612
同じの使ってます
機能的には満足ですが
もう少し軽いと非常によいですね

617 ：
フューチュラプロ36が3000円だったので、即買いしてしまった
妻も欲しいって言うんだが、同じ色しか置いてなかったんだよなぁ
値段言わなきゃ、Xmasプレゼントになったんだがw

618 ：
小屋泊と雪山日帰り用にエアコンタクト45をポチった

619 ：
>>613
グレゴリーの今年モデルの30-40Lあたりは背面メッシュだけどなｗ

620 ：
このメーカーはだいたいレインカバー付いてると言われたんだけど
最初から防水仕様な物が登山ザックでは一般的でないのはなぜ？

621 ：
しとしと降る雨だけが相手じゃないんだぜ？

俺のついてなかったけど。

622 ：
カッコつけすぎたごめん。

思いつく限りでは
・ザック表面に水分がつくのを避ける
・防水（撥水ではなく）内蔵にするともろコストに跳ねる
・ザック単体が重くなる
・雨の日は出かけない人もいる

623 ：
あと柔軟性が損なわれて詰め込めなくなるってのもあるかも。

逆にカバーだと泥や傷除けになるし安い。

624 ：
おおレスありがとう
想像以上にメリットだらけだった

625 ：
ここのザックってPUコーティングされてるってことは加水分解はするの？

626 ：
ここのっていうか市販のザックは大体そうだよ

627 ：
カリマーのコーティングは加水分解しずらいと店の兄ちゃんが言ってた

628 ：
お前アホそうだな

629 ：
プーチュラ

630 ：
パーチュラ

631 ：
チュラ　チュチュチュ

632 ：
無雪期テン泊縦走のお勧めザックある？
いまエアコンタクト65とグレゴリーのバルトロ75かスタウト65かカリマーのクーガー60で悩んでる

633 ：
バルトロ75
あんま入らんけど

634 ：
バルトロ75使いだが、85を勧める。

635 ：
無雪期なら75で良いだろ
俺は85も持ってて積雪期用に使い分けてるが、、、

636 ：
初めてドイターのザックを買おうと思っています。
普段使っているのは無名メーカーの30Lのザックでハイキングとかしています。
テント泊を今後してみようと考えているので、大きい物を買ってみようと思っていますが
オススメってありますか？

637 ：
>>636
夏なのか冬なのか、何泊メインなのか、やまのレベルはどのくらいか、なともうちょいシチュエーションを書いてくれるとみんな答えてくれると思うぞ

638 ：
>>636
ありがとうございます。

季節は夏をメインに
一泊から二泊くらい
山のレベルとしては北アルプスとかを

テント泊は一度もしたことないので、どれくらいの装備を入れればいいのかわかりません。

639 ：
>>638
冬なしならエアコンタクト65+10
だけど他のメーカーの物も店で担いで決めた方がいいよ
テントとシェラフ次第でザックも小さく出来るし、中身を
決めてからザックを決めた方がいいと思う

640 ：
>>639
ありがとうございます。

やはり中に入れる物を含めて考えるべきですか。

641 ：
ザック+テント泊でググれば色々な人のテント泊のザックと装備が見られるから、それを参考に候補を何個か決めてから店に行って、実際に担いで決めるのが一番良いと思う

ちなみに俺はドイターのエアコンタクト65+10、カリマーのクーガー50-75と悩んでグレゴリーのバルトロ75を買った
どれも定番商品だしどれを買っても満足すると思う

ドイターのエアコンタクトは45+10を小屋泊や雪山日帰りに使ってるけど背負いやすいし使い勝手良いから満足してるよ

642 ：
>>638
エアコンタクト75+10だな

643 ：
アドベンチャーライト買ったけどドイタージャパン独自企画なのかな
ドイツの公式見ても載ってない

644 ：
エアコンタクトとACTライトの違いがあまり分からん。
正面、レインカバー、価格以外は何？
どういう用途で使い分けするの？

645 ：
メーカー希望小売価格より、店舗での販売価格が高いってどういうことなんだぜ？

646 ：
別室でサービスがあるとか？

647 ：
建前上はプライベートダンス

648 ：
10リットルのやつランにいいな
もう20年使ってる

649 ：
>>644
ACTライトのほうが全体的に生地が薄めで軽量
選ぶ基準は単純に予算と重量差じゃない

650 ：
>>644
布の厚さだろうライトは210、エアコンタクトは330デニール
あと背面調整システムがエアコンタクトの方ががっちりしてる
この二つの関係で重量にかなり差がある
例えばACTライト65+10とエアコンタクト65+10では1Kg近く違う
軽さを取るか機能と背負い心地を取るかであって用途で使い分けるもんでも無いかな、
あえてあるならエアコンタクトの方がカラビナも引っ掛けやすい

651 ：
スパイダー30が大きさも機能もパーフェクトなのにデザインが嫌だー
8月までにほしいからモデルチェンジはよ

652 ：
スパイダー30って自立する？

653 ：
スパイダーいいよね
山でも日常用でも必要十分な機能がある

654 ：
>>650
お前、超優しいというか詳しいな。

655 ：
スパイダー30
ヒップベルトにポケット無いな
あと、背面長が短すぎる、短身者用

656 ：
>>655
2歳児連れのカーチャンがタウンユースするから、ひょいと担いでひょいと子を抱っこするのにごついヒップベルトはいらんのよ
下にオムツだの雨具だの入れたいから2気密がいいしね
機能としては要求を満たしてるんだけど、デザインが嫌だー
前のモデルまでは良かったのに、今のは東海道新幹線の色違いみたいで嫌だー

657 ：
フリーライダー持ちだが、今年のモデルのデザインが微妙だったので去年モデル買ってよかったと思っている。

658 ：
>>136
スタビライザーで引き寄せてるだけだな

659 ：
>>142
35L以上は、ドイターバリクイックシステム
http://www.deuter.com/JP/jp/バックパックのアドバイス/背面長の合わせ方-2290-1053.html?details

660 ：
古いモデルで黄色と黒のカラーのやつみたことあるんだけど、あの配色また出してくれないかなぁ

661 ：
ガイド35+を買ってしまった…
これでドイター5つ目だよ
他のメーカーのも見たんだけどやっぱりドイターに行き着いてしまう

662 ：
あっそ、

663 ：
買えないからってやっかまないやっかまない

664 ：
スポーツデポ、スポーツオーソリティ共に店頭からドイター製品を撤去してるね
何があったんだろう？

665 ：
マジで？ザックやポーチ類はドイター一筋なのに困るわ。
石井までが切ったら後はネットのみかよ...

666 ：
ドイターって割とどこでも売ってるからデポやスポーツオーソリティからなくなっても困らんよ。
ホムセンやでかいスーパーでも扱ってるし

667 ：
自転車屋で注文して買った

668 ：
まさか春の新作とか？

669 ：
トランスアルパインが欲しかったので、俺も山道具屋じゃなく、あ○ひの通販で買った

670 ：
>>666
住んでる地域のホムセンや大型ショッピングセンターで見た事ないから羨ましい

671 ：
こんなところに？て感じでドイター商品を大々的に扱ってるショップがあったりするな
都心部は当然として、微妙な中規模都市の微妙な百貨店とかにちょいちょいある感じ

672 ：
量販店のオンラインショップで「ドイター」で検索してみた
https://lbreath.xebio-online.com/ec/srDispProductSearchList.html?searchWord=ドイター
167件ヒット
https://www.sportsauthority.jp/ec/sp-auth/display/display/?c=C&stock=1&KEYWORD=ドイター
8件ヒット
https://www.alpen-group.jp/shop/search?searchWord=ドイター&x=9&y=11
4件ヒット
…こ、これは…

673 ：
まじかよXebioさんのファンになります

674 ：
ヨドバシがいいよ

675 ：
ヨドバシって登山用品もあるの？！

676 ：
A&Fの商品も送料無料で手にはいるから重宝するよ

677 ：
スポーツ・アウトドア用品系はあまり安くないけどねヨドバシ
それに入荷数が少ないのですぐ売り切れるし

678 ：
梅田はドイターとモンベルがわりとあったな

679 ：
>>675
一部の店舗やネットショップのヨドバシドットコムなら扱ってるよ
ポイントも大体10%付くから人に寄っちゃお得

680 ：
買うだけならドイターのザックはAmazonもちょいちょい激安orポイント大量になってる
でもザックは現物見れないと合わなかったりするからなぁ

681 ：
今やってる尼の10%引きセールはドイターは非対象だね
3月にまた何か来るかな

682 ：
さあね

683 ：
スイッチバック2使ってる人、使い心地教えて。

684 ：
グラントかステップアウトか迷ってるんだけど、持ってる人使い心地教えて。

685 ：
背負い心地もいいし丈夫でいいよ。

686 ：
フューチュラ28を利用されてる方で、LCCへの機内持ち込みにチャレンジされた方はいらっしゃいますか？
次の旅行で機内持ち込み用途で買おうと思っているのですが、背面のメッシュ分がサイズ制限に抵触しないか心配しています。

687 ：
>>686
過去にジェットスターでフューチュラ32、ピーチでノースのテラフォト50を機内に持ち込んだことがあります。（共に国内線）
スーツケースやキャリーバッグ等と比べると、ザックの場合は形状が柔軟なので大目に見てくれる事が多いようです。
フューチュラ28ならばサイズも小さいし、恐らく問題無いと思いますよ。

688 ：
通勤用にストラーセ25Lかメートヘン20Lで迷ってます。
長財布、小銭入れ、500ml水筒、折り畳み傘、スマホ2台、A4ファイル、タオル、定期、目薬等の小物類、なのですがどちらが適してますか？

689 ：
ああ、、トランスアルパインの25か30で悩むわ。。

690 ：
>>689
トランスアルパインプロ28オススメ

691 ：
縦走向けの60リットル前後のザックだと、エアコンタクト55+10を選んでおけば間違いないよね？

692 ：
>>690
ありがとう！
実物見れるとこで見て、背負ってきめます！
25でもなく28ってのがホントにくせものですよね。。
プロとノーマルの価格差も体感してみないとですね。

693 ：
>>691
新モデルにエアコンタクトプロが出たからそっちもいいかも
60リットルからになるけど

694 ：
トランスアルパイン買ったけど、ジッパーに付いてるスナップボタンがすぐに取れた…
取れたボタンを見たらカシメが悪いんだろうって感じ
ヤフオクにも二回しか使ってないけどボタンが取れたやつを出品してる人がいたので取れやすいってことでいいのかなぁ
他は頑丈なだけにちょっと残念
http://i.imgur.com/GMV2RMX.jpg

695 ：
ドイターのスナップボタンは期待しちゃいかんな、
俺のクロスバイクのもすぐ取れた

696 ：
テント泊用がドイターのザック、とても背負い易くて気に入ってる
しかしテント泊には年1,2回しか行かないので出番が少ない
いつまで経ってもきれいなザック

697 ：
経年劣化がくりゃボロボロよ

698 ：
10年使ってるNABAJO18は未だにベタつきもなく元気ですわ
毎日使ってるから逆にもってるのかもね

699 ：
>>698　登山を前提にした素材を使ってないから。

700 ：
ガイドを使いこなしたい。

701 ：
ガイド重い

702 ：
俺はガイドのフレームは入れっぱなしだけどとって使う人とかある？
取るくらいなら別のザック使った方がいい気がするんだけど

703 ：
ガイドライトなんで扱わないんだろ

704 ：
そーいえばあったね。

705 ：
ガイドを背負って高速登山できるようにするぞ
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる！

706 ：
悔恨の極み

707 ：
フューチュラ28使ってるけど
メッシュの湾曲のせいで実質20くらいだな～
大きいのかっちゃおっかな

708 ：
マザーズバッグ代わりにストラーセ２５買おうかと思ってるんですが
同じような使い方してる人いませんか？
長らくスパイダーを愛用してましたがもうボロボロで
新しく買おうと思ってます

709 ：
ドイターのザック買いたいと思っていて
ここを読んで初めて知ったのですが、
あの花は普通付けないものなんですか！？
あの花好きなんですけどｗ

710 ：
まぁ可愛い！

711 ：
山では結構がしがしハードに扱うもので、山行やその往復の移動で落ちたり汚れたりがあるから外した方がいい

712 ：
男用も買って男用にあの花付けるのはどうだろ？
色が合わねーか

713 ：
>>709
単なるレディース用の目印だから
ずっと着けっぱなしにするほどの耐久性ないと思う
ボロくなったら100均の造花でも着けたらいいよ

714 ：
そうでしたか
確かに手に取ったら 作りがしょっぼいなぁ
とは思いましたが…
ありがとうございました！

715 ：
エアコンタクト65+10って廃盤になったのかな？
トレッキンでディスコンになってる

716 ：
エアコンタクトプロが出たから杯盤になっててもおかしくはないな

717 ：
Amazonのプレミアムセールで安くならないかなー

718 ：
最近ドイター置いてある店減ったね・・・

719 ：
40歳にして学生になりました
通学用に前々から欲しかったDEUTERのグラントの購入を考えているのですがアドバイス頂けたら幸いです
持ち歩くのはA4サイズまでの本3,4冊、筆箱、弁当箱、ステンボトル、薄手のシェルパーカーです
気になるのは弁当箱で保温機能のランチジャーで縦14横20巾12cmあります
グラントの画像をネットで見る限りマチは十分ありそうですが持ってる方がいらしたら
実際にマチに余裕があるかどうかお聞きしたいです
よろしくお願いします

720 ：
気付いたらドイターだらけ。
ザック2つ、ウエストポーチ1つ、カメラポーチ1つ

721 ：
フューチュラ32とグレゴリーズール35で散々迷ったし、店で散々
試着した
ほぼフューチュラ32に傾いてたんだけど、湾曲で思ったより狭いというのと、
あと湾曲してる分後ろに重さが引っ張られやすいみたいなことを定員に言われ、
最終的にズール35にした
もうすでにズール35使っちゃってるけど、いまだにこの2つで迷ってる自分がいるｗ

722 ：
フューチュラプロ３６使ってるけど、後ろに引っ張られるというか、重心が体から遠くてその分肩に負荷がかかる感じはある
日帰りで荷物少なめならそんな気にならないけど、ある程度の重量になるとかなり顕著
ウエストベルトをぎっちり締めればそれなりに腰に荷重かかるんだけど、背面がピッタリくっつくザックと比べると全然違う

良い点としては背面の風通しの良さも、背面がピッタリくっ付くザックやグレゴリー、オスプレーあたりの微妙なメッシュタイプとは全然違うけどな
でも正直、個人的にはオスプレーのケストレルあたりに買い換えたい

723 ：
>>722
うーむ、やはりそうなんですな。。。
フューチュラはウエストベルトががっちりしてるからその分肩の負荷が
うまいこと分散されるのかと思ったが、そうでもないんだね
俺背中にビッチリ汗掻くタイプだから、夏の低山なんかにいいかなと
思ったんだけど、ズールでよかったかな。。。
まあでもデザインと色合いが割と好きだし、型落ちとかで安くなったら
夏の低山用として買おう

724 ：
それでも空いてりゃ涼しさは同じというわけにもいかず
体感できる程度には暑さも違うと

725 ：
去年までは、フューチュラ３２ならAmazonでよく１万前後まで下がってたな
販売価格自体が１万ちょっとの時と、１４０００円ぐらいでポイントが４０００ちょっと付く時とあった

俺の３６プロも同じようにポイントが４０００付く時に買って、それ以来はチェックしてないから分からんけど

726 ：
日帰り用フォーチュラ42持ってる
テン泊用エアコンタクト65＋10がある
65で20キロ背負っても肩は痛くならないけど、42で10キロは少し痛む。

727 ：
フューチュラ32を5年以上使ってるけど、次は別にする。
背面メッシュで発汗量と共に積載量が減る。
背中にフィットしない(フレームいじれない)ので、どうしても肩と腰に負担が集中しやすい。

728 ：
フューチュラは、山飯とかも作らないほんとに最小限装備の日帰り登山用に３２以下のモデルを使うなら悪くないんだけどな
でも水や行動食に＋雨具上下入れただけでも結構肩に重量かかるから、俺は雨具すら持たない春や秋に、地元の低山でだけ２２Ｌを使ってるわ
明らかに雨が降らない予報のときに、安物の軽量折り畳み傘持って

729 ：
それはいくらなんでも背負い慣れてないだけじゃ

730 ：
雨具ってのはけっこう重いよな
だからといって高尾山ならともかく持っていかないってわけにはいかんし
あと低山ていっても塔ノ岳レベルなら水2Lは必要だし、防寒具も入れたりで
なんだかんだで重くなる

731 ：
小学生3人の子供と奥さんと一緒にテント泊登山するためにドイターの、パラゴン75+15をオークションで買った。
ザック自体が4kgとむちゃくちゃ重いが、担ぐと体にフィットして担ぎやすい。
ザックの重さはあまり気にしなくてもいいな、と思った。
外付けできるアタックザックは外したが(笑)

732 ：
>>728
君自身がいささか脆弱すぎるなそれは
まあドイターは大きいのより20台がよく出来てるってのはあるかも

733 ：
>>194
一週間以上は、一ヶ月だろうが一年だろうが30Lで十分

734 ：
おっそw

735 ：
変なのが湧いてる

736 ：
フューチュラは鎖場で安定しない気がする。
気がするだけだけど

737 ：
鎖場で体が振れるのは鎖に体重掛けすぎなんじゃないか

738 ：
身体から重心が離れると安定しないよ。
鎖場でも痩せ尾根でも

739 ：
正直普通の登山道のいわゆる難所に体を切り返す場面なんてある？
むしろ軽快に、尾根スジをスイスイ歩くときにこそ、そういうの感じない？

740 ：
しょっちゅう登っていると色々ありえる。

741 ：
大型ザックはドイターがええねえ肩への負担が少ない、これでもう少し軽ければ言う事なし

742 ：
新しいエアコンタクトプロレビュー全然見ないけど買った人あまりいないのかね。 さすがに重すぎて人気ない？俺は買っちゃったんだけども。

743 ：
買った後に他人の評価気にしても意味ないだろ

744 ：
買った後で他人の感想が気になるあるある

745 ：
フューチュラ30SLのレインカバーって、
本体の色にかかわらずみんな同じ青色ですか？

746 ：
フューチュラ32もエアコンタクトもカバーは青

747 ：
>>746ありがとう

748 ：
スピードライト20って、本当に20Lも入るかあ？

749 ：
そこに気付いてしまったか……

750 ：
ビールの量はクソ真面目に測る奴らなのに、バックパックは盛るの？w

751 ：
今、手持ちのスピードライト10にゴミ袋入れてから水入れて測ってみたら10リッターちょいは入ったわ
20は持ってないけどたぶん偽りは無いと思うよｗ
10も見た目は10リッターも入るようにはとても見えないもの

752 ：
そっか、ごめんねドイツ人達

753 ：
東南アジアを1か月ほどバックパッカーした
フォーチュラ32で正解だったな
女性やデバイス関係充実させたい人には小さいかな
まぁ前バックで調整可能な範囲だと思うけど

754 ：
スピードライト20とアドベンチャーライト20のどっちが良いでしょうか？

用途は、
帰宅スロージョギングもしくはウォーキング（30分程度）、
出勤（私服、座れないけど混んでない電車）、
休日でかけるとき、
海外旅行、
です。

大きな違いは、ヒップベルトと背中のようですが、汗かくときとかかなり差を感じますか？
100gぐらい重さも違うのが気になります。

755 ：
スピードライトの方がオススメだな

出勤とか旅行とかでウエストベルトが厚いと目立つ気がする
あとスピードライトにはスノーギアを取り付けることができる様になっているから前面までウエストベルトが届いて色々と外付けできて便利

スピードライト20しか持ってないんで合ってるかわからないけどどちらもメッシュで覆われてるだけだし大して背面の通気性は変わらないんじゃないかと

756 ：
>>755
情報ありがとうございます。
スピードライト20の方を注文しました。

757 ：
Deuter Spider 30 の後継モデルを調べてるんですけど、わかる人います？

758 ：
質問えぇかな？

クロスバイクで遠出する且つ低山用のザックで、ウォーカー24Lとコロンビアのグランドベイバックパック2で悩んでるがどっちが良い？

759 ：
>>758
クロスバイクに使うならどっちもだめ
頭を持ち上げたときにバッグが頭にぶつかる

760 ：
フューチュラと違ってエアコンタクトって、リッター表記と同じようにしっかり入る？

761 ：
>>758
その用途ならスピードライトかレースXじゃねえかな…

762 ：
>>758
それこそ>>754のどちらかとか
ドイターのHPで探してみれば、バイクとハイキングの数値高いの

763 ：
クロスバイクなんだからクロスバイク買っとけ

764 ：
下界の散歩～里山ハイキング用にツークスピッツェが気になってるんだがどこにも実物置いてない
ググっても通販サイト以外なんも出てこないし本当に実在しているのかこのザック

765 ：
>>764
都内でだったら見たよ
秋葉原のニッピンと神保町の石井スポーツだったと思う。

766 ：
尼で30%やね

767 ：
30%オフ

768 ：
>>765
やはり都心かぁ…ちょっと遠いが見に行ってみるかな

769 ：
そもそもドイターは本国でのラインアップは相当豊富で日本に来てるのはそのごく一部
ということもある

770 ：
ツアーライト32の新品1万円って高いかな？

771 ：
フューチュラ32Amazonで30パーオフでポイントも2800くらいついてたから買っちゃった
山登る予定もないし普段使いもできないけど旅行とかに使おうかな

772 ：
ちょくちょくアマゾン見てたけど30パーオフ見つけられなかった
探し方が悪かったかなあorz

773 ：
凄く気になったんだけど肩の部分背中のメッシュに縫い付けてあるけど劣化したらビリっと破れたりしないよね…？
なんか不安なんだけど

774 ：
>>773
劣化じゃないけど引っ掛けると一箇所だけ穴が繋がる感じ

775 ：
居酒屋のハンガーに引っ掛けたら、飛び出た釘が引っかかってちょっと裂けた
破けはしなかったので気にはしなかったがね

776 ：
エアコンタクトのウエストベルトってグレゴリーみたいにサイズ交換出来たりする？

777 ：
随分古い奴だけど内側の防水に塗ってあるやつが加水分解したらしくてベトベトになって入れたものにやたらくっつく

778 ：
どのメーカーのザックでもそうなってくる。
感覚的に10年近く使ってるとベタつくイメージ。

779 ：
へたってくるよね。

780 ：
臭いが出だしたらもう剥ぐしかないが
ベトベトだけなら中に同じくらいデカイナイロン袋入れれば済む

781 ：
ドイターのエアコンタクト55+10をポチった。

10年物のフューチュラ32を日帰りでのメインで使ってるけど
テント泊用で20年弱物のジャックウルフスキンの70リットルがさすがに酷いことになったので買い替え。

ウエストポーチでベルト2使用中だし、ファーストエイドキットのポーチもドイター、デジカメケースもドイターで
ザックやバッグ関係がドイター一色になってきた！

782 ：
良いものを買ったね。

783 ：
ガイド35まだ元気だ。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！

784 ：
>>781だが、背面長調整でエアコンタクト背負ってから試しにフューチュラ背負うと安物のオモチャみたいだな。
それくらいエアコンタクトはドッシリ安定感があるわ。買えて良かった。

785 ：
ドイターはベトナム製造だけど生地は韓国メーカーなんだよね。

あとグレゴリーのバルトロみたいな生地を使ってほしいな。

786 ：
スパイダーが便利すぎてそればっか使ってる

787 ：
ドイターのヘルメットホルダーってどう？使ってる人いる？
ミレーみたいにロゴ入れてくれても良かった気もするが。

788 ：
ドレスコードブラックの実物見たことあるかたいらっしゃいますか？
結構派手な感じになるんですかね

789 ：
そこのけそこのけ
ドイター　ドイター
ドイターがとおる

790 ：
>>787
使ってますがドイター以外のザックには付けれないのでわざわざドイターのを買う意味は無いと思います
あと網が荒いんで藪や枝に引っ掛けそうで怖い

791 ：
なるほど、ドイターのザック使ってるけど、ミレーのにした方が良さそうか。

792 ：
　
ちょっとお知らせです。
　　　　　
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
　

793 ：
海外サイトでは既に
フューチュラやエアコンタクトの
2018新作が見れますね

794 ：
今でも生地は韓国製なのですか

795 ：
今月の山と渓谷にリニューアルしたFutura Proが特集されてたんだけど、ようやくデザインがまともになった感。
色も悪くないね。

796 ：
新しいフューチュラ楽しみ

797 ：
新フューチュラが石井にあった。
出荷はじまったみたいだな。

798 ：
スピードライト３２は多少重くなったのは残念だけど見た目良くなったしポケットも使いやすそうでいいな

799 ：
背面がずいぶん変わったな、フューチュラプロ。
https://i.imgur.com/qrv8P3G.jpg

800 ：
トランスアルパイン30買ったんだけど18リットルの古いドイターのサックが便利すぎて出番が少なくてかわいそうだわ。。

801 ：
嘘まみれ 栗城史多

恒例エベレスト直前の体調アピール
◆◆「ボジョレー」◆◆
～ エベレスト直前のキャッチコピー集

2011年
「今回は 今までの二回と比べて集中力が半端ない。身体も心もだいぶ変わってきた」

2012年
「体調は 今回がいちばんいい 。精神的にも肉体的にもいい状態」

2015年
「今年は体調面と精神面が かなりいい仕上り になってます」

2016年
「特別なトレーニングをやってきたトレーナーから『過去最高の仕上がりだね』 と言ってもらえました」

2017年
「体調が 過去最高にいいです」


2018年のボジョレーはまだかなあ

802 ：
>>799
前のより荷物は入るんかねえ

803 ：
堅実って言えば堅実なんだろうけど、大型ザックはグレゴリーの方が良いと思う。中型はどうかな。個人的感想だけど。

804 ：
旧型のプロ42なら、楽天で（ポイントバック込みだけど）1.2万円切るぐらいで買えるなあ
在庫処分でもうチョット下がるかもしれない　迷う

805 ：
下がるか売り切れるかは読めない
たしかに半額とかたまにあるけどな

806 ：
新型フューチュラ見てきました。
旧モデルよりも軽くなってる。

ウエストベルトポケットが両側についてる。
ノーマルフューチュラはメッシュポケットに。

相変わらず背面長が短い。
ELがあるから仕方ないかな。
ノーマルが合う人は少ないような気もしますが、どうでしょうか。

背面の通気性は旧モデルのほうが良いと思う。
背中の湾曲は変わらないから、入る荷物量は同じだと思う。
フロント部分がグレゴリーに似ている。

807 ：
俺のお気に入りのペース20が廃盤になっちゃったよう。。

808 ：
フューチュラ32
エアコンタクト55+10
ベルト2
カメラポーチ
エマージェンシーポーチ
と、気づけばドイターだらけになってたわ。

809 ：
おれも石井で新しいフューチュラを見てきた。
デザインも含めかなりよさげだったけど、>>806のいうとおり背面長が少し短い気がするわ。
調節できたらよかったのにな。

余談でスレチだけど、リニューアルしたミレーのサースフェーも背負ってみたら、こちらもかなりよくできてるんで食わず嫌いせずに試してみてほしい。

810 ：2018/04/09
新しいGIGA、どう？

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